Ilmeisesti kroppani ei siedä statiineita

Kuukauden jälkeen statiini alkoi kolottaa niveliä ja kaikki statiinit käyty läpi sen jälkeen, jokaisen koillun/vaihdetun statiinin lopputuloksena nivelkipua. Siis onko parempi syödä niitä, että kolesterooli arvot laskevat, tai olla kohta ĺiikuntakyvytön?
71170
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 71

Vanhimmat

Kokeillun.

Äänestä

Kuukaudessa ei ehdi kaikkia kokeilemaan.

Äänestä
  • Kuukauden jälkeen kokeilin muita statiineja vuoron perään kuurittain sopisiko niistä jokin. Ei sopinut.

    Äänestä

  • Ja sitten jos vuosia kokeilee, niin ehtii?

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Kuukauden jälkeen kokeilin muita statiineja vuoron perään kuurittain sopisiko niistä jokin. Ei sopinut.

    Itselläni tuli myös kipuja, tuntuivat lihaskivuilta vähän samoin kuin kuumeessa särkyä.
    Vsihdettiin statiinit ja kipu vaihtoi paikkaa.
    Sen jälkeen aloin syömään ensimmäiseksi määrättyjä statiineja ja ihme, ei tullut kipuja.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Itselläni tuli myös kipuja, tuntuivat lihaskivuilta vähän samoin kuin kuumeessa särkyä.
    Vsihdettiin statiinit ja kipu vaihtoi paikkaa.
    Sen jälkeen aloin syömään ensimmäiseksi määrättyjä statiineja ja ihme, ei tullut kipuja.

    Ne testaa ensin halvat merkit jospa uhri sietäsi niitä eikä tarttis orjalle antaa kalliita.
    Voisitte hieman lukea tiedettä kuinka keho itse tuottaa kolesterolia eikä kannata uskoa terveyden tuhoajia joiden myrkyt tekee teidät lopulta vuodepotilaiksi kuten tuhannet nyt makaa palvelutaloissa kidutettavina.

    Mutta toki jos yleensäkin tykkäätte valheista niin tottelette lääkäreitä.

    Äänestä

Korvien välissä nuo sivuvaikutukset. Ei muuta kuin kovaa työtä!

Äänestä
  • Silloinkin kun herää tunnin välein jalkakramppien takia on varmaan joku normaalin unen sivuilmiö, eikä statiinien aiheuttamaa

    2Äänestä

  • Varmaan omaa kokemusta noista korvienvälisistä? Sýöppäs vaan reippaasti lääkkeesi ja kuvittele itsesi kuolemattomaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Silloinkin kun herää tunnin välein jalkakramppien takia on varmaan joku normaalin unen sivuilmiö, eikä statiinien aiheuttamaa

    🤣🤣🤣

    Sä oot varmaan kovan luokan lääkäri.

    Äänestä

Suotta niitä syödä. Ruokalusikallinen oliiviöljyä päivässä ajaa saman asian tai on paljon parempikin.

Äänestä
  • Hihii, ihan varmasti.

    Äänestä

Tutkimuksen mukaan riittää jokatoinen pvä otettu statiini.

1Äänestä
  • Ozempic tukee statiinia joten sitä myös kantsuu ottaa.

    Äänestä

Se on juuri tarkoitus että tulee nivelkipua että sitten lisää saat ostaa lääkettä ja lisää sen jälkee jne..

2Äänestä
  • Nimenomaan, pavelutalot on saatava täyteen kidutettavia petipotilaita.

    Äänestä

Kolesteroli alenee käymällä hammaslääkärissä. Statiinit apteekin roskikseen.

Äänestä
  • Hammaslääkäri siellä laittaa hampaaat roskiin ettei tule syätyä mitään epäterveelistä

    1Äänestä

  • Mielenkiitoista, kerro toki tarkemmin miten tuo toimii ja kuinka se on tutkittu ja todistettu.

    Äänestä

Ihminen kuolee kuitenkin lopulta. Statiinien kanssa tai ilman niitä. Jotkut väittävät, että on komeinta kuolla suorilta jaloitaan saappaineen..

Äänestä
  • Mielummin ilman nivelrikkoja. Joku hätä taas näillä mainostaa lääkkeitään. Eikö terveystalot, enää kannata?

    Äänestä

  • Onpa älyvapaa kommentti.

    Äänestä

Eikun lonkeroa lisää koska raidat pelastaa...

Äänestä

Simvastatiini ja Rosuvastatiini kokeiltu ja nyt menossa Pravastatiini. Jos on varaa kannattaa ostaa ubikinonia koska statiini eståä sen tuotantoa elimistössä ja sen saaminen lisäravinteena voi auttaa. Ehkä ei kannata lopettaa ainakaan puhumatta lääkärin kanssa. Statiinien jälkeen kai on vielä jotain mömmöjä jota voi kokeilla.

Äänestä
  • Toivottavasti et joudu kenenkään taakaksi kun menetät liikkumiskykysi ja lihakset.
    Jos omaiset itse haluaa tehdä itsensä liikuntakyvyttömiksi lääkäreiden myrkyillä niin omaisten ei ole velvollisuus hoitaa heitä vanhana. Itse ovat halunneet petipotilaiksi.

    Äänestä

Pitkän iän tavoittelu ei mitenkään järkevää, sitten makaat loppuvuotesi vaipoissa eikä hoitohenkilökunta ehdi sua hoitamaan. Parempi vaan saada kunnon slaagi ja kuolla saappaat jalassa.

Äänestä
  • Miksi pitäisi kuolla saappaat jalassa? Ei taida maaseudun ihmisetkään enää käyttää saappaita.

    Tai tarkoitetaanko sillä kumisaappaita? Mutta miksi ihmeessä pitäisi kuolla kumisaappaatkaan jalassa?

    Äänestä

  • Pitkä ikä ei tarkoita liikkumiskyvyttömyyttä vaikka siihen vedotaan myrkkyjä palvovassa maailmassa. Sen sijaan tuli ottaa todesta ne sivuvaikutukset eikä luulla että "minä kuulun siihen harvinaiseen joukkoon joka ei muka saa niistä haittoja".

    Haitat ovat todennäköisiä kaikille. Vaikka tilastonumeroilla valehtelevat asiakkaille.

    Äänestä

Itsellä kokemuksia näistä vanhanajan statiineista.
Vaihto rosuvadtatin lääkkeeseen,niin oireita ei
ole.Korvikejuttuja on olemassa ja kauravalmisteita.
Näillä saa laskettua noin 15% parhaimmillaan arvoja
alas tulee vähän kalliimmaksi eikä ole tarpeeksi
tehokas tapa.Nyrkkisääntönä vois kai pitää että
Esim 7,5 kokonaistaso pitää pudota 6,5 tasolle
että mitään korvike juttua kannattaa käyttää.
Pelkällä ruokavaliolla yleensä noin yksikön verran
lähes kaikissa tapauksissa putoaa.Paitsi ihan poikkeavassa perinnöllisessä tapauksessa.Jos
varsinaista lääkettä ei löydy joka näitä voimakkaita
kipuja tekee niin ei liikkumisen kustannuksellakaan
kannata ottaa.Tämä on kai yleinen tietämys.
Joten ruokavalio muutos järkevin valinta?

Äänestä
  • Mulle tulee kaikista statiineista nivelkipuja ja kutinaa ihoon. Olen joutunut ampiaisen pistosta kahdeksi vuorokaudeksi sairaalan teho-osastolle. Yksinkertaisesti kaikki lääkkeet vaan ei käy allergisille. Minun oivallus näistä statiineista.

    Äänestä

  • Rosuvastatiinilla tippui 6:sta 2,8:n kolmessa kuukaudessa. Eikä mitään sivuvaikutuksia.

    Äänestä

Lääkkeet olisi välttämättömiä ainakin tupakin-
polttajalle ja jos ylipainoa on todella paljon.Ja
on diabeettes.Näissä tspauksissa lääkkeet
välttämättömiä,vsikka sitten liikunnan
kustannuksella.Koska näissä tapauksissa se
lääke vähentää oleellisesti vakavia sairaus-
kohtauksia?

1Äänestä

Nuorilla ihmisillä on aina paniikki päällä vanhenemisensa ja tulevien sairauksiensa suhteen. Syövät peloissaan vegatiivistä ravintoa ja aivonsa silti huutaa rasvoja.

Äänestä
  • Vanhanaikaset tietoiskut tvssä ovat viisaita.
    Kanamunamainos kertoi "keltuaisen rasva rakentaa hermoratoja ja vahvistaa niitä".
    Eli TIESIVÄT että hermoradat rakentuu rasvasta. Sen sijaan nykyviisaat kielsi lapsilta kouluissa rasvat ja nyt on kokonaiset sukupolvet hermoraunioita ja kipujen tuttavia.
    Kummalista miten sadistit pääsee päättämään kaikkien ihmisten kohtalosta.

    Äänestä

Kuulu kolesteroli arvoihin. Mutta " tohtori paiseen" Amerikassa huolestuttava verensokeri arvo alkaa vasta ylitettyään 7,8. Kyseessä oli aamu sokeri arvo.

Äänestä
  • Meillä tuo arvo syömättömän yön jälkeen aamulla on alle 6:si. Ja sen yli jos mennään, niin aletaan syöttämään Metforeemeä.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Meillä tuo arvo syömättömän yön jälkeen aamulla on alle 6:si. Ja sen yli jos mennään, niin aletaan syöttämään Metforeemeä.

    Ei sitä sokerilääkettä ihan pienellä aleta syöttämään.

    Äänestä

Statiinien tunnettuihin haittavaikutuksiin ei kuulu nivelkivut ja krampit vaan lihaskivut, vatsavaivat ja lievä verensokein nousu. Krampeista voi päästä syömällä magnesiumia.
On myös kerrottu unettomuutta, mutta testeissä sitä ei ole voitu todistaa ja testissä lumelääkettä syöneillä oli yhtä paljon unettomuutta kuin lääkettä syöneillä.

Äänestä
  • Myrkky tuhoaa suoraan lihassoluja eikä sitä ehkä estä pelkkä magnesiumin syönti.
    Mutta ne jotka tykkää myrkyistä saavat toki vapaasti tuhota terveytensä.
    Mutta älkää sitten itkekö kun olette sänkyyn sidottuja muiden armoilla.

    Äänestä

Kovin pelkohan tässä on. Jos joutuu vanhana hoitolaitokseen ja syöttävät näitä niveliin ja ihoallergisiin oireisiin tuottavia kolesterolilääkkeitä vasten omaa tahtoaan. Nitten mieliksi. Oman niitten mittaaman liian korkeaan kolesterooli arvon takia nielemään..

Äänestä
  • Laitoshenkilökunta nauttii vallasta kun saavat uusia kidutettavia uhreja.
    Onneksi Suomi tuhoutuu pian.

    Äänestä

Lääketeollisuus ei kestä kenenkään potilaittensa nivelsärkujen epäilyksiä liittyen pillereihinsä. Ja mitä vittua se niille kuuluu jos niitten lääkkeitä ei kiinnosta syödä?

Äänestä

Statiini pitää aloittaa pienellä annoksella ja lisätä tarpeen mukaan annostusta!Jos lääkäri määrää heti 40 mg/pvä soita kelloja.Statiinia ei tarvi syödä joka päivä.2 kertaa/viikko voi riittää,yksilökohtaista!Arvoja voi mittauttaa itse Synlabissa tai Arvo Terveydessä.Lääkäri ei ole Jumala!Tutki asiaa omalla kohdallasi!!

Äänestä
  • Tuttavalle lääkäri/puoskari määräsi heti max annoksen. Sillä ei ollut hyvät seuraukset.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Tuttavalle lääkäri/puoskari määräsi heti max annoksen. Sillä ei ollut hyvät seuraukset.

    Kummallista miten laillisesti lääkärit saa tappaa ihmisiä mutta onneksi suomi tuhoutuu pian.

    Äänestä

Kun ihminen laihtuu,putoaa myös verensokeriarvot.Arvolla 6 paasto,ei vielä kannata syödä sokerilääkettä,aamut vaihtelee.Pidempi seuranta ja laihdutus,et tarvi lääkettä lainkaan,jos ei muita nostavia tekijöitä.

Äänestä

Nivelkipuja on varmaan ilman statiinejakin.
Niitä ole syönyt varmaan parikymmentä vuotta ja kolesteroli on pysynyt aisoissa.

Äänestä

Mulla oli sama juttu. Lääkäri ei uskonut, että niistä tuli lihas- ja nivelkipuja. Se sanoi, että kuvittelen ne oireet… vastasin sille, että hänkin voi sitten kuvitella minun syövän niitä statiineja. Enkä ole niitä sen jälkeen syönyt (yli 5 vuoteen).

Äänestä

Lihas- ja nivelkipuja tulee normaalistikin iän mukana. Lienee turhaa pistää kaikkia kolotuksia statiinien syyksi.

Äänestä
  • Muutta kun tuli heti statiineista ja ikää on. Ja kun lopetin statiineitten syönnin. Loppuivat nivelkivut ajallaan. Jos sinulle niistä ei tule mitään oireita. Minulla ei oli mitään sitä vastaan jos jatkat niitten ottamista.

    Äänestä

  • "Normaalia" se on kun ei syö kollageenipitoista ruokaa. Ei saa kaupasta enää luuytimiä lihakeittoon. Mutta onneksi luontaismyymälät myy kollageenijauhoa.
    Tehoaa nivelkipuihin melkein heti.

    Äänestä

Miksi kuolemansairaille pitää syöttää sairaalassa vielä statiineitä , vaikka ne joillekkin lopujensa ajan potilaille tuottavat vain ilmeisetiv lisää nivelsärkyjä?

Äänestä
  • Suomi on nykyään euroopan ainut maa, jossa lääkärit rauhoittaaksen oman mielensä nykyää, eivät voivat käyttävää diapamia.

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Suomi on nykyään euroopan ainut maa, jossa lääkärit rauhoittaaksen oman mielensä nykyää, eivät voivat käyttävää diapamia.

    Voi.

    Äänestä

  • Myyminen on intohimo myös hoitolaitoksissa. Rahat pois kuolevilta ja kuolleiltakin sen jälkeen.
    Onneksi Suomi tuhoutuu pian.

    Äänestä

Lihaskipuja ja heilkoutta alkoi tulla ja koko keho meni ihan tönköksi. Ei huvittanut liikunta ja ainoa asia mitä jaksoi oli makaaminen sängyssä. No nyt on toinen lääke ja toistaiseksi kaikki suht hyvin. Pystyy jopa tekemään jotain.

Äänestä

Pahin sivuvaikutus statiinin käytöllä on kansainvälisten lääkeyhtiölden rikastuminen statiinien käytön kustannuksella.
Myynnistä rikastuu myös apteekkarit.

Tästä jo vuosia sitten varoitti erittäin tiukasti lehdistössä ja televisiossa lääketieteellisen etiikan professori, sosiologi Markku Myllykangas Kuopiosta läheltä Venäjän federaation rajaa.
Hänen tieteellisissä kuopiolaisissa sosiologian alan tutkimuksissa osoitettiin vääjäämättömästi kapitalistien ahneus haitallisten lääkkeiden kustannuksella.

Äänestä

Höh
Jotku syö statiineja.
Taas älykkyystesti missä ihmiset reputtaa.
Seuraavallakerralla pyydä lääkäriltä lista mitä lääkkeitä voit vielä kaiken lisäksi syödä, tohtori kyllä kertoo 8)

Äänestä

Kuukausi on liian lyhyt aika, parempi vaan syödä kiltisti rosuvastatiinia maksimiannoksella eli 40mg päivässä. ja päälle lisäksi ezetrolia 10mg.
Pienemmillä annoksilla vaivoja on enemmän ja diabeteksen riskikin nousee.
Lähemmäs vuoden kun jaksat kärsiä niin sitten alkaa keho tottua ja vaivatkin helpottaa.
Kokemusta on.

Äänestä

Mun läheiseni valitteli selkäänsä kun joutui syömään kolesterolilääkkeitä, hänellä oli lisäks muistisairaus, joten en voinut olla varma puhuiko totta kivuistaan. Kun hän sitten pääsi hoivakotiin, niin siellä lopetettiin kolesterolilääkitys, joku hoitaja sanoi ett se lääke vaan rasitti mun läheisen vointia ja kroppaa lisää ja sanoi sellastakin ettei vanhemmilla henkilöillä se ole välttämätön, varsinkin kun vointi on muistisairauden takiakin heikompi. Lääkäri taisi määrätä kolesterolilääkettä lähinnä siks ettei kerry lisää sitä haitallista plakkia tukkimaan verenkiertoa pään alueella.

Äänestä
  • "Lääkäri taisi määrätä kolesterolilääkettä lähinnä siks ettei kerry lisää sitä haitallista plakkia tukkimaan verenkiertoa pään alueella."

    Sehän niillä on vakioteoria vaikka tulosta ei näy missään. Kyseinen ihminenkin sairastui siis muistisairauteen joka liittyy todennäköisesti aivojen verenkiertoon. Eipä estänyt aivoplakkeja mutta lääkäri rikastui onneksi.

    Äänestä

Suun terveys vaikuttaa koko kehoon. Suusta tulehdusbakteerit leviävät suolistoon ja edelleen verisuonistoon nostamaan kolesterolia ja aiheuttamaan tukoksia. Ientulehdus näkyy elimistössä kohonneena tulehdusarvona. Suun terveyden merkitys on ymmärretty jo kauan, mutta sen ei ole tajuttu liittyvän myös kolesteroliin.

Jos tulehdusarvo ja kolesteroli ovat koholla, on aivan ensimmäiseksi mentävä hammaslääkäriin. Hammaslääkäri ja hammashoitaja opastavat huolehtimaan suun terveydestä. Heidän neuvojaan on syytä noudattaa.

Olennainen terveysasia on myös uni. Alkoholi ja tupakka nostetaan yleensä esiin lääkärissä, mutta lisään huonojen tapojen luetteloon kofeiinin. Jättämällä kofeiinituotteet kahvin teen jne. pois ruokavaliosta, unen laatu paranee. Aluksi voi ilmetä päänsärkyä vieroitusoireena, mutta olo tuntuu virkeämmältä varsin nopeasti, kun saa nukutuksi riittävästi.

Kun suu ja uni ovat kunnossa, monet särytkin hellittävät. Lääkkeillä hoidetaan yleensä seurauksia, mutta on järkevämpää hoitaa syitä.

1Äänestä
  • Mielenkiintoista, en tiennytkään suuterveyden vaikutuksesta kolesteroliin

    Äänestä

  • Suunterveydestä puhuminen ei kauheasti hyödytä kun yhteiskunta ei salli pääsyä hammaslääkäriin.

    Toki jos puhut rikkaille niin nehän saa kaikki palvelut heti kun haluavat.

    Äänestä

  • Anonyymi00070 kirjoitti:

    Suunterveydestä puhuminen ei kauheasti hyödytä kun yhteiskunta ei salli pääsyä hammaslääkäriin.

    Toki jos puhut rikkaille niin nehän saa kaikki palvelut heti kun haluavat.

    Kolesterolista ja statiineista jauhaminen netissä ei edistä terveyttäsi mitenkään.

    Voit alkaa suusi hoitamisen heti, sillä joudut joka tapauksessa hankkimaan tarvittavat välineet käytyäsi hammaslääkärissä, jos aiot pitää itsestäsi huolta.

    Kunnollinen sähköhammasharja, tavallinen hammasharja, sopivia hammasväliharjoja, silikonihammastikkuja, tavallisia hammastikkuja, parodontax on hyvä ja hammaslääkärien suosittelema hammastahna.

    Hammasvälit on tikutettava joka syönnin jälkeen ja myös suu on huuhdeltava vedellä. Jos ikenistä tulee verta, hampaiden pesua on tehostettava. Hampaat on pestävä aamuin illoin.

    Mikä tärkeintä, hammaslääkäriä ei pidä pelätä. Nykyään on hyvät välineet ja ammattitaitoisia hammaslääkäreitä ja suuhygienistejä. Hoito on tehokasta, kun vain uskallat astua kynnyksen yli. Jättämällä roskaruoat kauppaan pääset hyvin alkuun terveydenhoitosi rahoittamisessa.

    Äänestä

Kivuista viis mutta kun ensin katosi normalin kävelyn kunto ja toisen statiinin käyttö tuhosi vuodessa reisistä, pakaroista ja selästä lihakset ja voimat.
Seurasin katoa kuukausittain laittamalla kuukausittain ylös muutoksen normaali treenissäni, normitangon kapean pyramidin kääntöpisteen painossa.
Vajaassa vuodessa kääntöpiste putosi 160 kilosta 90 kiloon.
Hintelöityminen koski muitakin vanhuksen osia mutta nuo mainitsemani ovat olemisen kannalta tärkeimmät, vatsan ohella.
Lopettamisesta tulee pian kuluneeksi 2 vuotta eikä palautumisesta ole tietoakaan!

Äänestä

Mulla kans oli nivelkipuja, otan nyt yhden pillerin jokatoinen päivä vaikka lääkäri toki määräsi kerran päivään, kivut on kadonneet. Sit en kyllä tiedä miten lie vaikuttaa arvoihin..?

Äänestä
  • Numerotko määrää sinun elämänlaadun?

    Äänestä

Kehoa ei luotu sietämään myrkkyjä vaan syömään terveellistä ruokaa.
Miksi uskot myrkyttäjiä ja tuhoat terveytesi???

Äänestä

Taas statiinivastaiset ovat vauhdissa. En tarkoita aloittajaa, vaikkakin vaikuttaa tehneen nopeita johtopäätöksiä.
Itse olen sydäntaudin suhteen suuren riskin ryhmässä. Rosuvastationi toimi hyvin, mutta ilm. Siohen liittyi kiusallinen pohkeiden särky.
Kardiologin suosituksesta aloitin ubikinonin 150mg/vrk
Pohjekivut alkoivat vähetä 1-2 viikossa ja kuukaudem jäökeen ne olivat poissa. Statiinilääkitys jstkuu ubikinonilla terästettynä.

Äänestä
  • Onhan tuokin ihme että lääkäri on tajunnut ihmisillä voi olla ubikinonin puute.
    Toivotaan että kipujen puute tarkoittaa ettei lihassolusi tuhoudu.

    Minulla riittää pirkka ihovoiteen sisältämä Q10 silloin tällöin iholle siveltynä. Huomaa heti että saa energiaa. Toki sopii kysyä MIKSI ihmiset ei enää nykyään saa ruuasta ubiQta?
    Johtuuko se siitä että kaikki kaupassa myyty ruoka on viikkoja vanhaa ja kaikki niiden sisältämät aktiiviravinteet ovat tuhotuneet???
    Ihminen "viisaudessaan" haluaa ensin varastoida ruuan monta viikkoa suurissa varastoissa ennen kuin se annetaan ihmisille myytäväksi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kuukauden jälkeen statiini alkoi kolottaa niveliä ja kaikki statiinit käyty läpi sen jälkeen, jokaisen koillun/vaihdetun statiinin lopputuloksena nivelkipua. Siis onko parempi syödä niitä, että kolesterooli arvot laskevat, tai olla kohta ĺiikuntakyvytön?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu