Usko Toivonen, kalamos ja Fil. 2:9-11

Anonyymi-ap

Helvettioppi, joka perustuu Rooman kirkon kehittelemään helvetin ideaan, jota ei ALKUPERÄISESSÄ Uudessa testamentissa löydy (tätä vastaan moni urvelo argumentoi siteeraamalla SUOMENKIELISTÄ Raamattua 🤣🤣🤣) ja sen myötä sovituksen sanan maahan polkemiseen, on metka oppi. Kun sen nielaisee, se johdattaa ihmistä kummallisille teille.

Annan esimerkin. Tällä palstalla esiintyy usein kaksi helvetinpalvojaa: Usko Toivonen ja kalamos. Kumpikin on sokea Paavalin sovituksen sanalle, joka sulkee ehdoitta koko maailman sisäänsä. Tämä sokeus juoksuttaa näitä kahta hassusti eri reittiä! Annan esimerkin.

Paavali, joka imoittaa Jumalan sovittaneen KOKO maailman Kristuksessa ilman ainoankaan ihmisen uskoa, ilmoittaa Jumalan myös varmistaneen koko maailman uskoontulon Pojassaan. Hän näet kirjoittaa:

2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Nämä kaksi sokeaa sokeiden taluttajaa tärvelevät yllä olevan kohdan. Heidän on pakko, koska he ovat jo tätä ennen polkkeneet sovituksen sanan jalkojensa alle - mutta he tekevät sen täysin eri tavoin, ajautuen patologiseen ristiriitaan keskenään.

Usko Toivonen pitäytyy tavooilleen uskolllisena tiukasti suomennoksessa ja ppysyttelee erossa alkutekstistä, jolloin hänen mukaansa Jumala pakottaa tuon suun tunnustuksen niiltä, jotka eivät usko Jeesukseen; uskovat puolestaan antavat Uskon mukaan tunnustuksen vapaasta sydämestä. Metkaa tässä tulkinnassa on se, että jos aikoo pitäytyää suomennoksessa, silloin tuo tekstikohta kattaa myös Jeesukseen uskovat; Jumala PAKOTTAA tekstikohdan mukaan tuon tunnustuksen KAIKILTA ("KAIKKIEN polvien pitää notkistuman - -") , ei suinkaan ainoastaan ei-uskovilta. Mutta TÄSTÄ epäjohdonmukaisuudesta Usko Toivonen toki vaikenee.

kalamoksen mukaan alkutekstin verbimuoto viittaa siihen, että Jeesuksen korottamisesta EI VÄISTÄMÄTTÄ SEURAA se, että kaikki tunnustaisivat Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra. No jos näin on, silloin tuo katkelma on kammottavalla tavalla väärin suomennettu, mutta SIITÄ epäjohdonmukaisuudesta kalamos toki vaikenee. Hän tyytynee tuohon suomennokseen siksi, että se on tulkittavissa niin helposti uskotoivosmaisesti, jolloin PÄÄTYY SAMAAN LOPPUTULEMAAN KUIN KALAMOS - että missään nimessä KAIKKI eivät tunnusta Jeesusta Herraksi vapaasta sydämestään (sielunsa pelastukseksi).

Tämä surkuhupaisa asetelma paljastaa sen, mitä sovituksen sanan maahan polkeminen saa aikaan: KESKENÄÄN TÄYDELLISESSÄ RISTIRIIDASSA OLEVIA TULKINTOJA sellaisista Paavalin teksteistä, joissa Paavali vahvistaa sovituksen sanan.

Tuohon huutavaan ristiriitaan ei näiden "tulkintariitapukareiden" kuitenkaan tarvitse kiinnittää huomiota, koska molemmat valheet tuottavat saman lopputuloksen: sovituksen sanan mitätöimisen.

Molempien kohdalla tarkoitus pyhittää keinot.

20

72

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Filippiläiskirjeen toisesta luvusta sinunkin kannattaisi lukea ja sisäistää tämä:

      3 Let nothing be done through strife or vainglory; but in lowliness of mind let each esteem other better than themselves.

      Ymmärrätkö edes mitä tuo näyryys tarkoittaa? Sinun kiekumisesi antaa kuvaa nimenomaan riidanhaastajasta kadotetusta.

      Kohta, jota siteeraat, kertoo siitä, mitä jokaiselle, joka ei ota vastaan Jeesusta jo elinaikanaan, taphtuu viimeisellä tuomiolla. Siellä sinäkin tulet olemaan polvillasi Jeesuksen edessä. Tunnustat omin suin, että Jeesus on Herra, ennen kuin sinulle langetettu tuomio pannaan toimeen:

      8 And being found in fashion as a man, he humbled himself, and became obedient unto death, even the death of the cross.

      9 Wherefore God also hath highly exalted him, and given him a name which is above every name:

      10 That at the name of Jesus every knee should bow, of things in heaven, and things in earth, and things under the earth;

      11 And that every tongue should confess that Jesus Christ is Lord, to the glory of God the Father.

      • Anonyymi00002

        Nämä jakeet ovat siis kaikki filippiläiskirjeen toisesta luvusta. Sinultakin unohtui mainita Raamatun kohta.

        En ymmärrä, miksi räyhäät. Onko päässäsi jokin niksahtanut? Oletko tahallasi riidanhaastaja? Onko joku harhauttanut sinut kummalliseen, järjettömään oppiin, ja sinä luulet pelastuvasi kiekumalla sitä joka päivä uskoville täällä?

        On loogista, että Paavali ja muut apostolit, ja miljoonat kristityt heidän jälkeensä, mieluummin alistuivat kidutuskuolemaan katolisen pakanauskonnon inkvisition, kommunistien, muhamettilaisten ja muiden satanistien kynsissä kuin luopuivat julistamasta evankeliumia, pelastumista vain ja ainoastaan Jeesuksen sovintoveressä.

        Jos sinä luulet, että paavi ja mahmud ja aatu ja pol potkin pelastuvat, olisitko valmis seisomaan uskomuksesi puolesta kuolemaasi asti? Miksi???? Jos luulet, että kiduttajasi kuolee, vaikka ei usko Jeesuksen veren sovitusta omalle kohdalleen, miksi kuolisit marttyyrina? Minkä puolesta? Kuka sinut haluaisi vaientaa, jos käsityksesi, jota julistat, on se, että Stalin ja Mao ja Hitler ja paavi Fransiscus, ja kaikki homot ja pedot ja tappajat pelastuvat kirkuen ja potkien? Sinähän olet tyrannian hölmö puudeli?

        Yritä nyt hiukan ajatella, hyvä ihminen. Jumala antoi sinullekin aivot. Jumala antoi sinullekin mahdollisuuden valita Jeesus tai saatana.


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        Nämä jakeet ovat siis kaikki filippiläiskirjeen toisesta luvusta. Sinultakin unohtui mainita Raamatun kohta.

        En ymmärrä, miksi räyhäät. Onko päässäsi jokin niksahtanut? Oletko tahallasi riidanhaastaja? Onko joku harhauttanut sinut kummalliseen, järjettömään oppiin, ja sinä luulet pelastuvasi kiekumalla sitä joka päivä uskoville täällä?

        On loogista, että Paavali ja muut apostolit, ja miljoonat kristityt heidän jälkeensä, mieluummin alistuivat kidutuskuolemaan katolisen pakanauskonnon inkvisition, kommunistien, muhamettilaisten ja muiden satanistien kynsissä kuin luopuivat julistamasta evankeliumia, pelastumista vain ja ainoastaan Jeesuksen sovintoveressä.

        Jos sinä luulet, että paavi ja mahmud ja aatu ja pol potkin pelastuvat, olisitko valmis seisomaan uskomuksesi puolesta kuolemaasi asti? Miksi???? Jos luulet, että kiduttajasi kuolee, vaikka ei usko Jeesuksen veren sovitusta omalle kohdalleen, miksi kuolisit marttyyrina? Minkä puolesta? Kuka sinut haluaisi vaientaa, jos käsityksesi, jota julistat, on se, että Stalin ja Mao ja Hitler ja paavi Fransiscus, ja kaikki homot ja pedot ja tappajat pelastuvat kirkuen ja potkien? Sinähän olet tyrannian hölmö puudeli?

        Yritä nyt hiukan ajatella, hyvä ihminen. Jumala antoi sinullekin aivot. Jumala antoi sinullekin mahdollisuuden valita Jeesus tai saatana.

        Jaahas! Alakoululainen on päästetty leikkaamaan ja liimaamaan netistä Raamatun jakeita!

        Yksi asia on merkillinen: kuinka ymmärrykseltään noin alamittaiseksi ja moraaliselta näkökyvyltään noin mitättömäksi nykertynyt ihminen kykenee olemaan noin täynnä itseään. Eikun hetki: kyllähän riittävän olematon mitättömyys mahtuu vaikka mihin - jopa itsensä sisälle!

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

        Tämä sinun aivopierusi oon kyllä huikaiseva:

        "Jos sinä luulet, että paavi ja mahmud ja aatu ja pol potkin pelastuvat, olisitko valmis seisomaan uskomuksesi puolesta kuolemaasi asti? Miksi????"

        Niin, MIKSIKÖHÄN Jeesus kuoli ristillä? Paavalin mukaan KOKO MAAILMAN SOVITUKSEKSI.

        Jos sinun mitättömyyden tulisi elämässäsi JOTAKUTA vihata ja inhota, ehdotan tuon idioottimaisen omahhyväisen moukkamaisen vihasi ja tyrmistyksesi kohteeksi Jeesusta Kristusta.


    • Anonyymi00003

      Eikö Paavali ole suurin valehtelija päällä maan.

      • Anonyymi00004

        Paavalin rienaajat menevät kadotukseen kirjoitti Pietari.
        Paavalin rienaajilla on eri "raamattu"!


      • Anonyymi00010

        Selvästi viimeinen tuomio käsitteenä pitää ottaa ongelmakäsitteiden luetteloon. Se ei ole edes Paavalin keksintöä. Se on samaa luokkaa kuin kolminaisuusoppi. Helluntailaisuuspalsta ei ole oikea paikka käsitellä näitä karkeimpia ja yleisiä käsitteellisiä, tulkinnallisia vääristymiä, joita lahkosta riippuen korostetaan ja nostetaan evankeliumin yläpuolelle.


    • Siis ei sanota
      "jokainen polvi notkistuu"

      vaan
      "jotta ...
      jokainen polvi notkistuisi"

      κάμψῃ = notkistuisi
      kampsē

      Subjunktiivia käytetään
      epävarmuuden ilmaisemiseen
      esimerkiksi sivulauseissa,
      jotka alkavat sanalla "jotta".

      "Sen tähden onkin Jumala
      hänet korkealle korottanut
      ja antanut hänelle nimen,
      kaikkia muita nimiä korkeamman,
      jotta kaikki polvet
      notkistuisivat Jeesuksen nimeen,
      sekä niiden, jotka taivaissa ovat,
      että niiden,
      jotka maan päällä ovat,
      ja niiden, jotka maan alla ovat,
      ja jokainen kieli tunnustaisi
      Isän Jumalan kunniaksi,
      että Jeesus Kristus on Herra."
      (Fil 2:9-10 STLK)

      Tämä on Jumalan Sana.

      Eikä ole ristiriidassa minkään muun
      Jumalan Sanan kohdan kanssa.

      Siis kirjaimellisesti kääntäen:

      "Jotta nimessä Jeesuksen
      jokainen polvi notkistuisi
      taivaallisten
      ja maanpäällisten
      ja maanalaisten
      ja jokainen kieli tunnustaisi
      että Herra Jeesus Kristus
      kunniaksi Jumalan Isän."

      Ja aivan sama asetelma
      on Sovittamisessa.


      Eli alkutekstin verbimuodot
      - notkistuisi
      - tunnustaisi
      osoittavat että kaikki eivät niin tee,
      vaikka Jeesus onkin Herra.

      Mutta ne jotka niin tekevät,
      tekevät sen riemumielin,
      koska Jeesus on heidän Herransa.

      Sama tilanne on
      Jeesuksessa tarjolla olevan
      Sovituksen Sanan kanssa.

      Ne, jotka ottavat Sanan vastaan,
      tekevät sen riemumielin,
      koska kokevat Pelastuksen Jeesuksessa.

      • Anonyymi00005

        "Subjunktiivia käytetään EPÄVARMUUDEN ilmaisemiseen" on uskomattominta hevonpaskaa, jonka edes sinä olet kyennyt näppikseltäsi tuottamaan.

        Ja HUOM! Sinua ja sinun täysin keinotekoista EPÄVARMUUSoppiasi tuo SUOMENNOS ei vaivaa tipan vertaa! Miksi ei???


        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣


      • Anonyymi00006

        Kykenit täysin pokkana ja vaivaantumatta elämään todeksi tuon avauksessa ilmaistun RISTIRIIDAN...

        🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣


      • Anonyymi00012

        Viimeisellä tuomiolla ei kukaan seistä pönötä leuka pystyssä, vaan jokainen helvettiin tuomittu kumartuu Jeesuksen edessä ja tunnustaa hänet Herraksi, ja myöntää että tuomio on oikea. Sitten heidät heitetään palavaan järveen.

        Aloittaja luulee, että polvien notkistaminen on uskoontuloa. No, onhan se sitäkin, mutta noille tuomiolla seisoville se usko tulee liian myöhään. Jos aloittaja ei ennen kuolemaansa ota vastaan pelastusta Jeesuksen veressä, hänkin tulee viimeisellä tuomiolla, Jeesuksen tuhatvuotisen valtakunnan lopussa, olemaan niiden joukossa, joka joutuu vasten tahtoaan kumartamaan Jeesusta juuri ennen kuin tuomio pannaan täytäntöön.

        Jeesuksen kumartaminen viimeisellä tuomiolla ei ole uudestisyntymä. Se ei ole pelastus. Se on sen totuuden myöntämistä, että annettu tuomio on oikeudenmukainen. Ainoa asia, jota syntinen ei saa anteeksi on se, että ei ole uskonut Jeesuksen veren sovitukseen silloin, kun se vielä olisi pelastanut, eläessään.


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Viimeisellä tuomiolla ei kukaan seistä pönötä leuka pystyssä, vaan jokainen helvettiin tuomittu kumartuu Jeesuksen edessä ja tunnustaa hänet Herraksi, ja myöntää että tuomio on oikea. Sitten heidät heitetään palavaan järveen.

        Aloittaja luulee, että polvien notkistaminen on uskoontuloa. No, onhan se sitäkin, mutta noille tuomiolla seisoville se usko tulee liian myöhään. Jos aloittaja ei ennen kuolemaansa ota vastaan pelastusta Jeesuksen veressä, hänkin tulee viimeisellä tuomiolla, Jeesuksen tuhatvuotisen valtakunnan lopussa, olemaan niiden joukossa, joka joutuu vasten tahtoaan kumartamaan Jeesusta juuri ennen kuin tuomio pannaan täytäntöön.

        Jeesuksen kumartaminen viimeisellä tuomiolla ei ole uudestisyntymä. Se ei ole pelastus. Se on sen totuuden myöntämistä, että annettu tuomio on oikeudenmukainen. Ainoa asia, jota syntinen ei saa anteeksi on se, että ei ole uskonut Jeesuksen veren sovitukseen silloin, kun se vielä olisi pelastanut, eläessään.

        Taas joku alakoululainen "Raamatun-tuntija" tuli paikalle paapattamaan!

        🤣🤣🤣🤣🤣


    • Anonyymi00007

      Ei kai sillä väliä ketä rienaa.

      Pääasia, että rienaa.

    • Anonyymi00009

      Paavali kirjoittaaa:

      "SAMOIN KUIN yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi, NIIN MYÖS yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLLE ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi."

      "Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi."

      "Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden."

      "For this is good and acceptable in the sight of God our Saviour;
      Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth."

      2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
      2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
      2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

      • monet


      • Anonyymi00017
        kalamos kirjoitti:

        monet

        ... oli kai ranskalainen taidemaalari, mutta alkukirjain on isolla.


    • Anonyymi00011

      Homot ja muut pahantekijät Jumala on sanan mukaan hyljännyt.

      Ei tosin koske Israelia.

    • Anonyymi00013

      Uudestisyntyneen kristityn kaikkeen totuuteen johdattaa Pyhä Henki.
      Kirjanoppineet ovat erikseen.

      • Anonyymi00014

        Miten voisimme tuntea Jumalan Sanaa (Jeesus), jos emme yhtään tunne Jumalan sanaa, Raamattua? Täytymme pyhällä hengessä ja uudestisynnymme peruuttamattomasti sillä hetkellä, kun uskomme Jeesuksen veren sovituksen omalle kohdallemmne. Kasvamme uskovana, kun luemme ja kuuntelemme Raamattua, mieluiten King James Biblea, joka on täydellinen. Pyhä henki ohjaa meitä ymmärtämään tekstiä, jota emme aikaisemmin ymmärtäneet.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Miten voisimme tuntea Jumalan Sanaa (Jeesus), jos emme yhtään tunne Jumalan sanaa, Raamattua? Täytymme pyhällä hengessä ja uudestisynnymme peruuttamattomasti sillä hetkellä, kun uskomme Jeesuksen veren sovituksen omalle kohdallemmne. Kasvamme uskovana, kun luemme ja kuuntelemme Raamattua, mieluiten King James Biblea, joka on täydellinen. Pyhä henki ohjaa meitä ymmärtämään tekstiä, jota emme aikaisemmin ymmärtäneet.

        Jaahas, taas yksi epäjumalanpalvoja tuli paikalle...


    • Anonyymi00015

      >>>>>>>Paavali, joka imoittaa Jumalan sovittaneen KOKO maailman Kristuksessa ilman ainoankaan ihmisen uskoa, ilmoittaa Jumalan myös varmistaneen koko maailman uskoontulon Pojassaan. ....."
      ---------------
      Niin Jeesuksen Kristuksen puheet evankeliumeissa kuin apostolien opetuskin edellyttää uskomista evankeliumiin. Lain tekoja noudattamalla ei kukaan itse kykne vapautumaan synnin hallinta vallasta ja tulemaan vanhurskaaksi Jumalan edessä. Jumalan pyhä laki vaatii täydellisyyttä johon syntiin lankeemuksen alainen ihminen ei kykene omilla teoillaan.
      ------------------
      ”Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.”
      ‭‭Roomalaiskirje‬ ‭3‬:‭19‬-‭20‬ ‭FB38‬‬
      ----------------------
      ”Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.

      Sillä niin ( sillä tavalla mitä edellä sanottiin esikuvallissesa teossa joka totetui Jeesuksen Kristuksen uhrikuolemassa ristillä ja Hänen kuolleista nousemissa)

      (Sillä niin ) ....on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

      Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita;

      mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.”
      ‭‭Johannes‬ ‭3‬:‭14‬-‭18‬ ‭FB38‬‬

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taitaa jäädä kotimaiset mansikat ostamatta

      Kotimainen mansikka on niin kallista, että en ole vielä ainuttakana maistanut. Jos hinta pysyy näin korkealla niin tästä
      Ruoka ja juoma
      53
      1449
    2. Mikä on loppuelämäsi suunnitelma

      Kaivattuasi kohtaan? Olet päättänyt jotain?
      Ikävä
      123
      1334
    3. Sinkkumiehet hukkaavat tärkeän ässän hihastaan kun

      ...eivät suostu kavereiksi naisten kanssa. Mikä voi olla heillä syynä? Hyväksyvät vain naisen, joka suorastaan anelee sa
      Ikävä
      123
      1208
    4. Uskaltaisitko vielä

      Lähestyä vai et kaivattuasi?
      Ikävä
      140
      1034
    5. Keitä täällä on??

      Kertokaa nimenne!! 🤔
      Ikävä
      101
      897
    6. "Kaikkien miesten asia" - kampanja on alkanut

      Miehillä on naisiin kohdistuvan väkivallan lopettamisessa merkittävä rooli. Ei riitä, ettei itse tee väkivaltaa. Miesten
      Maailman menoa
      337
      831
    7. Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä

      Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait
      Ikävä
      82
      724
    8. Lautakunta käsittelee Iisalmen kulttuuri- ja vapaa-aikajohtajan virkasuhteen purkua koeajalla:

      Lautakunta käsittelee Iisalmen kulttuuri- ja vapaa-aikajohtajan virkasuhteen purkua koeajalla: "Aina valinta ei mene nap
      Iisalmi
      54
      646
    9. Kun kohtaatte rakkauden, tarttukaa siihen

      Toimisinko jälkiviisaana toisin? Varmasti. Vaikka silloin kuvittelin tekeväni, niin kuin on oikein. Mahdollisimman siist
      Ikävä
      50
      643
    10. Lienee aika luopua siitä kaikesta

      mitä meillä ikinä olikaan. Hassua, koska juuri mitään ei ole edes ollutkaan. En vaan jaksa tätä mahdotonta juttua enää j
      Ikävä
      64
      602
    Aihe