että Jumala on hänet herättänyt kuolleista, niin sinä pelastut.
( Room.10:9 )
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa
minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
( Matt.10:10 )
Jeesuksen tunnustaminen, toisin sanoen tunnustaa uskonsa Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan on ihmisen kohdalla tapahduttava tämän elämän aikana.
Ellei ihminen tunnusta uskoaan Jeesukseen Kristukseen muiden ihmisten edessä; toisin sanoen ei karta sitä sydämestään kertomasta kanssaihmisilleen, kenelle tahansa tilanteesta ja henkilöstä riippumatta, kun kertomisen aika on, vaan häpeää Jeesusta ja uskoaan häneen, sitä ihmistä myös Jeesus häpeää Isänsä edessä.
Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.
( Luuk. 9:26 )
Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni
edessä, joka on taivaissa.
( Matt. 10:33 )
Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.
( Luuk. 12:9 )
Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
( Room. 1:16 )
jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
( 2 Tim. 2:12 )
s-seutulainen
( Room.10:9 )
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa
minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
( Matt.10:10 )
Jeesuksen tunnustaminen, toisin sanoen tunnustaa uskonsa Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan on ihmisen kohdalla tapahduttava tämän elämän aikana.
Ellei ihminen tunnusta uskoaan Jeesukseen Kristukseen muiden ihmisten edessä; toisin sanoen ei karta sitä sydämestään kertomasta kanssaihmisilleen, kenelle tahansa tilanteesta ja henkilöstä riippumatta, kun kertomisen aika on, vaan häpeää Jeesusta ja uskoaan häneen, sitä ihmistä myös Jeesus häpeää Isänsä edessä.
Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.
( Luuk. 9:26 )
Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni
edessä, joka on taivaissa.
( Matt. 10:33 )
Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.
( Luuk. 12:9 )
Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
( Room. 1:16 )
jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
( 2 Tim. 2:12 )
s-seutulainen
Vastaukset 102
Vanhimmat
Saattoi se olla rouvakin. Ainakin viihtyi miesseurassa ja kalakatti ihan höpöjä.
ja ajallisen elämän pitkä- iänkaikkisuus on vitamiinipommi.
ts. atventistit taitaa pitäikäsivitamiiniherruudessa olevan pidemällä, kuin muut uskonnot kristillisyyvessä.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/c57093a0-a038-4c90-862a-8c03dd686ec7
liittyvät terveempään aivorakenteeseen ja vahvempiin aivojen verkostoyhteyksiin ikääntyneillä.
nyt 1234567 saa hyppiä sapattiriemussaan, on paaaljon enemmän sapatteja iän- kaikkisuuven puolella.
Saviseutulainen, luterilaiset ovat kaikki kristiilisessä kasteessa oikean uskon saaneita, mutta helluntaiset se sijaan ovat kasteen armosta luopuneita pakanoita,
>>>>>Saviseutulainen, luterilaiset ovat kaikki kristiilisessä kasteessa oikean uskon saaneita, mutta helluntaiset se sijaan ovat kasteen armosta luopuneita pakanoita,<<<<
-----------
Jos luet Raamatustasi mistä usko tulee? Ei ainakaan vedestä, oli sitä paljon tai vähän.
”Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.”
Roomalaiskirje 10:17 FB38
"Kristuksen sana" tarkoittaa evankeliumia.,"totuuden sanaa".
”Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne
pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi — hänen kirkkautensa kiitokseksi.”
Efesolaiskirje 1:13-14 FB38
”te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee, mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana (EVANKELIUMINA) julistettu.”
1. Pietarin kirje 1:23-25 FB38
Kristinusko on vapaehtoinen sisäinen sydämen päätös antaa oma elämä Jeesuksen hallintaan.
Vauvakaste on katolisten keksimä valheellinen temppu harhauttaa ihminen.
Raamatussa on vain uskoontulleiden upotuskasteet. Raamatussa ei ole yhtään vauvakastetta.
Jeesus otti lapsen syliinsä ja siunasi lasta. Lasta ei kasteta Raamatussa, vaan kehotetaan kasvamaan pyhityksessä Kristukseen.
"Jeesuksen tunnustaminen, toisin sanoen tunnustaa uskonsa Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan on ihmisen kohdalla tapahduttava tämän elämän aikana."
Ei-helluntailainen kommentti:
Room 10 ei noin sano, vaan tuo on omaa tulkintaasi siitä. Raamatun mukaan pelastusta ei saada teoilla, Ef 2. Mutta ratkaisukristillisillä on taipumuksena vääntää lakia monista kohdista, joissa teoista puhutaan. Ratkaisukristillinen oppi saattaa oirehtia vääränä opetuksena muissakin asioissa kuin pelastuksen kohdalla. Esim. väitteinä että Jumala ei pysty tekemään, jos et sinä ensin tee tätä ja tuota.
Uskovat, Jeesuksen pyhät, tunnistettiin juurikin heidän teoistaan.
He vastasivat Jumalan kutsuun pelastuksen evankeliumin kuulemisen kautta.
21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
( Apt 2)
Kuten aloituksessa on Raamatun ilmoituksen kautta todistettu Jeesuksen tunnustaminen Herraksi olevan ihmisen osa pelastuksessa.
Uskovien vainoissa heidät tunnistettiin juurikin siitä, että he avuksensa huusivat Herranaan Jeesusta kristusta.
1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
Sauluksella oli ylipapeilta saadut valtuuskirjeet, joihin oli kirjattu uskovien tunniste:
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
.
21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
( Apt 9)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Yhä vain sinä jankkaat tuota yhtä ja samaa !
Etkö millään opi mitään muuta / uutta ?
Olen JO monen monta kertaa laittanut sinulle tämän Raamatunpaikan, mutta se vain ei mene perille, ei sitten millään, näköjään:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Nämä siis aivan varmasti huusivat Herran nimeä, mutta eivät silti pelastuneet !
Eli ei pelkkä Herran nimen huutaminen ketään yhäkään pelasta !
Vaikka sinä raukka sitä maailman tappiin asti väärin väittäisit !
Nyt sekoitat pelastuksen evankeliumin kautta uskoon tulleet, jotka tunnistetiin juuri siitä, että he avuksensa huusivat Herranaan Jeesusta Kristusta, sellaisiin ihmisiin, jotka käyttivät hyväksensä Jeesuksen nimen auktoriteettia ilman pyhitystä Jeesuksessa Kristuksessa.
Tällaisia olivat esimerkiksi Apostolien tekojen 19. luvussa mainitut ylipappi Skeuaan pojat.
Roomalaiskirejeen 10. luvussa puhutaan sydämen uskosta ja siihen liittyvästä Jeesuksen Kristuksen Herranaan avuksensa huutamisesta.
Ja tässä ei lue, että avukseen huutavat eivät pelastu, vaan että he pelastuvat.
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)
Kenet tässä "yksi ja sama kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avukseen huutavat" näistä sydämen uskossa Häntä avukseen huutaa jättää pelastuksen ulkopuolelle?
Ja missä jakeessa se tässä on mainittu?
Pelastuksen evankliumin, saarnatun uskon sanan ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Sinä se et yhäkään käsitä tätä asiaa !
Luetko nyt uudestaan tämän lainaukseni ja sen sanoman:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ja tässä siihen lisää:
Ps. 50:16 Mutta jumalattomalle Jumala sanoo: "Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi?
Eli nuo tuossa edellä siis itse KUVITTELIVAT ollensa uskossa ja Jumalan asialla, mutta eivät siis olleet Jumalan lapsia, vaikka siis huusivat Herran nimeä ja jopa tekivät Herran nimissä ihmetekoja !
Eikö jo viimein mene perille ???
Heittäännytkö sinä vain tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi, vai onko Usko Toivonen tilanteesi oikeasti noin huono ???
Sinulla vaikuttaa olevan sama menetelmä, kuin tällä palstalla aina välillä näkee.
Eli kysymys on oman tulkintansa pakkosyöttämisestä toisille.
Eli "tao tämä kalloosi" tekniikasta.
Ei se noin mene, kun kysymys on sydämen uskosta, joka tulee pelastuksen evankeliumin kuulemisen kautta, usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Tuossa Roomalaiskirjeen tekstikohdassa on juuri siitä sydämen uskosta kysymys.
Jeesuksessa pyhitetyt, Jeesuksen omat, tunnistettiin ja yhä tunnistetaan siitä, että he huutavat avuksensa Herranaan Jeesuksen kristuksen nimeä.
Et vastannut kysymykseeni, että missä kohden tuossa Roomalaiskirjeen tekstikohdassa on kirjoitettu, että ..
Kenet tässä "yksi ja sama kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avukseen huutavat" näistä sydämen uskossa Häntä avukseen huutavista jättää pelastuksen ulkopuolelle?
Laittaisitko sen tekstilainauksen tuosta Roomalaiskirjeen tekstikohdasta esille?
Tuo Matteuksen tekstikohdan rinnakkaiskohta Luukkaan evankeliumista avaa ketkä jäävät suljetun oven taakse.
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
25 Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26 Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
29 Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa. ( Luuk 13)
Jeesus tuntee omansa ( Jeesuksen pyhät ) ja Hänen omansa tuntevat Jeesuksen.
Nämä, jotka olivat syöneet ja juoneet Jeesuksen kanssa ja kuulleet Hänen opetuksensa, mutta eivät olleet ottaneet vastaan Jeesusta, eivätkä saaneet voimaa tullakseen Jumalan lapsiksi.
Mutta vastaahan nyt kysymykseeni.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Eli sinä siis heittäännyt tahallasi täysin ymmärtämättömäksi !
Asia selvä !
Ja tuo sinun juttusi on todella naurettava vedätys yritys !
Eli tämä :
----------------------------------
" Et vastannut kysymykseeni, että missä kohden tuossa Roomalaiskirjeen tekstikohdassa on kirjoitettu, että ..
Kenet tässä "yksi ja sama kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avukseen huutavat" näistä sydämen uskossa Häntä avukseen huutavista jättää pelastuksen ulkopuolelle?
Laittaisitko sen tekstilainauksen tuosta Roomalaiskirjeen tekstikohdasta esille?
----------------
Raamattu on kokonaisuus, eikä kaiken tule olla sanottu juuri siinä kohtaa, kun sinä sen ITSE määräät !
Olen JO laittanut kaksikin Raamatunkohtaa, jotka puhuvat siitä, että monilla on mukamas ns. "sydämen usko" ja he siten kuvittelevat pelastuvansa, ihan kuten noissa KAHDESSA Raamatunkohdassa kerrotaan hyvin selvästi !
Mutta silti heillä ei sitä Jumalan synnyttämää todellista Sydämen Uskoa ole kuitenkaan !
Tästä minä keskustelen !!!
Mutta sinä vain itsepintaisesti vänkäät selvää Raamatun opetusta vastaan !!!
Miksi on näin Usko Toivonen ???
Miksi taistelet Totuutta, eli Jumalan Sanaa vastaan ?
Arvelen syyn olevan sen, että sinäkin harhoissasi kuvittelet kavereidesi ja "uskonveljiesi" pelastuvan heidän oman uskottelunsa kautta ja avulla.
Siis sillä uskottelulla ei ole mitään tekemistä todellisen Jumalan synnyttämän Uskon kanssa !
Ja sen saman USKOTTELUN kautta ja vuoksi siis moni kaltaisesi uskoo yhä sokeasti jopa sen vauvakasteen pelastavan heidät ja heidän lapsensa !
Ei tuossa Matteiuksen tekstikohdassa ole kysymys sydämen uskosta Jeesukseen Kristukseen Herranaan ja Vapahtajanaan, ei uskosta Jeesuksen Kristuksen sovitusvereen.
Kuten Luukkaan rinnakainen tekstikohta todistaa, he olivat Jeesuksen aikalaisia, jotka olivat jopa nähneet ja kuulleet Häntä, mutta eivät ottaneet Jeesusta vastaan, Herrakseen. Eivät uskoneet Jeesusta siksi, joka Hän on.
Tuossa Roomalaiskirjeen kohdassa on kysymys Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ja kuolleista ylösnousemisen jälkeen tapahtuneesta Pyhän Hengen vuodattamisen jälkeen aloitetun pelastuksen evankeliumin julistamisen vaikutuksesta.
Se on se sydämen usko, mikä tulee uskon sanan kuulemisen kautta.
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)
Tässä ei ole kirjoitettu Jeesusta Kristusta Herranaan avukseen huutavien joutuvan ulkopuolelle, häpeään. Eikä Herra, rikas antaja tee erotusta, vaan huomioi kaikki sydämen uskon kautta puoleensa kääntyvät.
Sehän on juuri Jumalan seurakunnan tunnusmerkki.
2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1Kor 1)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Loputonta jankkaamista !
Tuollaista se aina on kaltaistesi kovaotsaisten ja sydämensä paaduttaneiden kanssa.
Mitään virhettä / erehdystä eivät kaltaisesi kykene myöntämään !
Ja yhäkin siis nämä kuvittelivat olevansa uskovia ja pääsevänsä Taivaaseen, mutta Herra sen heiltä eväsi !
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Niin ja vaikka siis Raamattu puhuu MYÖS niistä, joilla on se todellinen sydämen Usko !
Niin yhäkin on niin, että moni kuvittelee harhoissaan sen omaavansa ja siis siten huutaa avukseen Herraa, mutta ei ole silti siis uudestisyntynyt, eikä heillä ole mitään asiaa Taivaaseen, kuten Herra tuossa sen heiltä eväsi !
Mutta tätä toista puolta asiasta sinä et vain suostu hyväksymään, vaan jankkaat vain tuosta toisesta puolesta ja siten olet Usko Toivonen itse eksyksissä ja eksytät muitakin !
Ja siten sinä sokeudessasi rakennat yhteyttä noiden uskosta oikeasti osattomien kanssa, eli toimit tätä Sanaa vastaan:
14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
Sen vielä kirjoitan selvyyden vuoksi, että sinulle ja kaltaisillesi kelpaa siis jokaikinen uskon veljeksi, joka vain sanoo nimen Jeesus !
Se riittää sinulle ja siten sinä rakennat yhteyttä pimeyden kanssa !
No, onhan teitä "ekumeenikkoja" nykyään pilvin pimein ja siksi seurakunnat ovat täynnä uskosta osattomia ja vääriä !
Sitä tuo tuollainen oppi ja siten siitä johtuva käytännön tason asenne ja toiminta saa juurikin aikaan !
Kerrataan vielä tuo vakava varoitus, josta sinä Usko Toivonen vähät välität !
14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
Niin, minä luotan siihen mikä tuossa Roomalaiskirjeen tekstikohdassa on luvattu ja myös muihin, kuten Jeesuksen sanoihin ns. pienoisevankeliumissa.
Eli:
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)
Ja
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
( Joh 3)
Jos sinä olet toista mieltä, niin se on sinun oma asiasi.
Eikä väärillä todistuksilla ole mitään vaikutusta Raamatun ilmoituksen totuuteen.
Ei ole minun tehtäväni nousta Raamatun luopauksia vastaan.
Uskon sanan saarnan tarjolla pitämisestähän tuossa Roomalaiskirjeen tekstikohdassa on kysymys ja sen kuulemisen vaikuttamasta uskosta, jonka Jumala vaikuttaa.
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room 10)
Ja todellakin uskovien vainoissa uskovat, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt tunnistettiin / tunnistetaan siitä, että he "avuksensa huutavat Herranaan Jeesusta Kristusta".
Usko yhdistää ei etsi omaansa.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Loputon jankkaaja !
Kaiken aikaa olen sanonut sen Totuuden, että:
1) On olemassa oikeaa sydämen Uskoa !
Ja sitten:
2) On olemassa ihmisen omaa USKOTTELUA, jolla hän pettää itse itseään.
Ja sinä Usko Toivonen selvästi kuulut tähän jälkimmäiseen joukkoon !
Ja siksi et luovu tuosta jankkauksestasi, vaikka Raamatussa laajemmin sanottaisiin mitä muuta tahansa, sillä se tarkoittaisi kohdallasi sitä, että joutuisit itse itsellesi myöntämään olevasi eksyksissä ja eksytetty pahasti Totuudesta !
Minun osaltani tämä oli nyt tässä, sinua ei voi auttaa, koska:
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Juuri siitä oikeasta uskosta aloituksen tekstikohta ilmoittaa.
Pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuulemisen kautta Jumalan voimasta tapahtuvan ihmisen sydämen kääntymyksen Herran puoleen.
Evankeliumi on Jumalan voima, sitä julistettaessa Pyhä henki on kuulijoiden yllä ja vaikuttaa synnin tunnon ( "Kun Pyhä Henki tulee, Hän näyttää maailmalle todeksi synnin" Joh 16 ) ja kääntymyksen herran puoleen, ihminen kääntyy ja huutaa avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.
19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen. ( Apt 11)
Kuten voimme lukea Raamatun ilmoituksesta, Herran käsi ( Pyhä Henki ) oli evankeliumia julistettaessa kuulijoiden päällä ja kuueminen vaikutti uskon ja sydämen kääntymyksen Herran puoleen.
Ja lopputuloksena Herran puoleen kääntyneet olivat nyt Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa. ( Apt 11)
Se oli pelastuksen päivä Herran kutsuun vastanneille, Herran puoleen kääntyneille.
1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2Kor 6)
Niin se on tänäänkin kaikille Jumalan kutsuun vastaaville, otollisella ajalla Jumala kuulee avukseen huutavaa.
Nyt on pelastuksen päivä!
22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
24 Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;
25 hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden
26 ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään.
(2Tim 2)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Niin, lakia on kuitenkin julistettava, jotta tarve armoon syntyisi totuudessa ja 'kokemuksessa'
Eivät huutaneet, vaan olivat ylimielisiä, omavanhurskaita kukkoilijoita.
Kelle sanoi ja kelle ei sanonut, kas siinä ero!
Olet ehkä jotenkin sairastunut kierouteen, käänny Jumalan puoleen ja usko evankeliumi äläkä jankkaa viisaampiesi kanssa.
Höpö höpö sun kanssas! Kyllä Jumala tuntee omansa eikä erehdy niin kuin sinä.
Jumala aivan varmasti tuntee omansa !
Siitä ei tässä ole ollut ollenkaan kyse !
Vaan siitä, että Usko Toivonen ei tunnista Jumalan lapsia, eli ei kykene erottamaan oikeita vääristä, vaan kaikki menee läpi hänellä !
Se on tässä se Usko Toivosen ongelman ydin !
Eli jos uskoisin kuten Usko Toivonen, niin kaikki luterilaiset pelastuisivat !
Ja siten myös kaikki katolilaisetkin !
Siis Usko Toivosen opin määritelmällä !
Mutta kerro nyt Usko Toivonen se, että pelastuvatko nuo kaikki, kun hekin huutavat avukseen Herran nimeä ???
Tuon oman tulkintasi mukaan pelastuvat !
Nousi muuten mieleeni seuraavat Herran sanat:
Matt. 15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
Mark. 7:6 Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
Eli moni huutaa Herran nimeä, mutta mikä olikaan se Totuus heistäkin ?!
Miksi annat väärän todistuksen.
Tässä aloituksessa on kysymys Roomalaiskirjeen tekstikohdasta.
Ja ei siinä ole kysymys kaikkien pelastumisesta, vaan ..
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)
Tässä on kysymys evankeliumin saarnan, uskon sanan, kuulemisen kautta sydämen uskon saaneista.
Kuten voimme lukea.
Ja Raamatun lupaus koskee heitä, "ei yksikään, joka Häneen uskoo, joudu häpeään".
Tämä koskee kaikkia, joiden sydämet Jumala puhdistaa uskolla, antaa sydämen uskon ja Pyhän Hengen johdattamaan uutta luomusta Kristuksessa.
Tässä ei sanota, että kaikki pelastuisivat, vaan että sydämen uskon kautta pelastutataan.
Tämä usko tulee uskon sanan kuulemisesta, Kristuksen sanan kautta.
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
.
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room 10)
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme."
Ja kuten voimme lukea, se vaikuttaa sen, mitä suu puhuu siitä, mikä on sydämessä.
Ja tämän tekstikohdan lupaus koskee kaikkia heitä, joilla on sydämen usko.
Miksi siis annat väärää todistusta tuota tekstikohtaa kohtaan?
Pelastuksen evankeliumin, uskon sanan ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Yhäkö sinä jankkaat samaa ?
Sinä ITSE kirjoitit seuraavaa:
----------------
" Uskovat, Jeesuksen pyhät, tunnistettiin juurikin heidän teoistaan.
He vastasivat Jumalan kutsuun pelastuksen evankeliumin kuulemisen kautta.
21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
( Apt 2) "
---------------
Tuota Raamatunpaikka olet jo pitkään jankannut pelkästään !
Siis selittämättä sitä sen enempää !
Se on antanut kuvan siitä, että kuka tahansa siis joka vain huutaa Herran nimeä muka pelastuu !
Mutta eihän se niin ole, ei yhäkään !
Eli älä julista vaillinaista opetusta, joka antaa täysin väärän kuvan !
Herra nosti mieleeni seuraavan Raamatunpaikan tuosta Herran nimen huutamisesta ja Hänen apunsa hakemisesta:
12 Ja hänen mennessään erääseen kylään kohtasi häntä kymmenen pitalista miestä, jotka jäivät seisomaan loitommaksi;
13 ja he korottivat äänensä ja sanoivat: "Jeesus, mestari, armahda meitä!"
14 Ja heidät nähdessään hän sanoi heille: "Menkää ja näyttäkää itsenne papeille". Ja tapahtui heidän mennessään, että he puhdistuivat.
15 Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä
16 ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen.
17 Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet? Missä ne yhdeksän ovat?
18 Eikö ollut muita, jotka olisivat palanneet Jumalaa ylistämään, kuin tämä muukalainen?"
19 Ja hän sanoi hänelle: "Nouse ja mene; sinun uskosi on sinut pelastanut".
Nämä pitaliset varmasti huusivat sydämestään Herraa !
Mutta Herra itse sanoi, että vain yksi ainoa heistä pelastui !
Ymmärrätkö sinä nyt tämän asian, josta olen kirjoittanut sinulle ?
Eli ei pelkkä Herran nimen huutaminen ole mikään tae pelastumisesta !
Vain uudestisyntyminen ja siinä saatu Pyhä Henki on tae pelastuksesta !
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Eli kuten Herra itse sanoo:
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"
Joko menee perille ?
Herran nimen huutaminen ei vielä ratkaise oikeasti mitään !
Uudestisyntyminen ratkaisee !
Ja niitä "uskoja" ja "uskovia" on siis monenlaisia !
Joten tulee tutkia se, että onko toinen uudestisyntynyt, eli onko toisella Pyhää Henkeä vai ei !
Se on se todellinen mittari, eikä mikään Herran nimen huutelu !
Moni huutelee Herran nimeä, vaikka ei ole oikeasti edes uskossa, eli ei ole uudestisyntynyt ja noita harhaoppisia ja eksyneitä on tässä ajassa valtavasti !
Eli Usko Toivonen, sinun tapasi arvostella ja arvioida "uskovia", ei varmasti tuota oikeaa tulosta, vaan sinulla menee siten sihdistäsi läpi jopa se kameli, eli pahatkin eksyttäjät !
Tämä on asia, jota olen yrittänyt sinulle kertoa, mutta sinä vain et näe omaa ongelmaasi !
Siksi sinulle kelpaa ns. "ekumenia" yhteydetkin !
Ja siinä sinä itse siis tingit Totuudesta, sen haluamasi "uskovien" yhteyden vuoksi !
Siis ekumeniaa harjoitettaessa ei saa puuttua toisten harhaoppeihin ja eri opillisiin näkemyksiin, vaan ne lakaistaan maton alle ja siten tingitään Totuudesta ja luovutaan siten myös Herrasta !
Sillä Herra on se Tie ja TOTUUS ja Elämä !
Tätä on se luopumus käytännön tasolla, ihmiset ja yhteys ihmisten kanssa on arvokkaampi, kuin Herra, eli siis totuus ja siten kylmenee useimpien rakkaus !
Rakastetaan enemmä ihmistä / ihmisiä, kuin Herraa !
Matt. 24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Samaahan jo aikoinaan pelkäsivät lakiliiton uskovat:
Joh. 12:42 Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
Joh. 9:22 Näin hänen vanhempansa sanoivat, koska pelkäsivät juutalaisia. Sillä juutalaiset olivat jo sopineet keskenään, että se, joka tunnusti hänet Kristukseksi, oli erotettava synagoogasta.
Itseasiassa en ole jankannut tuota tekstikohtaa, eli Apostolien teot 2. luvusta.
Sen sijaan tuota Roomalaiskirjeen 10. luvun tekstikohtaa kylläkin pitänyt esillä paljon ja samoin uskovien tunnisteesta Apostolien tekojen 9. luvun ja 1. Korinttolaiskirjeen kautta.
Tässä keskusteluketjussa olen keskustellut siitä uskosta, mikä on ilmoitettu Roomalaiskirjeen 10. luvussa alkaen jakeesta 8 jakeeseen 17 asti.
Ja kysyin jo heti "kättelyssä", että missä kohtaa tässä Raamatun kautta annetussa lupauksessa sanotaan, ettei sydämen uskon kautta pelastu?
Tai että eivät kaikki sydämen uskossa Herraan turvautuvat, Häntä avukseen sydämen uskossa huutavat pelastu?
Laitaitako esille sen tuosta tekstikohdasta? Kiitos.
Ja mitä tulee uskovan tunnisteeseen raamatun ilmoituksessa, niin vastaappa:
Mistä uskovien vainojen alettua, uskovat Jeesuksen pyhät tunnistettiin?
Mitä oli Sauluksen ylipapeilta saamiin usovien vangitsemiskirjeisiin kirjattu uskovien, Jeesuksen pyhien, tunnistamiseksi?
Ja sen verran vielä, että sydämen uskon näkee Jumala.
Jos se olisi sinusta tai minusta kiinni, niin metsään menisi.
Mutta Jumala on se joka vanhurskauttaa uskon kautta sen, jolla on usko Jeesukseen, Jeesuksen sovitusvereen ( uskon sana ).
Eikä Hän tarvitse meidän neuvojamme siinä asiassa.
Pelastuksen evankeliumin, uskon sanan ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
On se vaan mahdottoman vaikeaa !
Eli yhäkään ei ole tunnistaminen kiinni Pyhästä Hengestä / uudestisyntymisestä, vaan jostain ulkoisista asioista !
Ja kirjoitit:
---------------
" Ja sen verran vielä, että sydämen uskon näkee Jumala.
Jos se olisi sinusta tai minusta kiinni, niin metsään menisi.
Mutta Jumala on se joka vanhurskauttaa uskon kautta sen, jolla on usko Jeesukseen, Jeesuksen sovitusvereen ( uskon sana ).
Eikä Hän tarvitse meidän neuvojamme siinä asiassa. "
-----------------
Eli nyt sinä sanotkin, että sinulla ei ole näköjään edes halua selvittää sitä, että kuka on Jumalan lapsi ja kuka taas ei ole !
Ja siten sinä hyväksyt kaikki mukaan joukkoosi, eli uskosta osattomatkin, ihan kuten olen jo sanonut oikein.
Ja siten viittaat kintaalla tälle Sanalle ja sen ohjeelle ja siten "seurakuntaasi" sopivat niin Kristus kuin myös toivotat tervetulleeksi sen Beliarinkin !
14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
Eli sinä siis puhut paljon siitä sydämen uskosta, mutta sitä sinä et kuitenkaan koettele mitenkään, vaan jätät sen tarvittavan koettelun pois.
On siis täysin turhaa touhua tuo kaikki, kun mitään koettelua ei ole sen suhteen !
Ja Jumala ei siis vaadi meiltä mahdottomia, eli meidän tulisi siten kyetä koettelemaan niin opit kuin opettajat / ihmiset !
Mutta sinulla ei näköjään ole joko kykyä tai sitten minkäälaista halua koetella !
Tämä nyt on selvinnyt tässä keskustelussa ja tullut hyvin selväksi.
Vielä tuosta vainoamisesta !!!
Eli moni harhassa oleva / harhaopettaja pahantekijä sanoo, että heitä vainotaan Kristuksen vuoksi !
Vai oletko eri mieltä tästä ?
Olen nähnyt aikojen kuluessa näitä "vainottuja", siis oikeasti pahantekijöitä / harhaopettajia paljon kohdannut ja useat ovat harhoissaan kuvitelleet niin, että heitä muka Kristuksen vuoksi vainotaan, vaikka he saavat palautetta vain omien väärien toimiensa ja oppiensa vuoksi.
Eli väärintekijät heittääntyvät väärin uhreiksi !
Joten ei tuokaan vaino asia vielä mitään todista !
Siis, en minä noin sano, vaan sinä annat jatkuvasti väärää todistusta toisista.
>> Eli nyt sinä sanotkin, että sinulla ei ole näköjään edes halua selvittää sitä, että kuka on Jumalan lapsi ja kuka taas ei ole !
Ja siten sinä hyväksyt kaikki mukaan joukkoosi, eli uskosta osattomatkin, ihan kuten olen jo sanonut oikein. >>
Ja Raamatun ilmoitus todistaa:
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. ( Room 3)
Uskotko, että Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
Ja uskotko, että Jumala vanhurskauttaa ilman, että kysyisi meiltä lupaa siihen?
Et ole vieläkään vastannut itse tekstikohtaan, josta keskustelemme.
Siitä, aloituksen mukaisesta tekstikohdasta nyt onkysymys.
Joten löydätkö Roomalsikirjeen 10. luvun tekstikohdasta? :
Ja kysyin jo heti "kättelyssä", että missä kohtaa tässä Raamatun kautta annetussa lupauksessa sanotaan, ettei sydämen uskon kautta pelastu?
Tai että eivät kaikki sydämen uskossa Herraan turvautuvat, Häntä avukseen sydämen uskossa huutavat pelastu?
Laitaitako esille sen tuosta tekstikohdasta? Kiitos.
Ja:
Mistä uskovien vainojen alettua, uskovat Jeesuksen pyhät tunnistettiin?
Mitä oli Sauluksen ylipapeilta saamiin usovien vangitsemiskirjeisiin kirjattu uskovien, Jeesuksen pyhien, tunnistamiseksi?
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Olen JO vastannut tuohon kysymykseesi tuosta Roomalsikirjeen 10. luvun tekstikohdasta !
Asian ei yhäkään tarvitse löytyä juuri siitä Raamatunkohdasta, JONKA SINÄ ITSE MÄÄRÄÄT !!!
Eikö mene perille vieläkään ?
Jumalan Sana on KOKONAISUUS, jonka eri kohdat täydentävät toinen toistaan !!!
Eikö mene perille millään ?
Ja tälläinen MÄÄRÄILY on törkeää toimintaa ja yritys kieroilla !!!
Joten HÄPEÄ !
Ja sinä itse et vastannut siihen, että pelastuvatko esim. kaikki luterilaiset ?
Siis kun hekin huutavat avukseen Herran nimeä !
Vastaa siis itse, äläkä kieroile !
Olen toki vastannut kysymykseesi.
Aloituksen tekstikohde, Roomalaiskirjeen 10. luvusta antaa vastauksen.
Siinähän todistetaan kaikkien sydämen uskon kautta Jeesusta Herranaan avuksensa huutavan pelastuvan.
Siinä ei ole mitään erotusta.
Kuten Roomalaiskirjeen 3. luvussakin on todistettu.
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
( Room 3)
Ja jospa lukisit sen vastauksen tästä keskustelun aiheena olevasta tekstikohdasta.
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)
Tässähän tämä on Raamatun ilmoituksen kautta todistettuna.
Ei tässä ole mitään erotusta sen välillä, onko tekstissä mainittu "sinä", jolla on sydämen usko Jeesukseen ja huutaa Jeesusta Kristusta Herranaan avuksensa.
Vaan Raamatun lupaus koskee kaikkia joista tuo tekstikohta todistaa.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
>>>>> Esim. väitteinä että Jumala ei pysty tekemään, jos et sinä ensin tee tätä ja tuota.<<<<
--------
Kuinka moni kuollut on herännyt kuolleista omin voimin? Ei kuolleella ole voimia itse herättää itseänsä.
Herättäminen tulee kuolleen ulkopuolelta.
Ei kukaan ole omatoimisesti päättänyt syntyä, eikä voikaan. Siihen tarvitaan siemen. Ihmis syntymään miehen siemen. Jumalan lapsen syntymään Jumalan Sanan siemen ( evankeliumi)
-----------
”Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne....,”
Efesolaiskirje 2:1 FB38
---------
”te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee, mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti".
Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana ( evankeliumina ) julistettu.”
1. Pietarin kirje 1:23-25 FB38
----------
”Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne
pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi — hänen kirkkautensa kiitokseksi.”
Efesolaiskirje 1:13-14 FB38
-----------
Taivaalliset arvot, jotka Jeesus toi mukanaan maan päälle, asettuvat jyrkkään vastakkainasetteluun maailman omien lakien kanssa.
Suurin ero kulminoituu ajatukseen lahjaksi saamisesta. Maallinen arvojärjestelmä opettaa, että mikään ei ole ilmaista ja jokaisen on ansaittava oma kunniansa sekä vanhurskautensa. Jeesus sen sijaan käänsi tämän asetelman ylösalaisin ja osoitti, että kallein kaikesta – pelastus, armo ja yhteys Jumalaan – annetaan ihmiselle täysin lahjaksi, ilman omia ansioita tai tekoja. "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa", kuuluu taivaallinen peruslaki, joka riisuu ihmisen omasta ylpeydestään ja kutsuu häntä pelkkään vastaanottamiseen.
Jeesus on voittanut pahuuden Golgatan ristillä ja antaa oman vanhurskautensa uskovalle. Tämä on uskovan tärkein asia, ja se annetaan lahjaksi, ei ansion mukaan. Tämä on pelastus, joka on jo nyt olemassa. Ottakaa se vastaan ja alkakaa pyhittyä, sillä se antaa uuden alun.
Huom ! ettei Golgatalla vuodatettu veri jää turhaksi. Se on armon perusta.
Ensin on siis tunnustettava suulla ja sitten uskottava sydämessä.
Ensin suun tunustus ja vasta sitten sydämen usko.
Eikö riitä jos herjaa muita?
Eikö se riitä uskon tunnustukseksi?
S-seululainen postaa komenttejaan heluntaisuuspalstalle silkkaa sydämensä ja mielensä pahuudessa.
Uskon perusta:
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
sitä ei voi ansaita se on lahja, - tätä ei ymmärretä: evankeliumi on Jeesuksen veren sovitus, jota ei saa polkea mitättömäksi Heb:10: 29 Liiton veren
Näin ymmärrän, s-seutulaisen, sleyen-luterilainen, mielestä luterilaiset ovat kristillisessä kasteessa saaneet oikean uskon ja osan ensimmäiseen ylösnousemukseen. Sakramentin avulla oikea uskon saaneita ei tarvitse evankelioida. Sen sijaan s-seutulainen pitää helluntailaisia ja Jeesuksen uskovia kasteen armosta luopunena pakanoina, joita pitää evankelioida. S-seutulainen ei on havaintojeni mukaan koskaan lähettänyt yhtä ainoaa kommenttia luterilaisuutta käsittelevälle palstalle.
Kuitenkin pitäisi tietää, että riittääkö se suun tunnustukseksi jos oikein panettelee muita heidän uskotaan. Eikö se ole vakuuttava todistus omasta uskosta ja eikö se silloin pelasta kun kerran suun tunnustuksella pelastutaan.
Jos niin, eikä kun kaikki kilvan panettelee toinen tosiaan.
Ihan juuri kuten sinä ITSE teet tässä ja nyt !
Luuk. 6:42 Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
Olet ITSE siis kaiken aikaa tuomitsemassa ja panettelemassa muita !
Mutta sille asialle sinä ulkokultainen olet näköjään umpisokea !
"Onko kirjoituksen sävy puhdas ja vilpitön, eikä se riko pyhyyttä ja puhtautta? Jos joku on uskossa, hän käyttäytyy Hengen mukaan sävyisästi, opettavaisesti ja veljellisesti kohti sitä pyhää elämää, jota Jeesus edustaa."
Paavali opettaa kirjeissään, että sopimattomuuksiin ja vääryyteen on puututtava, mutta nuhtelemisen tavan on heijastettava Kristuksen rakkautta. Hänen mukaansa nuhtelun tarkoituksena ei ole koskaan toisen nolaaminen tai tuhoaminen, vaan eksyneen veljen tai sisaren voittaminen takaisin oikealle tielle. Puhuttelun sävyn tulee olla lempeä ja asiallinen, jotta kuulija voisi ottaa neuvon vastaan.
Jos joku täällä sanoisi esim. näin:
Jes. 57:3 Mutta te tulkaa tänne, te velhottaren lapset, te avionrikkojamiehen ja porttovaimon sikiöt.
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luuk. 3:7 Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
Niin sinä varmasti kiipeilisit seinille ja huutaisit "vääryyttä" !
Joten jospa sinä itse miettisit ja tutkisit omaa asennettasi ja siten toimintaasi ?!
Siis sinun mukaasi siis jopa Jeesus mollasi ja oli tuhoamassa ihmisiä !
Tajuatko edes nyt sitä, että mitä sinun "suuri rakkaudellisuutesi" oikeasti on ?
Siten sallitaan kaikenlainen vääryys ja hymistellään vain väärin toimiville, sallien kaikenlaista vääryyttä ja syntiä !
Moni nykyään on ns. "hymistelemässä" ja siten sallimassa "rakkauden" nimissä kaikkinaista syntiä ja vääryyttä.
Mutta sille olet selvästi sokea sinäkin, ikävä kyllä !
Mutta tuosta "suuren rakkaudellisuuden" nimissä siis seurakunnissa sallitaan ja hyväksytään kaikenlaista väärää toimintaa, eikä siihen puututa isolla kädellä, kuten tekivät profeetat ja Jeesus itse !
Pahoja ei siis tule väärin paapoa, vaan heidän kohdallaan tulee olla jyrkkä ja tiukka, sillä rakkaudellisella puheella ei ole minkäänlaista vaikutusta paatuneille pahoille / väärille !
Kovaotsaiset / pahasti sydämensä paaduttaneet eivät usko rakkaudellisia ohjeita / nuhteita, se nyt vain on totinen totuus, joka on käytännön tasolla jo laajalti nähty ja koettu !
<<Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.<<
Tässä Jeesus puhuu vastustajilleen jotka ovat isästä perkeleestä.
Tee siis parannus!
Oletko sinä oikeasti noin ymmärtämätön ?
Nuo fariseukset ja kirjanoppineet olivat sen aikakauden kiivaimmat uskon kiivailijat !
Eli siis uskovien ns. parhaimmistoa, jotka pyrkivät kaikessa noudattamaan oikein Jumalan tahtoa, joka oli ilmoitettu kirjoituksissa.
Eli ihan samankaltaisia, kuin sinäkin, tuossa omassa kiivailussasi ja umpisokeudessasi !
Samankaltaisia ulkokultaisia / omavanhurskaita / omahyväisiä ja "ylen pyhiä", siis omasta mielestään ylen pyhiä.
Eli tässä saarnataan lakia ei vielä tuomita. Parannukseen kehotetaan eli saamaan anteeksi ja sitten synnin poispanemiseen.
Se panettelu ja herjaaminen pitäisi olla se uskon todistus, suun tunnustus.
Sehän on silloin hyvä juttu.
Sillä pelastuu.
"Jeesus on Jumalan pelastussuunnitelman kulmakivi, jonka oman valtakunnan lapset hylkäsivät, ja se on tarkoitettu kaikille kansoille.
Jeesus suoritti pelastuksen Golgatan ristillä, missä Jeesuksen veri vihmottiin kaikkialle maailmaan.
Julistakaa evankeliumia kaikesta sydämestänne ja kaikesta mielestänne, jotta kaikki pelastuisivat. Tämä on Jumalan pyhä tahto, eikä sitä pidä hylätä."
Jos ei ymmärrä, että Jeesus verellään poistanut lain ja synnin orjuuden, ei pääse puusta pidemmälle.
Se vain on ap:n sanomassa suuri perus ongelma, että hänkään ei tunnu ymmärtävän sitä, että missä ja miten se todellinen sydämen Usko syntyy !
Se ei synny varmasti ainakaan vauvakasteessa !
Ja todella moni kirkkokunta "kristitty" itse kuvittelee olevansa uskossa, vaikka ei ole koskaan uudestisyntynyt, eikä siten omaa Pyhää Henkeä itsessään, eikä siten voi omata sitä sydämen Uskoa, sillä sen synnyttää Jumala itse siinä uudestisyntymässä, eli Hengestä syntymisessä !
Moni siis vain uskottelee itse itselleen, mutta ei ole kuitenkaan oikeasti uskossa.
Siis toisin sanoin, moni valehtelee itse itselleen ja siten pettää itse itsensä !
Tämä asia on se, joka näiltä s-seutulaisilta ja usko toivosilta on pahasti kateissa !
Ja siksi siis sanoma on pielessä, kun koko Uskon ymmärtäminen on kateissa ja siten koko pohja ja perusta on pielessä ja se siis luo sen väärän ns. "uskon" harhan !
Eli ihan kuten kirkkokunnissa se pohja ja perusta on täysin pielessä !
Siis esim. luterilaistenkin "vauvakaste pelastaa oppi" vääristää ihan kaiken, kun perusta ja pohja ei olekkaan Kristus, vaan ihmisen oma teko, tai niin kuin noilla jopa toisen ihmisen ulkoisen teon kautta muka pelastutaan !
On Yksi Tie, eli Kristus !
Mutta kirkkokunnilla on näin ollen toinen tie, eli vauvakaste pelastaa tie, eli ihmisen tekojen kautta pelastumisen tie !
Katson ja pidän usko toivosta valhettelijana. Nikin takana piilottelava henkilö on ollut erityisen ihastunut Peltolan opetuksiin. Peltolan oppiin kuuluu, totta kai, kirkon sakramentien kautta astuminen Taivasten valtakuntaan. Koskaan usko toivonen ei ole millään muotoasanonut sakramentien olevan petos ja valhe, vaan usko toivonen on postanut lähes yksinomaan Raamatun jakeita palstalle. Raamatun jakeet eivät todista niiden käyttäjästä mitään, vaan Raamatun jakeita voi käyttää pettääseen todellisen opin, jota Raamatun jakeiden postaaja tunnustaa.
Siis, en minä ole aloituksen tekijä.
Mutta se on totta tuossa kommentissasi, että olen ihastunut, siihen mikä Raamatussa kirjoitettu on.
Joten minulle on ihan sama, kuka kirjoittaja on, kunhan hänellä on halu kirjoittaa Raamatun ilmoituksen kautta hyvää Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Esim. tämäkin aloitus pohjautuu Raamatun lupaukseen siitä, että ihminen pelastuu uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.
Ja lähtökohta sille on pelastuksen evankeliumin julistaminen, uskon sanan julistamien.
Ja Raamatun ilmoitus, uskon sana, pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta on minulle totuus.
Jeesuksen lupaus on totuus:
44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
( Joh 6)
Totisesti.
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)
Ja juurikin se on niin, että mitä enemmän omia sanoja, niin sitä enemmän sitä, mikä on ihmisistä ( vääryyttä, valhetta, omaa oppia ). Sitä vältän ja pitäydyn mieluummin Raamatun ilmoituksen kirjoitettuun sanaan.
Uskon sanaan, pelastuksen evankeliumiin Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, elämän sanaan, sovituksen sanaan, Jumalan armon evankeliumiin.
Jeesus todistaa:
34 Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut-että tekin niin rakastatte toisianne.
35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." ( Joh 13)
Miksi siis vihata Kristuksen sanaa?
Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Mietittäväksi: Kenen palvelijat vastustavat aloituksia tai kommentteja, joissa on esillä Kristuksen sana? Ketä sinä rakastat?
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Minä pidän sinua, Usko Toivonen, vilpittömänä Jeesukseen uskovana.
Sinun ongelmasi on se, että helluntailaisuus on iskostunut sinun ajatteluusi niin, että olet sokeutunut sovituksen sanalle. Mutta vilpitön sinä olet.
Siispä vedän KAIKKI syytökseni epärehellisyydestäsi takaisin ja pyydän niitä anteeksi.
- GF -
Ainoa,m ihin olet ihastunt, on valehtelu usko Toivonen,
Minä jo mietinkin sitä, että Usko Toivosen oppirakennelma on jo hyvin lähellä universalismia, eli se muistuttaa jo melko paljon sitä.
Enkä yhtään ihmettele sitä, että sinäkin -GF- lämpenet hänen sepustuksilleen.
Pitääköhän Usko Toivonen sinua uskon veljenään?
Ainakin paljon eksyneitä ja eksyttäjiä mahtuu niiden veljien joukkoon.
Usko Toivonen pyyhkisi meillä kaikilla lattiaa Raamatun tuntemuksellaan, jos hän soisi sovituksen sanan vallaista ymmärrystään.
Sinulle, Nellie Oleson, sanon, että sinä väitellessäsi Usko Toivosen kanssa olet teistä kahdesta se, joka et noudata reilun pelin sääntöjä - Usko pyrkii niitä noudattamaan. Sinun tapasi "väitelllä" on vastenmielinen ja moraaliton. Oksettava.
Uskon tuon sinun näkemyksesi kyllä, sillä molemmilla teillä oppirakennelmanne perustuu yhteen jakeeseen, ettekä suostu ottamaan muuta Raamatun ilmoitusta vastaan !
Siksi molempia teitä ahdistaa kovasti, kun näytän laajemmin todeksi sen, että oppirakennelmanne ei kestä Raamatun Sanalla koettelua !
Mutta tuosta olemme todella eri mieltä, tuosta Usko Toivosen Raamatun tuntemuksesta, he on monelta osin todella heikkoa ja harhaoppeja riittää.
Noista "reilun pelin säännöistä" sen verran, että onko se reilua, jos ja kun te kumpikin vaaditte toisen keskustelijan näyttävän asiat juuri ja vain siitä ITSE valitsemastanne Raamatunkohdasta ?
Se oli todella säälittävä vedätys yritys !
Jumalan Sana on kokonaisuus, jossa kaiken tulee sopia yhteen ja eri Raamatunpaikat siis täydentävät toinen toisiaan, jotta tulee ehyt kokonaisuus !
Mutta tämähän ei teillä toteudu, kun te surutta hylkäätte kaiken sen Jumalan Sanan, joka ei sovi rakentamaanne harhaoppiin.
Näin se kaltaistenne kohdalla menee, ikävä kyllä !
Tuosta Sana sanoo osuvasti:
Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.
Eli paha on sydämenne paatumus !
Sinä olet erkaantunut todellisuudesta täydellisesti.
Nellie Oleson on Nellie Oleson eikä muuksi muutu.
Katso sinä itse vaan peiliin.
Siellä sinä näet sen henkilön, joka jo useita vuosia sitten kadotti todellisuuden.
Olet siitä asti elänyt harhassasi, ja se säälittää minua todella, kun sinua ei ole voinut auttaa vapautumaan siitä sinun pahasta harhastasi.
Surullista seurattavaa näin vierestä katsoen.
Nellie Oleson on Nellie Oleson. Aamen. 😅
Harhassa ja eksytyksessä oleva ei itse käsitä omaa tilaansa.
Niin se vain ikävä kyllä on, sinunkin tapauksessasi.
Ei minulle helluntailaisuus ole itsetarkoitus.
Kaikki tulee koetella Kristuksen sanan kautta.
Myöskin anteeksiantamisen kohdalla.
3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."
( Luuk 17)
21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
( Matt 18)
Annan sydämestäni anteeksi sinulle anteeksipyyntöäsi koskevan asian.
Usko Toivonen
Ei näin voi Raamattua lukea. Raamattua luetaan Jeesus Kristus keskeisenä ja ymmärretään siitä Jumalan Ilmoitus. Ei eksyttävässä ja väärässä kirjaimen hapatuksessa. Raamattu on ihmisten kirjoittama eri aikoina mutta Jumalan henkäyttämä ja johtama. Väärä lukutapa eksyttää varmasti.
Tämä menee jo surkuhupaisaksi !
Sinä Usko Toivonen juuri hetki sitten niin, ettet koettele / kykene koettelemaan ihmisiä ja sitä ovatko he uskovia vai eivät !
Mutta nyt kirjoitit vastoin sitä seuraavasti:
" Kaikki tulee koetella Kristuksen sanan kautta. "
KAIKKI tulee koetella, myös ihmiset !
Mutta sitä sinä et tee, vaan kieltäydyt siitä !
Äitis oli! Isoäitis oli! Ja ite oot!
Jatka Nellie Oleson uskollisesti tv-sarjaesikuvasi viitoittamaa tietä, kyllä tuosta hyvä tulee.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ei Kristus ole tie ellei ymmärrä mitä Kristuksen veri on saanut aikaan ja mihin edes pitää uskoa. Ei mikään mantra pelasta eikä Jeesukseen katsominen kun ei näe Häntä.
Täytyy ymmärtää miten Jeesus on ristillä puhdistanut meidät synnistä ja tuo samalla Hengessä taivasten valtakuntaan, jossa laki ja synti on naulittu ristille. Ne on Jeesuksen veren voimasta voitettu ja niin ihminen voi ottaa vastaan vaputuksen eikä tarvitse taistella niitä vastaan eikä siten ketään ihmistäkään vastaan, vaan voi rakastaa.
Fil. 2:ssa Paavali kertoo alkukielellä, että lopulta jokainen tunnustaa riemumielin Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra. Paavali ei näet kirjoittanut tuota kirjettään suomeksi.
Valehtelet, kaikki eivät todellakaan tunnusta riemumielen Jeesusta Herraksi: ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian.
Teit juuri Paavalista valehtelijan. Onnittelut.
Ei-helluntailainen:
Tuossa Fil 2 kohdassa minun mielestäni kuulostaa siltä, että viimeisellä tuomiolla joutuvat tunnustamaan (ehkä vastentahtoisesti, tai vastenmielisesti) nekin, jotka eivät uskoneet maan päällä. Ei niin että Room 10 + Fil 2 tarkoittaisi universalismia.
https://biblehub.com/multi/philippians/2-12.htm
https://biblehub.com/greek/2716.htm
Ei-helluntailainen:
Monessa käännöksessä on väärin Fil 2 -luvussa, että tehkää työtä pelastuaksenne. Alkutekstin verbi katergadzoo tarkoittaa toteuttamista. Eli että toteuttakaa, pankaa täytäntöön sitä pelastuselämää, jonka olette jo saaneet.
https://biblehub.com/greek/2596.htm
Kata-prefiksi voi tarkoittaa tässä että on jo jotakin ylevää, jota tuodaan alas, implementoidaan käytäntöön.
Sinun mielestäsi se kuulostaa siltä, kun sinua ei kiinnosta, mitä Paavali on alkukielellä kirjoittannut eli mitä hän on tuon luvun kirjoittaessaan tarkoittanut.
tunnustamiseksi suomennettu verbi exomologēsētai on kiitollisella ja riemullisella mielellä annettu tunnustus
Samma verbi on mm. kohdassa, joka on suomennettu "Minä KIITÄN sinua, ISÄ - -"
Jeesus ei kiittänyt Isää vastentahtoisesti. ;)
Ja kyllä: Room. 10 ja Fil. 2 tarkoittaa nimenomaan universalismia.
https://biblehub.com/greek/1843.htm
Ei-helluntailainen:
Tuossa selitellään verbiä tarkemmin. Jotain outoa sen kääntämisessä on ollut, jos synnin tunnustaminen on riemullista. Kun esim 1. Kor 13 sanoo, ettei rakkaus riemuitse vääryydestä. En ole tätä verbiä kovin tarkkaan tutkinut, miksi sitä on käännetty niin eri tavalla eri kohdissa, mutta veikkaan että jotain on jäänyt ymmärtämättä kääntäjiltä.
Ei Fil.2:ssa syntejä tunnusteta vaan että Jeesus on Herra!
🤣🤣🤣
Ei-helluntailainen:
Et tunnu ymmärtäneen, mitä keskustelun edetessä oli aiheena. Tietyn verbin kääntäminen on ollut kovin kirjavaa, jos se välillä käännettiin ylistämiseksi tai riemuitsemiseksi, ja välillä synnin tunnustamiseksi. Nuo naurusymbolit näyttävät oirehtivan viestissäsi, että sinulla on tarve vain riekkua ja ilvehtiä, vai mitä?
Minä puhuin Fil. 2:sta ja sinä levitit keskustelun tarkoittamaan ties sun mitä. Ja kai sinä nyt sen verran tajuat, että ei tuo pelkkä verbi SYNTIEN tunnustamista tarkoita vaan se edellyttää kaverikseen ἁμαρτίας-sanan. Kun verbiin llitetään sana "Jumala", sävy muuttuu aina riemuitsevaksi. On se nyt hieman surkuhupaisaa, että Jeesuksen Herraksi tunnustaminen tulisi tulkita samansävyiseksi tapahtumaksi kuin syntien tunnustaminen. Mutta vääntönsä kullakin.
https://biblehub.com/text/romans/14-11.htm
Ei-helluntailainen:
Tuo väitteesi, että synnin tunnustaminen edellyttää hamartias-sanan, mihin tuo väite perustuu? Esim. Room 14:11 voidaan tulkita, että joutuvat myöntämään, että syntiä ovat tehneet. Tämä myöntäminen saattaa tulla viimeisellä tuomiolla. Matt 25. Mutta siinä vaiheessa synnin tunnustamisella ei ole enää mitään tekemistä pelastuksen saamisen kanssa.
Kannattaiskohan sun perehtyä tarkemmin omiin linkkeihisi:
https://biblehub.com/greek/1843.htm
Mua ei lakkaa hämmästyttämästä tämä saatanallinen meemi, joka riivaa varmaan ihan vilpittömiä kristittyjä. Jumalasta tehdään itse perkele.
Näin eräällä somealustalla videoklipin, jossa kärsimätön äiti nostelee levotonta pikkulasta lastenvaunuista ja paiskoo tätä vaunuihin takaisin.
Lapseensa verrattuna fyysisesti ja henkisesti ja elämänkokemukseltaan täysin ylivoimainen aikuinen ihminen, ÄITI - joka on itsekin ollut joskus lapsi, yhtä avuton kuin tuo häntä ärsyttävä ja raivostuttava pienokainen, jota hän suutuspäissään paiskoo rattaisiin ja joka ei mahda äitinsä ylivoimalle ja raivolle kerta kaikkiaan mitään - on kuin infernalistien Jumala.
Infernalismi, josta helluntailaisuus on yksi haara, ei ole mitään muuta kuin yritys pitää tuon äidin kaltainen taivaan Isä hyvällä tuulella.
Kun tämän tajuaa, koittaa vapaus, sillä totuus tekee vapaaksi. Ja niin kauan kuin tätä ei tajua, ei myöskään tiedä, mitä on todellinen vapaus; omaa pseudovapauttaan joutuu puolustamaan milloin minkäkinlaisilla jaesommitelmilla.
Ei-helluntailainen:
Jos tarkoitit tällaista kohtaa sanakirjasta, niin eihän tämä mitään lakia ole, jossa sanottaisiin, että verbi vaatii hamartias-sanan ollakseen synnin tunnustusta. Vaan tuossa sanakirjan selityksessä luetellaan niitä Raamatun kohtia, joissa tuo verbi on käytetty hamartias-sanan kanssa.
1. to confess: τάς ἁμαρτίας, Matthew 3:6; Mark 1:5; (James 5:16 L T Tr WH) (Josephus, Antiquities 8, 4, 6; (cf. b. j. 5, 10, 5; Clement of Rome, 1 Cor. 51, 3 [ET]; the Epistle of Barnabas 19, 12 [ET])); τάς πράξεις, Acts 19:18; τά παραπτώματα, James 5:16 R G; (ἡτταν, Plutarch, Eum c. 17; τήν ἀλήθειαν ἄνευ βασάνων, id. Anton c. 59).
- Olen sitä mieltä, että Room 14 osoittaa, asiayhteydessä, seuraavassa jakeessa, 14:12, että kyse voi olla nimenomaan synnin tunnustamisesta, vaikka synti-sanaa ei mainittaisikaan kiinteästi verbin yhteydessä.
Ihmiset eivät sano sanomisiaan sanakirjan sivuilla vaan ihka oikeassa elämässä, historiassa. Vilkaise ILMAN SANAKIRJAA niitä esimerkkejä, joita omassa linkissäsi on, niin saatat tajuta, mitä ajan takaa.
On turha hirttäytyä sanakirjaan, kun tarjolla on aitoja esimerkkejä.
Jeesuksen herrauden tunnustaminen ei ole syntien tunnustamista ja Jumala ei ole perkele.
Ei-helluntailainen:
Hahmottelen alkukielten sanojen merkityksiä siitä näkökulmasta, että merkittävimpiä keinoja analysointiin on sanan esiintymien tarkastelu, sanan morfologia/logiikka, ja kieliopilliset seikat. Toissijaista se, millä tavalla valmiissa käännöksissä asia on ymmärretty tai muotoiltu aikaisemmin.
Esim. jos Jumalan nimi on taivutettu datiiviin (joka tarkoittaa suomen -lle), niin sitten lienee sopivaa tulkita tuo verbi siinä kohtaa: Jumalalle kunkin pitää tehdä tunnustuksensa.
Tämä tulkinta antaisi varaa lukijan arvailla, onko kyse uskontunnustuksesta, vai mistä. Mutta kun muualla Raamatussa on selvää jo ennen ylösnousemusta, mille osastolle kukin päätyy, niin ei Fil 2 ole mikään uskonratkaisun temppu, että viimeisellä tuomiolla Jumalaa imartelemalla saataisiin taivaspaikka, tai kohtalonsa vaihdettua.
Tässä joitakin kohtia joista näkyy, että iankaikkinen kohtalo on jo selvää ennen ylösnousemusta, eli että pelastuksesta ei päätetä ihmisten huutoäänestyksellä:
Daniel:
12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Ilmestyskirja:
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
"Mutta kun muualla Raamatussa on selvää jo ennen ylösnousemusta, mille osastolle kukin päätyy" on täyttä hevonpaskaa, joka perustuu alun perin Rooman kirkon Raamattuun ujuttamaan ajatukseen helvetistä.
Raamatussa tuli on aina puhdistuksen eikä koskaan tuomion vertauskuva. Jumala ei ole mikään sadisti eikä perkele.
Ja tuo Danielin kohta on sadistijumalaansa pelkäävien infernalistien yksi suosikeista, koska je kuvittelevat siinä puhuttavan tosiaan iankaikkisesta kohtalosta. Siinä iankaikkiseksi suomennettu sana on לְעֹלָם.
Esimerkkejä VT:sta:
Moos. 21:6: orja palvelee isäntäänsä לְעֹלָם ("ikuisesti") — kuitenkin vain kunnes riemuvuosi vapauttaa hänet.
Sam. 1:22: Samuelin luvataan olevan temppelissä עַד־עוֹלָם — silti hänen palvelusaikansa päättyy kuolemaan.
Joonan 2:6: kala nielee Joonan מִן־הַיָּם עוֹלָם, "ikuisiksi ajoiksi" — joka on tosiasiassa kolme päivää.
On jokseenkin idioottimaista lukea lukua Fil.2 PÄÄTTÄEN ENNALTA, MITÄ SE VOI TARKOITTAA JA MITÄ EI.
Kun sen lukee avoimin mielin, sovituksen universaalisuus saa vahvistuksensa.
Ei-helluntailainen:
Totta on , että tuo לְעֹלָם on huonosti käännetty monin paikoin. Tarkempi /oikea merkitys lienee: toistaiseksi, tai epämääräiseksi ajaksi. Esim. Saarn 1, maa pysyy toistaiseksi, kunnes 2 Piet 3 tuli sen tärvelee.
Saarnaaja:
1:4 Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
2.Pietarin kirje:
3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
Tämäkin aloitus olisi jäänyt tekemättä, jos se Jeesukseksi mainittu olisi pitänyt lupauksensa tulla takaisin Maan päälle tuomitsemaan ihmiset, minkä piti hänen mukaansa vieläpä niin pian, että osa kuulijoistaan vielä eläisi.
Onko miestä näkynyt tuomarin toimessaan?
Ei ole.
Matteus 16
"27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kunniassa enkelittensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin töittensä jälkeen.
28 Totisesti minä sanon teille: muutamat seisovat tässä, joiden ei suinkaan pidä kuolemaa maistaman, siihenasti kuin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan hänen valtakunnassansa."
Ei-helluntailainen kommentti:
Helluntailaisilla, mukaanlukien menestysteologeilla, on ollut melko yleistä, että Roomalaiskirjeen 10. luvusta väännetään lakia. Menestysteologeilla tämä on mennyt niin pitkälle, että suun tunnustuksella kuvitellaan saavansa kaikki menestys, tai että ilman tunnustusta ei saada mitään. Tämän ajattelun tueksi Copeland ja muut menestysteologit ovat ottaneet sitten Vanhasta testamentista esim. kielellä on vallassaan elämä ja kuolema.
Profetoinnilla on merkitystä, ja menestysteologiassa on monenlaista hyvää. Mutta siellä on myös tuota epäuskon opetusta, että Jumala ei voi tehdä, ei pysty, jos et sinä ensin tee näin ja noin.
Pelastusta ei saada tekojen kautta, Ef 2. Jos Roomalaiskirjeen 10. lukua tarkastellaan alkutekstistä tämän periaatteen mukaan, päädytään eri johtopäätöksiin kuin monessa käännöksessä on tehty.
Roomalaiskirje 10:9. Jos tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi, ja jos uskot sydämessäsi että Jumala nosti Hänet kuolleista, pelastut.
Kommentti: tämä jossittelu ei ole mitään lakia, että jos et tätä tee, sitten et pelastu. Jumala voi pelastaa vaikkapa mykkiä.
Romans 10:10
Young's Literal Translation
for with the heart doth one believe to righteousness, and with the mouth is confession made to salvation;
https://biblehub.com/multi/romans/10-10.htm
Kommentti: Young on tavoittanut käännöksessään jotakin alkutekstin merkityksestä. Kun alkutekstissä on prepositio eis, se tarkoittaa suunnilleen samaa kuin suomen illatiivi, mutta voidaan mielestäni tulkita tässä -ksi. Eli sanatarkalta kuulostava käännös suomeksi olisi: sydämellä uskotaan vanhurskauteen, ja suulla tunnustetaan pelastukseen. Parempi tulkinta mielestäni olisi: sydämen usko koituu vanhurskaudeksi (jossa on jo pelastus itselle mukana), ja suulla tunnustaminen koituu pelastukseksi (muille, koska usko tulee kuulemisesta).
>>>>Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi<<<<
---------------
Ensin tulee usko. Uskosta vanhurskautettuna sydän ja suu puhuu samaa. Jos elämä osoittaa synnin rakastamista niin se osoittaa kuka on herra.
Jos suu puhuu pahsn puhumista toisista kristityistä jotka ovat sanan Kristus ruumiin jäseniä niin suu tunnustaa jotakin muuta kuin Jeesuksen Kristuksen herruutta ihmisen elämässä.
---------------
Ei pelkät huulten sanat ole todiste,että ihminen elää kristityn elämää. Jumalan voi tunnustaa suullaan, mutta teoilla kuitenkin kieltää Hänet.( Tiit.1:15. ) Suulla voi lausua Jeesuksen Herrautta, ja puhua Jumalan rakkaudesta, mutta arki elämän "rakkaudettomuus " käytännössä julistaa , että taitaa joku muu olla elämän "herra". Se on valheellinen todistus johon Jumalan Henki ei taida yhtyä. Jumalan Hengen vaikutus ei ketään kehoita panettelemaan, juoruamaan ,valehtelemaan jne. Suun tunnustus "Jeesus on Herra" on sitä että Herraus käy ilmi myös käytännön elämässä.
Isän lapset tekevät isältään oppimiaan tekoja (Joh.8:1.- 59.) Joh.8:38.".. Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne." Jumalan lapsen eräs piirre on rakkaus lähimmäiseen käytännössä.
”Oikea uskovainen kirkastaa Jeesusta ja pitää hänen sanansa kunniassa. Hän ei mainitse hävyttömyyksiä – niin kuin pyhille sopii – ja tästä hänet tunnistaa.
Tällaiset ihmiset ovat auttamassa toisia, ja he elävät altruistisessa maailmassa, erossa tämän maailman ahneudesta, irstaudesta, saastaisuudesta ja omahyväisyydestä.
Heidän katseensa on taivaassa, Jeesuksessa Kristuksessa, joka istuu Jumalan oikealla puolella. He tunnustavat Jumalan, ja Jeesus tunnustaa heidät Isän edessä.”
<<Jos ei ymmärrä, että Jeesus verellään poistanut lain ja synnin orjuuden, ei pääse puusta pidemmälle.<<
Gal: 5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
5:23 Sellaista vastaan ei ole laki.
Todellakin tämä tarkoittaa ettemme elää lainalla vaan elämme armon alla, emmekä saa tehdä syntiä. Tämä pitäisi olla itsestään selvä asia.
Hengen hedelmät – rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys ja itsensähillitseminen – osoittavat, että kristitty ei enää elä lain tuomitsevan kirjaimen alaisuudessa. Armon alla eläminen ei kuitenkaan tarkoita lupaa tehdä syntiä, vaan vapauden pitäisi luonnostaan synnyttää pyhää elämää. Kun Jumalan Henki muuttaa ihmisen sisäisesti, hyvät teot ja puhdas vaellus seuraavat itsestäänselvyytenä, jolloin ulkoista lakia ei edes tarvita hyvyyden pakottamiseen.
Niin, mutta kaikkea muuta kuin itsestään selvä asia.
Tai jos olisi, miten hienoa yhteiselo.
Ei olisi vaihteen varjoa mistä jutellaan.
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa
minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
( Matt.10:10 )
Tähänkö liittyy se helluntaiseurakuntien tapa, että pitäisi mennä seurakunnan eteen kertomaan se miten itse on tullut uskoon. Ensin kerrotaan omasta entisestä syntisestä elämästä. Seuraavaksi miten seurakunnassa käynti ja sanan kuuleminen sai aikaan sen, että tuli uskoon. (kukin tietysti omakohtaisesti, kaikillehan se ei tapahdu näin) Seuraavaksi mennään upotukseen ja liitytään seurakunnan jäseneksi ja sen jälkeen todistetaan uskoon tulo seurakunnan edessä. Onko järjestys oikea vai miten se menee.
Luterilaisessa uskossa riittää uskontunnostus kirkossa vai vaaditaanko sitäkään?
Luterilaisessa kirkossa käydään alttarilla kertomassa, että vituralleen mennyt kaikki.
Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.
( Luuk. 12:9 )
Tässä onkin tiukka paikka Pietarille, hän kielsi Jeesuksen kolmesti ihmisten edessä. Pietari on kuitenkin se kenelle Jeesus antoi taivasten avaimet.
Johannes 21:18 - 19
[18] Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: kun olit nuori, niin sinä vyötit itsesi ja kuljit, minne tahdoit; mutta kun vanhenet, niin sinä ojennat kätesi, ja sinut vyöttää toinen ja vie sinut, minne et tahdo." [19] Mutta sen hän sanoi antaakseen tietää, minkäkaltaisella kuolemalla Pietari oli kirkastava Jumalaa. Ja tämän sanottuaan hän lausui hänelle: "Seuraa minua".
Vaikka Pietari oli merkittävä apostoli niin siitä huolimatta hän kielsi Jeesuksen kolme kertaa ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista. Toisaalta tämä tapahtui ennen helluntaita missä Pyhä henki laskeutui heidän päälleen eli Pietari sai kokea Jumalan armon vähän sama juttu, kuin mitä tapahtui Paavalille myöhemmin, kun hän sai kokea Jumalan armon Damaskon tiellä. Kukaan ei ole kuitenkaan kieltänyt Pietarin apostoliutta ja arvovaltaa vaikka hän kielsi Jeesuksen kolme kertaa. Hän oli myös se joka ehdotti uuden apostolin valintaa arvalla, Jumala valitsi kuitenkin Paavalin.
jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
( 2 Tim. 2:12 )
Jumala ei tee virheitä, ihmiset tekevät niitä ja kaikki riippuu Jumalan armosta. Näin kävi myös Pietarille ja Paavalille.
Apostolit tekivät myös virheitä ja Jumala antoi heille anteeksi. Vai antoiko?
Vastatkoon viisaammat.
Galatalaiskirje 2:11 -14
Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja, ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin. Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
Pietari aivan virkaheitto tyyppi.
Ei Pietari kuitenkaan kieltänyt Jeesuksen ylösnousemusta. Hän myös uskoi Jeesukseen, mutta ihmispelko, se että häntä myös olisi syytetty sapattirikkomuksista, johti siihen, että hän sanoi ettei tiedä sellaisesta miehestä mitään.
Tuomas taasen epäili Jeesuksen ylösnousemusta ja sanoi ettei usko siihen ennen kuin näkee Jeesukseen. Tuomaksen usko oli sellaista millä ei pitäisi olla mitään asiaa taivaaseen, jos ei kerran usko ennen kuin näkee, että Jeesus on ylösnoussut sekä poistanut synnin ja kuoleman lain ihmisen päältä.
Ei-helluntailainen kommentti:
Pietari saattaa olla esimerkki siitä, ettei tuo aloitusviestin Raamatunkohdissa mainittu kieltäminen ole välttämättä mitään kadotustuomiota, vaan joku saattaa niin vääntää/kuvitella, jos on ratkaisukristillisessä uskonnossa lain alla, kuvittelemassa että Jumala voi tehdä vain sitä mitä olen itse ensin ratkaissut. Mielestäni tällä ratkaisu-uskonnolla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni
edessä, joka on taivaissa.
( Matt. 10:33 )
Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.
( Luuk. 12:9 )
Ei-helluntailainen:
Se mitä nuo kaksi kieltämisen kohtaa saattavat tarkoittaa, on että maan päällä ihmisen kohtaloissa saattaa näkyä jotain sen näköistä, kuin olisi Jumalan hylkäämä mukamas, ihmisten mielestä, esim. Pietari ristillä tai Job raapimassa itseään. Mutta eri asia, onko sillä mitään tekemistä kadotustuomion kanssa.
Sehän on aivan luonnollista että jos kieltää Jeesuksen, ei ole mitään asiaa taivaaseen sen hetkisellä ajatuksenjuoksulla. Ei silloin Jeesus ole kuollut sellaisen ihmisen puolesta, ei lain ja synnin orjuus ole sellaisen ihmisen päältä poistunut. Mutta ei se tarkoita lopullista tuomiota, ihmisen mieli voi muuttua, hän voi uskoa Jeesukseen, täyttyä Pyhällä Hengellä ja kokea pelastuksen riemun.
>>>>>>>>Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi,<<<<
-----------
Siinä kirjoitetaan "TUNNUSTAMISESTA" (homologeoo)
EI " TODISTAMISESTA".
Ei se pelasta et menee torille sanomaan ohikulkijalle että Jeesus on Herra pelkkänä huulten fraasina ilman muuttunutta sydäntä.Kyse on paljon syvenmästä. eikä ulkoisesta mekaanisesta lauseesta
Elämä ja puhe osoittaa kuka on herra. Turhaa suulla hokea että Jeesus on Herra mikäli samalla suulla tehdään syntiä ja ruumiin muilla jäsenillä vääryyttä.Se vain "todistaa" että sydän yhäti rakastaa syntiä eikä Jeesusta Kristusta.
”Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja; samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni. Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä? Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä. Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta. Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.”
Jaakobin kirje 3:9-18 FB38
Laittomuuden tekijät eivät pelastu. Jeesus ei tunnusta heitä omakseen Isän edessä tulemuksessaan. Jäävät maan päälle kun seurakunta temmataan pilviin ja yläilmoihin Herraa vastaan. Tämä tapahtuu ennen vuosisadan vaihtumista.