National Gay Pentecostal Alliance
http://www.beliefnet.org/story/17/story_1755_1.html?frameset=1&storyID=&boardID=2144
Odottaisin edes jotain kommentteja aiheeseen,etenkin helluntaikirkon jäseniltä.
Vai onko se todellakin niin,että epämiellyttävien tosiasioiden edessä työnnetään vain pää pensaaseen?
http://www.beliefnet.org/story/17/story_1755_1.html?frameset=1&storyID=&boardID=2144
Odottaisin edes jotain kommentteja aiheeseen,etenkin helluntaikirkon jäseniltä.
Vai onko se todellakin niin,että epämiellyttävien tosiasioiden edessä työnnetään vain pää pensaaseen?
Vastaukset 16
Vanhimmat
joo tohon ne harhautuu ainakin mun naapuriin sunnuntaina kun ei saa edes omaa autoa enää parkiin saakeli;)
Siitä voisikin tehdä uuden keskustelun avauksen,vaikkapa otsakkeella "Helluntailaiset Tien tukkoina"...
;D
joo tulin äsken himaan taas oli ilmeisesti seurakunta koolla porukkaa liikkeellä perk...onneksi on oma parkki ruutu pihalla et saa edes autosa parkkiin kun tulee himaan:)
En tiedä onko keskustelun aloittajalla parempaa uskontoa tarjolla kuin näillä gay-helluntalaisilla. Oli hänen laitansa mikä tahansa niin ei se yllätä ollenkaan että tällaista ilmenee helluntalaisuudessa. Olen henkilökohtaisesti yrittänyt näyttää joillekin karismaattisille ja helluntalaisille että heidän kristillisyytensä on valheellinen, ja tämä on eräs todiste ja esimerkki. Ei ole ihme sillä helluntalaisuuden isä Charles Fox Parham sai kerran syytteen sodomiasta (homoseksuaalisuuden harjoittamisesta). En mene sanomaan oliko syytteessä perää kun en nyt muista kaikki ykistyiskohdat. Ja 2Pie 2 luku puhuu juuri tämäntyyppisestä hurmosuskonnollisuudesta, samaten Juudaksen kirje. Kyseessä on ihmisistä jotka kääntävät Jumalan armon hillittömyydeksi tai irstaudeksi ja kieltävät myös opillaan suverenin Mestarin, Jumalan, ynnä Herran Jeesuksen Kristuksen. Nämä ovat lihallisia ja sielullisia ihmisiä joilla ei ole Henkeä, Juudas 19. Homoseksuaalisuus ei ole jumalisuuden mukaista, vaan se on luonnottomuutta ja saastaisuutta pahimmillaan, ks. Room. 1 luku. Helluntalaisuus onkin suuri eksytys , 2Tess. 2:9-12, valehtelevine ihmeineen ja epäraamatullisine harhaoppeineen. Karismaattisuus on sille sukua ja molempien äiti on Paavinkirkko, suuri portto ja maan kauhistuksien äiti, Ilm. 17&18 luku.
H M Granbacka
Siis keskustelun aloittajalla ei ole mitään erityistä uskontoa tarjolla.
Siinä olemme samaa mieltä,että monet protestanttiset herännäislahkot ovat vähintään yhtä lailla lahkoja,kuin kovasti parjaamansa roomalaiskatolinen kirkko.
Kuulehan nyt. Toi ehkä saattaa pitää paikkaansa että hän joutui tuollaiseen mutta me olemme oikeasti todella jyrkästi vastaan homoseksuaalisuutta. Varsinkin mä ja meidän seurakuntalaiset ja muutkin. Monille meille ihmisille tulee taka iskuja joita kadumme ja me teemme syntiä koko ajan. Silti Jumala antaa synnit anteeksi jos me pyydämme anteeksi.Onhan myös muutkin kirko kunnan jäsenet tehneet pahaa syntiä. Me emme ole ainut kirkokunta.
>>Monille meille ihmisille tulee taka iskuja joita kadumme ja me teemme syntiä koko ajan. Silti Jumala antaa synnit anteeksi jos me pyydämme anteeksi.Onhan myös muutkin kirko kunnan jäsenet tehneet pahaa syntiä. Me emme ole ainut kirkokunta.
Sinä kutsut Jumalan loukkaamista ja Häntä vastaan rikkomista "taka iskuksi". Et tiedä mitä synti on. Se oli totuus että te teette syntiä koko ajan. Raamattu sanoo että synnin palkka on kuolema ja että kaikenlaisten väärintekijäin paikka on tulinen järvi, toinen kuolema (Ilm. 21:8). Sinä et ole Raamatun mukaan viisas kun vertailet itseäsi ja lahkoasi muihin ihmisiin ja "kirkkokuntiin". Paavali sanoo että sellaiset ovat epäviisaita. Se ei ole mitään muuta kuin lihallisuutta että vertailee itseään muihin kuolevaisiin ja heidän "kirkkokuntiin". Miten sinun tai teikäläisten "anteeksipyytäminen" voi poistaa sitä kauheata pahuutta mitä koko ajan teette Jumalaa vastaan tehdessänne syntiä, sillä synti on Lain rikkomista. Ja Raamattu sanoo selvin sanoin että joka on rikkonut Lakia yhdessä kohtaa on rikkonut koko Lakia kokonaisuudessaan. Sinä seisot velallisena Jumalan Lain edessä ja Itse Kaikkivaltiaan Luojasi edessä, synnintekijänä ja kapinallisena ja rikollisena. Velkasi on syntivelka, pyhä ja vanhurskas Laki joka vielä on voimassa, on rikottu toimestasi, ja sinä puhut "takaiskuista", ikään kuin syntiä ja sen velkaa voisi vähätellä Jumalan edessä. Synti on laittomuutta, epävanhurskautta, kapinallisuutta jota kolmasti pyhä Herra Jumala ei kestä katsoa sillä Hän on niin pyhä että Hän ei voi sietää syntiä ja saastaisuutta edessään. Sinulla ja teillä helluntalaisilla on valtava syntivelka ja synnin palkka on kuolema, ja Jumala sanoo että Hän ei päästä syyllistä vaan syyllinen pitää tuomita tekojensa mukaan, ja synnin palkka on kuolema, iankaikkinen kadotus. Etkä voi itsessäsi tehdä yhtään mitään niin että rikottu Laki ja loukattu Jumala tulisi tyydytetyksi ja korjatuksi jälleen ja lepytetyksi sillä sinä olet synnissä siitetty ja synnissä syntynyt tähän syntiseen maailmaan, syntynyt kauttaaltaan turmeltuneella ja syntisellä luonnolla, olet pelkkä liha ja teet sentähden jatkuvasti syntiä ja laittomuutta, sekä ajatusten, asenteiden, tahtomisen, haluamisen, tunteiden, että laiminlyöntien puolesta, ja kaikki tämä äärettömän pyhää ja vanhurskasta Luojaasi ja Jumalaasi vastaan. Miten joku pikainen lihallinen anteeksianominen sinun puolelta voisi saattaa oikeaksi sitä ääretöntä syntivelkaa jota olet hankkinut itsellesi. Mutta ennen kaikkea miten sinun anteeksipyytämiset voisi poistaa Aadamin syntivelkaa joka on sinun tililläsi, joka on sinun syntiin lankeamuksesi yhtä paljon ?
H M Granbacka
Me emme ole mitään jehovalaisia. Me olemme ihan eri porukkaa ja meillä on kolmi yhteinen Jumala isä, poika, pyhähenki.Lisäksi mä suorastaan vihaan jehovalaisia. Jos katsotte raamattua tarkemmin niin varmasti tajuatte miksi meillä on erilailla asiat. Me olemme uskovaisi ja meidän kirkoissakin on ihmisiä täyttyny pyhällä hengellä paljon. Me yleensä otamme uskon elämän vakavemmin. Jeesus eikastanut lapsia vaan siunasi heitä ja lisäksi Jeesus kehoitti kastamaan ne ihmiset jotka ovat tehneet uskon ratkaisun.
Vapaa tahto on myytti
Eräs ”kristikunnan” sitekimmistä harhaopeista on opetus niin kutsutusta ”vapaasta tahdosta”, tai, ”vapaasta ratkaisuvallasta”. Tätä kutsutaan joskus pelagiolaisuudeksi, ja myös arminiolaisuudeksi, näiden kahden miehen mukaan. Tämä harhaopin yhteydessä esiintyvät usein epäraamatulliset termit kuten ”uskonratkaisu”, ”järkiratkaisu”, ”ratkaisu”, ”jättäytyminen”, ”tahdonratkaisu”, ”armotarjous” jne. Raamattu ja sen inspiroija, Herra Jeesus Kristus, ei opeta kyseistä antikristillistä oppia. Raamattu opettaa että ihmisen tahto on sidottu. Ihmisen tahto ei ole autonominen elin, jos nyt voi käyttää sanaa elin kun puhuu tahdosta, vaan se on sidottu ihmisen luontoon tai luonteeseen. Jos ihminen on kauttaaltaan turmeltunut olento, kuten Raamattu opettaa, niin hänen tahtonsa ei ole sen kummempi kuin muut turmeltuneet sielun osa-alueet. Ihmisen tahto aina seuraa turmeltunutta luontoa. Jos luonto on läpipaha niin tahto ei ole sen kummempi. Tahto on sidottu mieleen ja tunteisiin, eikä ole autonominen. Jos mieli ja tunnemaailma ovat läpiturmeltuneita, kuten Jumala opettaa Raamatussa, samaten tahto. Jos omatunto on saastainen kuten mieli ja tunnemaailma, samaten on tahto täysin syntinen ja saastainen ja kieroutunut. Tällainen on ihminen sikiämisestään asti.
Raamatun Kristuksen mukaan hän on liha, pelkkä liha, ei muuta kuin liha (Jh. 3:6), se on, kauttaaltaan täysin läpikotaisin turmeltunut ja saastainen ja kelvoton olento. Tällainen on H M Granbacka, ja tällainen olet sinä myös, ystäväni. Tämä on Raamatun selvä tuomio minusta ja sinusta. Tällainen on sinun pieni vauvasi, jos sinulla on sellainen. Ajattele, pieni suloinen vauvasi – pelkkä liha, so. kauttaaltaan täysin läpikotaisin turmeltunut ja saastainen ja kelvoton olento pyhän ja vanhurskaan HERRAN Jumalan kasvojen edessä. Ajattele, pieni vauvasi, syntynyt syntisenä ja turmeltuneena pahaan maailmaan, vailla Jumalaa ja toivoa maailmassa sikiämisestään asti. Ajattele, rakas lapsesi, syntynyt kadotustuomion alla, omistaen Aadamin syntiluonnon joka ennen pitkää alkaa ilmentämään tämän lihallisen luontonsa kapinallisuutta Jumalan pyhää ja vanhurskasta lakia vastaan. Vapaa tahto on myytti, tahto on sidottu muuhun kauttaaltaan turmeltuneeseen ihmisyyteen, lihaan, joka Raamatun mukaan ei kykenekään alistua Jumalan pyhän lain alle. Ja jos liha ei kykene alistua Jumalan lain alle niin miten lihan tahto kykenisi siihen samaan (Jh. 1:13)? Ja jos lihan tahto ei kykene alistua Jumalan vanhurskaan lain alle niin miten, sinä Vapaan Tahdon kiivailija, sinä ratkaisu-trokari, lihan tahto kykenisi alistua Jumalan Evankeliumin alle. Sinä väität että se pystyy siihen kun se tekee niin kutsutun ”uskonratkaisun”. Mutta totuus on että ”uskonratkaisu”, ”järkiratkaisu”, ”jättäytyminen” jne. on KAUHISTUS kolmasti pyhän HERRAN Jumalan Sebaotin edessä. Tiedä se että ainoa mitä ”uskonratkaisu” on koskaan saanut aikaan on pelkkää pahaa. Se ainoastaan tuottaa vääriä uskovia, vääriä käännynnäisiä, ja se syventää heidän pimeytensä ja sinetöi heidän eksymyksensä.
”Uskonratkaisu” on sama kuin ”uskoa turhaan”, 1Kor. 15:2. ”Uskonratkaisun” tekeminen on sama kuin uskoa umpimähkään. ”Uskonratkaisu Jumalan puoleen” on sama kuin uskoa ilman perustaa, mikä on 1Kor. 15:2:en merkitys. Alkukielen adverbi eikê, joka on käännetty ”turhaan”, tarkoittaa juuri sitä, ”perusteettomasti” (ilman perustaa). ”…ellette te uskoneet perusteettomasti (eikê)”. Englanniksi ”…unless ye believed groundlessly (without basis)”. Jokainen joka on tehnyt ”uskonratkaisun” ja ”jättäytynyt” on uskonut perusteettomasti ja on tullut epäuskoisena jonkun jeesuksen tykö muttei Raamatun Herran Jeesuksen Kristuksen. Jokainen joka on tehnyt ”ratkaisun Jumalan puoleen” on itse tehnyt itsensä ”uskovaksi” ja ilman valtuutusta ottanut itselleen ”kristityn” tittelin ihmisten ja ennen kaikkea Kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Tällainen on tullut oma-aloitteisesti ja luulouskossa mutta ei kuitenkaan todellisen Jeesuksen Kristuksen tykö, vaan jonkun toisen jeesuksen tykö (2Kor. 11:4), joka ei kykene häntä pelastamaan. Englanniksi tällaista kutsutaan nimellä ”man-made Christian”, eli kyseessä on ihmistekoisesta kristitystä. On vain yksi todellinen Jeesus joka on Herra ja Pelastaja, Jumalan Jeesus Kristus, Jumalan ainoasyntyinen Poika, ja jokainen joka on tullut ”uskonratkaisun” kautta ei ole tullut Hänen tykönsä, sillä Hän ei tunne ketään sellaista joka on tullut oma-aloitteisesti ja luottaen vapaaseen tahtoon ja ”ratkaisuun”. Tällaiset ovat varkaita ja ryöväreitä ja teeskentelijöitä. Kun tällaiset vapaan tahdon kiivailijat ja ratkaisutrokarit tulevat muuttumattomina Hänen eteensä viimeisellä tuomiolla Hän lausuu heille: ”Minä en koskaan teitä tuntenut. Menkää pois minun tyköäni te jotka teette laittomuutta!”(Matt. 7:23). Sentähden on tarpeen että sellaiset ”uskonratkaisun” tehneet Jumalan vihamiehet ja lainrikkojat tulevat synnytetyiksi ylhäältä uudesti (Joh. 3:7) Jumalan Hengestä, muuten he eivät kykene nähdä Jumalan valtakuntaa (Jh. 3:3) eivätkä kykene käymään sisälle Jumalan valtakuntaan (Jh. 3:5), eivätkä tulekaan näitä kahta asiaa kokemaan ellei Jumala Kaikkivaltias ole suvereniudessaan näin tahtonut ja omasta vapaasta tahdostaan näin päättänyt ennen maailman perustamista. Eikä kukaan voi vastustaa Hänen tahtoaan. Herran tahto tapahtukoon, niinkuin taivaassa niin myös täällä maan päällä, Hänen nimensä kunniaksi, Kristuksen nimeen. Aamen.
H M Granbacka
Hyvä HMG,
Arvostan mielipidettäsi, mutta minusta on väärin heittää lopullista tuomiota (jonkun kristityn yhteisön päälle), jonka uskonkohde on kuitenkin kolmiyhteinen Jumala. Näkemyseroista voidaan helluntalaisten ja luterilaisten, baptistien tai vapaakirkkolaisten välillä jauhaa kyllä loputtomiin. Se on tietysti myös tarpeellista, mutta jos siitä tulee meidän pääasiamme, niin tulee siitä myös sielunvihollisen väline etäännyttämään kristityt toisistaan.
Tiedän ja uskon, että eläviä kristittyjä löytyy kaikista noista edellä mainituista yhteisöistä. Ja samoin löytyy niitä ns. kristittyjä, jotka ovat eksyneet omille teilleen. Sillä tosiasiassa maailmassa on yksi suuri kristillinen yhteisö, ja siihen kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat yli seurakunta rajojen. Jeesus sanoi, että maailma tunnistaa hänen opetuslapsensa siitä, että he rakastavat toisiaan. Heillä on siis keskinäinen rakkaus. Ja pääasia on se, että pääasia on pääasia - ja PÄÄASIA on Jeesus.
Ja toinen asia on se, että tämän maailman ihmiset tarvitsevat sanomaa TOIVOA julistavasta evankeliumista. Laki ja armo kulkevat käsi kädessä; jos toinen jää pois meidän sanomasta, niin koko evankeliumin ydin hukkuu. Mä puhun tästä siksi, koska omassa elämässäni aikaisemmin uskoni oli todella lakihenkistä; minä tunsin kyllä kristinuskon eettiset elämänohjeet, jotka hyväksyin. Mutta en koskaan päästänyt Jumalan läsnäoloa ja uskomatonta virvoittavaa rakkautta sisimpääni, en tuntenut sitä silloin kunnolla. Minun yritykseni elää kristittynä oli tuomittu epäonnistumaan. Tuli kapina ja lähdin maailman vietäväksi... Mutta se ei tuonutkaan lopulta onnea. Jumala ei ollut kuitenkaan hylännyt minua; ja vasta nyt olen oppinut tuntemaan millaista on todellinen Jumalan rakkaus. Hän hoitaa minun sisäisiä haavojani joka päivä ja auttaa minua eheytymään valtavalla rakkaudellaan, joka käärii minut syliinsä, ihan kokonaan.
Nyt tiedän, että Jumalalla on valtava suru niiden lastensa tähden, jotka rikkovat itseään maailman karikoissa. ELämä voi olla todella tyhjää näennäisestä yltäkylläisyydestä huolimatta. Ihmisen elämä on kuin palapeli, josta usein puuttuu se tärkein pala.. Jeesus.
...tuosta kirjoituksestasi! Aloin jo tulla epätoivoiseksi lukiessani tätä keskuslua ja miettiessäni miten sanoisin oman mielipiteeni... Sinä taisit keritä ennemmin!=)
Heitän vielä tähän loppulauseen; en itse ole helluntalainen. Kuulun virallisesti luterilaiseen kirkkoon, mutta sillä ei itselleni ole asiana sen suurempaa merkitystä. Kuppikunnat eivät ole minun uskoni kohde; sillä jos niin olisi, olisi uskoni kaatunut jo aika päiviä sitten.
Uskon Jeesukseen, uskon Hänen rakkauteensa ja Hänen toivoa antavaan sanomaansa, joka on tarkoitettu kaikille meille rikkinäisille ihmisille... Uskon siihen mitä Raamattu kertoo Hänestä. Hän on minun uskoni kohde ja keskus, vähempi ei riitä. Muut sivuasiat (esim. tämä kuppikuntalaisuus) ovat vain tylsiä merkkejä, kuolleita sanoja - sillä keskinäisestä rakkaudesta meidät tunnistetaan Hänen lapsikseen.
Ja minusta se tarkoittaa myös ja erityisesti sitä, että me hyväksymme sen tosiasian, että Jeesuksen seuraajia löytyy monesta kristitystä yhteisöstä, niin luterilaisista kuin helluntalaisistakin. Totta kai näkemyseroja löytyy joissain asioissa, mutta niiden kiistelemisestä ei saa tulla kuitenkaan pääasia, vaan muistetaan se mikä meitä yhdistää!!
>Lisäksi mä suorastaan vihaan jehovalaisia.
Miksi? Mikä oikeuttaa sinut vihaan? Etkö voi vain kääntää toista poskeasi ja elää onnellisena oman uskosi varassa.
Viha on vaarallinen tunne ja toisten vihaaminen kasvattaa vain maailman pahuutta.
Tekeekö siis sinun oikea uskosi oikeuden vihata muita? (Joskin nyt vain jehovan uskovia)
Kyllä Helluntailaiset yleensä ovat ylpeätä kansaa,
ja katsovat toisia kristittyjä alaspäin, kun heillä
on kuulemma oikea oppi, vesikaste on oikea, ja heillä
on myöskin pyhän Hengen kaste oikea. Niin kaikki muut
kirkot on hakoteille menneitä oppeja, kun ne eivät puhu
kielillä eikä ne mene vesikasteelle, vaan uskovat
isien perinnäis- sääntöjä ja lapsikastetta, joka on
aivan humpuukkia. Kun heille on tämä totuus paljastunut
niin he ovat käyneet ylpeäksi, ja joutuneet haaksirikkoon,
ja siksi helluntaiseurakunnissa on nykyisin niinpaljon
riittaa ja erimielisyyksiä. Sillä ylpeys käy aina
lankeemuksen edellä, niinkuin maantien mutkamerkki käy
mutkan edellä, niin helluntalaisten ylpeys käy helluntalaisten
lankeemuksien edellä.
Sakaria
Mutta nyt "allekirjoittanut" poistuuu,ainakin hetkeksi,täältä palstoilta "riitaa"haastamasta;)
Ja lähtee nauttimaan kauniista alkukesästä ja Luojan luomasta luonnosta.
:)
Hei Marionet!
Etkö sinä jaksa taistella.?
Minä vetäydyin jo aikoja sitten pois taistelu
tantereelta. Se oli niin kova, että minä rukoilin
Jumalaa, että minä en halua mennä sinne riitelemään.
Niin laita oi Jumala niin kova myrsky, ettei ne
riitelijät pääse sinne kirkkoon, sillä minun olisi
pitänyt sinne mennä, enkä halunnut kuunnella
seurakunnan kokouksen riitoja. paastosin ensin 4 päivää
Ja sitten kun se riitakokous olisi pitänyt olla sunnuntaina.
Niin tulikin niin hirvittävä myrsky. Että kaikki kirkot
suljettiin, ja minä kiitin Jumalaa, että hän kuuli
rukoukseni ja laittoi sen myrskyn.
Eikö ne riidat saa aikaan ylpeys.
Sakaria