"Rydmanilta tyly päätös yliopistoille – ”Leikataan nyt ensi alkuun puolet”
Sosiaali- ja terveysministeriö jakoi neljä miljoonaa euroa rahoitusta sosiaalityön tutkimushankkeille. Rydmanin mukaan rahoitusta ei pitäisi myöntää ollenkaan."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/57787510-5abb-4e16-9d30-d250a314c3bd
Rydman lähti kostoretkelle, sillä yliopistokoulutus on Kokoomuksen prioriteeteissa?
Rydmanin temppuilu jatkuu
57
148
Vastaukset
- Anonyymi00001
Verorahaa yliopistoille, on silkkaa hukkaa. Siellä maleksivat voivat itse hankkia rahoituksensa - tehdä sellaisen.
- Anonyymi00005
Koulutusleikkaus tuottaa enemmän persuainesta eli syrjäytyneitä ja sivistymättömiä tolloja.
- Anonyymi00009
Tiedoksi, yliopisto ei sellainen koulu jonka sinä tunnet, eli apukoulu. Yliopistossa tehdään paljon muutakin kuin sinun koulussasi, missä päivät kuluvat nenää ja persettä kaivellen.
- Anonyymi00015
Anonyymi00005 kirjoitti:
Koulutusleikkaus tuottaa enemmän persuainesta eli syrjäytyneitä ja sivistymättömiä tolloja.
Ai niitä tolloja, joita ei ole indoktrinoitu kumartamaan punaisen ja setan suuntaan?
- Anonyymi00022
Anonyymi00015 kirjoitti:
Ai niitä tolloja, joita ei ole indoktrinoitu kumartamaan punaisen ja setan suuntaan?
Ottaen huomioon heikon luetun ymmärtämisesi sekä oikeinkirjoitustaitosi tason, edustat itse juuri tuota kyseistä tolloryhmää.
- Anonyymi00027
Anonyymi00022 kirjoitti:
Ottaen huomioon heikon luetun ymmärtämisesi sekä oikeinkirjoitustaitosi tason, edustat itse juuri tuota kyseistä tolloryhmää.
Kiitos mielipiteestä. 😂
- Anonyymi00048
Anonyymi00027 kirjoitti:
Kiitos mielipiteestä. 😂
Pääsikö pieru, kun noin naurattaa?
- Anonyymi00004
Pikkutyttöjen ystävä kosti.
- Anonyymi00010
Ai, sinäkö et ole ystävällinen pikkutytöille? Mitä sinä niille oikein meinaat tehdä? 🤔
- Anonyymi00006
Haluaako Rydman lisätä syntyvyyttä lakkauttamalla lasten- ja nuorten suojelua koskevan sosiaalityön ja sen tutkimuksen... heitteillä olevat nuoret ovat helpompi kohde saalistajasedille.
- Anonyymi00007
Persuilu edustaa pimeyden ydintä yhteiskunnassa.
"Verrattuna niihin poliittisiin liikkeisiin, jotka toimivat demokraattisella poliittisella kentällä, fasististen liikkeiden tavoitteena on vain ja ainoastaan käyttää demokratiaa hyväkseen ja saavuttaa näin ehdoton valta.
Saavutettuaan sen nämä liikkeet ryhtyvät tuhoamaan kansalaisyhteiskuntaa: poliittisia oikeuksia, vähemmistöjen ja maahanmuuttajien oikeuksia sekä yksilönvapauteen liittyviä oikeuksia. Stanleyn tulkinta on johdonmukainen: tällainen politiikka on fasismia – kääriytyy se sitten uskonnolliseen fanatismiin, propagandistisesti hyödynnettyyn kansallistunteeseen tai vain yhden poliittisen ryhmän vallanhaluun.
Fasismille on olennaista voimakas, valehteluun perustuva yhteiskunnan polarisointi ja viholliskuvien luominen kansakunnan sisälle: joukossamme on tämän ajattelun mukaan kunnon ihmisiä ja eri tavalla omia vapauksia ottavia loisijoita. Menneisyydessä asiat olivat paremmin: miehen, naisen ja perheen paikka määritelty ja ”ikiaikainen”, mutta globalisaatio ja vääränlainen yksilöllistyminen ja yksilönvapaus ovat uhka näille perinteisille arvoille.
Kansakunta selviytyy näistä uhkakuvista fasistien mukaan vain yksinvaltiaan johtajan ja hänen poliittisen etujoukkonsa rakentaman kurin avulla ja ”vääränlaisten” ihmisryhmien oikeuksien tuhoamisella."
https://politiikasta.fi/kirja-arvio-siita-oikeasta-fasismista/ - Anonyymi00011
Anonyymi00007 kirjoitti:
Persuilu edustaa pimeyden ydintä yhteiskunnassa.
"Verrattuna niihin poliittisiin liikkeisiin, jotka toimivat demokraattisella poliittisella kentällä, fasististen liikkeiden tavoitteena on vain ja ainoastaan käyttää demokratiaa hyväkseen ja saavuttaa näin ehdoton valta.
Saavutettuaan sen nämä liikkeet ryhtyvät tuhoamaan kansalaisyhteiskuntaa: poliittisia oikeuksia, vähemmistöjen ja maahanmuuttajien oikeuksia sekä yksilönvapauteen liittyviä oikeuksia. Stanleyn tulkinta on johdonmukainen: tällainen politiikka on fasismia – kääriytyy se sitten uskonnolliseen fanatismiin, propagandistisesti hyödynnettyyn kansallistunteeseen tai vain yhden poliittisen ryhmän vallanhaluun.
Fasismille on olennaista voimakas, valehteluun perustuva yhteiskunnan polarisointi ja viholliskuvien luominen kansakunnan sisälle: joukossamme on tämän ajattelun mukaan kunnon ihmisiä ja eri tavalla omia vapauksia ottavia loisijoita. Menneisyydessä asiat olivat paremmin: miehen, naisen ja perheen paikka määritelty ja ”ikiaikainen”, mutta globalisaatio ja vääränlainen yksilöllistyminen ja yksilönvapaus ovat uhka näille perinteisille arvoille.
Kansakunta selviytyy näistä uhkakuvista fasistien mukaan vain yksinvaltiaan johtajan ja hänen poliittisen etujoukkonsa rakentaman kurin avulla ja ”vääränlaisten” ihmisryhmien oikeuksien tuhoamisella."
https://politiikasta.fi/kirja-arvio-siita-oikeasta-fasismista/Punikki ulisee Koska kuullaan miten kaikkiuut on natseja? Ei voi mennä kauaa kun tuota pitää alkaa huutaa.
- Anonyymi00014
Anonyymi00011 kirjoitti:
Punikki ulisee Koska kuullaan miten kaikkiuut on natseja? Ei voi mennä kauaa kun tuota pitää alkaa huutaa.
Näköjään kolahti pimeän päädyn persuun ja huolella. Perussuomalaisesta ajattelusta sekä politiikasta löytyvät kaikki fasistisen ajattelun piirteet.
- Anonyymi00016
Anonyymi00014 kirjoitti:
Näköjään kolahti pimeän päädyn persuun ja huolella. Perussuomalaisesta ajattelusta sekä politiikasta löytyvät kaikki fasistisen ajattelun piirteet.
Ei kolahtanut, huvitti vain. 😂 Sitten vähän säälitti, mutta enimmäkseen kyllä huvitti.
- Anonyymi00023
Anonyymi00016 kirjoitti:
Ei kolahtanut, huvitti vain. 😂 Sitten vähän säälitti, mutta enimmäkseen kyllä huvitti.
Niin, persuhuumoriahan se vain on tuo PS:n fasistinen politiikka?
- Anonyymi00024
Anonyymi00014 kirjoitti:
Näköjään kolahti pimeän päädyn persuun ja huolella. Perussuomalaisesta ajattelusta sekä politiikasta löytyvät kaikki fasistisen ajattelun piirteet.
Hyvin ulahti kieltämättä!
- Anonyymi00028
Anonyymi00023 kirjoitti:
Niin, persuhuumoriahan se vain on tuo PS:n fasistinen politiikka?
Sitä kun näkee fasismia ja natseja joka puolella, niin voi vain ihmetellä miten syvään ja kritiikittömästi se pää on täytynyt työntää joko punaiseen hokema-ideologiaan tai vaihtoehtoisesti omaan hanuriin.
Lopputulos on kuitenkin näköjään ihan sama. - Anonyymi00029
Anonyymi00024 kirjoitti:
Hyvin ulahti kieltämättä!
Oliko tuo muka sinusta "hyvä ulahdus"? 😮
Voi voi... - Anonyymi00049
Anonyymi00028 kirjoitti:
Sitä kun näkee fasismia ja natseja joka puolella, niin voi vain ihmetellä miten syvään ja kritiikittömästi se pää on täytynyt työntää joko punaiseen hokema-ideologiaan tai vaihtoehtoisesti omaan hanuriin.
Lopputulos on kuitenkin näköjään ihan sama.Kaasuvalottamisesi (näkee joka puolella natseja, blink blink) ei muuta totuutta siitä miksikään, että PS:n politiikka täyttää fasismin piirteet. Sen toteaminen ei vaadi mitään ideologiaa saati suurennuslasia vaan tietoa historiasta sekä poliittisesta aatehistoriasta, havainnointikykyä ja kykyä loogiseen ajatteluun.
Miksi muuten hyökkäsit päälle vetoamalla ideeologiaan? Siksikö. että se kuuluu oikeistoradikaalien puolustautumistaktiikoihin "kulttuurisodan" hengessä? Annoit selvän todisteen siitä väitteelläsi "pään työntämisestä punaiseen ideologiaan tai omaan hanuriin". Kyseessähän on ilmiselvä argumentaatiovirhe hämäyksenä sekä whataboutismina.
- Anonyymi00008
Mahtava veikko tuo Rydman - olisiko Napoleon-kompleksi vai mikä lie vaivaa.
- Anonyymi00012
Ai kun säästää yrittää?
Siis maassa jossa otetaan lähinnä velkaa eikä tehdä mitään?
Hui, on se kauhee!
Ja huomaatko edes mitään eroa sosiaalityössä ja sen tutkimisessa? Vai onko taas vaan niin kiire mölistä ja heitellä sieltä omalta oksalta sitä kakkaasi, ettei ehdi edes ajatella? - Anonyymi00019
Anonyymi00012 kirjoitti:
Ai kun säästää yrittää?
Siis maassa jossa otetaan lähinnä velkaa eikä tehdä mitään?
Hui, on se kauhee!
Ja huomaatko edes mitään eroa sosiaalityössä ja sen tutkimisessa? Vai onko taas vaan niin kiire mölistä ja heitellä sieltä omalta oksalta sitä kakkaasi, ettei ehdi edes ajatella?Poliittinen mielivalta on helppo pukea sanoiksi niin, että se kuulostaisi järkevältä vaikka totuus on täysin ihan muuta. Persut ovat ottaneet säästämisen keppihevosekseen, jolla muka oikeuttaisiin "huonossa taloustilanteeessa" päätöksiä, jotka voivat olla täysin perustuslain vastaisia esim. mielivaltaisella päätöksellä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000012099359.html - Anonyymi00030
Anonyymi00019 kirjoitti:
Poliittinen mielivalta on helppo pukea sanoiksi niin, että se kuulostaisi järkevältä vaikka totuus on täysin ihan muuta. Persut ovat ottaneet säästämisen keppihevosekseen, jolla muka oikeuttaisiin "huonossa taloustilanteeessa" päätöksiä, jotka voivat olla täysin perustuslain vastaisia esim. mielivaltaisella päätöksellä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000012099359.htmlSeta on ottanut "yhdenvertaisuuden" keppihevosekseen ja punikit jonkun "huolenpidon".
Sovitaan että täyttä paskaa kaikki hevoset, mutta iloitaan nyt kuitenkin edes siitä, että edes joku säästää.
Vai mitä vaihtoehtoja muka esittäisit?
Ja millä muulla kriteerillä muka pitäisi säästää, kuin Rydmanin esittämällä? Ja miksi?
Onko niitä syitä oikeesti ulista vai riittääkö että kyseessä on Rydman niin kuuluu ideologisesti vaan ulista? - Anonyymi00050
Anonyymi00030 kirjoitti:
Seta on ottanut "yhdenvertaisuuden" keppihevosekseen ja punikit jonkun "huolenpidon".
Sovitaan että täyttä paskaa kaikki hevoset, mutta iloitaan nyt kuitenkin edes siitä, että edes joku säästää.
Vai mitä vaihtoehtoja muka esittäisit?
Ja millä muulla kriteerillä muka pitäisi säästää, kuin Rydmanin esittämällä? Ja miksi?
Onko niitä syitä oikeesti ulista vai riittääkö että kyseessä on Rydman niin kuuluu ideologisesti vaan ulista?Tuota, tulitko nyt ajatelleeksi alkuunkaan, mitä tuossa päästit ilmoille? Siis yhdenvertaisuus keppihevosena? Tajuatkos sinä, että yhdenvertaisuudesta puhutaan myös perustuslaissa, luku 2 pykälä 6? Esim. jokainen Suomen kansalainen tai ihminen ylipäätään on lain edessä yhdenvertainen. Kukaan ei ole toista "laillisempi" vaan nimenomaan yhdenvertainen.
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/1999/731#chp_2__sec_6
Rydman on taustaltaan lakimies. Mahtaako Rydman tulkita perustuslakia hiukan omintakeisesti?
- Anonyymi00013
Onko Rydman ollut elokuvassa 007 Kultainen Ase?
Se Nick Nack? Scaramangan apulainen Bondia vastaan!- Anonyymi00018
Kova on kiima ulista omaa kiukkuaan Rydmania vastaan.
Mitä se sulle on tehnyt?
Mistä on perse hellänä kun noin pitää itkeä? - Anonyymi00020
Anonyymi00018 kirjoitti:
Kova on kiima ulista omaa kiukkuaan Rydmania vastaan.
Mitä se sulle on tehnyt?
Mistä on perse hellänä kun noin pitää itkeä?Onko esim. lastensuojelu pahoittanut Willen mielen?
"Kivipelto nostaa esiin myös sen, että kuusi yhdeksästä rahoitettavasta hankkeesta on jaettu lastensuojelua tai lapsia koskevalle tutkimukselle. Rahoitusta haettaessa tällaista painotusta ei kerrottu.
”Ei tämmöisiä perusteluita ole missään saatavilla, että miksi tällä tavalla on tapahtunut. Eli ainut selitys on, että ministeri on tehnyt mielivaltaisen oman päätöksen ohi ministeriön valmistelijoiden.”"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000012099359.html - Anonyymi00021
Anonyymi00018 kirjoitti:
Kova on kiima ulista omaa kiukkuaan Rydmania vastaan.
Mitä se sulle on tehnyt?
Mistä on perse hellänä kun noin pitää itkeä?Siellähän mielipiteessä kirjoittaja toteaa että on ollut Bondia, James Bondia vastaan!
Siis jos on sama henkilö näyttelijänä kuin Nick Nack? - Anonyymi00031
Anonyymi00020 kirjoitti:
Onko esim. lastensuojelu pahoittanut Willen mielen?
"Kivipelto nostaa esiin myös sen, että kuusi yhdeksästä rahoitettavasta hankkeesta on jaettu lastensuojelua tai lapsia koskevalle tutkimukselle. Rahoitusta haettaessa tällaista painotusta ei kerrottu.
”Ei tämmöisiä perusteluita ole missään saatavilla, että miksi tällä tavalla on tapahtunut. Eli ainut selitys on, että ministeri on tehnyt mielivaltaisen oman päätöksen ohi ministeriön valmistelijoiden.”"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000012099359.htmlEt edelleenkään osaa lukea ekaa sanaa pidemmälle? Riittää kun on sana "lapsi" niinkö?
Onko lastensuojelu sinulle eri asia kun sen tutkiminen? - Anonyymi00051
Anonyymi00031 kirjoitti:
Et edelleenkään osaa lukea ekaa sanaa pidemmälle? Riittää kun on sana "lapsi" niinkö?
Onko lastensuojelu sinulle eri asia kun sen tutkiminen?Edustaako Rydmanille ja itsellesi siis tutkiminen turhuutta?
- Anonyymi00017
Kun korkeasti koulutettuja on työkkärin listoilla tai muissa kuin oman alan hommissa on hyvä että ajantasaisesti rajoitetaan tätä kortistoon opiskelua.
Kun vähempiosaisilta leikataan on hyvä huomautus myös yliopistotasolle että jotain pitäisi tuottaakin.- Anonyymi00025
Ei kannata tehdä matalapalkka töitä. Jousut ikuisesti muiden hyväksikäyttämäksi. Hyvä koulutus ja ulkomaille töihin, jos ei Suomessa onnista.
- Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
Ei kannata tehdä matalapalkka töitä. Jousut ikuisesti muiden hyväksikäyttämäksi. Hyvä koulutus ja ulkomaille töihin, jos ei Suomessa onnista.
Juuri näin! Joutuu vain porvarin halvaksi horoksi. Köyhillä ja matalastikoulutetuilla on harvoin tietoa tästä kohtalosta, joten heitä halutaan enemmän Suomeen leikkaamalla koulutusta ja sosiaalityön tukia. Sitten heidän on pakko alistua Satosten ynnä muiden piioiksi ja rengeiksi.
- Anonyymi00032
Anonyymi00026 kirjoitti:
Juuri näin! Joutuu vain porvarin halvaksi horoksi. Köyhillä ja matalastikoulutetuilla on harvoin tietoa tästä kohtalosta, joten heitä halutaan enemmän Suomeen leikkaamalla koulutusta ja sosiaalityön tukia. Sitten heidän on pakko alistua Satosten ynnä muiden piioiksi ja rengeiksi.
Köyhä voi siis sinusta kuolla nälkään, kun ei itse tietenkään hyödy mitään siitä että tekee jotain lähes triviaalia kilpaa jonkun koulutetun apinan kanssa?
Niinkö?
Suurin pelkoko on se, että saa palkkaa työsuoritteensa arvon mukaan?
- Anonyymi00033
Dunja:
Iltalehti lehti on orietoitunut komppaamaan oppositiota.- Anonyymi00042
Heh....
Iltalehti on ollut jo vuosia Halla-ahon povitaskussa:))
- Anonyymi00034
Rydman on kova jäbä, tähän mennessä kukaan ei ole uskaltanut leikata järjestörälssiltä. Toki siitä itku tulee kun hyväpalkkainen suojatyöpaikka häviää alta. Esim järjestöjen kattojärjestön pomon liksa n. 9000€/kk eli puolet liikaa. Ei ihme jos Suomi on konkassa kun tällaisiin haaskataan rahaa. Leikkuri laulakoon.
- Anonyymi00036
Tässä se nyt nähdään miten kivuliasta se on opposition vasemmalle laidalle, että järjestöloiset häädetään suojatyön tapaisistaan.
- Anonyymi00052
Anonyymi00036 kirjoitti:
Tässä se nyt nähdään miten kivuliasta se on opposition vasemmalle laidalle, että järjestöloiset häädetään suojatyön tapaisistaan.
Kaikki, minkä persut keksivät "suojatyöksi", on hävittämisen arvoista? Heppoisilla perusteilla tai jopa ilman? Ja siitäkin huolimatta, mikä arvo kolmannen sektorin työllä on?
Paljonkos persut ovat valmiita työntämään lisää rahaa soteen, jotta julkinen sekä yksityinen terveydenhuolto kykenisi kantamaan ne heitteille jätetyt, minkä Rydmanin leikkely saa aikaan? - Anonyymi00057
Marin yritti verottaa liittoja, Orpo ei suostunut edes siihen, olis joutunut verottamaan omiakin järjestöjä ja eihän se käy.
- Anonyymi00035
Orpo kuvitteli pääsevänsä änkyrä Rydmanista sillä että tämä loikkasi persuihin. Asia ei kuitenkaan ollut näin, vaan nyt tämä samainen mies on kaatamassa Orpon hallituksen.
- Anonyymi00037
Sitä saa mitä tilaa. Onko Orpo olo?
- Anonyymi00043
Orpo näyttää närhenmunat kukkopojalle:)))
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000012097553.html
- Anonyymi00038
Rydman on Suomalaisten puolella, vihervasemmisto Venäjän ja allahin puolella.
- Anonyymi00039
Karkeasti sanottu, mutta siltähän se näyttää.
- Anonyymi00053
Persuvalhe. Miksi persut valehtelevat aina ja jatkuvasti? Kuuluu yhteisiin tehdasasetuksiin ryssien kanssa?
"Suomeen tarvitaan Venäjän ja Unkarin kaltaista kansallismielistä johtotyyliä, ei näitä bensan hintaa korottavia ja Voguen kuvauksissa juoksevia kassaneitejä."
-Mauri Peltokangas- - Anonyymi00058
Anonyymi00039 kirjoitti:
Karkeasti sanottu, mutta siltähän se näyttää.
Persuissa mikään ei ole sitä miltä se näyttää, putinisteja kun ovat.
- Anonyymi00040
Kuvista katsoen tämä on sama kaveri siinä James Bond elokuvassa
Kultainen Ase, se apulainen Nick Nack!- Anonyymi00041
Kaikki demarit ovat nick nackeja tai tuppuraisia?
- Anonyymi00045
Anonyymi00041 kirjoitti:
Kaikki demarit ovat nick nackeja tai tuppuraisia?
Olipa omaperäinen kommentti :)))
Studioraati onnittelee !!!!!!!!! - Anonyymi00046
Anonyymi00045 kirjoitti:
Olipa omaperäinen kommentti :)))
Studioraati onnittelee !!!!!!!!!Tuppurais-raati?
- Anonyymi00054
Anonyymi00046 kirjoitti:
Tuppurais-raati?
Kyselee akselivesseli?
- Anonyymi00044
Katsokaapa miten toimittajat ovat innoissaan sekä Ylen puolella, että MTV:n puolella ?
Riitely on aina medialle mannaa, varsinkin poliittinen riitely !!
Klikkauksia tulee satamalla, koska kansalaiset tykkäävät myös riidellä !
Mutta, pääasia on, että julkisia menoja leikataan !!
Kiitos !- Anonyymi00055
Persut eivät osaa hoitaa leikkauspolitiikkaa, koska persut eivät ymmärrä mitään kansantaloudesta.
- Anonyymi00059
Ei leikata, niitä vain siirrellään paikasta toiseen, eli köyhiltä hyväosaisille.
- Anonyymi00047
Rydman oli minimi ajan yliopistossa, eli titteli oli tärkeämpi kuin sivistys. Näyttääkseen muulta liittyi Kokoomusnuoriin eli uraa on rakentanut alusta asti. Kokoomuksessa ei ikinä olisi päässyt ministeriksi. Millään lailla ei ole osaamistaan osoittanut, ylimielinen röyhkeä uusliberalisti on. On pelkästään omaa etua ajanut koko uransa ajan. Suuri pelko nyt että putoaa eduskunnasta seuraavissa vaaleissa. Ainoa syy tuohon teatteriesitykseen!
- Anonyymi00056
Dunja:
RKP:llä on useita omia säätiöita, joiden rahoitus on ollut valtion
kontolla. Siitä herne Adlercreuzin nenässä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1751471
Kauhavan häiriköijistä
Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä411049Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad38735- 14670
Sama ransetti taas!
Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver21650- 36643
Miksi Lapset kiusaa yöllä
Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä28642Tehdäänkö tänään toiveista totta?
Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..46607Viimeinen lankafest
Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .17593Ajatteletko ollenkaan minua
Naiselle, jonka kanssa vahva tunne yhteydestä. Jota kipeästi kaipaan, mutta jota ei juuri näe. Onko siitä jo kolme vuott30587