Valtion ja VM:n tukien myöntely

Anonyymi-ap

Business Finlandin takana ollut Vapaavuori, ja pääministerimme Orpo sopivat keskenänsä minne veronmaksajien rahat laitetaan, ilman sen kummempaa laillisuutta. Valtiovarainministeri Purra oli toki myös mukana, siis VM:n virallisena edustajana, tässä kevään kehysriihessä jossa asia oli käsittelyssä:

”Garden ei hakenut valtiontukea, se vain sai sen. Ei ole olemassa sellaista hakuprosessia, josta voisi saada 35 miljoonaa euroa yksityiselle hankkeelle.”

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/9564106

Tämä valtion rahojen allokointi on siis täysin mielivaltaista eikä aina tarvitse mennä lain mukaan. Onko niin tyhmiä vielä tänä päivänä jotka uskoo tähän fraasiin että persut ei ole mukana korruptiossa?

109

721

    Vastaukset 109

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Marinin aikaan kahina kävi. Taisi sen silloinen mies räikkönen olla tuolla heittelemässä suomalaisten rahoja.
      Olisi hyvä jos näistä puhuttaisiin, tuotaisiin enemmän julki. Myöntäjät ja saajat ja perusteet.

      • Anonyymi00006

        Juu kävi silloinkin ja totta kai kävi. Demarilla on helvetin kylmä kun on käsi omassa taskussa.


      • Anonyymi00020

        Joo! Marinin pääministerikaudella oli vielä käytäntö, että aamiainen kuuluu vuokraan. Se oli ikiaikainen nautinta, josta ilmeisesti Kokoomus ja Vapaavuori aloittivat ajojahdin. Marin maksoi aamiaiset omasta kukkarostaan kun kohu nousi.
        Oikeus ja kohtuus nyt olisi, että Vapaavuori ja Orpo myös maksaisivat omistaan tuon 35 miljoonaa, silloin kohtelu menisi tasan Marinin kohtelun kanssa!


      • Anonyymi00077

        Tuo Pissis Finland rahoitus käytävä Täikammalla läpi!

        Jatkuvalla syötöllä lisää epäselvyyksiä!

        Vapari ammatti ja taparikolllinen!

        Kokoomuksesta tietenkin!


      • Anonyymi00078
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Joo! Marinin pääministerikaudella oli vielä käytäntö, että aamiainen kuuluu vuokraan. Se oli ikiaikainen nautinta, josta ilmeisesti Kokoomus ja Vapaavuori aloittivat ajojahdin. Marin maksoi aamiaiset omasta kukkarostaan kun kohu nousi.
        Oikeus ja kohtuus nyt olisi, että Vapaavuori ja Orpo myös maksaisivat omistaan tuon 35 miljoonaa, silloin kohtelu menisi tasan Marinin kohtelun kanssa!

        Katainen mässäili ja ryyppäsi sikari poskessa joka vitun päivä ollessaan PM.

        Monta lämmintä ruokaa per päivä virka asunnollaan!

        Jyrki Boy on herkkuperse jolle ei halpa ja tavallinen kotiruoka kelpaa.

        Siitä Ei tavuakaan mediassa!

        Jättilaskut elvistelystä veronmaksajien piikkiin!

        Poltti sikaria Säätytalolla heti kun salkku irtosi.

        Otti lisää velkaa yli 56 miljardia!

        Rakennus oli just restauroitu kalliisti!


    • Anonyymi00002

      Vapaavuori+Orpo=Persut.
      Taitaa olla joku kepulaisten laskutoimitus.

      • Anonyymi00003

        Onko Purra kokoomuslainen vai persu?


      • Anonyymi00069

        Laskutoimituksia on monenmoisia.
        Nyt näiden kaikenmoisten hallien määränkin voisi joku laskea ja laskea senkin mikä on se käyttöaste jokaisella.

        Ei niitä konsertteja ja tapahtumia riitä joka päivälle, eikä kävijöitäkään senkään vertaa ?
        Todellista taloushyötyä tapahtumat ja vastaavat eivät oikeasti ole, joka toimisi vientialaa vastaavana tekijänä.
        Taitavat olla jotain muuta humbuugia, kannattavuus on heikkoa kun tarjontaa lisätään.
        Mitä ne perustelut ovatkaan, eivät ole monenkaan hankkeen kohdalla todellisuutta.


      • Anonyymi00070
        Anonyymi00069 kirjoitti:

        Laskutoimituksia on monenmoisia.
        Nyt näiden kaikenmoisten hallien määränkin voisi joku laskea ja laskea senkin mikä on se käyttöaste jokaisella.

        Ei niitä konsertteja ja tapahtumia riitä joka päivälle, eikä kävijöitäkään senkään vertaa ?
        Todellista taloushyötyä tapahtumat ja vastaavat eivät oikeasti ole, joka toimisi vientialaa vastaavana tekijänä.
        Taitavat olla jotain muuta humbuugia, kannattavuus on heikkoa kun tarjontaa lisätään.
        Mitä ne perustelut ovatkaan, eivät ole monenkaan hankkeen kohdalla todellisuutta.

        Gardenhan piti rakentaa Nordenskiöldinkadulle Töölön jäähallin tilalle tai sitten aivan vierelle. Eli tämä Hifkin vanha halli joka pakkolunastettiin venäläisiltä takaisin ennen kuin oli 3-4 vuotta käyttämättömänä… Kuka huomasi että ko. laitos oli tämän ajan kiinni?


      • Anonyymi00071
        Anonyymi00070 kirjoitti:

        Gardenhan piti rakentaa Nordenskiöldinkadulle Töölön jäähallin tilalle tai sitten aivan vierelle. Eli tämä Hifkin vanha halli joka pakkolunastettiin venäläisiltä takaisin ennen kuin oli 3-4 vuotta käyttämättömänä… Kuka huomasi että ko. laitos oli tämän ajan kiinni?

        Eiköhän se venäläisiltä pakkolunastettu halli ollut Harkimon rakennuttama ja venäläisille myymä Hartval Arena?


      • Anonyymi00072
        Anonyymi00071 kirjoitti:

        Eiköhän se venäläisiltä pakkolunastettu halli ollut Harkimon rakennuttama ja venäläisille myymä Hartval Arena?

        Ei ollut. Entinen Hartwall Areena (nykyinen Veikkaus Areena) ei ole koskaan ollut venäläisomistuksessa. Nimenomaan tämä Hifkin halli oli ja se oli myös suljettuna tuon em. ajanjakson.


      • Anonyymi00073
        Anonyymi00069 kirjoitti:

        Laskutoimituksia on monenmoisia.
        Nyt näiden kaikenmoisten hallien määränkin voisi joku laskea ja laskea senkin mikä on se käyttöaste jokaisella.

        Ei niitä konsertteja ja tapahtumia riitä joka päivälle, eikä kävijöitäkään senkään vertaa ?
        Todellista taloushyötyä tapahtumat ja vastaavat eivät oikeasti ole, joka toimisi vientialaa vastaavana tekijänä.
        Taitavat olla jotain muuta humbuugia, kannattavuus on heikkoa kun tarjontaa lisätään.
        Mitä ne perustelut ovatkaan, eivät ole monenkaan hankkeen kohdalla todellisuutta.

        Niin on, viihteeseen ja sirkushuveihin tukahtui aikanaan se Roomakin...
        Samalta näyttää nykyajan klariaattorienkin kanssa...
        Liikaa halleja, kuluineen ja puoliksi tyhjiä sitten välillä...


      • Anonyymi00109
        Anonyymi00072 kirjoitti:

        Ei ollut. Entinen Hartwall Areena (nykyinen Veikkaus Areena) ei ole koskaan ollut venäläisomistuksessa. Nimenomaan tämä Hifkin halli oli ja se oli myös suljettuna tuon em. ajanjakson.

        Mitä helvettiä selität? Hifki pelasi kokoajan liigaa Nordiksella.🍀🍀🐼🤣🤣


    • Anonyymi00004

      Jotta persujen itsepetos ja vollotus saadaan heti alkuunsa loppumaan; Purran rooli kehysriihessä oli budjetin hyväksyminen, VM:n edustajana. Orpo ja Vapaavuori toimivat hankkeen junailijoina.

    • Anonyymi00005

      Onko nää ne samat persut jotka puhui suojelevansa tavallista suomalaista veronmaksajaa? Hahahah. Kyynel.

      • Anonyymi00007

        Kepu on aloittanut loka kamppanjan


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Kepu on aloittanut loka kamppanjan

        Purra itse on lokansa kasaillut


    • Anonyymi00009

      Eipä saanut Savola pennin latia.

    • Anonyymi00010

      Onko persut pitäneet lahtivajalla jo 5 min hiljaisen suruhetken asian tiimoilta

    • Anonyymi00011
    • Anonyymi00012

      Näin laitetaan maakunnat ja veronmaksajat hoitamaan rojektien riskit kuin oppikirjasta, ja kovimmat persut vielä silmät kirkkaana ylistelee Laesterää. Hahahaa.

    • Anonyymi00013

      Purra ei hyväksynyt Orpon hanketta.

      • Anonyymi00014

        Täysi vale. Purra hyväksyi sen kehysriihessä. Jos puolueen puheenjohtaja tai VM:n ministeri (Purra oli molempia) vastustaa tällaista hanketta se suoraan tippuu pois esityslistalta tai asiakokonaisuutta neuvotellaan uudelleen. Purra ei vastustanut asiaa ja se meni läpi.


    • Anonyymi00015

      Ähtäri tarvitsisi tuon rahan niin saataisiin puolet veloista maksetuksi!

      Nisu asialle!

    • Anonyymi00016

      Yksityinen voitto, julkinen riski. Selvittämättömät perusteet. Ei avointa vertailuprosessia. Ihan tulee mieleen kuntaliitos ja -jako -bisnekset ja eräät VM:n palkkaamat yksityiset firmat salatuilla prosesseillaan.

      Onhan sekin varma että Orpon kaltainen hupiukko on tullut setämiesmäisellä-suhmurointipolitiikallaan aikansa päähän. Ei yksinkertaisesti kykene toimimaan pääministerinä näillä näytöillä. Myös Purran näytöt sitä luokkaa että valtiovarainministerin vaihto paikallaan. Mitäs läksivät.

      Veronmaksajien rahan käyttö yksityiseen bisnekseen vaatii vahvat, julkiset perusteet ja avoimen prosessin. Mitään niistä ei ollut.

      • Anonyymi00017

        Onko joku sanonut, että rahoja tälle hankkeelle ei saa myöntää???
        Ei Tuppurainen. Ei Kurvinen.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Onko joku sanonut, että rahoja tälle hankkeelle ei saa myöntää???
        Ei Tuppurainen. Ei Kurvinen.

        Googleta mitä on whataboutismi.

        Yleistasolla ongelma ei ole että hankkeille haetaan tai myönnetään tukea, mutta tässä vaan hyvä broidi -tyylillä ohitettiin se itse hankkeille kuuluva hakuprosessi, ja mahdollinen valmistelu ministeriössä…

        Oikeuskansleri ja valtionsyyttäjä ihmettelevät yhteydenottojen tulvaa ja sen jälkeen päättävät onko aihetta nostaa syytteitä asian tiimoilta.


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Googleta mitä on whataboutismi.

        Yleistasolla ongelma ei ole että hankkeille haetaan tai myönnetään tukea, mutta tässä vaan hyvä broidi -tyylillä ohitettiin se itse hankkeille kuuluva hakuprosessi, ja mahdollinen valmistelu ministeriössä…

        Oikeuskansleri ja valtionsyyttäjä ihmettelevät yhteydenottojen tulvaa ja sen jälkeen päättävät onko aihetta nostaa syytteitä asian tiimoilta.

        Niin, mutta onko joku sanonut että valtion ei pitäisi tukea hanketta Tampereen tapaan?


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Niin, mutta onko joku sanonut että valtion ei pitäisi tukea hanketta Tampereen tapaan?

        Niin, raha vain ilmestyi kehysriihen investointipakettiin ilman asiakirjoja, ilman että kukaan vastuuministeri on ottanut siitä vastuuta. Kokoomus pakoilee tällä hetkellä mediaa.

        Sen sijaan että käsittelisit täällä tätä konkreettista ongelmaa, yrität siirtää keskustelun siihen että mitkä hankkeet ovat ansainneet tukia. Se on kokonaan toinen keskustelu, voiko tukea myöntää jollekin paikalle x. Tämä ei ole lanka jossa arvioidaan mikä hanke on ansainnut tuen, vaan keskustelu jossa puidaan tätä Garden-hankkeen virallisen hakuväylän ohittamista.

        Myönnettiin hankkeille tukea tai ei, asian pitää aina mennä virallisen prosessin läpi. Muuten nousee nämä hyvä veli -epäilyt kuten on nyt käynyt. Yrität sivuuttaa sen että prosessi ei mennyt normaalin hakuprosessin ja virkamiesvalmistelun kautta, ja he veivät sen läpi myöskin ilman puolueetonta arviota hankkeen elinkelpoisuudesta sekä kilpailukyvystä.

        Aika paha homma ja alkeellinen munaus niin persuilta kuin kokkareilta. Emme elä enää ajassa jossa Orpo ja Vapaavuori toivoo että eläisimme. Purra toki virui vanavedessä riippakivenä mutta yhtälailla sortui alhaisen moraalin harmaan alueen politiikkaan.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Niin, raha vain ilmestyi kehysriihen investointipakettiin ilman asiakirjoja, ilman että kukaan vastuuministeri on ottanut siitä vastuuta. Kokoomus pakoilee tällä hetkellä mediaa.

        Sen sijaan että käsittelisit täällä tätä konkreettista ongelmaa, yrität siirtää keskustelun siihen että mitkä hankkeet ovat ansainneet tukia. Se on kokonaan toinen keskustelu, voiko tukea myöntää jollekin paikalle x. Tämä ei ole lanka jossa arvioidaan mikä hanke on ansainnut tuen, vaan keskustelu jossa puidaan tätä Garden-hankkeen virallisen hakuväylän ohittamista.

        Myönnettiin hankkeille tukea tai ei, asian pitää aina mennä virallisen prosessin läpi. Muuten nousee nämä hyvä veli -epäilyt kuten on nyt käynyt. Yrität sivuuttaa sen että prosessi ei mennyt normaalin hakuprosessin ja virkamiesvalmistelun kautta, ja he veivät sen läpi myöskin ilman puolueetonta arviota hankkeen elinkelpoisuudesta sekä kilpailukyvystä.

        Aika paha homma ja alkeellinen munaus niin persuilta kuin kokkareilta. Emme elä enää ajassa jossa Orpo ja Vapaavuori toivoo että eläisimme. Purra toki virui vanavedessä riippakivenä mutta yhtälailla sortui alhaisen moraalin harmaan alueen politiikkaan.

        Nyt pitää hallitus erottaa ja muodostaa uusi vasemmistohallitus sosiaalidemokraattisen, keskustan ja vasemmiston kesken. Vasta sitten alkaa Suomen nousu jossa työläisilläkin on rahaa.


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Nyt pitää hallitus erottaa ja muodostaa uusi vasemmistohallitus sosiaalidemokraattisen, keskustan ja vasemmiston kesken. Vasta sitten alkaa Suomen nousu jossa työläisilläkin on rahaa.

        Vuan minkäs teet kun ovat niin saatanan tyhmiä ja ylimielisiä eivätkä osaa toimia pelikirjan mukaan. Orpo joutaa kyllä poistua jo poliittiselta pelikentältä kokonaan, Suomelle todella haitallinen ummehtunut setämies.


      • Anonyymi00080

        Just.


      • Anonyymi00081
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Googleta mitä on whataboutismi.

        Yleistasolla ongelma ei ole että hankkeille haetaan tai myönnetään tukea, mutta tässä vaan hyvä broidi -tyylillä ohitettiin se itse hankkeille kuuluva hakuprosessi, ja mahdollinen valmistelu ministeriössä…

        Oikeuskansleri ja valtionsyyttäjä ihmettelevät yhteydenottojen tulvaa ja sen jälkeen päättävät onko aihetta nostaa syytteitä asian tiimoilta.

        On Totta Vitussa syytä!

        Ei noista Ikinä päästä eroon ilman ennakkotapausta!

        Vapari ilkkui toimittajalle A studiossa ettei käynyt mielessäkään tehdä ilmoitusta lobbauksesta!

        Kokoomuksen tapa hoitaa junailut ja Runttaukset!

        Mätä moraali etiikka ja puolue!


      • Anonyymi00082
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Niin, raha vain ilmestyi kehysriihen investointipakettiin ilman asiakirjoja, ilman että kukaan vastuuministeri on ottanut siitä vastuuta. Kokoomus pakoilee tällä hetkellä mediaa.

        Sen sijaan että käsittelisit täällä tätä konkreettista ongelmaa, yrität siirtää keskustelun siihen että mitkä hankkeet ovat ansainneet tukia. Se on kokonaan toinen keskustelu, voiko tukea myöntää jollekin paikalle x. Tämä ei ole lanka jossa arvioidaan mikä hanke on ansainnut tuen, vaan keskustelu jossa puidaan tätä Garden-hankkeen virallisen hakuväylän ohittamista.

        Myönnettiin hankkeille tukea tai ei, asian pitää aina mennä virallisen prosessin läpi. Muuten nousee nämä hyvä veli -epäilyt kuten on nyt käynyt. Yrität sivuuttaa sen että prosessi ei mennyt normaalin hakuprosessin ja virkamiesvalmistelun kautta, ja he veivät sen läpi myöskin ilman puolueetonta arviota hankkeen elinkelpoisuudesta sekä kilpailukyvystä.

        Aika paha homma ja alkeellinen munaus niin persuilta kuin kokkareilta. Emme elä enää ajassa jossa Orpo ja Vapaavuori toivoo että eläisimme. Purra toki virui vanavedessä riippakivenä mutta yhtälailla sortui alhaisen moraalin harmaan alueen politiikkaan.

        Hallitus vetelee viimeisiään ja hallituskausi samoin!

        Ahneus kävi ennen lankeemusta ja käry kävi!

        Osalliset rosikseen eli oikeuteen tuomiolle!

        Muuten Suomelta menee maine kansainvälisestikkin!

        Ahneille Paskainen loppu!


    • Anonyymi00024

      Kaiketi golfkentän laidalla naapurin jupeille luvattu rojekti… Joo kyllä me pojat teille yksi nuuskahalli pyöräytetään.

      Kuka ees kattelee jotain vitun pallopelejä nykyään? Hei haloo. Kuitenkin koko halli olisi lopulta päätynyt kokkareiden ja demarien maahan lappaamien sotasankareiden vapaaottelukehäksi, ja maakunnat maksaa taas, hymyssä suin. Pitää tulla loppu tuolle Kokoomuksen huijaamiselle—se on täysin välttämätöntä ja tämän ymmärtää kaikki puoluekannasta riippumatta.

      • Anonyymi00083

        Maksakoon Tsadi eli Ex stadi itse Huussinsa!

        Koko vitun kaupunki pelkkä rahareikä muulle Suomelle nykyäänkin!


    • Anonyymi00025

      Purrankin kannattaisi vaan kantaa henkilökohtainen vastuunsa julkisesti ja lopettaa ämpyily ja kaiken vastuun siirtäminen Kokoomukselle lausunnoilla kuten: ”Kokoomus toi asian pöytään”, ”Hallituspuolueilla on omia painotuksiaan” etc. Tuo pelastaisi hänen puolueensa imagoa ettei heitä alettaisi nähdä osana suhmuroivaa ja kiertelevää huijarisakkia, vaan että kyseessä oli pikemminkin yhden ihmisen huono päätös. Mutta onko selkärankaa, vähän huonolta vaikuttaisi sen suhteen.

    • Anonyymi00026

      Purrakin on ollut vuosien mittaan melko kovaa akkaa mediassa, mutta nythän se sitten nähdään kuinka kova akka siellä on—pystyykö ottaa melko pahan henkilökohtaisen häviön tiimin hyväksi.

      • Anonyymi00084

        Se antoi pakit Vaparille keskusteltuaan Niemelän kanssa hankkeesta!

        Siltä osin puhtaat paperit!


      • Anonyymi00101
        Anonyymi00084 kirjoitti:

        Se antoi pakit Vaparille keskusteltuaan Niemelän kanssa hankkeesta!

        Siltä osin puhtaat paperit!

        Kyllä, siltä osin. Ei selkeästi itse ollut starttaamassa hanketta eikä hanke häntä kiinnostanut, mutta silti teki väärän päätöksen. Kokkarit on erittäin taitavia tuossa että ne osaa käännyttää ja maanitella ihmisiä mukaan juttuihinsa. Sen takia ne varmaan menestyy, ja sitten taas joskus kusee kansalaisia ja maakuntia täysin silmään, ilman minkäänlaisia vastuiden kanteluita…


    • Anonyymi00027

      Onko asiassa rikottu Suomen lakia ??

      • Anonyymi00028

        Jos lakia onkin rikottu siitä ei mitään seuraa, ministerin syytekynnys on korkeampi kuin Ähtärin päättäjillä.
        PM Lapanen kohta pahoittelee touhua ja ralli jatkuu, siinä seuraamukset.


      • Anonyymi00029

        Oikeuskansleri ja valtionsyyttäjä selvittää tätä tapauksen puimisen edetessä ja poliisi tekee tarvittaessa heidän näkemyksensä pohjalta mahdollisen esitutkinnan. Myös siviilit voivat tehdä tästä tutkintapyynnön poliisille. Jos Garden sai tuen ilman uskottavaa julkista intressiä tai vahvempia perusteita kuin kilpailijansa (Vantaa Arena 3.3) silloin kyseessä voi olla valtiontuen väärinkäyttö tai kilpailun vääristäminen ilman hyväksyttävää syytä. Eturistiriita voi olla toteutunut koska Vantaan Arena jäi ilman tukea samalla kun Garden sai 35 miljoonaa ilman virallista käsittelyä, tämä on ainakin lievimmillään kilpailun vääristämistä ja suosimista. Kilpailun vääristäminen on taas valtiontuen väärinkäyttöä.

        Koska asia on jo julkisuudessa ja oppositiolla on kirjallisia kysymyksiä—yleensä tällaisissa tapauksissa oikeuskansleri ottaa kantaa lähiviikkoina tai kuukausina.


      • Anonyymi00086
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Jos lakia onkin rikottu siitä ei mitään seuraa, ministerin syytekynnys on korkeampi kuin Ähtärin päättäjillä.
        PM Lapanen kohta pahoittelee touhua ja ralli jatkuu, siinä seuraamukset.

        Ei onnistu enää joka päivä tulee ilmi uusia paiseita joissa sekä Vapari ja Kokkila mukana!


      • Anonyymi00087
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Oikeuskansleri ja valtionsyyttäjä selvittää tätä tapauksen puimisen edetessä ja poliisi tekee tarvittaessa heidän näkemyksensä pohjalta mahdollisen esitutkinnan. Myös siviilit voivat tehdä tästä tutkintapyynnön poliisille. Jos Garden sai tuen ilman uskottavaa julkista intressiä tai vahvempia perusteita kuin kilpailijansa (Vantaa Arena 3.3) silloin kyseessä voi olla valtiontuen väärinkäyttö tai kilpailun vääristäminen ilman hyväksyttävää syytä. Eturistiriita voi olla toteutunut koska Vantaan Arena jäi ilman tukea samalla kun Garden sai 35 miljoonaa ilman virallista käsittelyä, tämä on ainakin lievimmillään kilpailun vääristämistä ja suosimista. Kilpailun vääristäminen on taas valtiontuen väärinkäyttöä.

        Koska asia on jo julkisuudessa ja oppositiolla on kirjallisia kysymyksiä—yleensä tällaisissa tapauksissa oikeuskansleri ottaa kantaa lähiviikkoina tai kuukausina.

        Kilpailun vääristäminen on myös kiellettyä markkinaregulaatiiota suoraan valtion kassasta!


    • Anonyymi00030

      Nyt nyt Kokoomuksen korttitalo huojuu perkeleen pahasti… Samaan aikaan Trumppi väläyttelee taas Grönlannin miehittämistä. Siinä Kokoomuksen pojat vanhoina amerikkafaneina taas saa ihmetellä kuinka paljon amerikkalainen ÖLJYDOLLARI todella kunnioittaa Euroopan rahaoikeiston epämääräisiä visioita eurooppalaistyylisestä kohtuullisuudesta ja sopupelistä.

    • Anonyymi00031
    • Anonyymi00032

      Purra on toiminut asiassa todella jämäkästi.

      • Anonyymi00034

        Avaa nyt vielä mitä jämäkkää on korruptiossa mukanaolemisessa niin me muutkin voimme ymmärtää


      • Anonyymi00088

        Ich Bin Ich😬.


    • Anonyymi00033

      Korruptio rehottaa. Orpo ulos

    • Anonyymi00035

      Eikös korruptio ole sitä, että joku laittaa rahaa omiin liiveihinsä,,

      Päätös tehty puolitoista vuotta sitten ja euroakaan ei ole käytetty kun ei tiedetä toteutuko edes koko hanke?

      • Anonyymi00036

        Jep, kun puhutaan tällaisella virallisella kapulakielellä niin kommunikaatiota helpottaisi jos todella ymmärtäisi mitä käytetyt sanat tarkoittavat. Korruptio on laajempi käsite. Se tarkoittaa yhteiskunnallisessa kontekstissa yleisesti vallan väärinkäyttöä henkilökohtaisten tai puoluepoliittisten etujen vuoksi (eli suora raha, myös, voi tulla kyseeseen, mutta ei välttämättä). Tai sitten epäreilua suosimista ilman julkista intressiä (=yhteiskunnallista hyötyä, joka oikeuttaisi veronmaksajien rahan käyttämisen yksityiseen hankkeeseen). Tahi läpinäkyvyyden puutetta ja hyvän hallintotavan rikkomista.

        “Päätös tehty puolitoista vuotta sitten eikä euroakaan maksettu”—Tämäkin on heikohko argumentti. Kyseessä on virallinen valtiontukipäätös, joka toteutuessaan olisi sitonut valtion laillisesti. Täten; totta, rahaa ei ole vielä maksettu, koska hanke on ehdollinen ja odottaa hyväksyntää sekä toteutusta. MUTTA väärillä perusteilla (eli tässä tapauksessa perusteetta) päätöksen tekeminen on ongelma jo itsessään ja voidaan laskea suoraan korruptioksi, korruptio ei ala vasta sitten kun raha kilahtaa tilille tms.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Jep, kun puhutaan tällaisella virallisella kapulakielellä niin kommunikaatiota helpottaisi jos todella ymmärtäisi mitä käytetyt sanat tarkoittavat. Korruptio on laajempi käsite. Se tarkoittaa yhteiskunnallisessa kontekstissa yleisesti vallan väärinkäyttöä henkilökohtaisten tai puoluepoliittisten etujen vuoksi (eli suora raha, myös, voi tulla kyseeseen, mutta ei välttämättä). Tai sitten epäreilua suosimista ilman julkista intressiä (=yhteiskunnallista hyötyä, joka oikeuttaisi veronmaksajien rahan käyttämisen yksityiseen hankkeeseen). Tahi läpinäkyvyyden puutetta ja hyvän hallintotavan rikkomista.

        “Päätös tehty puolitoista vuotta sitten eikä euroakaan maksettu”—Tämäkin on heikohko argumentti. Kyseessä on virallinen valtiontukipäätös, joka toteutuessaan olisi sitonut valtion laillisesti. Täten; totta, rahaa ei ole vielä maksettu, koska hanke on ehdollinen ja odottaa hyväksyntää sekä toteutusta. MUTTA väärillä perusteilla (eli tässä tapauksessa perusteetta) päätöksen tekeminen on ongelma jo itsessään ja voidaan laskea suoraan korruptioksi, korruptio ei ala vasta sitten kun raha kilahtaa tilille tms.

        Nyt meni jo täydeksi höpönassupuheiksi!.

        Ukrainassa kuulemma natsit harrastaa vallan väärinkäyttöä ja siksi siellä on paljon korruptiota?


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00037 kirjoitti:

        Nyt meni jo täydeksi höpönassupuheiksi!.

        Ukrainassa kuulemma natsit harrastaa vallan väärinkäyttöä ja siksi siellä on paljon korruptiota?

        Kerro vain jos haluat lisäselvennystä johonkin kohtaan, mielellään autan.


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Kerro vain jos haluat lisäselvennystä johonkin kohtaan, mielellään autan.

        Selvitä ensin lisää omaa päätäsi.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Selvitä ensin lisää omaa päätäsi.

        Onko Bersu nyt aivan hermona kun Purra jäi kiinni Kokoomuksen vanavedessä? Onhan se, erittäin noloa.


      • Anonyymi00042
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Selvitä ensin lisää omaa päätäsi.

        Ainoa minkä te persut osaatte on imeskellä ulkomailta tuotua vähittäismyynti suklaaherkkua joulutorin laidalla, onhan se nähty.


      • Anonyymi00089
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Jep, kun puhutaan tällaisella virallisella kapulakielellä niin kommunikaatiota helpottaisi jos todella ymmärtäisi mitä käytetyt sanat tarkoittavat. Korruptio on laajempi käsite. Se tarkoittaa yhteiskunnallisessa kontekstissa yleisesti vallan väärinkäyttöä henkilökohtaisten tai puoluepoliittisten etujen vuoksi (eli suora raha, myös, voi tulla kyseeseen, mutta ei välttämättä). Tai sitten epäreilua suosimista ilman julkista intressiä (=yhteiskunnallista hyötyä, joka oikeuttaisi veronmaksajien rahan käyttämisen yksityiseen hankkeeseen). Tahi läpinäkyvyyden puutetta ja hyvän hallintotavan rikkomista.

        “Päätös tehty puolitoista vuotta sitten eikä euroakaan maksettu”—Tämäkin on heikohko argumentti. Kyseessä on virallinen valtiontukipäätös, joka toteutuessaan olisi sitonut valtion laillisesti. Täten; totta, rahaa ei ole vielä maksettu, koska hanke on ehdollinen ja odottaa hyväksyntää sekä toteutusta. MUTTA väärillä perusteilla (eli tässä tapauksessa perusteetta) päätöksen tekeminen on ongelma jo itsessään ja voidaan laskea suoraan korruptioksi, korruptio ei ala vasta sitten kun raha kilahtaa tilille tms.

        Olet oikeassa perusteluinesi!


      • Anonyymi00090
        Anonyymi00037 kirjoitti:

        Nyt meni jo täydeksi höpönassupuheiksi!.

        Ukrainassa kuulemma natsit harrastaa vallan väärinkäyttöä ja siksi siellä on paljon korruptiota?

        Väärä palsta ja aihe.

        Vaikene.


    • Anonyymi00041
    • Anonyymi00043

      Eli meni kaksi vuotta ja mitään ei tapahtunut ja summakin kutistui kolmasosaan!

      • Anonyymi00044

        Se mitä tapahtui oli kokkareiden ja persujen korruptioyritys ennen kuin kansa nosti mediaäläkän ja ajoi sen alas 🤙


    • Anonyymi00045

      Kyllä keskusta on ainoa johon voi luottaa.

      • Anonyymi00046

        Ei tässä tarvi kehenkään muuhun kuin itseensä luottaa mutta pointti on se että mm. Kokoomus mittaa kaiken rahassa ja on valmis menemään hamaan tappiin asti kansan kusettamisessa jossei niitä oikeasti pysäytetä. Luulet että ne on demareita jotenkin parempia vain koska Wikipediassa lukee että ne on oikeistopuolue? Ja persut olivat valmiita seuraamaan heitä.


      • Anonyymi00091

        Tiedä siitä ainakaan vielä.


      • Anonyymi00092
        Anonyymi00046 kirjoitti:

        Ei tässä tarvi kehenkään muuhun kuin itseensä luottaa mutta pointti on se että mm. Kokoomus mittaa kaiken rahassa ja on valmis menemään hamaan tappiin asti kansan kusettamisessa jossei niitä oikeasti pysäytetä. Luulet että ne on demareita jotenkin parempia vain koska Wikipediassa lukee että ne on oikeistopuolue? Ja persut olivat valmiita seuraamaan heitä.

        Lahjotuin puolue kaikista puolueista!


    • Anonyymi00047

      Onko asiassa rikottu Suomen lakia ??
      Onko asiassa rikottu Suomen lakia ??
      Onko asiassa rikottu Suomen lakia ??
      Onko asiassa rikottu Suomen lakia ??

      • Anonyymi00048

        Ei ole vielä kukaan niin väittänyt.

        Oppositio sanoo, että hekin hyväksyvät päätöksen, koska hankkeen arvo yli 400.000.000 € .

        Epäilen vain, että jää toteutumatta kokonaan


      • Anonyymi00049

        Oikeuskansleri ja valtionsyyttäjä ottavat tähän kantaa tulevina aikoina, kohtuullisen vahva näyttö valtiontuen väärinkäytöstä/kilpailun vääristämisestä on alustavasti koska Vantaa Arena hylättiin suorilta käsin ja ei kilpailutettu mukana.


      • Anonyymi00050
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Ei ole vielä kukaan niin väittänyt.

        Oppositio sanoo, että hekin hyväksyvät päätöksen, koska hankkeen arvo yli 400.000.000 € .

        Epäilen vain, että jää toteutumatta kokonaan

        Täysi vale. Kukaan keskeisistä oppositiopoliitikoista ei ole julkisesti sanonut tukevansa hanketta tai hyväksyvänsä päätöstä. KUSTANNUSARVIO on 350-400m, ei mikään hankkeen arvo tai vetovoimavaikutus.


      • Anonyymi00051
        Anonyymi00050 kirjoitti:

        Täysi vale. Kukaan keskeisistä oppositiopoliitikoista ei ole julkisesti sanonut tukevansa hanketta tai hyväksyvänsä päätöstä. KUSTANNUSARVIO on 350-400m, ei mikään hankkeen arvo tai vetovoimavaikutus.

        Äsken Ylellä toimittajat totesivat, että mitään lakia ei ole rikottu.


      • Anonyymi00052
        Anonyymi00051 kirjoitti:

        Äsken Ylellä toimittajat totesivat, että mitään lakia ei ole rikottu.

        Enpä tohi uskoa. Liian aikaista ylipäätään kommentoida tuota kun oikeuskansleri ym. valtionsyyttäjä ei ole vielä päättänyt kantaansa.


      • Anonyymi00074
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Ei ole vielä kukaan niin väittänyt.

        Oppositio sanoo, että hekin hyväksyvät päätöksen, koska hankkeen arvo yli 400.000.000 € .

        Epäilen vain, että jää toteutumatta kokonaan

        Omituista mistä niitä kävijöitä ja tapahtumia riittää jos halleja on parin kilometrin päässä toisistaan ja edelleenkin kaikkien oletetaan toimivan omakustanteisesti ja omilla tuloilla ?

        Onko tosiaan niin, että tämä olisi mahdollista niin pitkään että elinkaari on lopussa ja vähitellen purkaminen aloitettava ?

        Mitähän se tekoäly kaikessa viisaudessaan asiasta olisi mieltä ? Tai tilasto tapahtumien määristä vaikka viiden vuoden ajalta ?

        Ettei vaan olisi toisin mitä näiden kaikkien osalta esitetään...


      • Anonyymi00093
        Anonyymi00049 kirjoitti:

        Oikeuskansleri ja valtionsyyttäjä ottavat tähän kantaa tulevina aikoina, kohtuullisen vahva näyttö valtiontuen väärinkäytöstä/kilpailun vääristämisestä on alustavasti koska Vantaa Arena hylättiin suorilta käsin ja ei kilpailutettu mukana.

        Just!


      • Anonyymi00094
        Anonyymi00051 kirjoitti:

        Äsken Ylellä toimittajat totesivat, että mitään lakia ei ole rikottu.

        Toimittajat jäävejä arvioimaan sitä puolueettomasti!

        Ovat alisteisessa asemassa positiossaan!

        Pelko persiissä ajojahdin pelossa!


    • Anonyymi00053

      Virkarikoksista päättää vähän muut tahot Suomessa kuin Ylen toimittajat.

      • Anonyymi00054

        Sen päättää ähtäriläiset, joilla on kokemusta täydellisestä laillisuudesta.


      • Anonyymi00055
        Anonyymi00054 kirjoitti:

        Sen päättää ähtäriläiset, joilla on kokemusta täydellisestä laillisuudesta.

        Minullehan on henkilökohtaisesti aivan sama saavatko tuomiota, tärkein oli että hyvä veli -tyylillä ajettu asia kosahti karille. Tai kuten Vapaavuori totesi ”Runtattu”.


      • Anonyymi00095

        Tuo paskatunkio kannattaa pöyhiä kunnolla ja hartaasti!

        Haisee taivaisiin asti!


    • Anonyymi00056

      Se ei tietenkään yllättänyt että palstan persuille tärkeintä ei ole tuleeko oikeudenmukainen tuomio, vaan merkittävintä tuntuu olevan että kunhan Purraa ei tuomita oli hän syyllinen tai ei

      • Anonyymi00057

        Epäilläänkö Purraa jostain?


      • Anonyymi00058
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Epäilläänkö Purraa jostain?

        Koko kööriä epäillään epäselvästä ja mahdollisesti lainvastaisesta menettelystä tuen myöntämisessä. Asiaa arvioidaan parhaillaan oikeuskanslerin toimesta virkarikoksena. Oikeuskansleri tutkii ministereiden toimintaa, ja valtionsyyttäjä päättää sitten mahdollisesta esitutkinnasta ja syytteistä.


      • Anonyymi00060
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        Koko kööriä epäillään epäselvästä ja mahdollisesti lainvastaisesta menettelystä tuen myöntämisessä. Asiaa arvioidaan parhaillaan oikeuskanslerin toimesta virkarikoksena. Oikeuskansleri tutkii ministereiden toimintaa, ja valtionsyyttäjä päättää sitten mahdollisesta esitutkinnasta ja syytteistä.

        Virkarikoksena?

        Eikö tuo ole jo uutinen?


      • Anonyymi00061
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Virkarikoksena?

        Eikö tuo ole jo uutinen?

        Sosiaalisessa mediassa on jo useat persu kuntavaltuutetut ym. vaikuttajat myöntäneet että kyseessä on selkeä korruptio vaikka miten katsoisi.

        Ei se ole uutinen niin kauan kun ei ole virallista ulostuloa oikeuskanslerilta tai valtionsyyttäjältä netissä tai mediassa. Pahiten tulee takkiin porukasta Orpolle ja Vapaavuorelle, jos käräkäsaliin menee niinkuin se ainakin mielestäni menee. Harmi että persut lähti mukaan. Aina tulee takkiin sille toiselle puolueelle joka näihin Kokoomuksen virityksiin uskaltaa lähteä, tämä on nähty Ähtärissäkin.


      • Anonyymi00096
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Epäilläänkö Purraa jostain?

        Ei tältä osin.


      • Anonyymi00110
        Anonyymi00058 kirjoitti:

        Koko kööriä epäillään epäselvästä ja mahdollisesti lainvastaisesta menettelystä tuen myöntämisessä. Asiaa arvioidaan parhaillaan oikeuskanslerin toimesta virkarikoksena. Oikeuskansleri tutkii ministereiden toimintaa, ja valtionsyyttäjä päättää sitten mahdollisesta esitutkinnasta ja syytteistä.

        Mikä on oikeuskanlerin puolue?


    • Anonyymi00059

      Veikkaan että oikeuskanslerille tulleiden ja yhä tulevien kanteluiden määrä on sen verran suuri että menee kuitenkin kuukausia aikaa ennen kuin asia etenee yhtään julkisesti

    • Anonyymi00062

      Kokoomushan jenkkimentaliteetillä runnoo näitä prokkiksia läpi minkä kerkeää. USA:ssa raharikkailla on tämä moraalinen oikeutus jota he käyttää että vain he pääomamiehinä osaavat käyttää pääomaa niin että siitä saa maksimaalisen hyödyn—ja väitetysti sitten trickle down -efektillä hyvinvointi valuisi alaspäin alempiin yhteiskuntaluokkiin. Näitä tarinoita on kokkarit täälläkin kuiskuttelee muiden korviin ja saa ne mukaan touhuihin.

      Mutta trickle down -efektin toimivuutta kyseenalaistetaan Amerikassa jatkuvasti. Enemmänkin se on johtanut siihen lähimenneisyydessä että on ennätyskodittomuudet ym. huumeongelmat päällä. Kokkarit kuitenkin haluaisi että pääoman pidäkkeitä olisi mahdollisimman vähän ja sitten välillä unohtuu ilmoitella tapaamisista ja menee valtion ja omat rahat sekaisin, ym. konkurssiyhtiö… Vaikken fani ole niin esim. Sarasvuohan on useasti puhunut että pääoma nimenomaan tarvitsee vahvat pidäkkeet valtiotasolta ettei sillä vahingoiteta heikko-osaisia. Mut siinä on kääntöpuolena se että vasemmisto alkaa allokoida sitä sitten rankasti itselleen vähän niinkuin omien etupiiriensä voitot silmissä.

      • Anonyymi00063

        Ihanaa kuulla välillä oikein kunnon kommunistin puhetta.

        Tulee oikein Neuvostoliitto mieleen.


      • Anonyymi00064
        Anonyymi00063 kirjoitti:

        Ihanaa kuulla välillä oikein kunnon kommunistin puhetta.

        Tulee oikein Neuvostoliitto mieleen.

        Kertoo riittävästi älynlahjoistasi jos Sarasvuo mielestäsi edustaa kommunismia.

        Ette te sitä kapitalismia saa pohjolaan vaikka kuinka väännätte.


      • Anonyymi00065
        Anonyymi00064 kirjoitti:

        Kertoo riittävästi älynlahjoistasi jos Sarasvuo mielestäsi edustaa kommunismia.

        Ette te sitä kapitalismia saa pohjolaan vaikka kuinka väännätte.

        Ei kai Sarasvuo ole kommunisti, mutta sinä näköjään olet..


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00065 kirjoitti:

        Ei kai Sarasvuo ole kommunisti, mutta sinä näköjään olet..

        On se sun luokituksen mukaan näköjään


      • Anonyymi00075
        Anonyymi00063 kirjoitti:

        Ihanaa kuulla välillä oikein kunnon kommunistin puhetta.

        Tulee oikein Neuvostoliitto mieleen.

        Mitähän ne hallien rakentelijat oikein ovat, hakevat tukia ja avustuksia toimilleen ?
        Eikös niiden pitäisi tulla omilla varoillaan toimeen ?


      • Anonyymi00098

        SaRasvuo toistaitoinen tunari jota tyhmät rahoitti.


    • Anonyymi00067

      Kuinka täällä edes kehdataan puhua jostain laittomuudesta kun koko Ähtärin kaupunki on ajettu tuhoon kymmenillä laittomilla päätöksillä ja velkaa on kaksi kertaa se määrä, mitä puhutaan koko valtakunnan tasolla jossain yksittäisessä tuki päätöksessä.

      • Anonyymi00068

        Älä nyt tule itkemään tuota hevonpaskaasi aivan joka lankaan


    • Anonyymi00076

      Ja jälleen sama Kokki korruption ytimessä!

      Kokkila jälleen Valmetin suuromistajana!125 000 Euroa vaalirahaa kokoomukseen!

      Petterille tonnitolkulla!

      Ilmankos hillot irtosi pelastusoperaatioon!

      Märäntö Vaan paisuu!

      • Anonyymi00100

        Oliko se palastus vuonna 2025 kun ei ole vieläkään toteutumassa.

        Nalle Wahlroos tuki samoin ja myös RKP: lle ja sai Nordean pääkonttorin Ruotsista Suomeen.
        Mitä pahaa noissa on?

        Remukin tuki kepua Ähtärissä ja saivat lähes 5 miljoonaa...melkein...


    • Anonyymi00097

      Verorahojen käyttö julkiselsi. A- studio kertomaan joka ainoasta hankkeesta kansallee määristä ja tarkoitusperistä. Politiikot luulevat, että verorahat on heidän! EI OLE. Siomi tukee ulkomailla vaikka mitä kurjuutta, mutta oma kansa jätetään oman onnensa nojaan. Sitten pikku kaupan ryöstöistä uutisoidaan. Argadianmäen rosvoista vaietaan täysin. Onko oikein? Vanha sanonta mitä isot edellä sitä pienet perässä.

      • Anonyymi00099

        Totta turiset.


    • Anonyymi00102

      Purra on toiminut jämäkästi kuten aina. Suomi on elvyttänyt 20 vuotta valtion taloutta ei ole auttanut, nyt kepu ja sossut vaatii että elvytystä pitää kiihdyttää eli ottaa velkaa vielä enemmän. SDP mukaan valtion pitää elvyttää asuntotuotantoa jotta saadaan uusia tyhjiä asuntoja markkinoille.

    • Anonyymi00103
      • Anonyymi00104

        Käräjiä? Kenelle? Ähtärin päättäjille?


      • Anonyymi00105
        Anonyymi00104 kirjoitti:

        Käräjiä? Kenelle? Ähtärin päättäjille?

        Uskotko olevasi parempi arvioimaan heidän syyllisyyttään kuin oikeuskansleri?


      • Anonyymi00107
        Anonyymi00105 kirjoitti:

        Uskotko olevasi parempi arvioimaan heidän syyllisyyttään kuin oikeuskansleri?

        En usko. Hänhän on ylin laullisuusvalvoja.


    • Anonyymi00106
    • Anonyymi00108
    • Anonyymi00111

      Tähän liittyen olisi myös mukava tietää että miksi tässä edes keskustellaan työvuosista paljonko projekti antaisi kun kuitenkin firmat kilpailutetaan henkihieveriin ja lopulta siellä on muista köyhemmistä Euroopan maista työntekijät, tai ainakin puolet niistä? Onko mielekästä keskustella paljonko työvuosia joku projekti tarjoaa ulkosuomalaisille? Mutta ongelmahan on että et meinaa löytää suomalaisia raudoittajia ym. kun raskaat hommat ei oikein suomalaisille nykyään kelpaa. Sitten toinen juttu on nämä marjanpoiminnat 1400 työlupaa 1600:sta hylätty. Onko parempi että marjat jäävät metsiin homehtumaan? Onko suomalaiset nykyään vain liian tyhmiä ja laiskoja menestymään omin avuin? Pitäisikö katsoa peiliin? Minkä helvetin takia rasismia lietsotaan netissä jos keskiverto työmiehelle ei kelpaa enää työ ja ainoa mitä saavat aikaan on kyljen kääntäminen ja lämmin paska aamusella pönttöön?

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei käy sääliksi sitä miestä

      Sitä saa mitä tilaa.
      Ikävä
      179
      1692
    2. Muistakaa pojat tämä.

      Mies joka haluaa naisen, löytää keinon. Ei epäröi eikä hämmennä. Tekee kaiken eteenne.
      Ikävä
      109
      893
    3. En ehkä onnistu siinä

      Kovasti minä yritän näyttää kauniilta, vain sinua varten, mutta en taida onnistua siinä.
      Ikävä
      58
      745
    4. Mitä mieltä olet?

      Miehestä jolla ei ole yhtään kaveria, ei facebookissa eikä livenä ja hän harrasta ja tekee kaiken yksin. Onko vähän outo
      Ikävä
      96
      653
    5. Muhun rakastuu kaikki naiset, mut mä en rakastu niihin

      Mun vaatimustaso on 10+ Mut mua tavottelee 7+ naiset
      Ikävä
      207
      644
    6. Mies,oletko koskaan...

      Käyttänyt maksullista naista?
      Ikävä
      133
      618
    7. Oletko päättänyt

      Että luovutat minun suhteeni
      Ikävä
      48
      566
    8. Pahoin pelkään nainen

      että pidät minua epäempaattisena, itsekeskeisenä, narsistisena ja kylmänä ihmisenä. Oletko koskaan ajatellut, että minus
      Ikävä
      50
      548
    9. Kirjoita kolme sanaa

      mistä kaivattusi voisi sinut tunnistaa.
      Suhteet
      37
      546
    10. Viesti jonka haluaisit lähettää...

      hänelle. Onko jokin pieni tunniste jonka vain te tiedätte. Onko naiselta miehelle tai toisinpäin, joku joku päivämäärä
      Ikävä
      15
      520
    Aihe