Jehovan todistajilla ja heitä arvostelevilla on valikoituja tapoja vedota juutalaisuuteen ja vanhaan testamenttiin omissa näkemyksissään. Yksi hyvin olennainen asia kuitenkin jätetään aina kertomatta ja se on se, etteivät juutalaiset pidä Jeesusta messiaana.
Juutalaiset, tai ne ryhmät jotka nyt kyseeseen tulevat, eivät odota messiaan toista, vaan ensimmäistä tulemista. Ja jotkut itse asiassa kahta messiasta.
Juutalaisuuteen vetoamisesta
Anonyymi-ap
17
62
Vastaukset
- Anonyymi00001UUSI
Juutalaiset tulkitsee Raamattua väärin.
Mutta tulee aika että kaikki juutalaiset uskoo myös Jumalan poikaan, moni jo uskoo!!!- Anonyymi00002UUSI
Eli juutalaisten näkemykset kelpaavat, jos ne tukevat omaa näkemystä, muuten pitää odottaa, että "suomut tippuvat silmiltä".
- Anonyymi00003UUSI
Anonyymi-ap 2026-07-01 06:21:17
" Jehovan todistajilla ja heitä arvostelevilla on valikoituja tapoja vedota juutalaisuuteen ja vanhaan testamenttiin omissa näkemyksissään. Yksi hyvin olennainen asia kuitenkin jätetään aina kertomatta ja se on se, etteivät juutalaiset pidä Jeesusta messiaana. "
-Vartiotorni myös puolustaa verensiirtokieltoa vanhan testamentin Mooseksen lailla, eikä ole tietävinään että Jeesus poisti lain ja neuvoi syömään mitä tarjotaankin. (Gal. 3:13, 1 kor. 10:27)
Mutta juutalaisilla on myös joustovaraa ruokailusäännöksissään (Kosher -ruokavalio)
Siitähän kertoi juutalaisuskoinen tv:ssä. Että esim. kun nainen on raskaana, on tuleva lapsi se tärkein, ja niin tärkeä että nainen saa luopua säännöistä ja syödä olosuhteissaan lapsen parasta ajatellen.
Muuten, Moos. laki myös salli veren syömisen:
3 Moos. 17:15 Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi.
-Niin, siinä puhutaan veren syömisestä (lihaa, josta verta ei ole laskettu) eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan. Kunhan vaan pesaisee veritahrat koltustaan, samana päivänä vielä.
Verensiirto taas on terveyden hoitoa, rakkauden toimi. Sapattinakin sai auttaa sairasta. verensiirto ei ole syömistä. - Anonyymi00004UUSI
Jos nyt ajatellaan vaikka kuolleiden tilaa, niin Jehovan todistajilla ja valtavirtakristityillä on ihan erilainen käsitys asiasta ja sitten on tietysti juutalaisuuden tai heprealaisten näkemysten kokema evoluutio.
Esiraamatullisena aikana israelilaisilla oli se sama käsitys kuin muillakin Lähi-Idän alueen kansoilla, kuolleet menevät maan alle varjomaailmaan.
Tämä käy esiin esim. Jes. 14: 9-10
Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
[KR33/38]
4. Moos 16:33
Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
Ps 88:11
Teetkö sinä ihmeitä kuolleille, tai nousevatko haamut sinua kiittämään? Sela.
Joten voidaan hyvällä syyllä kysyä miksi tulkinta tästä olisi se, etteivät kuolleet tiedä mitään, kun se ei selvästi ole ainoa oikea tulkinta?
Ennemminkin heprealaisilla oli se sama käsitys, joka oli peräisin sumerilaisilta ja muilta alueen kansoilta.
Babylonian vankeuden aikana juutalaisuus koki oman muodonmuutoksensa ja sai vaikutteensa myös persialaisesta zarathustralaisuudesta, johon kuului neitseestä syntyvä pelastajahahmo ja kuolleiden ylösnousemus.
Myöskin sheol jautui osiin, syntiset kärsivät enemmän kuin hurskaat. Hinnomin laaksosta tuli symbolinen ja konkreettinen syntisten rangaistuspaikka.
RAbbiinisella aikakaudella kuolemanjälkeinen todellisuus jaettiin kahteen eri aikakauteen: välitilaan ja lopulliseen tilaan. Välitila heti kuoleman jälkeen: husrkaat Eedenin puutarhaan, sielu irtoaa ruumiista siirtyy henkiseen paratiisiin jumalan loisteeseen.
Syntisettaas gehennaan puhdistusprosessiin max 12 kuukautta.
Messiaanisella ajalla tulevassa maailmassa Olam Haba sielut palaavat takaisin maahan ja ruumisherätetään henkiin, ikuinen elämä konkreettisesti uudiostetun maapallon päällä (tässä kohtaa huomautan etteivät kaikki juutalaiset näe tätäihan näin). Joka tapauksessa taivaallinen Eeden laskeutuu ja sulautuu osaksi fyysistä maailmaa.
Kabbala ja keskiaika, sielunvaellus (Gilgul)
Keskiajal´ta vakiintui oppi, sieluvaelluksesta. Jos ei sielu kykene suoritamaan Tooran käskyjä ja tehtäväänsä yhden elämänaikana, seei jää ikuisesti gehennaan tai gan edeniin vaan syntyy uudelleen uuteen kehoon maan päälle.
Sielu voi kiertää useita kertoja eri kehoissa tai jopa eläimissä kunnes täydellsiestipuhdistunut ja valmis ylösnousemukseen. Jolloin siis kaikki ruumiit joissa sielu on elänyt herätetään, niissä kaikissa on oma sielunsa kipinä.- Anonyymi00006UUSI
Ja sen verran vielä tarkennusta ettei neitseestä syntyvä pelastajahahmo kuulunut koskaan juutalaisuuteen, vaan se loikkasi suoraan alkukristillisyyteen.
- Anonyymi00009UUSI
Tuo todistajissa usein lainattu Saarnaajan kirjan kohta "kuolleet eivät tiedä mitään" lienee asiayhteydessään tarkoittanut viitata siihen, että maallisen elämän näkökulmasta kaikki katoaa. Se ei siis ollut mikään tyhjentävä julistus kuolleiden tilasta. Sellainen tulkinta muutenkin tarkoittaisi sitä, että Vanhan testamentin toisenlaiset kohdat kuolleiden tilasta ohitetaan tai selitetään pois.
- Anonyymi00012UUSI
Anonyymi00009 kirjoitti:
Tuo todistajissa usein lainattu Saarnaajan kirjan kohta "kuolleet eivät tiedä mitään" lienee asiayhteydessään tarkoittanut viitata siihen, että maallisen elämän näkökulmasta kaikki katoaa. Se ei siis ollut mikään tyhjentävä julistus kuolleiden tilasta. Sellainen tulkinta muutenkin tarkoittaisi sitä, että Vanhan testamentin toisenlaiset kohdat kuolleiden tilasta ohitetaan tai selitetään pois.
Näin. Voisi oikeastaan sanoa, että todistajien tulkinta kuolleiden tilasta on jollain lailla epäraamatullinen. Siinä ikään kuin luetaan nykyinen näkemys kuolleiden tilasta raamattuun ja ehkä yritetään todistella raamatun tieteellistä uskottavuutta.
- Anonyymi00013UUSI
Anonyymi00012 kirjoitti:
Näin. Voisi oikeastaan sanoa, että todistajien tulkinta kuolleiden tilasta on jollain lailla epäraamatullinen. Siinä ikään kuin luetaan nykyinen näkemys kuolleiden tilasta raamattuun ja ehkä yritetään todistella raamatun tieteellistä uskottavuutta.
Vielä eräs todistajien epäraamatullinen käsitys tähän aihepiiriin liittyen on kertomus Saulista, jolle Samuel ilmestyy kuolleista esiin manattuna. Todistajissa tämä tulkitaan niin, että kyseessä oli Samuelina esiintynyt paha henki, vaikka kertomus ei edes vihjaa tällaista ja näin tulkittuna tulee ohitetuksi se, että raamatunkirjoittaja nimittää olentoa Samueliksi, joka ilmestyi ja puhui. Itse asiassa UM-käännös käyttää tuossa lainausmerkkejä "Samuel" eli käännökseen on vielä varmuudeksi ujutettu tulkinta siitä, ettei kyseessä olisi ollut oikeasti Samuel.
Tuota kertomusta olisi aika vaikea selittää, jos tuolloin olisi uskottu, etteivät kuolleet tiedä mitään vaan ovat hävineet olemattomiin. Eihän tällöin Saulilla olisi pitänyt olla edes mitään motivaatiota yrittää manata kuollutta esiin. - Anonyymi00014UUSI
Anonyymi00013 kirjoitti:
Vielä eräs todistajien epäraamatullinen käsitys tähän aihepiiriin liittyen on kertomus Saulista, jolle Samuel ilmestyy kuolleista esiin manattuna. Todistajissa tämä tulkitaan niin, että kyseessä oli Samuelina esiintynyt paha henki, vaikka kertomus ei edes vihjaa tällaista ja näin tulkittuna tulee ohitetuksi se, että raamatunkirjoittaja nimittää olentoa Samueliksi, joka ilmestyi ja puhui. Itse asiassa UM-käännös käyttää tuossa lainausmerkkejä "Samuel" eli käännökseen on vielä varmuudeksi ujutettu tulkinta siitä, ettei kyseessä olisi ollut oikeasti Samuel.
Tuota kertomusta olisi aika vaikea selittää, jos tuolloin olisi uskottu, etteivät kuolleet tiedä mitään vaan ovat hävineet olemattomiin. Eihän tällöin Saulilla olisi pitänyt olla edes mitään motivaatiota yrittää manata kuollutta esiin.Kyllä ja tuo teksti lienee melko vanhaa, kuten Jesajankin teksti. Saarnaajan tekstiä taas pidetään huomattavasti nuorempana, jossa sillä on voitu myös taistella perinteitä vastaan, jossa vainajahenkiä kutsutaan. Sen lisäksi että se voidaan hyvin tulkita niin, että kyse on tämän maailman,tämän auringon alla olevista asioista, joista vainaja ei mitään tiedä.
Raamatussa on kieltoja näitä vainajahenkiä koskien, ei niitä olisi tarvittu, jos kansa ei olisi uskonut kuolleiden olevan jonkinlaisessa tilassa, josta heitä voidaan kutsua. - Anonyymi00015UUSI
Anonyymi00014 kirjoitti:
Kyllä ja tuo teksti lienee melko vanhaa, kuten Jesajankin teksti. Saarnaajan tekstiä taas pidetään huomattavasti nuorempana, jossa sillä on voitu myös taistella perinteitä vastaan, jossa vainajahenkiä kutsutaan. Sen lisäksi että se voidaan hyvin tulkita niin, että kyse on tämän maailman,tämän auringon alla olevista asioista, joista vainaja ei mitään tiedä.
Raamatussa on kieltoja näitä vainajahenkiä koskien, ei niitä olisi tarvittu, jos kansa ei olisi uskonut kuolleiden olevan jonkinlaisessa tilassa, josta heitä voidaan kutsua.Mitenkäs Samuel?
- Anonyymi00016UUSI
Anonyymi00009 kirjoitti:
Tuo todistajissa usein lainattu Saarnaajan kirjan kohta "kuolleet eivät tiedä mitään" lienee asiayhteydessään tarkoittanut viitata siihen, että maallisen elämän näkökulmasta kaikki katoaa. Se ei siis ollut mikään tyhjentävä julistus kuolleiden tilasta. Sellainen tulkinta muutenkin tarkoittaisi sitä, että Vanhan testamentin toisenlaiset kohdat kuolleiden tilasta ohitetaan tai selitetään pois.
Kuolleiden ruumis ei tiedä mitään, mutta sielu tietää.
- Anonyymi00017UUSI
Anonyymi00015 kirjoitti:
Mitenkäs Samuel?
Luultavasti kirjoitettu muotoonsa 600-500 eaa.
- Anonyymi00005UUSI
Ikuisuudesta
Filosofinen linja, Maimonides (Rambam, 1135-1204) katsoi ettei mikään fyysinen voi olla ikuista. Näin ollen messiaanisella aikakaudella kyllä herätetään fyysisesti henkiin, mutta lopulta nämä kuolevat jälleen. Aito ikuisuus on alkaa vasta tämän jälkeen aineettomassa, henkisessä tilassa.
Mystinen linja Nahmanides (Ramban, 1194-1270) taas katsoi, että ikuinen on fyysinen, korjattu maailma. Hänen mukaansa fyysinen maailma ei katoa, koska jumala ei luonut maailmaa hävitettäväksi. Olam Haba näin olen tämä fyysinen maailma täydelliseksi korjattuna. Kuolleiden ylösnousemuksen jälkeen ihmiset elävät tässä maailmassa fyysisesti ikuisesti ilman, että ruumis rappeutuu.
Yleisesti voidaan todeta ettei raamatun ikuinen ole oikeasti ikuista. Mutta käsitykset siitä voivat, ja vaihtelevatkin. - Anonyymi00007UUSI
Sitten messiaan evoluutiosta
Vanhan testamentin aikaan messias eli voideltu viiittasi kehen tahansa jumalan tehtävään nimeämään hallitsijaan tai pappiin. Esimerkkeinä David ja Kyyros Suuri.
2. Samuelin kirja 23:1: "Nämä ovat Davidin viimeiset sanat: Näin puhuu David, Iisain poika, näin puhuu korkealle nostettu mies, Jaakobin Jumalan voideltu [messias], Israelin ihana virrenseppä.
Jesaja 45:1
1 Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle, jonka oikeaan käteen minä olen tarttunut kukistaakseni kansat hänen edestään ja riisuakseni kuninkaitten kupeilta vyöt, että ovet hänen edessään avautuisivat eivätkä portit sulkeutuisi:
Messias oli inhimillinen, polittinen ja sotilaallinen johtaja.
BAbylonian vankeus ja Persian vaikutus muutti tilannetta. Tällöin syntyi odotus tulevasta Daavidin jälkeläisestä, joka palauttaisi Israelin itsenäisyyden ja oikeudenmukaisuuden. Zarathustralaisuus vaikutti ja messiasodotukseen sulautui apokalytiikkaa: maailmanloppua, kuolleiden ylösnousemusta, viimeinen tuomio ja hyvän ja pahan väinen taistelu.
Valtavirran juutalaisuudessa messias vakiintui ihmishahmoiseksi kuninkaaksi ja opettajaksi. Hänen tehtävänsä on kerätä juutalaiset takaisin Israeliin, rakentaa kolmas temppeli ja tuoda maailmanrauhan aikakausi.
Sen sijaan netiseellinen syntymä ei tähän sopinut, koska lain mukaan messiaan tulee olla Davidin suora biologinen jälkeläinen isän puolelta. Jos näin ei ole, hän ei voi pooeriä Daavidin valtaistuinta. Eli neitseellinen syntymä diskvalifioi ehdokkaan juutalaisten silmissä.
Nyt voisikin kysyä, kun kristityt, Jehovan todistajat mukaan lukien, uskovat Jeesuksen neitseelliseen syntymään, niin miksi te ette tässä kohden vetoa juutalaisten näkemyksiin? Sen sijaan te arvostatte zarathustralaisuutta. Siinä sinällään mitään, kristinuskossa on paljon muutakin uskonnollisuutta.- Anonyymi00010UUSI
Uudessa testamentissa on viittauksia siihen, että messiaan piti olla poliittinen ja sotilaallinen johtaja. Miksi esimerkiksi Pietari olisi miekalla sivaltanut ylipapin palvelijan korvan pois, kun Jeesusta tultiin vangitsemaan, jos tämän oli tarkoituskin tulla vangituksi ja teloitetuksi uhrina? Eihän tämä sovi kuvaan. Sen sijaan poliittiseen toimijaan, joka epäonnistui ja tuli tapetuksi, tuo sopisi hyvin. Todistajissa tällaisille näkökulmille ei anneta painoarvoa.
- Anonyymi00011UUSI
Anonyymi00010 kirjoitti:
Uudessa testamentissa on viittauksia siihen, että messiaan piti olla poliittinen ja sotilaallinen johtaja. Miksi esimerkiksi Pietari olisi miekalla sivaltanut ylipapin palvelijan korvan pois, kun Jeesusta tultiin vangitsemaan, jos tämän oli tarkoituskin tulla vangituksi ja teloitetuksi uhrina? Eihän tämä sovi kuvaan. Sen sijaan poliittiseen toimijaan, joka epäonnistui ja tuli tapetuksi, tuo sopisi hyvin. Todistajissa tällaisille näkökulmille ei anneta painoarvoa.
Niinpä, ja kertomuksen mukaan Jeesus teloitettiin kahden kapinallisen kanssa, tittelillä joka ainakin antoi ymmärtää kyseessä olleen maanpetos roomalaiselta kannalta katsottuna: juutalaisten kuningas.
Lisäksi joukossa oli ainakin selootti ja ehkä sicarii. Toki nuo on voitu kirjoittaa sillä ajatuksella, että jopa nuo ryhmittymät olisivat olleet Jeesuksen takana. Kuten idän maagitkin.
- Anonyymi00008UUSI
Vartiotornille käy mikä vain, jos sieltä löytyy jotain omiin tarpeisiin sopivaa. Jopa juutalaisiin oppineisiin voidaan tarvittaessa vedota, vaikka tämä onkin melko harvinaista ja yleisesti heitä ei pidetä arvossa. Toisaalta esimerkiksi masoreetteja pidetään hyvin korkeassa arvossa, koska se liittyy järjestön tarinaan siitä, että "koko Raamattu" (protestanttinen suppeampi VT + UT) olisi Jumalan henkeyttämä ja uskollisesti säilytetty tähän päivään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?591174Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,11840Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol75795- 53634
Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.83603Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt33537Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs45532Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv36524Hurmasit sitten minut
kauneudellasi nainen ja kun sait minut rakastumaan itseesi muutuit ihan porsaaksi etkä välitä vartalostasi enää yhtään.43503Tietysti olen varovainen,
ei kaikki ole pelkkää epävarmuutta. En halua sotkea mitään, enkä aiheuttaa kenellekään hankaluuksia. Ja luulen että ehkä40501