Miten ylösnousemus tapahtuu?

Soopaa

Työ ootta mielikuvitusta ihan ite.

Jos ruumis on vain siemen ja sen aine hajoaa kokonaan luonnon kiertokulkuun, mitä haudasta silloin nousee ylös?

Anonyymi00007 kirjoitti:

Jos ruumis on vain siemen ja sen aine hajoaa kokonaan luonnon kiertokulkuun, mitä haudasta silloin nousee ylös?

Kaikki eivät ole päässeet hautaan. Monet ovat palaneet tuhkaksi ja räjähtäneet tomuksi.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Jos ruumis on vain siemen ja sen aine hajoaa kokonaan luonnon kiertokulkuun, mitä haudasta silloin nousee ylös?

>>>>>>>>Jos ruumis on vain siemen ja sen aine hajoaa kokonaan luonnon kiertokulkuun, mitä haudasta silloin nousee ylös?<<<<<<<<
------------------
Laiat vanhan perunan maahan. Mitä sieltä alkaa kasvamaan? Ei ainakaan tomaatteja..Mihin se vanha peruna jäi? Maahan ja maatui.
-----------
”kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.”
‭‭1. Korinttilaiskirje‬ ‭15‬:‭44‬ ‭FB38‬‬
--------------------
”Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?" Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole! Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.”
‭‭1. Korinttilaiskirje‬ ‭15‬:‭35‬-‭38‬ ‭FB38‬‬
--------------------------
”Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten. Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.

Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa; kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa;

kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa; kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.”
‭‭1. Korinttilaiskirje‬ ‭15‬:‭40‬-‭44‬ ‭FB38‬‬

Ymmärrän kyllä vertaukset lehtimajasta ja uudesta ruumiista. Mutta ne eivät vastaa aloituksessa esitettyyn kysymykseen.

Jos maallinen ruumis hajoaa kokonaan ja sen atomit päätyvät vuosisatojen aikana kasveihin, eläimiin ja muiden ihmisten ruumiisiin, mitä haudasta silloin nousee? Miten tämä tapahtuu käytännössä?

Anonyymi00008 kirjoitti:

Ymmärrän kyllä vertaukset lehtimajasta ja uudesta ruumiista. Mutta ne eivät vastaa aloituksessa esitettyyn kysymykseen.

Jos maallinen ruumis hajoaa kokonaan ja sen atomit päätyvät vuosisatojen aikana kasveihin, eläimiin ja muiden ihmisten ruumiisiin, mitä haudasta silloin nousee? Miten tämä tapahtuu käytännössä?

Lue lisää

Et lukenut. Siis Paavalin mukaan on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita. Taivaallista, katomatonta ruumista ei koota katoavaisen, maallisen ruumiin atomeista.
Paavali oli vakuuttunut t pääsevänsä heti kuoleman jälkeen Jeesuksen luokse Taivaseen. Näin Paavali kirjoitti: vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme. Siis kuoleman jälkeen Jeesuksen omat saavat taivaallisen ruumiin. Taivaallista majaa ei koota maallisen ruumiin jätteistä. Eikö tämän pitäisi olla selvää?
Jos vaikka uskova isoäitisi kuolee, niin Sanan ilmoituksen mukaan isoäiti pukeutuu kuolemansa jälkeen välittömästi Taivaalliseen ruumiiseen. Jos pitää vaikka kymmenen vuoden kuluttua kaivaa hauta auki, niin yhä edelleen isoäidin maalliset jäännökset ovat haudassa.
Isöaiti on Taivaassa Herran tykönä ja hänellä on uusi, Taivaallinen ruumis, jota ei ole muodostettu kuolleesta, maallisesta ruumiiista, onhan ruumis yhä haudassa.
"Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten."

Anonyymi00010 kirjoitti:

Et lukenut. Siis Paavalin mukaan on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita. Taivaallista, katomatonta ruumista ei koota katoavaisen, maallisen ruumiin atomeista.
Paavali oli vakuuttunut t pääsevänsä heti kuoleman jälkeen Jeesuksen luokse Taivaseen. Näin Paavali kirjoitti: vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme. Siis kuoleman jälkeen Jeesuksen omat saavat taivaallisen ruumiin. Taivaallista majaa ei koota maallisen ruumiin jätteistä. Eikö tämän pitäisi olla selvää?
Jos vaikka uskova isoäitisi kuolee, niin Sanan ilmoituksen mukaan isoäiti pukeutuu kuolemansa jälkeen välittömästi Taivaalliseen ruumiiseen. Jos pitää vaikka kymmenen vuoden kuluttua kaivaa hauta auki, niin yhä edelleen isoäidin maalliset jäännökset ovat haudassa.
Isöaiti on Taivaassa Herran tykönä ja hänellä on uusi, Taivaallinen ruumis, jota ei ole muodostettu kuolleesta, maallisesta ruumiiista, onhan ruumis yhä haudassa.
"Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten."

Lue lisää

Juuri tähän hain selvennystä. Jos taivaallista ruumista ei muodosteta maallisen ruumiin aineesta, eikä haudassa oleva ruumis nouse, vaan jää hautaan, niin missä mielessä kyse on enää ruumiin ylösnousemuksesta?

Ja miten tämä lainkaan sopii Jeesuksen omiin sanoihin: "kaikki, jotka ovat haudoissa... tulevat esiin" (Joh. 5:28–29)? Mitä silloin haudoista tulee esiin, jos ruumis jää sinne?

Jeesuksen ruumis heräsi kuolleista.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Et lukenut. Siis Paavalin mukaan on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita. Taivaallista, katomatonta ruumista ei koota katoavaisen, maallisen ruumiin atomeista.
Paavali oli vakuuttunut t pääsevänsä heti kuoleman jälkeen Jeesuksen luokse Taivaseen. Näin Paavali kirjoitti: vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme. Siis kuoleman jälkeen Jeesuksen omat saavat taivaallisen ruumiin. Taivaallista majaa ei koota maallisen ruumiin jätteistä. Eikö tämän pitäisi olla selvää?
Jos vaikka uskova isoäitisi kuolee, niin Sanan ilmoituksen mukaan isoäiti pukeutuu kuolemansa jälkeen välittömästi Taivaalliseen ruumiiseen. Jos pitää vaikka kymmenen vuoden kuluttua kaivaa hauta auki, niin yhä edelleen isoäidin maalliset jäännökset ovat haudassa.
Isöaiti on Taivaassa Herran tykönä ja hänellä on uusi, Taivaallinen ruumis, jota ei ole muodostettu kuolleesta, maallisesta ruumiiista, onhan ruumis yhä haudassa.
"Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten."

Lue lisää

Miksi Jeesuksen ruumis heräsi kuolleista ja mitä sille tapahtui?

Anonyymi00018 kirjoitti:

Miksi Jeesuksen ruumis heräsi kuolleista ja mitä sille tapahtui?

Jumala herätti hänet eloon!

Anonyymi00012 kirjoitti:

Juuri tähän hain selvennystä. Jos taivaallista ruumista ei muodosteta maallisen ruumiin aineesta, eikä haudassa oleva ruumis nouse, vaan jää hautaan, niin missä mielessä kyse on enää ruumiin ylösnousemuksesta?

Ja miten tämä lainkaan sopii Jeesuksen omiin sanoihin: "kaikki, jotka ovat haudoissa... tulevat esiin" (Joh. 5:28–29)? Mitä silloin haudoista tulee esiin, jos ruumis jää sinne?

Lue lisää

Ruumiin ylösnousemus on luterilaisten pakanoiden hokema.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Jumala herätti hänet eloon!

Oliko ruumis nukkumassa ?

Tuo ei ratkaise alkuperäistä kysymystä. Kuumentaminen tai sulaminen ei hävitä atomeja eikä ainetta, vaan muuttaa niiden olomuotoa tai rakennetta. Ja vaikka koko nykyinen maailma joskus katoaisikin, ihmiset ovat ehtineet elää ja kuolla ennen sitä.

Kysymys kuuluu edelleen: jos samat atomit ovat ehtineet olla usean eri ihmisen ruumiissa, miten ylösnousemus tapahtuu? Kenelle ne kuuluvat?

Tässä on hyvä tietää, että Raamatun aikana sana alkuaine ei tietenkään viitannut alkuaineiden jaksolliseen järjestelmään, jonka tiede loi vasta 1900-luvulla. Eli alkuaine ei ollut sama asia kuin nykyään. Sillä viitattiin kreikkalaiseen uskomukseen, että maailma koostuu neljästä elementistä (maa, ilma, tuli, vesi).

Anonyymi00013 kirjoitti:

Tuo ei ratkaise alkuperäistä kysymystä. Kuumentaminen tai sulaminen ei hävitä atomeja eikä ainetta, vaan muuttaa niiden olomuotoa tai rakennetta. Ja vaikka koko nykyinen maailma joskus katoaisikin, ihmiset ovat ehtineet elää ja kuolla ennen sitä.

Kysymys kuuluu edelleen: jos samat atomit ovat ehtineet olla usean eri ihmisen ruumiissa, miten ylösnousemus tapahtuu? Kenelle ne kuuluvat?

Lue lisää

"Ja ennen kaikkea tietäkää se,
että viimeisinä päivinä
tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia,
jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
ja sanovat:
'Missä on lupaus
hänen tulemuksestansa?
Sillä onhan siitä asti,
kuin isät nukkuivat pois,
kaikki pysynyt,
niinkuin se on ollut
luomakunnan alusta.'"
(2 Piet 3:3-4)

Puhumalla evoluutiosta
iankaikkisen taivaan Jumalan sijaan,
ei tarvitse uskoa myöskään siihen,
että samainen Jumala,
jonka Sanan voimasta maa rakentui,
voi myös samalla Sanansa voimalla
tuhota sen. Kirjaimellisesti kääntäen:

"Sillä on salassa,
heidän sitä tahtoessa,
että taivaat olivat vanhastaan
ja maa vedestä ja veden kautta
rakentuen Jumalan Sanalla,
joiden kautta
silloinen maailma
vettä tulvien tuhoutui.
Mutta nykyiset taivaat ja maa
ovat Hänen Sanallaan talletetut tulelle,
säilytettäviksi jumalattomien ihmisten
tuomion ja tuhon päivään."
(2 Piet 3:5-7)

Kysymys on siitä
samasta Jumalan Sanasta,
jonka voimasta maa rakentui.
Saman Sanan voimasta
se odottaa tulen tuhoa.
Mutta milloin tämä tapahtuu!
Pietari kertoo seuraavaksi
Jumalan aikataulun perusperiaatteen.

"Mutta tämä yksi älköön olko
teiltä, rakkaani,
salassa,
että yksi päivä on
Herran edessä kuin tuhat vuotta
ja tuhat vuotta
kuin yksi päivä."
(2 Piet 3:8)

Ja nyt Pietari alkaa käydä läpi
tuota Jumalan aikataulua.
Päivä päivältä.
Tai millenium milleniumilta.

Pietari ottaa ensimmäiseksi esille
meneillään olevan armotalouskauden.
Pilkkaajat kysyivät,
missä on lupaus Hänen tulemisestaan.

Pietari vastaa,
että ei Herra viivyttele,
mutta pitkämielisyytensä tähden
Hän on odottanut,
ja antanut aikaa parannuksen tekoon.
Jo kaksi tuhatta vuotta
eli kaksi päivää
on tätä armon aikaa riittänyt.

"Ei Herra viivytä
lupauksensa täyttämistä,
niinkuin muutamat
pitävät sitä viivyttelemisenä,
vaan hän on
pitkämielinen teitä kohtaan,
sillä Hän ei tahdo,
että kukaan hukkuu,
vaan että
kaikki tulevat parannukseen."
(2 Piet 3:9)

Seuraavaksi on edessä
ihmiskunnan historian
Seitsemäs päivä
Sapatin päivä
Herran päivä
Messiaan päivä

Mutta Raamattu puhuu myös
siihen liittyvästä kauheudesta.
Herran päivän tuleminen on kauhea.

Eli ennenkuin tuo tuhat vuotta kestävä
ihanuus syntyy,
on maailmassa ankarat synnytystuskat,
jotka päättyvät siihen,
että saastunut maailma
puhdistetaan tulella.
Maa ja kaikki,
mitä siihen on tehty, palaa.
Ja sitten siis koittaa Herran päivä,
tuhat vuotta kestävä
rauhan millennium.

"Mutta Herran päivä
on tuleva niinkuin varas,
ja silloin taivaat katoavat pauhinalla,
ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat,
ja maa
ja kaikki, mitä siihen on tehty,
palavat."
(2 Piet 3:10)

Tuon tuhat vuotta kestävän
Herran päivän jälkeen
tulee Jumalan päivä.

Jumalan päivän tuleminen
on vieläkin totaalisempi
kuin Herran päivän tuleminen.

Sillä Jumalan päivän
tulemisen yhteydessä
materian maailma
sulaa/katoaa/häviää.

"Kun siis nämä kaikki näin hajoavat,
millaisia tuleekaan teidän olla
pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
teidän, jotka odotatte ja joudutatte
Jumalan päivän tulemista,
jonka voimasta
taivaat hehkuen hajoavat
ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!"
(2 Piet 3:11-12)

Ja sitten koittaa tuo iki-ihana
Jumalan päivä,
jonka alkajaisiksi
Jumala luo
uudet taivaat ja uuden maan.

"Mutta hänen lupauksensa mukaan
me odotamme
uusia taivaita ja uutta maata,
joissa vanhurskaus asuu."
(2 Piet 3:13)

Tuo Jumalan päivän tuleminen
on tämän nykyisen
atomeista koostuvan maailman loppu.
Sitä ei enää ole.

Mutta Jumalan päivän tulemista
seuraa itse Jumalan päivä.

Jumalan päivän alkajaisiksi Jumala siis
luo uudet taivaat ja uuden maan.
Ja tätä autuutta ei kestä
enää vain yksi päivä eli tuhat vuotta,
vaan kysymyksessä on
iankaikkisuuden päivä.

"Sentähden, rakkaani,
pyrkikää tätä odottaessanne siihen,
että teidät havaittaisiin
tahrattomiksi ja nuhteettomiksi,
rauhassa, hänen edessänsä;
ja lukekaa meidän Herramme
pitkämielisyys pelastukseksi,
josta myös meidän
rakas veljemme Paavali
hänelle annetun viisauden mukaan
teille on kirjoittanut;
niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään,
kun hän niissä puhuu näistä asioista,
vaikka niissä tosin on yhtä ja toista
vaikeatajuista, jota
tietämättömät ja vakaantumattomat
vääntävät kieroon
niinkuin muitakin kirjoituksia,
omaksi kadotuksekseen.
Koska te siis, rakkaani,
tämän jo edeltäpäin tiedätte,
niin olkaa varuillanne,
ettette rietasten eksymyksen
mukaansa tempaamina
lankeaisi pois
omalta lujalta pohjaltanne,
ja kasvakaa
meidän Herramme ja Vapahtajamme
Jeesuksen Kristuksen
armossa ja tuntemisessa.
Hänen olkoon kunnia
sekä nyt että hamaan
iankaikkisuuden päivään."
(2 Piet 3:14-18)

https://kalamos.webnode.fi/sana-ja-elama/loppu/viimeiset-paivat/viimeisten-paivien-aikataulukko/

Uudestisyntynyt henkemme
on jo iankaikkisuuden päivässä.

Ruumiillisen kuoleman jälkeen
henkemme eriää täältä Herran tykö
taivaallisessa ruumiissa.

Kun Kristuksen Morsian on kokonainen,
se kokee jokaistä jäsentään myöten
kirkastumisen ja noudetaan
Isän Kotiin vihittäväksi Yljän
eli Jeesuksen Vaimoksi.

pätkästään tämäkin vielä tähän.

Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.

Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.

Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin;

ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
(1Te 4:13-18)

Kukaan ei tunnu vastaavan itse kysymykseen. En kysynyt pasuunoista, ylienkeleistä tai DNA:sta.

Kysymys on hyvin yksinkertainen: miten ruumiin ylösnousemus tapahtuu, jos ruumis on jo kokonaan palautunut luonnon kiertokulkuun?

Eikö kukaan oikeasti osaa vastata tähän ylösnousemusopin aivan ydinkysymykseen?

Anonyymi00014 kirjoitti:

Kukaan ei tunnu vastaavan itse kysymykseen. En kysynyt pasuunoista, ylienkeleistä tai DNA:sta.

Kysymys on hyvin yksinkertainen: miten ruumiin ylösnousemus tapahtuu, jos ruumis on jo kokonaan palautunut luonnon kiertokulkuun?

Eikö kukaan oikeasti osaa vastata tähän ylösnousemusopin aivan ydinkysymykseen?

Lue lisää

Sinulle on jo vastatttu!

Anonyymi00014 kirjoitti:

Kukaan ei tunnu vastaavan itse kysymykseen. En kysynyt pasuunoista, ylienkeleistä tai DNA:sta.

Kysymys on hyvin yksinkertainen: miten ruumiin ylösnousemus tapahtuu, jos ruumis on jo kokonaan palautunut luonnon kiertokulkuun?

Eikö kukaan oikeasti osaa vastata tähän ylösnousemusopin aivan ydinkysymykseen?

Lue lisää

Ruumiit eivät nouse ylös. Henki puetaan uuteen ruumiiseen, ei siihen vanhaan.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Kukaan ei tunnu vastaavan itse kysymykseen. En kysynyt pasuunoista, ylienkeleistä tai DNA:sta.

Kysymys on hyvin yksinkertainen: miten ruumiin ylösnousemus tapahtuu, jos ruumis on jo kokonaan palautunut luonnon kiertokulkuun?

Eikö kukaan oikeasti osaa vastata tähän ylösnousemusopin aivan ydinkysymykseen?

Lue lisää

Jumala herättää eloon, samalla tavoin kuin herätti Jeesuksenkin!!!!
Se edellyttää, että olet ennen kuolemaan raamatunmukaisessa uskossa, EI MUUTEN!!

Anonyymi00022 kirjoitti:

Jumala herättää eloon, samalla tavoin kuin herätti Jeesuksenkin!!!!
Se edellyttää, että olet ennen kuolemaan raamatunmukaisessa uskossa, EI MUUTEN!!

Olen kyllä lukenut Raamattua, ja juuri siksi kyselen. En yritä väitellä, vaan etsin kohtaa, jossa tämä selitetään.

Jos ruumiit eivät nouse ylös, vaan henki puetaan uuteen ruumiiseen, niin missä Raamattu sanoo tämän tapahtuvan heti kuoleman jälkeen? Paavali puhuu paljon ylösnousemuksesta Kristuksen tullessa (esim. 1. Kor. 15 ja 1. Tess. 4), mutta en löydä kohtaa, jossa jokainen saa uuden ruumiin jo kuolinhetkellä.

Ja jos vertaus on Jeesus, niin Jeesus nousi ylös vain noin kolmen päivän kuluttua, ennen kuin hänen ruumiinsa ehti hajota luonnon kiertokulkuun. Entä ihminen, joka on ollut haudassa tuhat vuotta ja jonka ruumis on jo täysin palautunut luontoon? Miten hänen ylösnousemuksensa tapahtuu?

En ole vielä saanut tähän itse kysymykseen vastausta, ja siksi kysyn edelleen. Jos Raamatussa on kohta, joka selittää tämän, luen sen mielelläni.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Olen kyllä lukenut Raamattua, ja juuri siksi kyselen. En yritä väitellä, vaan etsin kohtaa, jossa tämä selitetään.

Jos ruumiit eivät nouse ylös, vaan henki puetaan uuteen ruumiiseen, niin missä Raamattu sanoo tämän tapahtuvan heti kuoleman jälkeen? Paavali puhuu paljon ylösnousemuksesta Kristuksen tullessa (esim. 1. Kor. 15 ja 1. Tess. 4), mutta en löydä kohtaa, jossa jokainen saa uuden ruumiin jo kuolinhetkellä.

Ja jos vertaus on Jeesus, niin Jeesus nousi ylös vain noin kolmen päivän kuluttua, ennen kuin hänen ruumiinsa ehti hajota luonnon kiertokulkuun. Entä ihminen, joka on ollut haudassa tuhat vuotta ja jonka ruumis on jo täysin palautunut luontoon? Miten hänen ylösnousemuksensa tapahtuu?

En ole vielä saanut tähän itse kysymykseen vastausta, ja siksi kysyn edelleen. Jos Raamatussa on kohta, joka selittää tämän, luen sen mielelläni.

Lue lisää

Ei kaikkeen ole vastausta, on tyydyttävä siihen mitä on kirjoitettu ja pidättäytyä tekemästä mitään oppia omista päätelmistään.

Jos luemme mm, ..ja meri antoi kuolleensa...niin emmehän siitä mitään ymmärrä!
Mereen joutuneet hajoaa täysin n viidessä vuodessa, noin luin mm titanicin dokumentista.

Toisaalta mitä muutakaan ymmärrämme maailmankaikkeudesta, ei paljon mitään.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Ei kaikkeen ole vastausta, on tyydyttävä siihen mitä on kirjoitettu ja pidättäytyä tekemästä mitään oppia omista päätelmistään.

Jos luemme mm, ..ja meri antoi kuolleensa...niin emmehän siitä mitään ymmärrä!
Mereen joutuneet hajoaa täysin n viidessä vuodessa, noin luin mm titanicin dokumentista.

Toisaalta mitä muutakaan ymmärrämme maailmankaikkeudesta, ei paljon mitään.

Lue lisää

Maan sisus on sulassa tilassa olevaa massaa !

Mitä järkeä siinä on ?

Kuoren päällä ihmiskunta sotii ja tuhoaa kaikke yötä päivää, !

Järkeä puuttuu kaikkea muuta näyttää olevan.

Anonyymi00019 kirjoitti:

Ruumiit eivät nouse ylös. Henki puetaan uuteen ruumiiseen, ei siihen vanhaan.

Jeesuksen hauta oli tyhjä. Raamattu mainitsee myös, että muitakin kuolleita nousi ylös. Haudat aukenivat. Mikä todistus se tulee olemaankaan meidän sukupolvemme tänne jääville!

On turhaa pohtia, miten Jumala pystyy kokoamaan ruumiit. Hän pystyy. Se riittää. Jos Hän lähettäisi enkelin selittämään meille, miten se tapahtuu, emme silti ymmärtäisi. Meidän ei tarvitsekaan ymmärtää. Se on suuremmissa käsissä.

Mistä Jumala otti atomit Aatamiin ja kaikkeen muuhun, mitä Hän loi? Raamattu kertoo, että Aatami luotiin maan tomusta. Miten Jumala loi mineraalit ja kaiken muun? Emme me sitä pystyisi ymmärtämään, vaikka Raamattu sen yksityiskohtaisesti selittäisi.

On hyvä pohtia tärkeitä asioita. Turha mutustelu taas on turhaa.

Luonnon kiertokulku opitaan jo peruskoulussa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnon_kiertokulku

Kaikki eloperäinen aines kiertää eliöistä toiseen, eliöistä maaperään ja maaperästä takaisin eliöihin.

Ihmisen elinaikanakin ne molekyylit ja atomit, joista ruumis rakentuu ehtivät vaihtua moneen kertaan.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Luonnon kiertokulku opitaan jo peruskoulussa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnon_kiertokulku

Kaikki eloperäinen aines kiertää eliöistä toiseen, eliöistä maaperään ja maaperästä takaisin eliöihin.

Ihmisen elinaikanakin ne molekyylit ja atomit, joista ruumis rakentuu ehtivät vaihtua moneen kertaan.

Lue lisää

Vaihtuvathan ne ihmisen atomit. Ihminen saa uusia atomeja ruoasta. Kuinka paljon ruokaa tuotetaan hautausmailla?

Anonyymi00075 kirjoitti:

Vaihtuvathan ne ihmisen atomit. Ihminen saa uusia atomeja ruoasta. Kuinka paljon ruokaa tuotetaan hautausmailla?

Ei tarvitse viljellä porkkanoita hautausmaalla. 😄 Hiili, typpi, fosfori ja muut alkuaineet kiertävät luonnossa jatkuvasti. Kasvit ottavat niitä maaperästä, eläimet syövät kasveja ja ihmiset syövät molempia.

Siksi sama aine on voinut olla dinosauruksessa, tammessa, lehmässä ja lopulta sinussa. Eikä sillä ole väliä, missä se alun perin haudattiin.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Ei tarvitse viljellä porkkanoita hautausmaalla. 😄 Hiili, typpi, fosfori ja muut alkuaineet kiertävät luonnossa jatkuvasti. Kasvit ottavat niitä maaperästä, eläimet syövät kasveja ja ihmiset syövät molempia.

Siksi sama aine on voinut olla dinosauruksessa, tammessa, lehmässä ja lopulta sinussa. Eikä sillä ole väliä, missä se alun perin haudattiin.

Lue lisää

Mistä päättelet, että hautausmaalla ruohoa syövä kastemato joka saa sisäänsä ihmisen fosforia päätyy ihmisten ruoaksi? Ja jos se joutuu variksen syömäksi, niin syökö ihminen sen variksen jonka mukana tulee ihmisfosforia? Ei näin. Ruokakasvit ja karja pidetään ruumisvapailla vyöhykkeillä. Ei se seurakunnan hautausmaalla pyörivä raatopartikkeli hyppää viiden kilometrin päässä laiduntavaan sikanautaan.

Minusta tässä keskustelussa näkyy hyvin, miten paljon on tultu pois alkuperäisestä Raamatun mukaisesta uskosta.

Uudessa testamentissa Jeesus nousee fyysisesti kuolleista, opetuslapset koskevat häntä, hän syö heidän kanssaan ja lopulta kohoaa heidän nähden pilven päällä taivaan korkeuksiin. Ajatus on hyvin konkreettinen.

Nyt keskustelussa ylösnousemus on muuttunut ihan joksikin muuksi. Ruumis jää hautaan, uusi ruumis luodaan kokonaan uusista atomeista ja ihmisen muistot kopioidaan siihen kuin tietokoneesta palautettu varmuuskopio.

Mutta silloin herää uusi entistäkin vaikeampi kysymys. Jos alkuperäinen ruumis on lopullisesti hajonnut ja Jumala vain luo uuden ruumiin ja siirtää siihen muistot tai "koodin", niin miksi se uusi olento olisin enää minä enkä vain pelkkä kopio minusta?

Tämä ongelma on jo paljon suurempi kuin se alkuperäinen atomikysymys. Mitä tekee juuri sinusta sinut, jos kaikki alkuperäinen on hävinnyt ja tilalle luodaan uusi yksilö, jolla on vain samat muistot?

Anonyymi00030 kirjoitti:

Minusta tässä keskustelussa näkyy hyvin, miten paljon on tultu pois alkuperäisestä Raamatun mukaisesta uskosta.

Uudessa testamentissa Jeesus nousee fyysisesti kuolleista, opetuslapset koskevat häntä, hän syö heidän kanssaan ja lopulta kohoaa heidän nähden pilven päällä taivaan korkeuksiin. Ajatus on hyvin konkreettinen.

Nyt keskustelussa ylösnousemus on muuttunut ihan joksikin muuksi. Ruumis jää hautaan, uusi ruumis luodaan kokonaan uusista atomeista ja ihmisen muistot kopioidaan siihen kuin tietokoneesta palautettu varmuuskopio.

Mutta silloin herää uusi entistäkin vaikeampi kysymys. Jos alkuperäinen ruumis on lopullisesti hajonnut ja Jumala vain luo uuden ruumiin ja siirtää siihen muistot tai "koodin", niin miksi se uusi olento olisin enää minä enkä vain pelkkä kopio minusta?

Tämä ongelma on jo paljon suurempi kuin se alkuperäinen atomikysymys. Mitä tekee juuri sinusta sinut, jos kaikki alkuperäinen on hävinnyt ja tilalle luodaan uusi yksilö, jolla on vain samat muistot?

Lue lisää

Kuka on puhunut uusista atomeista?

Anonyymi00031 kirjoitti:

Kuka on puhunut uusista atomeista?

Hyvä kysymys... kerro sitten, mistä se uusi ruumis tehdään, jos ei vanhoista eikä uusista atomeista?

Anonyymi00030 kirjoitti:

Minusta tässä keskustelussa näkyy hyvin, miten paljon on tultu pois alkuperäisestä Raamatun mukaisesta uskosta.

Uudessa testamentissa Jeesus nousee fyysisesti kuolleista, opetuslapset koskevat häntä, hän syö heidän kanssaan ja lopulta kohoaa heidän nähden pilven päällä taivaan korkeuksiin. Ajatus on hyvin konkreettinen.

Nyt keskustelussa ylösnousemus on muuttunut ihan joksikin muuksi. Ruumis jää hautaan, uusi ruumis luodaan kokonaan uusista atomeista ja ihmisen muistot kopioidaan siihen kuin tietokoneesta palautettu varmuuskopio.

Mutta silloin herää uusi entistäkin vaikeampi kysymys. Jos alkuperäinen ruumis on lopullisesti hajonnut ja Jumala vain luo uuden ruumiin ja siirtää siihen muistot tai "koodin", niin miksi se uusi olento olisin enää minä enkä vain pelkkä kopio minusta?

Tämä ongelma on jo paljon suurempi kuin se alkuperäinen atomikysymys. Mitä tekee juuri sinusta sinut, jos kaikki alkuperäinen on hävinnyt ja tilalle luodaan uusi yksilö, jolla on vain samat muistot?

Lue lisää

Ihminen on ikuinen ja ikuinen ihmisen asuu savimajassa eli maallisessa ruumiissa. Taivaalllinen ruumis on ihmisen ikuisuusasunto. Ihmisen kuoltua hänen sisin, todellinen minä säilyy, näin ei muistia tarvitse palauttaa eikä kopioda. Jeesuksen omien kuolema on tavallaan muutto savimajasta taivaalliseen asuntoon.
Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,

Anonyymi00030 kirjoitti:

Minusta tässä keskustelussa näkyy hyvin, miten paljon on tultu pois alkuperäisestä Raamatun mukaisesta uskosta.

Uudessa testamentissa Jeesus nousee fyysisesti kuolleista, opetuslapset koskevat häntä, hän syö heidän kanssaan ja lopulta kohoaa heidän nähden pilven päällä taivaan korkeuksiin. Ajatus on hyvin konkreettinen.

Nyt keskustelussa ylösnousemus on muuttunut ihan joksikin muuksi. Ruumis jää hautaan, uusi ruumis luodaan kokonaan uusista atomeista ja ihmisen muistot kopioidaan siihen kuin tietokoneesta palautettu varmuuskopio.

Mutta silloin herää uusi entistäkin vaikeampi kysymys. Jos alkuperäinen ruumis on lopullisesti hajonnut ja Jumala vain luo uuden ruumiin ja siirtää siihen muistot tai "koodin", niin miksi se uusi olento olisin enää minä enkä vain pelkkä kopio minusta?

Tämä ongelma on jo paljon suurempi kuin se alkuperäinen atomikysymys. Mitä tekee juuri sinusta sinut, jos kaikki alkuperäinen on hävinnyt ja tilalle luodaan uusi yksilö, jolla on vain samat muistot?

Lue lisää

Mitä sillä on väliä? Jos sinun kaikki ajatuksesi, tuntemuksesi, itsetuntosi, rakkautesi, kokemuksesi, ohjelmoidaan uuteen kehoon, miksi valittaisit?

Sehän olisi yhtä tyhmää, kuin jos illalla nukahtaisi itku kurkussa ja hammassäryssä, ja havahtuisi aamulla terveenä ja pirteänä ja onnellisena. Pitäisikö silloin kaivata takaisin vanhaan ruumiiseen?

Minä pysyn Jeesuksen omissa sanoissa. Jeesus sanoi, että kaikki, jotka ovat haudoissa, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin (Joh. 5:28–29), ja että hän herättää omansa viimeisenä päivänä (Joh. 6:39–40, 44, 54). En löydä Jeesuksen opetuksesta kohtaa, jossa hän sanoisi, että ihminen saa uuden ruumiin heti kuolemansa jälkeen. Jos sellainen kohta on, näytä se.

Anonyymi00037 kirjoitti:

Minä pysyn Jeesuksen omissa sanoissa. Jeesus sanoi, että kaikki, jotka ovat haudoissa, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin (Joh. 5:28–29), ja että hän herättää omansa viimeisenä päivänä (Joh. 6:39–40, 44, 54). En löydä Jeesuksen opetuksesta kohtaa, jossa hän sanoisi, että ihminen saa uuden ruumiin heti kuolemansa jälkeen. Jos sellainen kohta on, näytä se.

Lue lisää

Elämässäsi tulee päivä päivien joukossa, viimeinen päiväsi. Jos olet Jeesuksen opetuslapsi, niin Hera herättää sinut viimeisenä päivänäsi.
Osaatko lukea: Tässä näin esimerkiksi: Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme, Paavali ei kirjoittanut eikä muuallakaan Raamtussa puhuta varastoon tai muistii joutumisesta kuoleman jälkeen: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, Paavali kirjoitti. Jeesus itse vakuutti pahantekijällä:"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." Samana päivä, heti, katunut pahantekijä pääsi paratiisiin, se on Taivaaseen.

Anonyymi00038 kirjoitti:

Elämässäsi tulee päivä päivien joukossa, viimeinen päiväsi. Jos olet Jeesuksen opetuslapsi, niin Hera herättää sinut viimeisenä päivänäsi.
Osaatko lukea: Tässä näin esimerkiksi: Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme, Paavali ei kirjoittanut eikä muuallakaan Raamtussa puhuta varastoon tai muistii joutumisesta kuoleman jälkeen: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, Paavali kirjoitti. Jeesus itse vakuutti pahantekijällä:"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." Samana päivä, heti, katunut pahantekijä pääsi paratiisiin, se on Taivaaseen.

Lue lisää

Tässä on nyt kaksi eri asiaa sekaisin.

Jeesus sanoi toistuvasti: "Minä herätän hänet viimeisenä päivänä." Ei hänen viimeisenä päivänään, vaan viimeisenä päivänä. Lisäksi Jeesus sanoi, että "kaikki, jotka ovat haudoissa... tulevat esiin" (Joh. 5:28–29).

Paavalin kirjeitä voidaan tulkita eri tavoin, mutta Jeesuksen omat sanat ovat ne ensisijaiset. Missä Jeesus itse opettaa, että jokainen uskova saa uuden ruumiin heti kuollessaan eikä viimeisenä päivänä?

Anonyymi00040 kirjoitti:

Tässä on nyt kaksi eri asiaa sekaisin.

Jeesus sanoi toistuvasti: "Minä herätän hänet viimeisenä päivänä." Ei hänen viimeisenä päivänään, vaan viimeisenä päivänä. Lisäksi Jeesus sanoi, että "kaikki, jotka ovat haudoissa... tulevat esiin" (Joh. 5:28–29).

Paavalin kirjeitä voidaan tulkita eri tavoin, mutta Jeesuksen omat sanat ovat ne ensisijaiset. Missä Jeesus itse opettaa, että jokainen uskova saa uuden ruumiin heti kuollessaan eikä viimeisenä päivänä?

Lue lisää

On eri aikoja. Jeesuksen ylösnousemukseen asti kaikki kuolleet menivät tuonelaan, tai mikä sen nimi olikaan, uskovat sinne paratiisin puolelle, Aabrahamin helmaan, ja kadotetut helvettipuolelle kärsimään. Jeesus vein uskovat mukanaan taivaaseen. Siitä asti uskovat ovat heti kuoltuaan päässeet taivaaseen hengessään ja sielussaan. Hekin saavat kirkastetun ruumiinsa ylöstempauksen yhteydessä.

Mutta tässäkin asiassa on paljon, mitä emme vielä pysty tajuamaan. Taivaassa ei ole aikaa. Kun uskova ihminen kuolee ja siirtyy ajasta ajattomuuteen, hän saattaa kokea sen niin, että hän pääsee heti kirkastetussa ruumiissa taivaaseen, vaikka se 'meidän näkökulmastamme' tapahtuisi satojen vuosien päästä hänen kuolemastaan.

Pian se meillekin selviää, miten kaikki tapahtuu. Jospa jo tänä vuonna, jospa jo huomenna. Tulevalle viikolle on taas ennustettu jotain suurta. Amerikan kahtiajakava ja suurelta osin mereen upottava maanjäristys vopi tapahtua pian. Olisiko uskovien, uskossa kuolleiden ja kaikkien pienten lasten ylöstempaus samaan aikaan?

Anonyymi00043 kirjoitti:

On eri aikoja. Jeesuksen ylösnousemukseen asti kaikki kuolleet menivät tuonelaan, tai mikä sen nimi olikaan, uskovat sinne paratiisin puolelle, Aabrahamin helmaan, ja kadotetut helvettipuolelle kärsimään. Jeesus vein uskovat mukanaan taivaaseen. Siitä asti uskovat ovat heti kuoltuaan päässeet taivaaseen hengessään ja sielussaan. Hekin saavat kirkastetun ruumiinsa ylöstempauksen yhteydessä.

Mutta tässäkin asiassa on paljon, mitä emme vielä pysty tajuamaan. Taivaassa ei ole aikaa. Kun uskova ihminen kuolee ja siirtyy ajasta ajattomuuteen, hän saattaa kokea sen niin, että hän pääsee heti kirkastetussa ruumiissa taivaaseen, vaikka se 'meidän näkökulmastamme' tapahtuisi satojen vuosien päästä hänen kuolemastaan.

Pian se meillekin selviää, miten kaikki tapahtuu. Jospa jo tänä vuonna, jospa jo huomenna. Tulevalle viikolle on taas ennustettu jotain suurta. Amerikan kahtiajakava ja suurelta osin mereen upottava maanjäristys vopi tapahtua pian. Olisiko uskovien, uskossa kuolleiden ja kaikkien pienten lasten ylöstempaus samaan aikaan?

Lue lisää

Vuosikymmeniä kestäneen kenttätutkimukseni perusteella lopputulos on ollut aina sama: ⚰️

Nuo tuonelat, paratiisit ja ajattomuudet on vain yhä uusia versioilta niistä mielikuvitustarinoista, joita ihmiset ovat kertoneet toisilleen jo noin 200 000 vuoden ajan. Eli niin kauan kuin ihmisiä on ollut. Toistaiseksi en ole nähnyt yhdenkään tarinan muuttavan lopputulosta. 🪦

Anonyymi00040 kirjoitti:

Tässä on nyt kaksi eri asiaa sekaisin.

Jeesus sanoi toistuvasti: "Minä herätän hänet viimeisenä päivänä." Ei hänen viimeisenä päivänään, vaan viimeisenä päivänä. Lisäksi Jeesus sanoi, että "kaikki, jotka ovat haudoissa... tulevat esiin" (Joh. 5:28–29).

Paavalin kirjeitä voidaan tulkita eri tavoin, mutta Jeesuksen omat sanat ovat ne ensisijaiset. Missä Jeesus itse opettaa, että jokainen uskova saa uuden ruumiin heti kuollessaan eikä viimeisenä päivänä?

Lue lisää

Jeesuksen kanssa, samaan aikaan ristiinnaulittu pahantekijä tuli esiin eli ylösnousi kuolemansa jälkeen, kuoleman rajan toisella puolella, Paratiisissa. Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Pahantekijän kuolleista ylösnousemus toteutui päivänä, jona hän kuoli.
Pahantekijä ei jäänyt nukkumaan paikkaan, jonne hänen ruumiinsa päätyi, vaan Jeesus herätti pahantelkijän samana päivänä, jona pahantekijä kuoli.
Viimeinen päivä on itsekunkin kuolinpäivä. Pahantekijä sai Taivaallisen ruumiin samana päivänä, jona hän kuoli.

Anonyymi00049 kirjoitti:

Jeesuksen kanssa, samaan aikaan ristiinnaulittu pahantekijä tuli esiin eli ylösnousi kuolemansa jälkeen, kuoleman rajan toisella puolella, Paratiisissa. Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Pahantekijän kuolleista ylösnousemus toteutui päivänä, jona hän kuoli.
Pahantekijä ei jäänyt nukkumaan paikkaan, jonne hänen ruumiinsa päätyi, vaan Jeesus herätti pahantelkijän samana päivänä, jona pahantekijä kuoli.
Viimeinen päivä on itsekunkin kuolinpäivä. Pahantekijä sai Taivaallisen ruumiin samana päivänä, jona hän kuoli.

Lue lisää

Tässä voi tulkita alkutekstin kahdella tavalla, riippuen siitä, mihin välimerkki pantiin 1500 vuotta myöhemmin.

Joko Jeesus sanoi "minä sanon sinulle tänään: Olet oleva kanssani paratiisissa" tai Hän sanoi: "minä sanon sinulle:Tänään olet oleva kanssani paratiisissa."

Kumpikin on kirjoitettu samoin alkutekstissä. Kumpi on oikea tulkinta?

Jeesus sanoi ylösnousemusaamulla Marialle: "Älä minuun koske, sillä en ole vielä mennyt Isäni luo". Paratiisi taas on taivaassa Ilmestyskirjan mukaan, joten ilmeisesti Jeesus ei silloin vielä ollut käynyt paratiisissa.

Joten ajatus tuomiopäivästä on sopusoinnussa Jeesuksen sanojen kanssa ristillä.

Anonyymi00049 kirjoitti:

Jeesuksen kanssa, samaan aikaan ristiinnaulittu pahantekijä tuli esiin eli ylösnousi kuolemansa jälkeen, kuoleman rajan toisella puolella, Paratiisissa. Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Pahantekijän kuolleista ylösnousemus toteutui päivänä, jona hän kuoli.
Pahantekijä ei jäänyt nukkumaan paikkaan, jonne hänen ruumiinsa päätyi, vaan Jeesus herätti pahantelkijän samana päivänä, jona pahantekijä kuoli.
Viimeinen päivä on itsekunkin kuolinpäivä. Pahantekijä sai Taivaallisen ruumiin samana päivänä, jona hän kuoli.

Lue lisää

On aina ilo nähdä, kun Raamattua luetaan tarkasti. Vielä suurempi ilo olisi, jos sitä luettaisiin myös niin, ettei tekstiin ujuteta asioita, joita kirjoittaja ei ole sinne kirjoittanut. Tässä tapauksessa näyttää siltä, että innokas tulkitsija on ottanut muutaman melko pitkän loikan tekstin yli ja päätynyt johtopäätökseen, jota itse teksti ei esitä.

Kirjoittaja väittää:

"Pahantekijän kuolleista ylösnousemus toteutui päivänä, jona hän kuoli."

Ongelma on yksinkertainen: Luukkaan evankeliumin teksti ei sano näin.

Jeesus sanoo:

"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä olet oleva minun kanssani paratiisissa." (Luuk. 23:43)

Huomataan, mitä tekstissä todella sanotaan.

Siinä esiintyvät sanat:

"tänä päivänä",
"olet oleva",
"minun kanssani",
"paratiisissa".

Siinä ei esiinny sanoja:

"ylösnousemus",
"nousit kuolleista",
"sinun ruumiisi herätettiin",
"ylösnoussut elämä".

Jos kirjoittaja haluaa opettaa, että pahantekijä koki ylösnousemuksen välittömästi kuoltuaan, hänen on tuotava se esiin omana teologisena päätelmänään. Hän ei kuitenkaan saa esittää sitä Luukkaan tekstin alkuperäisenä sanomana, koska sitä Luukas ei kirjoita.

Tämä on yksi raamatuntulkinnan tärkeimmistä periaatteista: selittää sitä, mitä tekstissä on, eikä täydentää sitä sillä, mitä itse toivoisi siellä olevan.

On suorastaan hieman hymyilyttävää, kuinka nopeasti "paratiisissa oleminen" muuttuu joidenkin käsissä "ylösnousemukseksi". Se on vähän kuin lukisi lauseen: "Mies meni satamaan", ja päättelisi sen tarkoittavan: "Mies rakensi samalla uuden laivan." Ajatus voi olla mielenkiintoinen, mutta itse lause ei sitä sano.

Uudessa testamentissa "ylösnousemus" on hyvin täsmällinen käsite. Kreikan sana anastasis tarkoittaa kuolleista nousemista. Sitä käytetään johdonmukaisesti kuvaamaan Jumalan suorittamaa kuolleiden herättämistä. Jeesuksen oma ylösnousemus on tämän käsitteen keskeinen esimerkki.

Kun Uusi testamentti puhuu kuoleman jälkeisestä autuudesta, se ei automaattisesti käytä siitä sanaa "ylösnousemus". Nämä kaksi asiaa erotetaan toisistaan.

Juuri tämän vuoksi esimerkiksi Paavali odottaa kuolleiden ylösnousemusta tulevaisuudessa. Ensimmäisessä korinttilaiskirjeen 15. luvussa koko argumentti rakentuu sen varaan, että ylösnousemus on vielä edessä. Jos jokainen uskova nousisi kuolleista jo kuolinpäivänään, Paavalin pitkä opetus tulevasta ylösnousemuksesta menettäisi suuren osan tarkoituksestaan.

Samoin Johanneksen evankeliumissa Jeesus puhuu hetkestä, jolloin haudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin. Tapahtuma sijoitetaan tulevaan aikaan eikä jokaisen yksilölliseen kuolinhetkeen.

Kirjoittajan väitteessä tapahtuu myös toinen huomaamaton siirtymä.

Teksti sanoo:

"Pääset kanssani paratiisiin."

Kirjoittaja muuttaa sen muotoon:

"Koit kuolleista ylösnousemuksen."

Nämä eivät ole sama asia.

Vaikka joku uskoisi ihmisen olevan tietoisesti Kristuksen luona heti kuolemansa jälkeen, siitä ei vielä seuraa, että hän olisi noussut kuolleista. Kristillinen teologia on lähes kahden vuosituhannen ajan erottanut toisistaan kuolemanjälkeisen olemisen ja viimeisen päivän ylösnousemuksen. Erilaisia näkemyksiä kuoleman välitilasta toki on, mutta käsitteitä ei yleensä sekoiteta toisiinsa.

Tässä kohden olisi syytä harjoittaa sellaista nöyryyttä, jota hyvä eksegetiikka aina vaatii. Raamatun tekstiä ei pidä venyttää sanomaan enemmän kuin se sanoo. Jos johtopäätös perustuu useiden raamatunkohtien yhteiseen tulkintaan, se voidaan esittää sellaisena. Mutta silloin on rehellistä sanoa:

"Tämä on oma teologinen johtopäätökseni."

Ei:

"Raamattu opettaa juuri näin."

Ero on ratkaiseva.

Raamattua selitetään sisältäpäin, ei lisäämällä siihen omia sanoja. Jokainen lisätty ajatus on tunnistettava lisäykseksi eikä sitä saa naamioida tekstin alkuperäiseksi merkitykseksi.

Siksi väite "Pahantekijän kuolleista ylösnousemus toteutui päivänä, jona hän kuoli" ei ole Luukkaan evankeliumin lausuma eikä siitä seuraava johtopäätös. Se on kirjoittajan oma tulkinnallinen lisäys.

Ja juuri siinä kohtaa kannattaa pysähtyä hetkeksi. Jos ylösnousemus olisi ollut Luukkaan tarkoitus opettaa, hän olisi osannut käyttää sanaa "ylösnousemus". Hän käyttää sitä muualla evankeliumissaan aivan sujuvasti. Nyt hän ei käytä sitä lainkaan.

Ehkä siis on turvallisinta antaa Luukkaan sanoa se, mitä Luukas sanoo. Eikä auttaa häntä sanomaan sitä, mitä hän ei koskaan kirjoittanut.

Anonyymi00052 kirjoitti:

On aina ilo nähdä, kun Raamattua luetaan tarkasti. Vielä suurempi ilo olisi, jos sitä luettaisiin myös niin, ettei tekstiin ujuteta asioita, joita kirjoittaja ei ole sinne kirjoittanut. Tässä tapauksessa näyttää siltä, että innokas tulkitsija on ottanut muutaman melko pitkän loikan tekstin yli ja päätynyt johtopäätökseen, jota itse teksti ei esitä.

Kirjoittaja väittää:

"Pahantekijän kuolleista ylösnousemus toteutui päivänä, jona hän kuoli."

Ongelma on yksinkertainen: Luukkaan evankeliumin teksti ei sano näin.

Jeesus sanoo:

"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä olet oleva minun kanssani paratiisissa." (Luuk. 23:43)

Huomataan, mitä tekstissä todella sanotaan.

Siinä esiintyvät sanat:

"tänä päivänä",
"olet oleva",
"minun kanssani",
"paratiisissa".

Siinä ei esiinny sanoja:

"ylösnousemus",
"nousit kuolleista",
"sinun ruumiisi herätettiin",
"ylösnoussut elämä".

Jos kirjoittaja haluaa opettaa, että pahantekijä koki ylösnousemuksen välittömästi kuoltuaan, hänen on tuotava se esiin omana teologisena päätelmänään. Hän ei kuitenkaan saa esittää sitä Luukkaan tekstin alkuperäisenä sanomana, koska sitä Luukas ei kirjoita.

Tämä on yksi raamatuntulkinnan tärkeimmistä periaatteista: selittää sitä, mitä tekstissä on, eikä täydentää sitä sillä, mitä itse toivoisi siellä olevan.

On suorastaan hieman hymyilyttävää, kuinka nopeasti "paratiisissa oleminen" muuttuu joidenkin käsissä "ylösnousemukseksi". Se on vähän kuin lukisi lauseen: "Mies meni satamaan", ja päättelisi sen tarkoittavan: "Mies rakensi samalla uuden laivan." Ajatus voi olla mielenkiintoinen, mutta itse lause ei sitä sano.

Uudessa testamentissa "ylösnousemus" on hyvin täsmällinen käsite. Kreikan sana anastasis tarkoittaa kuolleista nousemista. Sitä käytetään johdonmukaisesti kuvaamaan Jumalan suorittamaa kuolleiden herättämistä. Jeesuksen oma ylösnousemus on tämän käsitteen keskeinen esimerkki.

Kun Uusi testamentti puhuu kuoleman jälkeisestä autuudesta, se ei automaattisesti käytä siitä sanaa "ylösnousemus". Nämä kaksi asiaa erotetaan toisistaan.

Juuri tämän vuoksi esimerkiksi Paavali odottaa kuolleiden ylösnousemusta tulevaisuudessa. Ensimmäisessä korinttilaiskirjeen 15. luvussa koko argumentti rakentuu sen varaan, että ylösnousemus on vielä edessä. Jos jokainen uskova nousisi kuolleista jo kuolinpäivänään, Paavalin pitkä opetus tulevasta ylösnousemuksesta menettäisi suuren osan tarkoituksestaan.

Samoin Johanneksen evankeliumissa Jeesus puhuu hetkestä, jolloin haudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin. Tapahtuma sijoitetaan tulevaan aikaan eikä jokaisen yksilölliseen kuolinhetkeen.

Kirjoittajan väitteessä tapahtuu myös toinen huomaamaton siirtymä.

Teksti sanoo:

"Pääset kanssani paratiisiin."

Kirjoittaja muuttaa sen muotoon:

"Koit kuolleista ylösnousemuksen."

Nämä eivät ole sama asia.

Vaikka joku uskoisi ihmisen olevan tietoisesti Kristuksen luona heti kuolemansa jälkeen, siitä ei vielä seuraa, että hän olisi noussut kuolleista. Kristillinen teologia on lähes kahden vuosituhannen ajan erottanut toisistaan kuolemanjälkeisen olemisen ja viimeisen päivän ylösnousemuksen. Erilaisia näkemyksiä kuoleman välitilasta toki on, mutta käsitteitä ei yleensä sekoiteta toisiinsa.

Tässä kohden olisi syytä harjoittaa sellaista nöyryyttä, jota hyvä eksegetiikka aina vaatii. Raamatun tekstiä ei pidä venyttää sanomaan enemmän kuin se sanoo. Jos johtopäätös perustuu useiden raamatunkohtien yhteiseen tulkintaan, se voidaan esittää sellaisena. Mutta silloin on rehellistä sanoa:

"Tämä on oma teologinen johtopäätökseni."

Ei:

"Raamattu opettaa juuri näin."

Ero on ratkaiseva.

Raamattua selitetään sisältäpäin, ei lisäämällä siihen omia sanoja. Jokainen lisätty ajatus on tunnistettava lisäykseksi eikä sitä saa naamioida tekstin alkuperäiseksi merkitykseksi.

Siksi väite "Pahantekijän kuolleista ylösnousemus toteutui päivänä, jona hän kuoli" ei ole Luukkaan evankeliumin lausuma eikä siitä seuraava johtopäätös. Se on kirjoittajan oma tulkinnallinen lisäys.

Ja juuri siinä kohtaa kannattaa pysähtyä hetkeksi. Jos ylösnousemus olisi ollut Luukkaan tarkoitus opettaa, hän olisi osannut käyttää sanaa "ylösnousemus". Hän käyttää sitä muualla evankeliumissaan aivan sujuvasti. Nyt hän ei käytä sitä lainkaan.

Ehkä siis on turvallisinta antaa Luukkaan sanoa se, mitä Luukas sanoo. Eikä auttaa häntä sanomaan sitä, mitä hän ei koskaan kirjoittanut.

Lue lisää

Pilkkaa Elävää Jumalaa. Täysin varmasti Jeesuksen sanat kävivät toteen ja pahantekijä pääsi suoraan ristinpuulta paratiisiin.
Pahantekijä sai olla Jeesuksen kanssa Taivaassa.
Samoin Paavali pääsi suoraan Taivaaseen.
Luterilaisuus on sokaisut sinut vaheillaan!

Anonyymi00051 kirjoitti:

Tässä voi tulkita alkutekstin kahdella tavalla, riippuen siitä, mihin välimerkki pantiin 1500 vuotta myöhemmin.

Joko Jeesus sanoi "minä sanon sinulle tänään: Olet oleva kanssani paratiisissa" tai Hän sanoi: "minä sanon sinulle:Tänään olet oleva kanssani paratiisissa."

Kumpikin on kirjoitettu samoin alkutekstissä. Kumpi on oikea tulkinta?

Jeesus sanoi ylösnousemusaamulla Marialle: "Älä minuun koske, sillä en ole vielä mennyt Isäni luo". Paratiisi taas on taivaassa Ilmestyskirjan mukaan, joten ilmeisesti Jeesus ei silloin vielä ollut käynyt paratiisissa.

Joten ajatus tuomiopäivästä on sopusoinnussa Jeesuksen sanojen kanssa ristillä.

Lue lisää

Adventisti ja ellenin huoreet välimerkeistä.

Anonyymi00052 kirjoitti:

On aina ilo nähdä, kun Raamattua luetaan tarkasti. Vielä suurempi ilo olisi, jos sitä luettaisiin myös niin, ettei tekstiin ujuteta asioita, joita kirjoittaja ei ole sinne kirjoittanut. Tässä tapauksessa näyttää siltä, että innokas tulkitsija on ottanut muutaman melko pitkän loikan tekstin yli ja päätynyt johtopäätökseen, jota itse teksti ei esitä.

Kirjoittaja väittää:

"Pahantekijän kuolleista ylösnousemus toteutui päivänä, jona hän kuoli."

Ongelma on yksinkertainen: Luukkaan evankeliumin teksti ei sano näin.

Jeesus sanoo:

"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä olet oleva minun kanssani paratiisissa." (Luuk. 23:43)

Huomataan, mitä tekstissä todella sanotaan.

Siinä esiintyvät sanat:

"tänä päivänä",
"olet oleva",
"minun kanssani",
"paratiisissa".

Siinä ei esiinny sanoja:

"ylösnousemus",
"nousit kuolleista",
"sinun ruumiisi herätettiin",
"ylösnoussut elämä".

Jos kirjoittaja haluaa opettaa, että pahantekijä koki ylösnousemuksen välittömästi kuoltuaan, hänen on tuotava se esiin omana teologisena päätelmänään. Hän ei kuitenkaan saa esittää sitä Luukkaan tekstin alkuperäisenä sanomana, koska sitä Luukas ei kirjoita.

Tämä on yksi raamatuntulkinnan tärkeimmistä periaatteista: selittää sitä, mitä tekstissä on, eikä täydentää sitä sillä, mitä itse toivoisi siellä olevan.

On suorastaan hieman hymyilyttävää, kuinka nopeasti "paratiisissa oleminen" muuttuu joidenkin käsissä "ylösnousemukseksi". Se on vähän kuin lukisi lauseen: "Mies meni satamaan", ja päättelisi sen tarkoittavan: "Mies rakensi samalla uuden laivan." Ajatus voi olla mielenkiintoinen, mutta itse lause ei sitä sano.

Uudessa testamentissa "ylösnousemus" on hyvin täsmällinen käsite. Kreikan sana anastasis tarkoittaa kuolleista nousemista. Sitä käytetään johdonmukaisesti kuvaamaan Jumalan suorittamaa kuolleiden herättämistä. Jeesuksen oma ylösnousemus on tämän käsitteen keskeinen esimerkki.

Kun Uusi testamentti puhuu kuoleman jälkeisestä autuudesta, se ei automaattisesti käytä siitä sanaa "ylösnousemus". Nämä kaksi asiaa erotetaan toisistaan.

Juuri tämän vuoksi esimerkiksi Paavali odottaa kuolleiden ylösnousemusta tulevaisuudessa. Ensimmäisessä korinttilaiskirjeen 15. luvussa koko argumentti rakentuu sen varaan, että ylösnousemus on vielä edessä. Jos jokainen uskova nousisi kuolleista jo kuolinpäivänään, Paavalin pitkä opetus tulevasta ylösnousemuksesta menettäisi suuren osan tarkoituksestaan.

Samoin Johanneksen evankeliumissa Jeesus puhuu hetkestä, jolloin haudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin. Tapahtuma sijoitetaan tulevaan aikaan eikä jokaisen yksilölliseen kuolinhetkeen.

Kirjoittajan väitteessä tapahtuu myös toinen huomaamaton siirtymä.

Teksti sanoo:

"Pääset kanssani paratiisiin."

Kirjoittaja muuttaa sen muotoon:

"Koit kuolleista ylösnousemuksen."

Nämä eivät ole sama asia.

Vaikka joku uskoisi ihmisen olevan tietoisesti Kristuksen luona heti kuolemansa jälkeen, siitä ei vielä seuraa, että hän olisi noussut kuolleista. Kristillinen teologia on lähes kahden vuosituhannen ajan erottanut toisistaan kuolemanjälkeisen olemisen ja viimeisen päivän ylösnousemuksen. Erilaisia näkemyksiä kuoleman välitilasta toki on, mutta käsitteitä ei yleensä sekoiteta toisiinsa.

Tässä kohden olisi syytä harjoittaa sellaista nöyryyttä, jota hyvä eksegetiikka aina vaatii. Raamatun tekstiä ei pidä venyttää sanomaan enemmän kuin se sanoo. Jos johtopäätös perustuu useiden raamatunkohtien yhteiseen tulkintaan, se voidaan esittää sellaisena. Mutta silloin on rehellistä sanoa:

"Tämä on oma teologinen johtopäätökseni."

Ei:

"Raamattu opettaa juuri näin."

Ero on ratkaiseva.

Raamattua selitetään sisältäpäin, ei lisäämällä siihen omia sanoja. Jokainen lisätty ajatus on tunnistettava lisäykseksi eikä sitä saa naamioida tekstin alkuperäiseksi merkitykseksi.

Siksi väite "Pahantekijän kuolleista ylösnousemus toteutui päivänä, jona hän kuoli" ei ole Luukkaan evankeliumin lausuma eikä siitä seuraava johtopäätös. Se on kirjoittajan oma tulkinnallinen lisäys.

Ja juuri siinä kohtaa kannattaa pysähtyä hetkeksi. Jos ylösnousemus olisi ollut Luukkaan tarkoitus opettaa, hän olisi osannut käyttää sanaa "ylösnousemus". Hän käyttää sitä muualla evankeliumissaan aivan sujuvasti. Nyt hän ei käytä sitä lainkaan.

Ehkä siis on turvallisinta antaa Luukkaan sanoa se, mitä Luukas sanoo. Eikä auttaa häntä sanomaan sitä, mitä hän ei koskaan kirjoittanut.

Lue lisää

Mielen jaajatusten pirstaloitumista kutsutaan lääketieteessä skitsofreniaksi.

Anonyymi00054 kirjoitti:

Pilkkaa Elävää Jumalaa. Täysin varmasti Jeesuksen sanat kävivät toteen ja pahantekijä pääsi suoraan ristinpuulta paratiisiin.
Pahantekijä sai olla Jeesuksen kanssa Taivaassa.
Samoin Paavali pääsi suoraan Taivaaseen.
Luterilaisuus on sokaisut sinut vaheillaan!

Lue lisää

En pilkkaa Jumalaa enkä Jeesuksen sanoja. Päinvastoin, juuri siksi haluan pitäytyä siinä, mitä teksti sanoo.

En ole missään väittänyt, ettei Jeesuksen lupaus toteutunut. Jeesus sanoi: "Tänä päivänä olet oleva minun kanssani paratiisissa."

Mutta keskustelun aihe ei ollut se, pääsikö pahantekijä paratiisiin. Aihe oli väitteesi, että hän nousi kuolleista samana päivänä.

Nämä eivät ole sama asia.

Luukkaan tekstissä ei käytetä sanaa "ylösnousemus", eikä siinä sanota, että pahantekijä nousi kuolleista. Siinä sanotaan, että hän oli Jeesuksen kanssa paratiisissa.

Jos uskot, että paratiisiin pääseminen on sama asia kuin ylösnousemus, se on oma tulkintasi. Mutta sitä ei pidä esittää Luukkaan tekstin sanomana, koska teksti ei sano niin.

On myös hieman erikoista vedota luterilaisuuteen, sillä en ole perustellut kantaani yhdelläkään kirkkokunnalla. Olen vedonnut itse Raamatun tekstiin.

Hyvä raamatuntulkinnan periaate on yksinkertainen: emme lisää tekstiin omia käsitteitämme emmekä vaihda sen käyttämiä sanoja toisiin. Jos Luukas olisi tarkoittanut opettaa pahantekijän ylösnousemusta, hän olisi voinut sanoa niin. Nyt hän puhuu paratiisista, ei ylösnousemuksesta.

Siksi kysymys ei ole siitä, uskommeko Jeesuksen sanoihin. Kysymys on siitä, annammeko tekstin sanoa sen, mitä se sanoo, vai laitammeko sen sanomaan myös sellaista, mitä siinä ei lue.

Anonyymi00057 kirjoitti:

En pilkkaa Jumalaa enkä Jeesuksen sanoja. Päinvastoin, juuri siksi haluan pitäytyä siinä, mitä teksti sanoo.

En ole missään väittänyt, ettei Jeesuksen lupaus toteutunut. Jeesus sanoi: "Tänä päivänä olet oleva minun kanssani paratiisissa."

Mutta keskustelun aihe ei ollut se, pääsikö pahantekijä paratiisiin. Aihe oli väitteesi, että hän nousi kuolleista samana päivänä.

Nämä eivät ole sama asia.

Luukkaan tekstissä ei käytetä sanaa "ylösnousemus", eikä siinä sanota, että pahantekijä nousi kuolleista. Siinä sanotaan, että hän oli Jeesuksen kanssa paratiisissa.

Jos uskot, että paratiisiin pääseminen on sama asia kuin ylösnousemus, se on oma tulkintasi. Mutta sitä ei pidä esittää Luukkaan tekstin sanomana, koska teksti ei sano niin.

On myös hieman erikoista vedota luterilaisuuteen, sillä en ole perustellut kantaani yhdelläkään kirkkokunnalla. Olen vedonnut itse Raamatun tekstiin.

Hyvä raamatuntulkinnan periaate on yksinkertainen: emme lisää tekstiin omia käsitteitämme emmekä vaihda sen käyttämiä sanoja toisiin. Jos Luukas olisi tarkoittanut opettaa pahantekijän ylösnousemusta, hän olisi voinut sanoa niin. Nyt hän puhuu paratiisista, ei ylösnousemuksesta.

Siksi kysymys ei ole siitä, uskommeko Jeesuksen sanoihin. Kysymys on siitä, annammeko tekstin sanoa sen, mitä se sanoo, vai laitammeko sen sanomaan myös sellaista, mitä siinä ei lue.

Lue lisää

Pahantelkijä pääsi kuolinpäivänään Taivaaseen ja pahantekijä pukeutui kuolipäivänään taivaalliseen ruumiiseen. Pahantekijä EI muuttunut olemattomaksi kuoltuaan, vaan oli paratiisissa kuolinpäivänään. Pahantekijä sai heti uuden ruumiin, eikä hän jäänyt alastomaksi, ilman ruumista. Samoin Lasarus sekä rikas mies saivat välittömästi kuoleman jälkeen ruumiin.
Opetus, jota pyörität, kirkkokuntien opetus, on nimen omaan tekstin laittamista sanomaan sellaista, mitä ei raamtussa EI LUE, siis ajatusharha ja väkevä eksytys!

Anonyymi00059 kirjoitti:

Pahantelkijä pääsi kuolinpäivänään Taivaaseen ja pahantekijä pukeutui kuolipäivänään taivaalliseen ruumiiseen. Pahantekijä EI muuttunut olemattomaksi kuoltuaan, vaan oli paratiisissa kuolinpäivänään. Pahantekijä sai heti uuden ruumiin, eikä hän jäänyt alastomaksi, ilman ruumista. Samoin Lasarus sekä rikas mies saivat välittömästi kuoleman jälkeen ruumiin.
Opetus, jota pyörität, kirkkokuntien opetus, on nimen omaan tekstin laittamista sanomaan sellaista, mitä ei raamtussa EI LUE, siis ajatusharha ja väkevä eksytys!

Lue lisää

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Huomaan kuitenkin, että tässä menevät jälleen sekaisin Raamatun teksti ja siitä tehty tulkinta.

En ole väittänyt, että pahantekijä muuttui olemattomaksi tai ettei hän päässyt paratiisiin. Jeesuksen lupaus toteutui varmasti.

Kysymys on siitä, opettaako Raamattu nimenomaan, että hän sai uuden taivaallisen ruumiin heti kuolinpäivänään. Se ei ole yleinen kristillinen tulkinta. Perinteisesti on katsottu, että uskova on kuoleman jälkeen Kristuksen luona, mutta ruumiin ylösnousemus tapahtuu myöhemmin, viimeisenä päivänä. Siksi en näe perustetta sanoa, että uusi ruumis saatiin heti kuolemassa.

Jos joku päätyy toiseen johtopäätökseen, se on mahdollinen tulkinta. Mutta silloin olisi hyvä sanoa rehellisesti: "Minä ymmärrän nämä kohdat näin." Sitä ei pitäisi esittää ikään kuin Raamattu sanoisi sen suoraan, koska nimenomaista lausetta ei tekstissä ole.

Pidetään siis keskustelu itse tekstissä. Se hyödyttää meitä kaikkia enemmän kuin toistemme leimaaminen eksyneiksi.

Anonyymi00038 kirjoitti:

Elämässäsi tulee päivä päivien joukossa, viimeinen päiväsi. Jos olet Jeesuksen opetuslapsi, niin Hera herättää sinut viimeisenä päivänäsi.
Osaatko lukea: Tässä näin esimerkiksi: Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme, Paavali ei kirjoittanut eikä muuallakaan Raamtussa puhuta varastoon tai muistii joutumisesta kuoleman jälkeen: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, Paavali kirjoitti. Jeesus itse vakuutti pahantekijällä:"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." Samana päivä, heti, katunut pahantekijä pääsi paratiisiin, se on Taivaaseen.

Lue lisää

Rajan takana olevaan olotilaan mennään henkenä. Henki ei vielä ole taivaallinen ruumis, vaan tuomiopäivänä henki vielä yhdistetään uuteen ruumiiseen, joka uskovaisten kohdalla tarkoittaa taivaallista ruumista, ylösnousemusruumista.

Jumalan pelko on viisauden alku. Sana Jumalasta on hullutus niille, jotka helvettiin menevät. Raamattu avautuu vain pyhän hengen avulla, uskovalle.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Jumalan pelko on viisauden alku. Sana Jumalasta on hullutus niille, jotka helvettiin menevät. Raamattu avautuu vain pyhän hengen avulla, uskovalle.

Minkä niistä? Zeus, Jupiter, Odin, Thor, Ra, Amun, Horus, Anu, Enlil, Marduk, Ahura Mazda, Vishnu, Shiva, Brahma, Indra, Amaterasu, Tengri, Quetzalcoatl, Kukulkan vai Jahve?

Anonyymi00046 kirjoitti:

Minkä niistä? Zeus, Jupiter, Odin, Thor, Ra, Amun, Horus, Anu, Enlil, Marduk, Ahura Mazda, Vishnu, Shiva, Brahma, Indra, Amaterasu, Tengri, Quetzalcoatl, Kukulkan vai Jahve?

Lue lisää

Raamatun Jumala. Kolmiyhteinen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. Ja Jeesus, joka on Jumalan yksi persoona. Ei ole muita Jumalia. Epäjumalia kyllä riittää. Tämä tietokonekin tuntuu monelle meistä olevan epäjumala. Kumpaan käytämme enemmän aikaa, Raamatun lukemiseen vai nettiin?

En ole tämän keskustelun aloittaja, enkä ota kantaa hänen kaikkiin näkemyksiinsä. Korjaan kuitenkin muutamia selviä asiavirheitä, joita tähän ketjuun on kirjoitettu.

Ensinnäkin on hyvä erottaa toisistaan tekstin sisältö ja siitä tehty tulkinta. Ne eivät ole aina sama asia.

Lainaat Jeesuksen sanat Aabrahamista: "Hän ei ole kuolleiden Jumala, vaan elävien." Tästä voidaan päätellä, että Aabraham elää Jumalalle. Mutta teksti ei sano, että Aabraham olisi jo kokenut lopullisen ylösnousemuksen. Se on oma tulkintasi, ei Jeesuksen lausuma.

Samoin kertomuksessa rikkaasta miehestä ja Aabrahamista kuvataan Aabraham keskustelemassa rikkaan miehen kanssa. Kertomuksessa ei kuitenkaan sanota, että hänellä olisi ylösnoussut ruumis. Jos haluat päätellä sen, se on jälleen askel tekstin ulkopuolelle.

Olet tehnyt saman myös pahantekijän kohdalla. Jeesus sanoo hänen olevan samana päivänä paratiisissa. Sinä muutat sen väitteeksi, että hän nousi kuolleista. Raamatun teksti ei itse tee tätä käsitteellistä vaihtoa.

Raamatun lukemisen perussääntö on yksinkertainen: tekstiä ei saa täydentää omilla johtopäätöksillä ja sitten väittää niitä tekstin alkuperäiseksi sanomaksi.

Lisäksi vetoaminen "väkevään eksytykseen" ei korvaa tekstiperustelua. On helppoa leimata eri mieltä oleva eksyneeksi, mutta paljon vaikeampaa osoittaa itse tekstistä, missä toinen on lukenut väärin.

Minua ei myöskään kiinnosta puolustaa mitään kirkkokuntaa. Jos jokin kirkkokunta opettaa vastoin Raamattua, sitä saa ja pitää arvioida. Mutta yhtä lailla yksittäisen tulkitsijan omat päätelmät eivät muutu Raamatun opetukseksi vain siksi, että hän esittää ne varmuudella.

Siksi pyydän yksinkertaisesti pysymään siinä, mitä teksti sanoo. Jos tekstissä lukee "paratiisi", älä vaihda sitä "ylösnousemukseksi". Jos tekstissä sanotaan, että Jumala on Aabrahamin Jumala ja että Aabraham elää Jumalalle, älä lisää siihen lausetta "Aabraham oli jo ylösnoussut", koska sitä Jeesus ei sano.

Raamatun arvovalta ei kasva sillä, että siihen lisätään omia päätelmiä. Päinvastoin, sen arvovaltaa kunnioitetaan parhaiten silloin, kun annetaan sen sanoa juuri se, mitä siinä lukee. Ei enempää eikä vähempää.

Lopeta vänkkääminen! Jokaiseen kysymykseesi on vastattu selkeästi ja useita kertoa! Mielesi on täysin pirstaileinen, mikään ei liity mihinkään ja kaikki on irrallista eikä asipoila ole yhteyttä!

Anonyymi00064 kirjoitti:

Lopeta vänkkääminen! Jokaiseen kysymykseesi on vastattu selkeästi ja useita kertoa! Mielesi on täysin pirstaileinen, mikään ei liity mihinkään ja kaikki on irrallista eikä asipoila ole yhteyttä!

Lue lisää

Onhan niitä vastauksia tullut. Tähän mennessä ainakin:

Älä mieti sitä.
Se on Jumalan salaisuus.
Paavali sanoo...
Jeesus sanoo...
Uusi ruumis.
Ei vanhoista atomeista.
Atomit sulavat.
Viimeinen pasuuna.
Lopeta vänkkääminen.

Mutta siihen alkuperäiseen kysymykseen en ole vielä huomannut yhtään suoraa vastausta. 🙂

Kuunvalossa Marialla sekä Emmauksen tien kulkijoilla oli vaikeusia tunnistaa Jeesus.

Anonyymi00063 kirjoitti:

Kuunvalossa Marialla sekä Emmauksen tien kulkijoilla oli vaikeusia tunnistaa Jeesus.

Myös Marialla haudalla, koska luuli Jeesusta puutarhuriksi. En usko, että kysymys oli pelkästä pimeydestä, mikä esti näkemästä kunnolla. Olivathan he jo ennenkin kokoontuneet pimeään aikaan Jeesuksen kanssa.

Anonyymi00066 kirjoitti:

Myös Marialla haudalla, koska luuli Jeesusta puutarhuriksi. En usko, että kysymys oli pelkästä pimeydestä, mikä esti näkemästä kunnolla. Olivathan he jo ennenkin kokoontuneet pimeään aikaan Jeesuksen kanssa.

Lue lisää

Ennen Jeesuksen kärsimistä ja ylösnousemusta opetuslapset eivät aina tunnistaneet Jeesusta:
Kun opetuslapset näkivät hänen kävelevän järven päällä, peljästyivät he ja sanoivat: "Se on aave", ja huusivat pelosta.
Ylösnousemus ei muuta ihmisen tunnistamista, esimerkiksi:
Rikas mies tunnisti Lasaruksen. kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Rikas mies tunnisti jopa Aabrahamin.
Ylösnousemuksesta huolimatta naulojen jäljet käsissä ja miekan haava Herran kyljessä yhä olivat nähtävillä. Mutta Jeesus muuttui. Herra ilmestyi ja katosi näkyvistä.

Luterilaisuudessa rittää salaisuuksia joka lähtöön...

Luterilaisen kirkon armon välineen avulla tuottama osa ensimmäiseen ylösnousemuksen on hömpän pömppää.

Mitä ne sielut tällä hetkellä siellä taivaassa tekevät ?

Anonyymi00073 kirjoitti:

Mitä ne sielut tällä hetkellä siellä taivaassa tekevät ?

Kirkon murhaamat marttyyrit huutavat kostoa luterilaiselle kirkolla.

Anonyymi00074 kirjoitti:

Kirkon murhaamat marttyyrit huutavat kostoa luterilaiselle kirkolla.

Ai siellä on kova äänistä porukkaa.

Anonyymi00077 kirjoitti:

Ai siellä on kova äänistä porukkaa.

Todellakin, marttyyrien huuto kuuluu tänne maan päälleen asti. Kuinka voit käyttää itsestäsi ylpeillen luterilainen? Taivaan alttarin alla veri huutaa
kostoa luterilaiselle kirkollesi.

Tällaista rehellisyyttä arvostan 👍 Ei julisteta sitä ainoana totuutena, vaan kerrotaan vaan että näin minä uskon ja ymmärrän. Sellaisesta on paljon helpompi keskustella.

Anonyymi00078 kirjoitti:

Todellakin, marttyyrien huuto kuuluu tänne maan päälleen asti. Kuinka voit käyttää itsestäsi ylpeillen luterilainen? Taivaan alttarin alla veri huutaa
kostoa luterilaiselle kirkollesi.

Lue lisää

Eikö siellä taivaassa ole muuta tekemistä, kuin huutaa ?

Anonyymi00073 kirjoitti:

Mitä ne sielut tällä hetkellä siellä taivaassa tekevät ?

Minkä näköinen se sielu ?

Anonyymi00083 kirjoitti:

Minkä näköinen se sielu ?

Felix Manz ja miljoonat muut marttyyrit huutavat kostoa luterilaisille kirkolle: Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
Sielu tarkoittaa ihmistä, elävää. Selulla on ruumis, eihän päällysvittaa voi aineettoman hengen päälle pukea.
Lopulta luterilaisuudesta ylpeileville käy näin ja Taivaassa huudetaan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren."

Anonyymi00080 kirjoitti:

Tällaista rehellisyyttä arvostan 👍 Ei julisteta sitä ainoana totuutena, vaan kerrotaan vaan että näin minä uskon ja ymmärrän. Sellaisesta on paljon helpompi keskustella.

Luutetko luterilainen, voivasi ilmaiseksi pilkata Jeesuksen todistajia?

Ovatko ateistit Raamatun opettajia? Lukevatko ateistit joka päivä Raamattua? Käyvätkö ateistit Raamattutunneilla?

Anonyymi00087 kirjoitti:

Ovatko ateistit Raamatun opettajia? Lukevatko ateistit joka päivä Raamattua? Käyvätkö ateistit Raamattutunneilla?

Bart D Ehrman on teologian tohtori ja opettaja.

Anonyymi00088 kirjoitti:

Bart D Ehrman on teologian tohtori ja opettaja.

Noin yleensä, teologit tuntevat hyvin vähän Raamattua. Sanan tuntemisen sijaan he perustavat oppinsa selityksiin.

Anonyymi00101 kirjoitti:

Noin yleensä, teologit tuntevat hyvin vähän Raamattua. Sanan tuntemisen sijaan he perustavat oppinsa selityksiin.

Teologit tuntevat paremmin Raamattua kuin tavan uskovat ja opettavat sitä.

Koko tuo teoriasi kaatuu jo tähän Paavalin lauseeseen:

Jos kuolleita ei herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty.
(1. Kor. 15:16)

Ja kertaus on opintojen äiti:

">> Voidakseen palata hengellisesti kuolleitten valtakunnasta Jumalan valtakuntaan ei kukaan tarvitse minkäänlaisia inhimillisiä laitoksia, ei ulkonaisia kirkkojärjestöjä, ei pappeja, niinkuin kirkot nykyään, varsinkin katolinen, väittävät. Jumalasta harhaan joutunut voi kaikkina aikoina tulla sisäiseen yhteyteen Jumalan, Isän kanssa ja saa ilman inhimillisiä välittäjiä Häneltä anteeksiannon ja voiman elää Jumalan tahdon mukaisesti.>> "

"”Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla… ” ”eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä" (Luuk.17:20-21)"

Anonyymi00095 kirjoitti:

Ja kertaus on opintojen äiti:

">> Voidakseen palata hengellisesti kuolleitten valtakunnasta Jumalan valtakuntaan ei kukaan tarvitse minkäänlaisia inhimillisiä laitoksia, ei ulkonaisia kirkkojärjestöjä, ei pappeja, niinkuin kirkot nykyään, varsinkin katolinen, väittävät. Jumalasta harhaan joutunut voi kaikkina aikoina tulla sisäiseen yhteyteen Jumalan, Isän kanssa ja saa ilman inhimillisiä välittäjiä Häneltä anteeksiannon ja voiman elää Jumalan tahdon mukaisesti.>> "

"”Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla… ” ”eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä" (Luuk.17:20-21)"

Lue lisää

Paavali ei puhu hengellisestä heräämisestä, vaan sanoo: Mutta nyt Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. ( 15:20)

Jos "kuolleet" tarkoittaisivat vain hengellisesti kuolleita, Kristus ei olisi voinut olla "kuoloon nukkuneiden esikoinen". Paavali kumoaa tulkintasi.

Anonyymi00097 kirjoitti:

Paavali ei puhu hengellisestä heräämisestä, vaan sanoo: Mutta nyt Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. ( 15:20)

Jos "kuolleet" tarkoittaisivat vain hengellisesti kuolleita, Kristus ei olisi voinut olla "kuoloon nukkuneiden esikoinen". Paavali kumoaa tulkintasi.

Lue lisää

"Paavali ei puhu hengellisestä heräämisestä, vaan sanoo: Mutta nyt Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. ( 15:20)

Jos "kuolleet" tarkoittaisivat vain hengellisesti kuolleita, Kristus ei olisi voinut olla "kuoloon nukkuneiden esikoinen". Paavali kumoaa tulkintasi"

Tuo nyt on perimmältään sitä, mitä tapahtuu, tai voi tapahtua ihmisen sydämessä. "Siellä missä sydämesi, siellä on aarteesi"
Se on se hetki, jolloin ihminen "syntyy ylhäältä", jota Jeesuksen vertausta ei voinut joku ymmärtää Raamatussa, kun ihmetteli, että eihän ihminen voi mennä takaisin äitinsä kohtuun?

Tämä kaikki kuuluu aihealueeseen, jota tavallinen uskovainen ei voi ymmärtää.
Ketä tai mitä tarkoitan tavallisella uskovaisella?
Tarkoitan tavallisella uskovaisella ihmistä, joka odottaa maailmaan fyysistä pelastajaa?
Pelastus ei tule ihmisen ulkopuolelta.

Anonyymi00098 kirjoitti:

"Paavali ei puhu hengellisestä heräämisestä, vaan sanoo: Mutta nyt Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. ( 15:20)

Jos "kuolleet" tarkoittaisivat vain hengellisesti kuolleita, Kristus ei olisi voinut olla "kuoloon nukkuneiden esikoinen". Paavali kumoaa tulkintasi"

Tuo nyt on perimmältään sitä, mitä tapahtuu, tai voi tapahtua ihmisen sydämessä. "Siellä missä sydämesi, siellä on aarteesi"
Se on se hetki, jolloin ihminen "syntyy ylhäältä", jota Jeesuksen vertausta ei voinut joku ymmärtää Raamatussa, kun ihmetteli, että eihän ihminen voi mennä takaisin äitinsä kohtuun?

Tämä kaikki kuuluu aihealueeseen, jota tavallinen uskovainen ei voi ymmärtää.
Ketä tai mitä tarkoitan tavallisella uskovaisella?
Tarkoitan tavallisella uskovaisella ihmistä, joka odottaa maailmaan fyysistä pelastajaa?
Pelastus ei tule ihmisen ulkopuolelta.

Lue lisää

Sanassa ei ole termiä 'hengellisesti kuollut'. Kyseessä on ilmeisesti adventistien selitys ja harhaoppi.

Juuri näin...
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
(Tämä on suora lainaus Raamatusta, tarkemmin sanottuna Matteuksen evankeliumin luvusta 7, jakeesta 21.)