LLC puuhaa uutta hajaannusta amerikassa (?)

Eli vastaan omaan kysymykseeni: henki koetaan eri hengeksi.

Anonyymi00003 kirjoitti:

Eli vastaan omaan kysymykseeni: henki koetaan eri hengeksi.

>>>>>>Eli vastaan omaan kysymykseeni: henki koetaan eri hengeksi.<<<<<<
--------------
Kristuksen ruumiissa so. srk:ssa on vain yksi Henki. Kristuksen Henki.
Jumala itse kastaa elävään uskoon ts. uudestisyntyneen siinä yhdessä Hengessä Kristuksen ruumiin osallisuuteen.
---------------
”Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu.

Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.”
‭‭Roomalaiskirje‬ ‭8‬:‭5‬-‭9‬ ‭FB38‬‬
-------------------
”Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii, kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä: yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;”
‭‭Efesolaiskirje‬ ‭4‬:‭1‬-‭4‬ ‭FB38‬‬
--------------

”Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.”
‭‭1. Korinttilaiskirje‬ ‭12‬:‭12‬-‭13‬ ‭FB38‬‬
------------------
”Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi — hänen kirkkautensa kiitokseksi.”
‭‭Efesolaiskirje‬ ‭1‬:‭13‬-‭14‬ ‭FB38‬‬

Kädet ristiin että LLC:ssä oltaisiin ensimmäistä kertaa sataan vuoteen rehellisiä ja keskusteltaisiin, eikä niinkuin tähän asti, että ei saa suoraa vastausta mihinkään muuta kuin että on eri henki ja tuntuu eriltä.

JuusoLehtola kirjoitti:

Kädet ristiin että LLC:ssä oltaisiin ensimmäistä kertaa sataan vuoteen rehellisiä ja keskusteltaisiin, eikä niinkuin tähän asti, että ei saa suoraa vastausta mihinkään muuta kuin että on eri henki ja tuntuu eriltä.

Lue lisää

Ollaan kuulolla. Alajokisuudessa synninpäästöä ei kuulemma pidetä yhtä olennaisena kuin vl-saarnoissa, joten kyllä niitä eroja vain pukkaa esiin, haluttiin tai ei.

Anonyymi00043 kirjoitti:

Ollaan kuulolla. Alajokisuudessa synninpäästöä ei kuulemma pidetä yhtä olennaisena kuin vl-saarnoissa, joten kyllä niitä eroja vain pukkaa esiin, haluttiin tai ei.

Jos synninpäästöstä luovutaan, niin luovutaan kaikesta muustakin kristillisestä. Jäljelle jää vain tapa usko.

Anonyymi00113 kirjoitti:

Jos synninpäästöstä luovutaan, niin luovutaan kaikesta muustakin kristillisestä. Jäljelle jää vain tapa usko.

Ei saarnoissa tarvi synninpäästön jos se on muuten käytössä. Esim meillä katolilaisuudessa synninpäästö ja rippi on kovassa käytössä vaikkei sitä saarnassa yleensä olekkaan.

Eli jos ei ole vl-tapaa ylikorostaa ja tunkea synninpäästöä joka väliin niin se ei ole huono.

JuusoLehtola kirjoitti:

Ei saarnoissa tarvi synninpäästön jos se on muuten käytössä. Esim meillä katolilaisuudessa synninpäästö ja rippi on kovassa käytössä vaikkei sitä saarnassa yleensä olekkaan.

Eli jos ei ole vl-tapaa ylikorostaa ja tunkea synninpäästöä joka väliin niin se ei ole huono.

Lue lisää

Siitä voidaan olla eri mieltä, mutta tällainen ero vl:ten ja alajokisten välillä on kerrottu olevan. Kertooko se eri hengestä vai ei, siitäkin voidaan olla eri mieltä, mutta ottaen huomioon hajaannuksen realisoitumisen v. 2022, oletettavasti ainakin LLC:hen jääneissä seurakunnissa se on saatettu nähdä merkkinä eri hengestä. Käytän tarkoituksellisesti varovaisia ilmauksia, koska minulla on vain toisen käden tietoa

Anonyymi00168 kirjoitti:

Siitä voidaan olla eri mieltä, mutta tällainen ero vl:ten ja alajokisten välillä on kerrottu olevan. Kertooko se eri hengestä vai ei, siitäkin voidaan olla eri mieltä, mutta ottaen huomioon hajaannuksen realisoitumisen v. 2022, oletettavasti ainakin LLC:hen jääneissä seurakunnissa se on saatettu nähdä merkkinä eri hengestä. Käytän tarkoituksellisesti varovaisia ilmauksia, koska minulla on vain toisen käden tietoa

Lue lisää

Seurojen pito erillään aloitettiin syksyllä 2020. Organisatorinen erottaminen tapahtui 2022.

Ei hajuakaan, mutta kommenttien perusteella tavallinen meininki: ei saa vastausta kun kysyy että mikä se vika on. Seurakunta äiti kuulemma pystyy vain haistamaan kuka on oikeassa ja kuka ei. Aika erikoinen nenä, taitaa olla melkoinen perunanenä jos siihen pystyy 🤭

JuusoLehtola kirjoitti:

Ei hajuakaan, mutta kommenttien perusteella tavallinen meininki: ei saa vastausta kun kysyy että mikä se vika on. Seurakunta äiti kuulemma pystyy vain haistamaan kuka on oikeassa ja kuka ei. Aika erikoinen nenä, taitaa olla melkoinen perunanenä jos siihen pystyy 🤭

Lue lisää

Niin....ei tämä lopu ikinä. Suomessakin jäi kaikki korjaamatta ja virtahepo olohuoneeseen. Kaikki alkaa sekunnista uudestaan niin käydessä koska asioita ei koskaan selvitetty eikä korjattu. Samaa henkien haistelua se oli täälläkin. Ihan samaa.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Niin....ei tämä lopu ikinä. Suomessakin jäi kaikki korjaamatta ja virtahepo olohuoneeseen. Kaikki alkaa sekunnista uudestaan niin käydessä koska asioita ei koskaan selvitetty eikä korjattu. Samaa henkien haistelua se oli täälläkin. Ihan samaa.

Lue lisää

Milloin Suomessa jäi kaikki korjaamatta? Ja mitä asioita?

Anonyymi00006 kirjoitti:

Milloin Suomessa jäi kaikki korjaamatta? Ja mitä asioita?

Viittaavat 1970-luvun hoitokokouksiin. Sidotut kokivat suuren vääryyden, kun heidät television omistamisen vuoksi sidottiin, vaikka ei ollut kuin vasta 15 vuotta saarnattu, ettei kuulu uskovaiseen kotiin. Tulkittiin, että jos et ymmärrä asiaa, sinussa on väärä henki. Sidotut olivat "minä viisas, seurakunta tyhmä" -kristittyjä, jääneet ja päästetyt "minä tyhmä, seurakunta viisas" -kristittyjä, vastakkain omatieto- ja yhteistietolinjat. Linjajako näkyy edelleen täälläkin hengettömien sääntökristittyjen juttuina "hassuista sääntökukkasista" yms. Ainakin toistaiseksi hajaannus on vältetty sen ansiosta, että omaan erehtymättömyyteensä luottavat vl:t (mm. alkoholikristityt) osaavat imeä "hassut sääntökukkaset" suustaan alas ennen kuin julkaisevat niitä omalla nimellään, jos syystä tai toisesta haluavat eriävistä mielipiteistään huolimatta olla vl:ia. Sitten kun eivät halua, niin jotkut jatkavat elämäänsä omassa rauhassaan ja toiset läksyttävät vl-liikettä muutaman vuoden julkisesti päätyen lopulta "elä ja anna toistenkin elää" -kannalle.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Viittaavat 1970-luvun hoitokokouksiin. Sidotut kokivat suuren vääryyden, kun heidät television omistamisen vuoksi sidottiin, vaikka ei ollut kuin vasta 15 vuotta saarnattu, ettei kuulu uskovaiseen kotiin. Tulkittiin, että jos et ymmärrä asiaa, sinussa on väärä henki. Sidotut olivat "minä viisas, seurakunta tyhmä" -kristittyjä, jääneet ja päästetyt "minä tyhmä, seurakunta viisas" -kristittyjä, vastakkain omatieto- ja yhteistietolinjat. Linjajako näkyy edelleen täälläkin hengettömien sääntökristittyjen juttuina "hassuista sääntökukkasista" yms. Ainakin toistaiseksi hajaannus on vältetty sen ansiosta, että omaan erehtymättömyyteensä luottavat vl:t (mm. alkoholikristityt) osaavat imeä "hassut sääntökukkaset" suustaan alas ennen kuin julkaisevat niitä omalla nimellään, jos syystä tai toisesta haluavat eriävistä mielipiteistään huolimatta olla vl:ia. Sitten kun eivät halua, niin jotkut jatkavat elämäänsä omassa rauhassaan ja toiset läksyttävät vl-liikettä muutaman vuoden julkisesti päätyen lopulta "elä ja anna toistenkin elää" -kannalle.

Lue lisää

Suomessa ollaan otettu tämä kanta, kritisoidaan nimettömänä.
Taitaa vituttaa, kun et pääse hoitamaan.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Suomessa ollaan otettu tämä kanta, kritisoidaan nimettömänä.
Taitaa vituttaa, kun et pääse hoitamaan.

Ei lainkaan, olen tyytyväinen tilanteeseen ja mitä olen hoitokokousten aiheuttamista traumoista täältä lukenut, niin en halua sellaisia henkisiä ongelmia kenellekään. Mielestäni tuntuu kuitenkin kaksinaismoralistiselta roikkua mukana, jos ei usko niin kuin opetetaan, mutta en voi tietää ihmisten tarpeita elää niin kuin elävät. Itselleni tuollainen ei sopisi, joko uskon kunnolla tai sitten en lainkaan. Vaan eipä teistä suurempaa haittaakaan ole ollut. Hypitte veneestä välillä ja osa palaa, ja mistäpä sitä tietää, vaikka jonain päivänä se veneestä hyppääjä olisinkin itse. Päivän matkan kerrallaan sitä vain kuljetaan.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Viittaavat 1970-luvun hoitokokouksiin. Sidotut kokivat suuren vääryyden, kun heidät television omistamisen vuoksi sidottiin, vaikka ei ollut kuin vasta 15 vuotta saarnattu, ettei kuulu uskovaiseen kotiin. Tulkittiin, että jos et ymmärrä asiaa, sinussa on väärä henki. Sidotut olivat "minä viisas, seurakunta tyhmä" -kristittyjä, jääneet ja päästetyt "minä tyhmä, seurakunta viisas" -kristittyjä, vastakkain omatieto- ja yhteistietolinjat. Linjajako näkyy edelleen täälläkin hengettömien sääntökristittyjen juttuina "hassuista sääntökukkasista" yms. Ainakin toistaiseksi hajaannus on vältetty sen ansiosta, että omaan erehtymättömyyteensä luottavat vl:t (mm. alkoholikristityt) osaavat imeä "hassut sääntökukkaset" suustaan alas ennen kuin julkaisevat niitä omalla nimellään, jos syystä tai toisesta haluavat eriävistä mielipiteistään huolimatta olla vl:ia. Sitten kun eivät halua, niin jotkut jatkavat elämäänsä omassa rauhassaan ja toiset läksyttävät vl-liikettä muutaman vuoden julkisesti päätyen lopulta "elä ja anna toistenkin elää" -kannalle.

Lue lisää

Ai ihanko pelkkä televisio oli kyseessä? Se on vain pisara meressä. Kaikenlaista aivan naurettavasta ihmisiä sidottiin ja teetettiin pakkoparannus, että älä yhtään yritä tehdä tästä asiasta jotain pikkuasiaa mikä koski vain televisiota ja ei ollut senkummempi. Kyseessä oli sairasta roskaa joka koski esimerkiksi johonkin harmittamaan kyläyhdistykseen kuulumisesta sitominen.

iso

JuusoLehtola kirjoitti:

Ai ihanko pelkkä televisio oli kyseessä? Se on vain pisara meressä. Kaikenlaista aivan naurettavasta ihmisiä sidottiin ja teetettiin pakkoparannus, että älä yhtään yritä tehdä tästä asiasta jotain pikkuasiaa mikä koski vain televisiota ja ei ollut senkummempi. Kyseessä oli sairasta roskaa joka koski esimerkiksi johonkin harmittamaan kyläyhdistykseen kuulumisesta sitominen.

Lue lisää

Omaa historiantulkintaani. Hoitokokousrumba lähti televisiosta, oli ykkösvihollinen. Johto näki tärkeäksi "yhdenkaltaisen puheen pakanain edessä". Päälinjasta poikkeava suhtautumistapa nähtiin väärän hengen tuotoksena, ja maailmallisuuksia lähdettiin kitkemään laajemminkin. En usko, että tunne eri hengestä syntyisi tyhjästä.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Omaa historiantulkintaani. Hoitokokousrumba lähti televisiosta, oli ykkösvihollinen. Johto näki tärkeäksi "yhdenkaltaisen puheen pakanain edessä". Päälinjasta poikkeava suhtautumistapa nähtiin väärän hengen tuotoksena, ja maailmallisuuksia lähdettiin kitkemään laajemminkin. En usko, että tunne eri hengestä syntyisi tyhjästä.

Lue lisää

Mm.
SMP oli syntiä
Kirkkokuoro oli syntiä
Sinulla ei saanut olla epäuskoisia ystäviä

Varmaan olet nähnyt listan asioista, jotka olivat syntiä,
eikä lista ole lyhyt.

Olen olen ollut hoitokokouksissa Oulussa, eikä niissä puhuttu TV:stä. Lue Einari Lepistön, Kososlainen henki, niin tiedät enemmän.

Anonyymi00022 kirjoitti:

Mm.
SMP oli syntiä
Kirkkokuoro oli syntiä
Sinulla ei saanut olla epäuskoisia ystäviä

Varmaan olet nähnyt listan asioista, jotka olivat syntiä,
eikä lista ole lyhyt.

Olen olen ollut hoitokokouksissa Oulussa, eikä niissä puhuttu TV:stä. Lue Einari Lepistön, Kososlainen henki, niin tiedät enemmän.

Lue lisää

Olen lukenut. Silloin mitattiin, olenko minä erehtymätön vai onko seurakunnassa viisauden ja taidon aarteet, tiedon ja taidon avaimet. Jokainen meistä on erehtyväinen ja ymmärtää vain laidasta asioita. Yksi kristitty ymmärtää yhden asian oikein, toinen toisen asian, kolmas kolmannen asian jne. Näistä päätyy seurakunnan neuvoiksi Pyhän Hengen vaikutuksesta yhteisten keskusteluiden kautta ne, jotka Pyhä Henki ja kristityt yhdessä näkevät hyväksi. Niin se oli Jerusalemissa (Apt. 15), niin se oli 1970-luvulla hoitokokousten koetellessa uskoa ja niin se on yhä. Ei seurakunnan vältettäväksi neuvomia asioita tarvitse kokea itse synniksi, riittää vain, että osa kokee ne synniksi ja että ne aiheuttavat pahennusta seurakunnassa. Kristitylle televisio ei ole niin tärkeä, että sillä haluaisi aiheuttaa pahennusta tai tulla mieluummin sidotuksi kuin luopua siitä. Silloinhan televisio on epäjumala. Selvästi Jumala varjeli seurakunnassaan ne, joiden mieli ei ollut etsiä omaa etuaan, tyydyttää omia viihteentarpeitaan, korostaa omien mielipiteidensä erehtymättömyyttä jne. Sopuisa ja mukautuva henki jäi seurakuntaan ja hassuja sääntökukkasia ivaava henki heivattiin ulos, kun eivät kerran osanneet imeä ivaansa sisuksiinsa.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Olen lukenut. Silloin mitattiin, olenko minä erehtymätön vai onko seurakunnassa viisauden ja taidon aarteet, tiedon ja taidon avaimet. Jokainen meistä on erehtyväinen ja ymmärtää vain laidasta asioita. Yksi kristitty ymmärtää yhden asian oikein, toinen toisen asian, kolmas kolmannen asian jne. Näistä päätyy seurakunnan neuvoiksi Pyhän Hengen vaikutuksesta yhteisten keskusteluiden kautta ne, jotka Pyhä Henki ja kristityt yhdessä näkevät hyväksi. Niin se oli Jerusalemissa (Apt. 15), niin se oli 1970-luvulla hoitokokousten koetellessa uskoa ja niin se on yhä. Ei seurakunnan vältettäväksi neuvomia asioita tarvitse kokea itse synniksi, riittää vain, että osa kokee ne synniksi ja että ne aiheuttavat pahennusta seurakunnassa. Kristitylle televisio ei ole niin tärkeä, että sillä haluaisi aiheuttaa pahennusta tai tulla mieluummin sidotuksi kuin luopua siitä. Silloinhan televisio on epäjumala. Selvästi Jumala varjeli seurakunnassaan ne, joiden mieli ei ollut etsiä omaa etuaan, tyydyttää omia viihteentarpeitaan, korostaa omien mielipiteidensä erehtymättömyyttä jne. Sopuisa ja mukautuva henki jäi seurakuntaan ja hassuja sääntökukkasia ivaava henki heivattiin ulos, kun eivät kerran osanneet imeä ivaansa sisuksiinsa.

Lue lisää

Se on jotenkin naurettavaa, kun hyökkäät heidän kimppuun, jotka hoidettiin ulos vl- liikkeestä hoitokokouksissa, vaikka et ole edes elänyt silloin.
Yleinen mielipide vl-liikkeessä on, että hoitokokoukset olivat väärin, kannattaa mennä keskustelemaan vl-kansan syviin riveihin, jotka ovat eläneet ne ajat.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Se on jotenkin naurettavaa, kun hyökkäät heidän kimppuun, jotka hoidettiin ulos vl- liikkeestä hoitokokouksissa, vaikka et ole edes elänyt silloin.
Yleinen mielipide vl-liikkeessä on, että hoitokokoukset olivat väärin, kannattaa mennä keskustelemaan vl-kansan syviin riveihin, jotka ovat eläneet ne ajat.

Lue lisää

Yleinen mielipide vl-liikkeessä on, että oli kireää (allekirjoitan), mutta vioilla ja virheillä peitettyjen ihmisten kautta Jumala salli puhdistaa seurakuntansa silloin (allekirjoitan).

En koe uskovani tällä palstalla hassuista sääntökukkasista kirjoittavien kanssa kovinkaan paljon samoin, vaikka he muodollisesti tunnustaisivatkin vl-uskoa. Näen paljon enemmän samaa monen muun porukan konservatiivikristityn uskossa ja omassa uskossani kuin "hassujen sääntökukkasten ivauskritiikillä taivaaseen" -uskossa. Korostettakoon, että en pidä muiden porukoiden konservatiivikristittyjä elävässä uskossa olevina, mutta arvostan heidän suoraselkäisyyttään. Kylkeytyminen porukkaan, jonka kanssa ei usko samoin, ei ole MIELESTÄNI rehellistä, mutta kaikilla on vapaus ajatella tästäkin eri tavoin. Itse ajattelen sen olevan väärien pehmikkeiden hakemista, mutta on jotenkin hullunkurista hakea uskolleen hyväksyntää ihmisiltä, joita pitää hirveän tiukkapipoisina ja ahdasmielisinä.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Yleinen mielipide vl-liikkeessä on, että oli kireää (allekirjoitan), mutta vioilla ja virheillä peitettyjen ihmisten kautta Jumala salli puhdistaa seurakuntansa silloin (allekirjoitan).

En koe uskovani tällä palstalla hassuista sääntökukkasista kirjoittavien kanssa kovinkaan paljon samoin, vaikka he muodollisesti tunnustaisivatkin vl-uskoa. Näen paljon enemmän samaa monen muun porukan konservatiivikristityn uskossa ja omassa uskossani kuin "hassujen sääntökukkasten ivauskritiikillä taivaaseen" -uskossa. Korostettakoon, että en pidä muiden porukoiden konservatiivikristittyjä elävässä uskossa olevina, mutta arvostan heidän suoraselkäisyyttään. Kylkeytyminen porukkaan, jonka kanssa ei usko samoin, ei ole MIELESTÄNI rehellistä, mutta kaikilla on vapaus ajatella tästäkin eri tavoin. Itse ajattelen sen olevan väärien pehmikkeiden hakemista, mutta on jotenkin hullunkurista hakea uskolleen hyväksyntää ihmisiltä, joita pitää hirveän tiukkapipoisina ja ahdasmielisinä.

Lue lisää

Olet varmaan huomannutkin mm. Tämän aloituksen aihe, että vl-liikkeessä on monenlaisia mielipiteitä.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Olet varmaan huomannutkin mm. Tämän aloituksen aihe, että vl-liikkeessä on monenlaisia mielipiteitä.

Tällä palstalla kuulee, oikeassa elämässä ei juurikaan. Joko teitä on vähän tai osaatte imeä ivanne taitavasti. Perus-vl tykkää, että on seurakunnan antamat raamit, niihin pyritään sitoutumaan, mutta ei niin vakavaa ole, jos lapsi joskus onkin liikunnassa tanssitunnilla, kun on opelle jäänyt ilmoittamatta eikä lapsi itse uskalla sanoa. Niistä selvitään keskustelemalla ja minusta nimenomaan vl-tapoja halveksuvat näkevät vakavampana kuin vl:t, että televisiosta on joskus nähty jotain. Niinhän Sillanpääkin sanoi Karpon dokumentissa ja ihan oikeassa oli, tämän kirjoittamalla todistan nähneeni mm. Syntisin silmin. Ei se silti tarkoita, että haluaisin televisiota kotiini tai että mieluummin tulisin vaikka vl-seurakunnan sitomaksi kuin luopuisin ko. hömppäluukusta.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Olen lukenut. Silloin mitattiin, olenko minä erehtymätön vai onko seurakunnassa viisauden ja taidon aarteet, tiedon ja taidon avaimet. Jokainen meistä on erehtyväinen ja ymmärtää vain laidasta asioita. Yksi kristitty ymmärtää yhden asian oikein, toinen toisen asian, kolmas kolmannen asian jne. Näistä päätyy seurakunnan neuvoiksi Pyhän Hengen vaikutuksesta yhteisten keskusteluiden kautta ne, jotka Pyhä Henki ja kristityt yhdessä näkevät hyväksi. Niin se oli Jerusalemissa (Apt. 15), niin se oli 1970-luvulla hoitokokousten koetellessa uskoa ja niin se on yhä. Ei seurakunnan vältettäväksi neuvomia asioita tarvitse kokea itse synniksi, riittää vain, että osa kokee ne synniksi ja että ne aiheuttavat pahennusta seurakunnassa. Kristitylle televisio ei ole niin tärkeä, että sillä haluaisi aiheuttaa pahennusta tai tulla mieluummin sidotuksi kuin luopua siitä. Silloinhan televisio on epäjumala. Selvästi Jumala varjeli seurakunnassaan ne, joiden mieli ei ollut etsiä omaa etuaan, tyydyttää omia viihteentarpeitaan, korostaa omien mielipiteidensä erehtymättömyyttä jne. Sopuisa ja mukautuva henki jäi seurakuntaan ja hassuja sääntökukkasia ivaava henki heivattiin ulos, kun eivät kerran osanneet imeä ivaansa sisuksiinsa.

Lue lisää

Seurakunnan neuvot = sääntöjä, miksi muuten sidottaisiin joku joka ei halua neuvoja noudattaa?

Neuvo yleensä on jotakin mikä ei ole pakko. Sääntö on pakko.

JuusoLehtola kirjoitti:

Seurakunnan neuvot = sääntöjä, miksi muuten sidottaisiin joku joka ei halua neuvoja noudattaa?

Neuvo yleensä on jotakin mikä ei ole pakko. Sääntö on pakko.

Seurakunnan neuvot ovat sääntöjä sellaiselle, joka inhoaa niitä, ei ymmärrä lainkaan neuvojen perusteita, noudattaa neuvoja vastentahtoisesti jos lainkaan ja vain pysyäkseen ulkonaisesti seurakunnan yhteydessä, vaikka ei tosiasiallisesti usko siten kuin vl-seurakunnassa opetetaan. Neuvot ovat aidosti neuvoja sellaiselle, joka ymmärtää niiden perusteita, näkee neuvot uskoa suojelevina, joka elää mielellään ja omasta sisäisestä halustaan neuvojen mukaan ja joka ylipäätään uskoo siten kuin vl-seurakunnassa opetetaan. Voi myös pitää jotain aika vähäpätöisenä juttuna, mutta haluaa omasta sisäisestä halustaan välttää pahennusta seurakunnassa.

Usko on vapaaehtoista, Pyhä Henki uudistaa mielen haluamaan kuulla hyviä neuvoja ja ojentautumaan niiden mukaan täysin vapaaehtoisesti ja täysin omasta sisäisestä halusta. Pakko on aina jotain ulkoa tulevaa.

Jos kokee seurakunnan neuvot pakoksi, säännöiksi, laiksi, ei niitä tarvitse noudattaa - elämässä on vain kaksi pakkoa, syntyminen ja kuoleminen. Mutta jos kokee pakoksi, tiedän heti, että meissä on eri henki, joka laittaa haluamaan eri asioita. Se on ihan ok minulle, että haluaa eri asioita. Mutta on rehellistä sanoa, että ei ole samanlainen usko.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Seurakunnan neuvot ovat sääntöjä sellaiselle, joka inhoaa niitä, ei ymmärrä lainkaan neuvojen perusteita, noudattaa neuvoja vastentahtoisesti jos lainkaan ja vain pysyäkseen ulkonaisesti seurakunnan yhteydessä, vaikka ei tosiasiallisesti usko siten kuin vl-seurakunnassa opetetaan. Neuvot ovat aidosti neuvoja sellaiselle, joka ymmärtää niiden perusteita, näkee neuvot uskoa suojelevina, joka elää mielellään ja omasta sisäisestä halustaan neuvojen mukaan ja joka ylipäätään uskoo siten kuin vl-seurakunnassa opetetaan. Voi myös pitää jotain aika vähäpätöisenä juttuna, mutta haluaa omasta sisäisestä halustaan välttää pahennusta seurakunnassa.

Usko on vapaaehtoista, Pyhä Henki uudistaa mielen haluamaan kuulla hyviä neuvoja ja ojentautumaan niiden mukaan täysin vapaaehtoisesti ja täysin omasta sisäisestä halusta. Pakko on aina jotain ulkoa tulevaa.

Jos kokee seurakunnan neuvot pakoksi, säännöiksi, laiksi, ei niitä tarvitse noudattaa - elämässä on vain kaksi pakkoa, syntyminen ja kuoleminen. Mutta jos kokee pakoksi, tiedän heti, että meissä on eri henki, joka laittaa haluamaan eri asioita. Se on ihan ok minulle, että haluaa eri asioita. Mutta on rehellistä sanoa, että ei ole samanlainen usko.

Lue lisää

Sinä olet lain alla, sinun usko on syntilistan noudattamista.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Seurakunnan neuvot ovat sääntöjä sellaiselle, joka inhoaa niitä, ei ymmärrä lainkaan neuvojen perusteita, noudattaa neuvoja vastentahtoisesti jos lainkaan ja vain pysyäkseen ulkonaisesti seurakunnan yhteydessä, vaikka ei tosiasiallisesti usko siten kuin vl-seurakunnassa opetetaan. Neuvot ovat aidosti neuvoja sellaiselle, joka ymmärtää niiden perusteita, näkee neuvot uskoa suojelevina, joka elää mielellään ja omasta sisäisestä halustaan neuvojen mukaan ja joka ylipäätään uskoo siten kuin vl-seurakunnassa opetetaan. Voi myös pitää jotain aika vähäpätöisenä juttuna, mutta haluaa omasta sisäisestä halustaan välttää pahennusta seurakunnassa.

Usko on vapaaehtoista, Pyhä Henki uudistaa mielen haluamaan kuulla hyviä neuvoja ja ojentautumaan niiden mukaan täysin vapaaehtoisesti ja täysin omasta sisäisestä halusta. Pakko on aina jotain ulkoa tulevaa.

Jos kokee seurakunnan neuvot pakoksi, säännöiksi, laiksi, ei niitä tarvitse noudattaa - elämässä on vain kaksi pakkoa, syntyminen ja kuoleminen. Mutta jos kokee pakoksi, tiedän heti, että meissä on eri henki, joka laittaa haluamaan eri asioita. Se on ihan ok minulle, että haluaa eri asioita. Mutta on rehellistä sanoa, että ei ole samanlainen usko.

Lue lisää

Seurakunnan neuvot on jotain ulkoa tulevaa ja jos neuvo noudattamisen takia joutuu sidotuksi silloin kyseessä on ehto eli sääntö, ei neuvo.

Esimerkiksi miesten klubeilla on ehto ja sääntö että sinun tulee olla mies. Ei se ole neuvo. Jos muutat sukupuoltasi lennät pihalle. Juuri tällaisia nämä VL "neuvot" ovat.

Aika vääristynyt käsitys kyllä sinulla ja VL-liikkeellä siitä mikä on neuvo ja mikä on ehto/sääntö.

Jos saan ystävältä neuvon mutta jätän sen noudattamatta niin meneekö välit poikki? Ei, koska ei neuvo velvoita. Mutta vl-liike kun on kyseessä niin neuvo onkin vaatimus ja ehto, ellet toimi "neuvojen" mukaan niin saat kenkää. Aivan täyttä lahkomanipulointia tämmönen sanojen vääristely kun ei voida selviä tosiasioita myöntää.

Minun mielestä säännöissä ei ole mitään vikaa jos ne rehellisesti sanotaan säännöiksi, kyllä meillä katolisessa kirkossakin niitä on ja Raamatun seurakunnilla on myös. Mutta siellä ei väitetä mitään sellaista että kyseessä on neuvo mutta jos et noudata niin joudut pihalle. Siellä vain säädetään esim apostolien kokouksessa apt 15 antiokian seurakunnalle tietyt säännöt paria asiaa koskien.

Vl-liike onkin valheessa tässäkin asiassa, ei voida myöntää että on sääntöjä vaikka on. Minkään määritelmän mukaan ehto ei ole velvoittava, yhtäkään sellaista määritelmää sanalle neuvo ei ole olemassa.

Eli vl-liikkeen suurin ongelma ei minun mielestä edes ole se että on sääntöjä, vaan se että ei myönnetä että niitä on. Se on valheessa elämistä.

JuusoLehtola kirjoitti:

Seurakunnan neuvot on jotain ulkoa tulevaa ja jos neuvo noudattamisen takia joutuu sidotuksi silloin kyseessä on ehto eli sääntö, ei neuvo.

Esimerkiksi miesten klubeilla on ehto ja sääntö että sinun tulee olla mies. Ei se ole neuvo. Jos muutat sukupuoltasi lennät pihalle. Juuri tällaisia nämä VL "neuvot" ovat.

Aika vääristynyt käsitys kyllä sinulla ja VL-liikkeellä siitä mikä on neuvo ja mikä on ehto/sääntö.

Jos saan ystävältä neuvon mutta jätän sen noudattamatta niin meneekö välit poikki? Ei, koska ei neuvo velvoita. Mutta vl-liike kun on kyseessä niin neuvo onkin vaatimus ja ehto, ellet toimi "neuvojen" mukaan niin saat kenkää. Aivan täyttä lahkomanipulointia tämmönen sanojen vääristely kun ei voida selviä tosiasioita myöntää.

Minun mielestä säännöissä ei ole mitään vikaa jos ne rehellisesti sanotaan säännöiksi, kyllä meillä katolisessa kirkossakin niitä on ja Raamatun seurakunnilla on myös. Mutta siellä ei väitetä mitään sellaista että kyseessä on neuvo mutta jos et noudata niin joudut pihalle. Siellä vain säädetään esim apostolien kokouksessa apt 15 antiokian seurakunnalle tietyt säännöt paria asiaa koskien.

Vl-liike onkin valheessa tässäkin asiassa, ei voida myöntää että on sääntöjä vaikka on. Minkään määritelmän mukaan ehto ei ole velvoittava, yhtäkään sellaista määritelmää sanalle neuvo ei ole olemassa.

Eli vl-liikkeen suurin ongelma ei minun mielestä edes ole se että on sääntöjä, vaan se että ei myönnetä että niitä on. Se on valheessa elämistä.

Lue lisää

Tämän: "Seurakunnan neuvot on jotain ulkoa tulevaa ja jos neuvo noudattamisen takia joutuu sidotuksi silloin kyseessä on ehto eli sääntö, ei neuvo."

Piti mennä näin:

"Seurakunnan neuvot on jotain ulkoa tulevaa ja jos neuvon noudattamatta jättämisen takia joutuu sidotuksi silloin kyseessä on ehto eli sääntö, ei neuvo."

JuusoLehtola kirjoitti:

Seurakunnan neuvot on jotain ulkoa tulevaa ja jos neuvo noudattamisen takia joutuu sidotuksi silloin kyseessä on ehto eli sääntö, ei neuvo.

Esimerkiksi miesten klubeilla on ehto ja sääntö että sinun tulee olla mies. Ei se ole neuvo. Jos muutat sukupuoltasi lennät pihalle. Juuri tällaisia nämä VL "neuvot" ovat.

Aika vääristynyt käsitys kyllä sinulla ja VL-liikkeellä siitä mikä on neuvo ja mikä on ehto/sääntö.

Jos saan ystävältä neuvon mutta jätän sen noudattamatta niin meneekö välit poikki? Ei, koska ei neuvo velvoita. Mutta vl-liike kun on kyseessä niin neuvo onkin vaatimus ja ehto, ellet toimi "neuvojen" mukaan niin saat kenkää. Aivan täyttä lahkomanipulointia tämmönen sanojen vääristely kun ei voida selviä tosiasioita myöntää.

Minun mielestä säännöissä ei ole mitään vikaa jos ne rehellisesti sanotaan säännöiksi, kyllä meillä katolisessa kirkossakin niitä on ja Raamatun seurakunnilla on myös. Mutta siellä ei väitetä mitään sellaista että kyseessä on neuvo mutta jos et noudata niin joudut pihalle. Siellä vain säädetään esim apostolien kokouksessa apt 15 antiokian seurakunnalle tietyt säännöt paria asiaa koskien.

Vl-liike onkin valheessa tässäkin asiassa, ei voida myöntää että on sääntöjä vaikka on. Minkään määritelmän mukaan ehto ei ole velvoittava, yhtäkään sellaista määritelmää sanalle neuvo ei ole olemassa.

Eli vl-liikkeen suurin ongelma ei minun mielestä edes ole se että on sääntöjä, vaan se että ei myönnetä että niitä on. Se on valheessa elämistä.

Lue lisää

En tiedä tekikö automaattikorjaus tepposet, mutta tämäkin piti olla eri tavalla:

"Minkään määritelmän mukaan ehto ei ole velvoittava, yhtäkään sellaista määritelmää sanalle neuvo ei ole olemassa."

Eli se piti olla:

"Minkään määritelmän mukaan neuvo ei ole velvoittava, yhtäkään sellaista määritelmää sanalle neuvo ei ole olemassa."

JuusoLehtola kirjoitti:

Seurakunnan neuvot on jotain ulkoa tulevaa ja jos neuvo noudattamisen takia joutuu sidotuksi silloin kyseessä on ehto eli sääntö, ei neuvo.

Esimerkiksi miesten klubeilla on ehto ja sääntö että sinun tulee olla mies. Ei se ole neuvo. Jos muutat sukupuoltasi lennät pihalle. Juuri tällaisia nämä VL "neuvot" ovat.

Aika vääristynyt käsitys kyllä sinulla ja VL-liikkeellä siitä mikä on neuvo ja mikä on ehto/sääntö.

Jos saan ystävältä neuvon mutta jätän sen noudattamatta niin meneekö välit poikki? Ei, koska ei neuvo velvoita. Mutta vl-liike kun on kyseessä niin neuvo onkin vaatimus ja ehto, ellet toimi "neuvojen" mukaan niin saat kenkää. Aivan täyttä lahkomanipulointia tämmönen sanojen vääristely kun ei voida selviä tosiasioita myöntää.

Minun mielestä säännöissä ei ole mitään vikaa jos ne rehellisesti sanotaan säännöiksi, kyllä meillä katolisessa kirkossakin niitä on ja Raamatun seurakunnilla on myös. Mutta siellä ei väitetä mitään sellaista että kyseessä on neuvo mutta jos et noudata niin joudut pihalle. Siellä vain säädetään esim apostolien kokouksessa apt 15 antiokian seurakunnalle tietyt säännöt paria asiaa koskien.

Vl-liike onkin valheessa tässäkin asiassa, ei voida myöntää että on sääntöjä vaikka on. Minkään määritelmän mukaan ehto ei ole velvoittava, yhtäkään sellaista määritelmää sanalle neuvo ei ole olemassa.

Eli vl-liikkeen suurin ongelma ei minun mielestä edes ole se että on sääntöjä, vaan se että ei myönnetä että niitä on. Se on valheessa elämistä.

Lue lisää

"Seurakunnan neuvot on jotain ulkoa tulevaa"

Toki, mutta halu ottaa neuvosta vaarin tulee uskosta, että seurakunnalla on yhdessä sellaista viisautta, jota kristityllä yksilönä ei ole. Haluttomuus hyvien neuvojen noudattamiseen tulee vastakkaisesta asenteesta. Sääntöinä neuvot näyttäytyvät ihmisille, joilta puuttuu usko yhteisiin linjauksiin.

Anonyymi00030 kirjoitti:

"Seurakunnan neuvot on jotain ulkoa tulevaa"

Toki, mutta halu ottaa neuvosta vaarin tulee uskosta, että seurakunnalla on yhdessä sellaista viisautta, jota kristityllä yksilönä ei ole. Haluttomuus hyvien neuvojen noudattamiseen tulee vastakkaisesta asenteesta. Sääntöinä neuvot näyttäytyvät ihmisille, joilta puuttuu usko yhteisiin linjauksiin.

Lue lisää

jumalaa täytyy totella enempi kuin ihmistä

Anonyymi00031 kirjoitti:

jumalaa täytyy totella enempi kuin ihmistä

jos puhutaan sääntöjen noudattamisesta lestaduolaisten sääntöjä ei kuulu noudattaa koska ovat itse rakkaita ja pöyhkeitä eivätkä auta lähimmäisiä mutta muissa seurakunnissa ei ole sääntöjä jeesus rakastaa sellaisena njin olet mutta lestadiolaisessa seurakunnassa ei uskota jeesukseen

Anonyymi00030 kirjoitti:

"Seurakunnan neuvot on jotain ulkoa tulevaa"

Toki, mutta halu ottaa neuvosta vaarin tulee uskosta, että seurakunnalla on yhdessä sellaista viisautta, jota kristityllä yksilönä ei ole. Haluttomuus hyvien neuvojen noudattamiseen tulee vastakkaisesta asenteesta. Sääntöinä neuvot näyttäytyvät ihmisille, joilta puuttuu usko yhteisiin linjauksiin.

Lue lisää

A) vl-säännöt ei ole mitään yhteisiä linjauksia vaan johtoasemassa olevien päätöksiä. Ei sitä kaikilta mökinmummoilta kyselty linjataanko näin.

B) Yhteinen linjaus myös tarkoittaa että on joku sääntö josta pidetään yhdessä kiinni. Ei se ole vapaaehtoista niinkuin neuvo. Ja näinhän se vl-liikkessä on: neuvot on oikeasti ehtoja ja sääntöjä.

Se joka pystyy elämään valheessa ja muuttamaan sanojen merkityksetkin sellaisiksi mitä ne ei ole, se selviää liikkeessä. Mutta se joka ei ole valmis tällaiseen lahkomanipulointiin, ei voi pysyä liikkeessä.

Eli: armoneuvo = armoton ehto sille ettet saa kenkää.

Kuulostaa kyllä ihan Islamilta.

JuusoLehtola kirjoitti:

A) vl-säännöt ei ole mitään yhteisiä linjauksia vaan johtoasemassa olevien päätöksiä. Ei sitä kaikilta mökinmummoilta kyselty linjataanko näin.

B) Yhteinen linjaus myös tarkoittaa että on joku sääntö josta pidetään yhdessä kiinni. Ei se ole vapaaehtoista niinkuin neuvo. Ja näinhän se vl-liikkessä on: neuvot on oikeasti ehtoja ja sääntöjä.

Se joka pystyy elämään valheessa ja muuttamaan sanojen merkityksetkin sellaisiksi mitä ne ei ole, se selviää liikkeessä. Mutta se joka ei ole valmis tällaiseen lahkomanipulointiin, ei voi pysyä liikkeessä.

Eli: armoneuvo = armoton ehto sille ettet saa kenkää.

Kuulostaa kyllä ihan Islamilta.

Lue lisää

Kyllä nämä neuvot aikanaan aina muuttuu kunhan vain laitetaan tottelemattomuutta kehiin. Oikeasti näitä ei kukaan (ml.kaikki) oikeasti halua. Viimeksi kaatui TV kielto. Hassua että kaikki jotka eivät halunneet ostaa TVtä, halusivat sen sitten kun se tuli muita kautta, ja varsinkin sitten halua syntyi kun TV maksu tuli veroksi kaikille.

JuusoLehtola kirjoitti:

A) vl-säännöt ei ole mitään yhteisiä linjauksia vaan johtoasemassa olevien päätöksiä. Ei sitä kaikilta mökinmummoilta kyselty linjataanko näin.

B) Yhteinen linjaus myös tarkoittaa että on joku sääntö josta pidetään yhdessä kiinni. Ei se ole vapaaehtoista niinkuin neuvo. Ja näinhän se vl-liikkessä on: neuvot on oikeasti ehtoja ja sääntöjä.

Se joka pystyy elämään valheessa ja muuttamaan sanojen merkityksetkin sellaisiksi mitä ne ei ole, se selviää liikkeessä. Mutta se joka ei ole valmis tällaiseen lahkomanipulointiin, ei voi pysyä liikkeessä.

Eli: armoneuvo = armoton ehto sille ettet saa kenkää.

Kuulostaa kyllä ihan Islamilta.

Lue lisää

A) Mökinmummoja ei toki kuulla suorina jäsenäänestyksinä jostain kannanotosta, vaan vl-liikkeen virallisessa organisaatiorakenteessa (ry:t ja keskusyhdistys) päätösvalta on yhdistysmaailmassa tavanomaisesti luottamustehtäviin valituilla. Valitessaan luottamustehtäviin joko omatieto- (ei juurikaan) tai yhteistietolinjan kannattajia (lähes kaikki) seurakunnan mökinmummotkin voivat käyttää puhe- ja äänivaltaansa. Ry:t valitsevat vuosikokouksissaan edustajansa SRK:n vuosikokoukseen, joka nuijii päätökset. Esim. 1963 TV-päätös. Keskustelua käytiin, johtokunnan (mm. rovasti Sillanpää) esitykselle ei tehty vastaesitystä ja niin Pyhälle Hengelle ja vuosikokoukselle kelpasi yksimielisesti todeta, ettei TV lihaa ruokkivan ohjelmatarjonnan vuoksi ole kristityn kodin huonekalu. Huom. ei äänestetty=yksimielinen päätös. Jälkikäteen on esitetty väitteitä, että osalla olisi ollut esityksen hyväksynnässä ns. sormet ristissä, mutta yhdistyslain tarkoittamalla tavalla kyseessä oli tavanomainen yksimielinen päätös - ei enemmistöpäätös, ei määräenemmistöpäätös, ei kirjattuja eriäviä mielipiteitä, vaan ilman vastaesitystä yksimielisesti hyväksytty päätös. Sen tekivät mm. mökinmummojen valitsemat vuosikokousedustajat.

Oma roolinsa on puhujilla, puhujien- ja seurakuntavanhinten kokouksella, SRK:n työvaliokunnalla, johtokunnalla, pääsihteerillä ja Päivämiehen toimituksella, mutta viime kädessä valtaa käyttää rauhanyhdistysten jäsenistö valitsemalla tehtäviin perinteiseen yhteistietolinjaan sitoutuneita vl-kristittyjä.

Jerusalemissakin kokoontui johto (apostolit) linjaamaan asiat. Se on seurakunnanpaimenten tehtävä. Ruokkimaan ja kaitsemaan itseään lampaat valitsevat paimenet itselleen, mutta toisinkin päin homma menee eli seurakunta hoitaa paimenet. Jos paimen ei nauti seurakunnan luottamusta, hänet voidaan vapauttaa tehtävästään. Siten seurakunta valitessaan sopivat paimenet itselleen huolehtii, että paimenten kannanotot vastaavat perinteistä sovinnollista ja mukautuvaa yhteistietolinjaa - asenne, jonka Pyhä Henki vaikuttaa uskovan sydämeen.

B) "Sääntö vai neuvo" palautuu kiistaan lain kolmannesta käytöstä - ohjaako ihmistä pakottava ulkoinen laki uhkauksineen vai sisäinen halu niin kuin koko Jumalan pyhää lakia ei olisi olemassakaan. Pyhän Hengen ohjaama kristitty ei tarvitse jumaliseen elämään lakia eikä sääntöjä, mutta hyvät neuvot hengen päivittäin uudistama mieli ottaa halukkaasti vastaan ja noudattaa neuvoja mielellään. Se tapahtuu täysin vapaaehtoisesti ymmärtäen neuvojen uskoa suojelevan vaikutuksen ja heikkojen suojelemisen pahennuksilta. Hengeltä uudistamattomalle lihalliselle mielelle neuvot ovat helmiä sioille. Sellaisen onkin parasta olla noudattamatta hyviä neuvoja ja mukautua vain tämän maailman mukaan, koska pakkopullalta tuntuva on lain täyttämisyritystä. Oikealle ja vasemmalle horjuvat saavat halutessaan synnit anteeksi, mutta jos yrittää paikata vanhurskauden vaatetta vähänkin omilla teoillaan autuutensa ansaitakseen, tarjoaa Jumalalle saastaista vaatett. Ja joka ei ole ristiinnaulinnut lihaansa kokonaan, vaan haluaa senkin himoja tyydyttää, on elävältä kuollut.

Neuvot ovat neuvoja, se, miten suhtautuu neuvoihin, jotka kelpaavat seurakunnalle ja Pyhälle Hengelle, kertoo sydämen tilasta. Ei ole mitään hyötyä noudattaa neuvoa vastentahtoisesti ja halveksuen ulkoisena sääntönä välttääkseen päätelmän eri hengestä - jos henki on eri, se ei säännöksi kokemaansa hampaat irvessä noudattamalla muuksi muutu. Toki saa roikkua mukana ja yrittää tiukkapipoja siipeilemällä taivaaseen, mutta huonosti siinä oletettavasti käy. Sielunsa autuuden tähden kannattaisi tutkiskella sydäntään, tunnustaa syntinsä muiden pahennuksia myöten jättämättä mitään omastaan ja uskoa synninpäästö Jeesuksen nimessä ja veressä niin kuin Jumala itse sen antaisi. Siitä saisi oikeasti voimia ja lohtua kilvoitukseen eikä lisämelunvaimentimia paatumuksenrauhaan. Saa vapaasti olla eri mieltä ja laulaa helvettiin näkemysteni vuoksi, näin tämä kuitenkin on eikä mukana siipeily tee yhtäkään sielua autuaaksi. Ajan lopulla Jumalan valtakunnan verkoista nousee kahdenlaisia kaloja.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Kyllä nämä neuvot aikanaan aina muuttuu kunhan vain laitetaan tottelemattomuutta kehiin. Oikeasti näitä ei kukaan (ml.kaikki) oikeasti halua. Viimeksi kaatui TV kielto. Hassua että kaikki jotka eivät halunneet ostaa TVtä, halusivat sen sitten kun se tuli muita kautta, ja varsinkin sitten halua syntyi kun TV maksu tuli veroksi kaikille.

Lue lisää

Pieksät täällä suutasi, mutta televisioita ei vl-kodeissa vieraillessa ole tullut havaittua ja näkemyksiäsi hassuista sääntökukkasista ei kuule keskusteluilloissa eikä vl-kristittyjen kanssa jutellessa. N. 15 v. sitten yhdessä suviseurasaarnassa vaikutti siltä, että siinä seurakunnan neuvot rinnastettiin useiden tämän palstan kirjoittajien ja ylipäätään monien ulkopuolisten tavoin "isien perinnäissääntöihin". Kuvaavaa on, että ainakaan tekoälyn mukaan ko. saarnan pitänyt ei ole enää vl. Vallankumous vl-liikkeessä on fantasiasi, jolle ei vaikuta olevan juurikaan perusteita näköpiirissä.

Anonyymi00036 kirjoitti:

Pieksät täällä suutasi, mutta televisioita ei vl-kodeissa vieraillessa ole tullut havaittua ja näkemyksiäsi hassuista sääntökukkasista ei kuule keskusteluilloissa eikä vl-kristittyjen kanssa jutellessa. N. 15 v. sitten yhdessä suviseurasaarnassa vaikutti siltä, että siinä seurakunnan neuvot rinnastettiin useiden tämän palstan kirjoittajien ja ylipäätään monien ulkopuolisten tavoin "isien perinnäissääntöihin". Kuvaavaa on, että ainakaan tekoälyn mukaan ko. saarnan pitänyt ei ole enää vl. Vallankumous vl-liikkeessä on fantasiasi, jolle ei vaikuta olevan juurikaan perusteita näköpiirissä.

Lue lisää

Tuut vielä näkemään televisiovallankumouksen, niitä yksittäisiä pappoja jo on, jotka omistavat jo TV.n

Anonyymi00035 kirjoitti:

A) Mökinmummoja ei toki kuulla suorina jäsenäänestyksinä jostain kannanotosta, vaan vl-liikkeen virallisessa organisaatiorakenteessa (ry:t ja keskusyhdistys) päätösvalta on yhdistysmaailmassa tavanomaisesti luottamustehtäviin valituilla. Valitessaan luottamustehtäviin joko omatieto- (ei juurikaan) tai yhteistietolinjan kannattajia (lähes kaikki) seurakunnan mökinmummotkin voivat käyttää puhe- ja äänivaltaansa. Ry:t valitsevat vuosikokouksissaan edustajansa SRK:n vuosikokoukseen, joka nuijii päätökset. Esim. 1963 TV-päätös. Keskustelua käytiin, johtokunnan (mm. rovasti Sillanpää) esitykselle ei tehty vastaesitystä ja niin Pyhälle Hengelle ja vuosikokoukselle kelpasi yksimielisesti todeta, ettei TV lihaa ruokkivan ohjelmatarjonnan vuoksi ole kristityn kodin huonekalu. Huom. ei äänestetty=yksimielinen päätös. Jälkikäteen on esitetty väitteitä, että osalla olisi ollut esityksen hyväksynnässä ns. sormet ristissä, mutta yhdistyslain tarkoittamalla tavalla kyseessä oli tavanomainen yksimielinen päätös - ei enemmistöpäätös, ei määräenemmistöpäätös, ei kirjattuja eriäviä mielipiteitä, vaan ilman vastaesitystä yksimielisesti hyväksytty päätös. Sen tekivät mm. mökinmummojen valitsemat vuosikokousedustajat.

Oma roolinsa on puhujilla, puhujien- ja seurakuntavanhinten kokouksella, SRK:n työvaliokunnalla, johtokunnalla, pääsihteerillä ja Päivämiehen toimituksella, mutta viime kädessä valtaa käyttää rauhanyhdistysten jäsenistö valitsemalla tehtäviin perinteiseen yhteistietolinjaan sitoutuneita vl-kristittyjä.

Jerusalemissakin kokoontui johto (apostolit) linjaamaan asiat. Se on seurakunnanpaimenten tehtävä. Ruokkimaan ja kaitsemaan itseään lampaat valitsevat paimenet itselleen, mutta toisinkin päin homma menee eli seurakunta hoitaa paimenet. Jos paimen ei nauti seurakunnan luottamusta, hänet voidaan vapauttaa tehtävästään. Siten seurakunta valitessaan sopivat paimenet itselleen huolehtii, että paimenten kannanotot vastaavat perinteistä sovinnollista ja mukautuvaa yhteistietolinjaa - asenne, jonka Pyhä Henki vaikuttaa uskovan sydämeen.

B) "Sääntö vai neuvo" palautuu kiistaan lain kolmannesta käytöstä - ohjaako ihmistä pakottava ulkoinen laki uhkauksineen vai sisäinen halu niin kuin koko Jumalan pyhää lakia ei olisi olemassakaan. Pyhän Hengen ohjaama kristitty ei tarvitse jumaliseen elämään lakia eikä sääntöjä, mutta hyvät neuvot hengen päivittäin uudistama mieli ottaa halukkaasti vastaan ja noudattaa neuvoja mielellään. Se tapahtuu täysin vapaaehtoisesti ymmärtäen neuvojen uskoa suojelevan vaikutuksen ja heikkojen suojelemisen pahennuksilta. Hengeltä uudistamattomalle lihalliselle mielelle neuvot ovat helmiä sioille. Sellaisen onkin parasta olla noudattamatta hyviä neuvoja ja mukautua vain tämän maailman mukaan, koska pakkopullalta tuntuva on lain täyttämisyritystä. Oikealle ja vasemmalle horjuvat saavat halutessaan synnit anteeksi, mutta jos yrittää paikata vanhurskauden vaatetta vähänkin omilla teoillaan autuutensa ansaitakseen, tarjoaa Jumalalle saastaista vaatett. Ja joka ei ole ristiinnaulinnut lihaansa kokonaan, vaan haluaa senkin himoja tyydyttää, on elävältä kuollut.

Neuvot ovat neuvoja, se, miten suhtautuu neuvoihin, jotka kelpaavat seurakunnalle ja Pyhälle Hengelle, kertoo sydämen tilasta. Ei ole mitään hyötyä noudattaa neuvoa vastentahtoisesti ja halveksuen ulkoisena sääntönä välttääkseen päätelmän eri hengestä - jos henki on eri, se ei säännöksi kokemaansa hampaat irvessä noudattamalla muuksi muutu. Toki saa roikkua mukana ja yrittää tiukkapipoja siipeilemällä taivaaseen, mutta huonosti siinä oletettavasti käy. Sielunsa autuuden tähden kannattaisi tutkiskella sydäntään, tunnustaa syntinsä muiden pahennuksia myöten jättämättä mitään omastaan ja uskoa synninpäästö Jeesuksen nimessä ja veressä niin kuin Jumala itse sen antaisi. Siitä saisi oikeasti voimia ja lohtua kilvoitukseen eikä lisämelunvaimentimia paatumuksenrauhaan. Saa vapaasti olla eri mieltä ja laulaa helvettiin näkemysteni vuoksi, näin tämä kuitenkin on eikä mukana siipeily tee yhtäkään sielua autuaaksi. Ajan lopulla Jumalan valtakunnan verkoista nousee kahdenlaisia kaloja.

Lue lisää

Sinähän puhut ihan Olavi Voittosen suulla.

Anonyymi00036 kirjoitti:

Pieksät täällä suutasi, mutta televisioita ei vl-kodeissa vieraillessa ole tullut havaittua ja näkemyksiäsi hassuista sääntökukkasista ei kuule keskusteluilloissa eikä vl-kristittyjen kanssa jutellessa. N. 15 v. sitten yhdessä suviseurasaarnassa vaikutti siltä, että siinä seurakunnan neuvot rinnastettiin useiden tämän palstan kirjoittajien ja ylipäätään monien ulkopuolisten tavoin "isien perinnäissääntöihin". Kuvaavaa on, että ainakaan tekoälyn mukaan ko. saarnan pitänyt ei ole enää vl. Vallankumous vl-liikkeessä on fantasiasi, jolle ei vaikuta olevan juurikaan perusteita näköpiirissä.

Lue lisää

Menneen talven lumia ovat jo sellaiset säännöt kuin televisiokielto, ehkäisy- ja hiusten värjäämisen kielto. Sinua tällainen kehitys ilmiselvästi v.....aa mutta et näytä muuta voivan kuin toistaa itsesäsi pulinapalstalla. Onneksi en tunne kaltaisiasi muuten kuin yhden kaksi muistan lapsuudestani. Silloin olitte niitä vanhoja kääkkiä. Ääni väristen piditte puheenvuoroja että emmehän me vaan vie lapsiamme seurakunnan päiväkerhoihin. Se puistatti.

Anonyymi00035 kirjoitti:

A) Mökinmummoja ei toki kuulla suorina jäsenäänestyksinä jostain kannanotosta, vaan vl-liikkeen virallisessa organisaatiorakenteessa (ry:t ja keskusyhdistys) päätösvalta on yhdistysmaailmassa tavanomaisesti luottamustehtäviin valituilla. Valitessaan luottamustehtäviin joko omatieto- (ei juurikaan) tai yhteistietolinjan kannattajia (lähes kaikki) seurakunnan mökinmummotkin voivat käyttää puhe- ja äänivaltaansa. Ry:t valitsevat vuosikokouksissaan edustajansa SRK:n vuosikokoukseen, joka nuijii päätökset. Esim. 1963 TV-päätös. Keskustelua käytiin, johtokunnan (mm. rovasti Sillanpää) esitykselle ei tehty vastaesitystä ja niin Pyhälle Hengelle ja vuosikokoukselle kelpasi yksimielisesti todeta, ettei TV lihaa ruokkivan ohjelmatarjonnan vuoksi ole kristityn kodin huonekalu. Huom. ei äänestetty=yksimielinen päätös. Jälkikäteen on esitetty väitteitä, että osalla olisi ollut esityksen hyväksynnässä ns. sormet ristissä, mutta yhdistyslain tarkoittamalla tavalla kyseessä oli tavanomainen yksimielinen päätös - ei enemmistöpäätös, ei määräenemmistöpäätös, ei kirjattuja eriäviä mielipiteitä, vaan ilman vastaesitystä yksimielisesti hyväksytty päätös. Sen tekivät mm. mökinmummojen valitsemat vuosikokousedustajat.

Oma roolinsa on puhujilla, puhujien- ja seurakuntavanhinten kokouksella, SRK:n työvaliokunnalla, johtokunnalla, pääsihteerillä ja Päivämiehen toimituksella, mutta viime kädessä valtaa käyttää rauhanyhdistysten jäsenistö valitsemalla tehtäviin perinteiseen yhteistietolinjaan sitoutuneita vl-kristittyjä.

Jerusalemissakin kokoontui johto (apostolit) linjaamaan asiat. Se on seurakunnanpaimenten tehtävä. Ruokkimaan ja kaitsemaan itseään lampaat valitsevat paimenet itselleen, mutta toisinkin päin homma menee eli seurakunta hoitaa paimenet. Jos paimen ei nauti seurakunnan luottamusta, hänet voidaan vapauttaa tehtävästään. Siten seurakunta valitessaan sopivat paimenet itselleen huolehtii, että paimenten kannanotot vastaavat perinteistä sovinnollista ja mukautuvaa yhteistietolinjaa - asenne, jonka Pyhä Henki vaikuttaa uskovan sydämeen.

B) "Sääntö vai neuvo" palautuu kiistaan lain kolmannesta käytöstä - ohjaako ihmistä pakottava ulkoinen laki uhkauksineen vai sisäinen halu niin kuin koko Jumalan pyhää lakia ei olisi olemassakaan. Pyhän Hengen ohjaama kristitty ei tarvitse jumaliseen elämään lakia eikä sääntöjä, mutta hyvät neuvot hengen päivittäin uudistama mieli ottaa halukkaasti vastaan ja noudattaa neuvoja mielellään. Se tapahtuu täysin vapaaehtoisesti ymmärtäen neuvojen uskoa suojelevan vaikutuksen ja heikkojen suojelemisen pahennuksilta. Hengeltä uudistamattomalle lihalliselle mielelle neuvot ovat helmiä sioille. Sellaisen onkin parasta olla noudattamatta hyviä neuvoja ja mukautua vain tämän maailman mukaan, koska pakkopullalta tuntuva on lain täyttämisyritystä. Oikealle ja vasemmalle horjuvat saavat halutessaan synnit anteeksi, mutta jos yrittää paikata vanhurskauden vaatetta vähänkin omilla teoillaan autuutensa ansaitakseen, tarjoaa Jumalalle saastaista vaatett. Ja joka ei ole ristiinnaulinnut lihaansa kokonaan, vaan haluaa senkin himoja tyydyttää, on elävältä kuollut.

Neuvot ovat neuvoja, se, miten suhtautuu neuvoihin, jotka kelpaavat seurakunnalle ja Pyhälle Hengelle, kertoo sydämen tilasta. Ei ole mitään hyötyä noudattaa neuvoa vastentahtoisesti ja halveksuen ulkoisena sääntönä välttääkseen päätelmän eri hengestä - jos henki on eri, se ei säännöksi kokemaansa hampaat irvessä noudattamalla muuksi muutu. Toki saa roikkua mukana ja yrittää tiukkapipoja siipeilemällä taivaaseen, mutta huonosti siinä oletettavasti käy. Sielunsa autuuden tähden kannattaisi tutkiskella sydäntään, tunnustaa syntinsä muiden pahennuksia myöten jättämättä mitään omastaan ja uskoa synninpäästö Jeesuksen nimessä ja veressä niin kuin Jumala itse sen antaisi. Siitä saisi oikeasti voimia ja lohtua kilvoitukseen eikä lisämelunvaimentimia paatumuksenrauhaan. Saa vapaasti olla eri mieltä ja laulaa helvettiin näkemysteni vuoksi, näin tämä kuitenkin on eikä mukana siipeily tee yhtäkään sielua autuaaksi. Ajan lopulla Jumalan valtakunnan verkoista nousee kahdenlaisia kaloja.

Lue lisää

Sielun autuuteen riittää usko Jeesukseen Kristukseen. Ei tarvitse uskoa sinua lisäksi.

Anonyymi00038 kirjoitti:

Sinähän puhut ihan Olavi Voittosen suulla.

Se "herra" (joillekin ilman lainausmerkkejä) oli tokavika puheenjohtaja siinä oikeassa lakihengessä lilluva.

Anonyymi00035 kirjoitti:

A) Mökinmummoja ei toki kuulla suorina jäsenäänestyksinä jostain kannanotosta, vaan vl-liikkeen virallisessa organisaatiorakenteessa (ry:t ja keskusyhdistys) päätösvalta on yhdistysmaailmassa tavanomaisesti luottamustehtäviin valituilla. Valitessaan luottamustehtäviin joko omatieto- (ei juurikaan) tai yhteistietolinjan kannattajia (lähes kaikki) seurakunnan mökinmummotkin voivat käyttää puhe- ja äänivaltaansa. Ry:t valitsevat vuosikokouksissaan edustajansa SRK:n vuosikokoukseen, joka nuijii päätökset. Esim. 1963 TV-päätös. Keskustelua käytiin, johtokunnan (mm. rovasti Sillanpää) esitykselle ei tehty vastaesitystä ja niin Pyhälle Hengelle ja vuosikokoukselle kelpasi yksimielisesti todeta, ettei TV lihaa ruokkivan ohjelmatarjonnan vuoksi ole kristityn kodin huonekalu. Huom. ei äänestetty=yksimielinen päätös. Jälkikäteen on esitetty väitteitä, että osalla olisi ollut esityksen hyväksynnässä ns. sormet ristissä, mutta yhdistyslain tarkoittamalla tavalla kyseessä oli tavanomainen yksimielinen päätös - ei enemmistöpäätös, ei määräenemmistöpäätös, ei kirjattuja eriäviä mielipiteitä, vaan ilman vastaesitystä yksimielisesti hyväksytty päätös. Sen tekivät mm. mökinmummojen valitsemat vuosikokousedustajat.

Oma roolinsa on puhujilla, puhujien- ja seurakuntavanhinten kokouksella, SRK:n työvaliokunnalla, johtokunnalla, pääsihteerillä ja Päivämiehen toimituksella, mutta viime kädessä valtaa käyttää rauhanyhdistysten jäsenistö valitsemalla tehtäviin perinteiseen yhteistietolinjaan sitoutuneita vl-kristittyjä.

Jerusalemissakin kokoontui johto (apostolit) linjaamaan asiat. Se on seurakunnanpaimenten tehtävä. Ruokkimaan ja kaitsemaan itseään lampaat valitsevat paimenet itselleen, mutta toisinkin päin homma menee eli seurakunta hoitaa paimenet. Jos paimen ei nauti seurakunnan luottamusta, hänet voidaan vapauttaa tehtävästään. Siten seurakunta valitessaan sopivat paimenet itselleen huolehtii, että paimenten kannanotot vastaavat perinteistä sovinnollista ja mukautuvaa yhteistietolinjaa - asenne, jonka Pyhä Henki vaikuttaa uskovan sydämeen.

B) "Sääntö vai neuvo" palautuu kiistaan lain kolmannesta käytöstä - ohjaako ihmistä pakottava ulkoinen laki uhkauksineen vai sisäinen halu niin kuin koko Jumalan pyhää lakia ei olisi olemassakaan. Pyhän Hengen ohjaama kristitty ei tarvitse jumaliseen elämään lakia eikä sääntöjä, mutta hyvät neuvot hengen päivittäin uudistama mieli ottaa halukkaasti vastaan ja noudattaa neuvoja mielellään. Se tapahtuu täysin vapaaehtoisesti ymmärtäen neuvojen uskoa suojelevan vaikutuksen ja heikkojen suojelemisen pahennuksilta. Hengeltä uudistamattomalle lihalliselle mielelle neuvot ovat helmiä sioille. Sellaisen onkin parasta olla noudattamatta hyviä neuvoja ja mukautua vain tämän maailman mukaan, koska pakkopullalta tuntuva on lain täyttämisyritystä. Oikealle ja vasemmalle horjuvat saavat halutessaan synnit anteeksi, mutta jos yrittää paikata vanhurskauden vaatetta vähänkin omilla teoillaan autuutensa ansaitakseen, tarjoaa Jumalalle saastaista vaatett. Ja joka ei ole ristiinnaulinnut lihaansa kokonaan, vaan haluaa senkin himoja tyydyttää, on elävältä kuollut.

Neuvot ovat neuvoja, se, miten suhtautuu neuvoihin, jotka kelpaavat seurakunnalle ja Pyhälle Hengelle, kertoo sydämen tilasta. Ei ole mitään hyötyä noudattaa neuvoa vastentahtoisesti ja halveksuen ulkoisena sääntönä välttääkseen päätelmän eri hengestä - jos henki on eri, se ei säännöksi kokemaansa hampaat irvessä noudattamalla muuksi muutu. Toki saa roikkua mukana ja yrittää tiukkapipoja siipeilemällä taivaaseen, mutta huonosti siinä oletettavasti käy. Sielunsa autuuden tähden kannattaisi tutkiskella sydäntään, tunnustaa syntinsä muiden pahennuksia myöten jättämättä mitään omastaan ja uskoa synninpäästö Jeesuksen nimessä ja veressä niin kuin Jumala itse sen antaisi. Siitä saisi oikeasti voimia ja lohtua kilvoitukseen eikä lisämelunvaimentimia paatumuksenrauhaan. Saa vapaasti olla eri mieltä ja laulaa helvettiin näkemysteni vuoksi, näin tämä kuitenkin on eikä mukana siipeily tee yhtäkään sielua autuaaksi. Ajan lopulla Jumalan valtakunnan verkoista nousee kahdenlaisia kaloja.

Lue lisää

Eli summa summarum, teikäläinen on ainakin lahkohengessä, koska epäraamatulliset neuvot (jotka on oikeasti sääntöjä koska neuvojen noudattaminen on vapaaehtoista eikä neuvon noudattamatta jättäminen tarkoita että on huono suhde neuvojen antamaan tai niiden lähteeseen) asetetaan elävän uskon mittariksi.

Sensijaan jos rehellisesti myöntäisit että kyseessä on säännöt, olisit jo paljon lähempänä Jumalan valtakuntaa koska silloin olisit totuudessa.

PS. Paavali kyllä sanoo esim kirjeessään Filemonille että hänellä on Herran Jeesuksen valtuutus vaikka tarvittaessa määrätä mitä jonkun kristityn tulee tehdä. Eli hän voi sitoa kristityn omantunnon johonkin sääntöön jos niin haluaa. Ja tämähän se on se Raamatullinen opetus: kirkko voi sitoa uskovien omattunnot noudattamaan tiettyjä asioita jos näkee tarpeelliseksi, mutta jos ihmisten omiatuntoja sidotaan ja väitetään ettei ole sidottu ja on vain neuvoja, silloin kyllä ollaan aivan puskissa.

Paavalin pedagogiikka oli tosin että hän ei halua antaa enempää sääntöjä kuin pakko, eli mielellään vapaasta tahdosta, mutta tarvittaessa hänelle oli Herra antanut vallan.

Siitä ei kyllä pääse yli eikä ympäri vaikka miten tanssii sanojen kanssa ja selittää suorankin vääräksi ja väärän suoraksi.

JuusoLehtola kirjoitti:

Eli summa summarum, teikäläinen on ainakin lahkohengessä, koska epäraamatulliset neuvot (jotka on oikeasti sääntöjä koska neuvojen noudattaminen on vapaaehtoista eikä neuvon noudattamatta jättäminen tarkoita että on huono suhde neuvojen antamaan tai niiden lähteeseen) asetetaan elävän uskon mittariksi.

Sensijaan jos rehellisesti myöntäisit että kyseessä on säännöt, olisit jo paljon lähempänä Jumalan valtakuntaa koska silloin olisit totuudessa.

PS. Paavali kyllä sanoo esim kirjeessään Filemonille että hänellä on Herran Jeesuksen valtuutus vaikka tarvittaessa määrätä mitä jonkun kristityn tulee tehdä. Eli hän voi sitoa kristityn omantunnon johonkin sääntöön jos niin haluaa. Ja tämähän se on se Raamatullinen opetus: kirkko voi sitoa uskovien omattunnot noudattamaan tiettyjä asioita jos näkee tarpeelliseksi, mutta jos ihmisten omiatuntoja sidotaan ja väitetään ettei ole sidottu ja on vain neuvoja, silloin kyllä ollaan aivan puskissa.

Paavalin pedagogiikka oli tosin että hän ei halua antaa enempää sääntöjä kuin pakko, eli mielellään vapaasta tahdosta, mutta tarvittaessa hänelle oli Herra antanut vallan.

Siitä ei kyllä pääse yli eikä ympäri vaikka miten tanssii sanojen kanssa ja selittää suorankin vääräksi ja väärän suoraksi.

Lue lisää

Nasaretilaisen lahkoa olen ollut koko ikäni, joten havaintosi vaikuttaa tuolta osin aivan oikealta.

Anonyymi00042 kirjoitti:

Nasaretilaisen lahkoa olen ollut koko ikäni, joten havaintosi vaikuttaa tuolta osin aivan oikealta.

Minun lapsuudessa sinuja kutsuttiin "kososlaisiksi".

Anonyymi00037 kirjoitti:

Tuut vielä näkemään televisiovallankumouksen, niitä yksittäisiä pappoja jo on, jotka omistavat jo TV.n

Televisio on jo todella monessa vl-kodissa. Eikä siitä pidetä mitään lukua saati metakkata. Ketään enää edes kiinnosta kenellä on kenellä ei.

Anonyymi00035 kirjoitti:

A) Mökinmummoja ei toki kuulla suorina jäsenäänestyksinä jostain kannanotosta, vaan vl-liikkeen virallisessa organisaatiorakenteessa (ry:t ja keskusyhdistys) päätösvalta on yhdistysmaailmassa tavanomaisesti luottamustehtäviin valituilla. Valitessaan luottamustehtäviin joko omatieto- (ei juurikaan) tai yhteistietolinjan kannattajia (lähes kaikki) seurakunnan mökinmummotkin voivat käyttää puhe- ja äänivaltaansa. Ry:t valitsevat vuosikokouksissaan edustajansa SRK:n vuosikokoukseen, joka nuijii päätökset. Esim. 1963 TV-päätös. Keskustelua käytiin, johtokunnan (mm. rovasti Sillanpää) esitykselle ei tehty vastaesitystä ja niin Pyhälle Hengelle ja vuosikokoukselle kelpasi yksimielisesti todeta, ettei TV lihaa ruokkivan ohjelmatarjonnan vuoksi ole kristityn kodin huonekalu. Huom. ei äänestetty=yksimielinen päätös. Jälkikäteen on esitetty väitteitä, että osalla olisi ollut esityksen hyväksynnässä ns. sormet ristissä, mutta yhdistyslain tarkoittamalla tavalla kyseessä oli tavanomainen yksimielinen päätös - ei enemmistöpäätös, ei määräenemmistöpäätös, ei kirjattuja eriäviä mielipiteitä, vaan ilman vastaesitystä yksimielisesti hyväksytty päätös. Sen tekivät mm. mökinmummojen valitsemat vuosikokousedustajat.

Oma roolinsa on puhujilla, puhujien- ja seurakuntavanhinten kokouksella, SRK:n työvaliokunnalla, johtokunnalla, pääsihteerillä ja Päivämiehen toimituksella, mutta viime kädessä valtaa käyttää rauhanyhdistysten jäsenistö valitsemalla tehtäviin perinteiseen yhteistietolinjaan sitoutuneita vl-kristittyjä.

Jerusalemissakin kokoontui johto (apostolit) linjaamaan asiat. Se on seurakunnanpaimenten tehtävä. Ruokkimaan ja kaitsemaan itseään lampaat valitsevat paimenet itselleen, mutta toisinkin päin homma menee eli seurakunta hoitaa paimenet. Jos paimen ei nauti seurakunnan luottamusta, hänet voidaan vapauttaa tehtävästään. Siten seurakunta valitessaan sopivat paimenet itselleen huolehtii, että paimenten kannanotot vastaavat perinteistä sovinnollista ja mukautuvaa yhteistietolinjaa - asenne, jonka Pyhä Henki vaikuttaa uskovan sydämeen.

B) "Sääntö vai neuvo" palautuu kiistaan lain kolmannesta käytöstä - ohjaako ihmistä pakottava ulkoinen laki uhkauksineen vai sisäinen halu niin kuin koko Jumalan pyhää lakia ei olisi olemassakaan. Pyhän Hengen ohjaama kristitty ei tarvitse jumaliseen elämään lakia eikä sääntöjä, mutta hyvät neuvot hengen päivittäin uudistama mieli ottaa halukkaasti vastaan ja noudattaa neuvoja mielellään. Se tapahtuu täysin vapaaehtoisesti ymmärtäen neuvojen uskoa suojelevan vaikutuksen ja heikkojen suojelemisen pahennuksilta. Hengeltä uudistamattomalle lihalliselle mielelle neuvot ovat helmiä sioille. Sellaisen onkin parasta olla noudattamatta hyviä neuvoja ja mukautua vain tämän maailman mukaan, koska pakkopullalta tuntuva on lain täyttämisyritystä. Oikealle ja vasemmalle horjuvat saavat halutessaan synnit anteeksi, mutta jos yrittää paikata vanhurskauden vaatetta vähänkin omilla teoillaan autuutensa ansaitakseen, tarjoaa Jumalalle saastaista vaatett. Ja joka ei ole ristiinnaulinnut lihaansa kokonaan, vaan haluaa senkin himoja tyydyttää, on elävältä kuollut.

Neuvot ovat neuvoja, se, miten suhtautuu neuvoihin, jotka kelpaavat seurakunnalle ja Pyhälle Hengelle, kertoo sydämen tilasta. Ei ole mitään hyötyä noudattaa neuvoa vastentahtoisesti ja halveksuen ulkoisena sääntönä välttääkseen päätelmän eri hengestä - jos henki on eri, se ei säännöksi kokemaansa hampaat irvessä noudattamalla muuksi muutu. Toki saa roikkua mukana ja yrittää tiukkapipoja siipeilemällä taivaaseen, mutta huonosti siinä oletettavasti käy. Sielunsa autuuden tähden kannattaisi tutkiskella sydäntään, tunnustaa syntinsä muiden pahennuksia myöten jättämättä mitään omastaan ja uskoa synninpäästö Jeesuksen nimessä ja veressä niin kuin Jumala itse sen antaisi. Siitä saisi oikeasti voimia ja lohtua kilvoitukseen eikä lisämelunvaimentimia paatumuksenrauhaan. Saa vapaasti olla eri mieltä ja laulaa helvettiin näkemysteni vuoksi, näin tämä kuitenkin on eikä mukana siipeily tee yhtäkään sielua autuaaksi. Ajan lopulla Jumalan valtakunnan verkoista nousee kahdenlaisia kaloja.

Lue lisää

Vai että noudattaa neuvoja mielellään?

Anonyymi00025 kirjoitti:

Yleinen mielipide vl-liikkeessä on, että oli kireää (allekirjoitan), mutta vioilla ja virheillä peitettyjen ihmisten kautta Jumala salli puhdistaa seurakuntansa silloin (allekirjoitan).

En koe uskovani tällä palstalla hassuista sääntökukkasista kirjoittavien kanssa kovinkaan paljon samoin, vaikka he muodollisesti tunnustaisivatkin vl-uskoa. Näen paljon enemmän samaa monen muun porukan konservatiivikristityn uskossa ja omassa uskossani kuin "hassujen sääntökukkasten ivauskritiikillä taivaaseen" -uskossa. Korostettakoon, että en pidä muiden porukoiden konservatiivikristittyjä elävässä uskossa olevina, mutta arvostan heidän suoraselkäisyyttään. Kylkeytyminen porukkaan, jonka kanssa ei usko samoin, ei ole MIELESTÄNI rehellistä, mutta kaikilla on vapaus ajatella tästäkin eri tavoin. Itse ajattelen sen olevan väärien pehmikkeiden hakemista, mutta on jotenkin hullunkurista hakea uskolleen hyväksyntää ihmisiltä, joita pitää hirveän tiukkapipoisina ja ahdasmielisinä.

Lue lisää

Suurin osa VL liikkeen jäsenistä ei ole lakihengessä.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Ei lainkaan, olen tyytyväinen tilanteeseen ja mitä olen hoitokokousten aiheuttamista traumoista täältä lukenut, niin en halua sellaisia henkisiä ongelmia kenellekään. Mielestäni tuntuu kuitenkin kaksinaismoralistiselta roikkua mukana, jos ei usko niin kuin opetetaan, mutta en voi tietää ihmisten tarpeita elää niin kuin elävät. Itselleni tuollainen ei sopisi, joko uskon kunnolla tai sitten en lainkaan. Vaan eipä teistä suurempaa haittaakaan ole ollut. Hypitte veneestä välillä ja osa palaa, ja mistäpä sitä tietää, vaikka jonain päivänä se veneestä hyppääjä olisinkin itse. Päivän matkan kerrallaan sitä vain kuljetaan.

Lue lisää

Ei ole kaksinaismoralismia kritisoida hassuja sääntöjä koska ne ovat Jumalan sanan kanssa ristiriidassa.

Jumalan sana ratkaisee. Ei sinun.

Anonyymi00030 kirjoitti:

"Seurakunnan neuvot on jotain ulkoa tulevaa"

Toki, mutta halu ottaa neuvosta vaarin tulee uskosta, että seurakunnalla on yhdessä sellaista viisautta, jota kristityllä yksilönä ei ole. Haluttomuus hyvien neuvojen noudattamiseen tulee vastakkaisesta asenteesta. Sääntöinä neuvot näyttäytyvät ihmisille, joilta puuttuu usko yhteisiin linjauksiin.

Lue lisää

Isien perinnesäännöt eivät nouse seurakunnan viisaudesta vaan ne ovat nimensä mukaisesti isien perinnesääntöjä.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Ei lainkaan, olen tyytyväinen tilanteeseen ja mitä olen hoitokokousten aiheuttamista traumoista täältä lukenut, niin en halua sellaisia henkisiä ongelmia kenellekään. Mielestäni tuntuu kuitenkin kaksinaismoralistiselta roikkua mukana, jos ei usko niin kuin opetetaan, mutta en voi tietää ihmisten tarpeita elää niin kuin elävät. Itselleni tuollainen ei sopisi, joko uskon kunnolla tai sitten en lainkaan. Vaan eipä teistä suurempaa haittaakaan ole ollut. Hypitte veneestä välillä ja osa palaa, ja mistäpä sitä tietää, vaikka jonain päivänä se veneestä hyppääjä olisinkin itse. Päivän matkan kerrallaan sitä vain kuljetaan.

Lue lisää

Uskotaan mitä opetetaan Raamatun mukaisesti mutta kukaan ei usko isien perinnesääntöjä. Noudatettava joo - o , mutta aikansa kutakin. Eikä koskaan kun pahentuja ei ole paikalla pahentumassa.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Menneen talven lumia ovat jo sellaiset säännöt kuin televisiokielto, ehkäisy- ja hiusten värjäämisen kielto. Sinua tällainen kehitys ilmiselvästi v.....aa mutta et näytä muuta voivan kuin toistaa itsesäsi pulinapalstalla. Onneksi en tunne kaltaisiasi muuten kuin yhden kaksi muistan lapsuudestani. Silloin olitte niitä vanhoja kääkkiä. Ääni väristen piditte puheenvuoroja että emmehän me vaan vie lapsiamme seurakunnan päiväkerhoihin. Se puistatti.

Lue lisää

En tunne elävästä elämästä ketään vl:ta, joiden puheista voisi keskusteluilloissa tai kahdenvälisissä keskusteluissa havaita saman hassujen sääntökukkasten ivaushengen kuin sinusta. Tähän uskoon sitoutunutta väkeä näkee ja tapaa kaikkialla vl-porukoissa. Sen sijaan olen havainnut ajatustesi olevan tyypillisiä monilla ulkopuolisilla ja katkerilla exillä. Toisessa ketjussa löysit vl-saarnoista yhden hyvän saarnan 15 vuoden aikana. Miksi vl-seurakunta ei valitse puhujiksi muita samanlaisia epäsuorasti seurakunnan neuvot ja isien perinnäissäännöt toisiinsa rinnastavia puhujia, jos kerran tosiasiassa kaikissa on sama hassujen sääntökukkasten ivaushenki kuin sinussa, minua ja paria edesmennyttä pappaa lukuunottamatta? Miksi sellaisia saarnoja pitävät ottavat ritolat tai saavat fuduu jossain vaiheessa, jos he kerran edustavat tosiasiassa enemmistöä?

Anonyymi00050 kirjoitti:

Uskotaan mitä opetetaan Raamatun mukaisesti mutta kukaan ei usko isien perinnesääntöjä. Noudatettava joo - o , mutta aikansa kutakin. Eikä koskaan kun pahentuja ei ole paikalla pahentumassa.

Lue lisää

Tiedän edellisistä keskusteluista, että käännät vaikkapa "älkää juopuko" Paavalin henkilökohtaiseksi ahdasmieliseksi mielipiteeksi, vaikka Raamatussa se sana seisoo vahvana etkä voi sitä poistaa. Maailma on pullollaan erilaisia mielestään raamatunmukaisia uskoja ja joka kerta uuden keskustelijan kanssa pitää ensimmäiseksi selvittää, että mikähän mahtaa olla hänen mielestään raamatunmukainen uskonsa. Sinun kohdallasi olen havainnut, että "raamatunmukainen" vaikuttaa olevan 2000-luvun suomalaisen moraalikäsityksiä vastaavat moraalikäsitykset eivätkä ensimmäisten vuosisatojen kristittyjen moraalikäsityksiä vastaavat käsitykset. Tietysti uskomuksesi ovat täyttä hömppää, mutta niihinkin on vapaassa maassa täysi oikeus.

Anonyymi00052 kirjoitti:

Tiedän edellisistä keskusteluista, että käännät vaikkapa "älkää juopuko" Paavalin henkilökohtaiseksi ahdasmieliseksi mielipiteeksi, vaikka Raamatussa se sana seisoo vahvana etkä voi sitä poistaa. Maailma on pullollaan erilaisia mielestään raamatunmukaisia uskoja ja joka kerta uuden keskustelijan kanssa pitää ensimmäiseksi selvittää, että mikähän mahtaa olla hänen mielestään raamatunmukainen uskonsa. Sinun kohdallasi olen havainnut, että "raamatunmukainen" vaikuttaa olevan 2000-luvun suomalaisen moraalikäsityksiä vastaavat moraalikäsitykset eivätkä ensimmäisten vuosisatojen kristittyjen moraalikäsityksiä vastaavat käsitykset. Tietysti uskomuksesi ovat täyttä hömppää, mutta niihinkin on vapaassa maassa täysi oikeus.

Lue lisää

Älkää juopuko ei tarkoita että älkää juoko. Absolutismivaatimuksesi ei perustu Raamattuun.

Anonyymi00048 kirjoitti:

Ei ole kaksinaismoralismia kritisoida hassuja sääntöjä koska ne ovat Jumalan sanan kanssa ristiriidassa.

Jumalan sana ratkaisee. Ei sinun.

Mielestäni ei ole kaksinaismoralistista kritisoida, esim. Juuso on avoimesti eri mieltä (tosin ihan eri linjaa kuin sinä), mutta hän ei yritäkään esiintyä vl:na eikä tunnusta vl-uskoa. Kaksinaismoralismi tulee siitä, että ei oikeasti usko niin kuin vl-porukassa opetetaan, kuitenkin roikkuu mukana, purkaa vitutustaan täällä, harrastaa psykologista manipulointia väittäen muka edustavansa jotain vl-seurakunnan syvien rivien näkemyksiä jne. En sano, etteikö niin saisi tehdä - pidän vain sitä epärehellisenä ja itselleni täysin soveltumattomana tapana elää. Lisäksi on tietty muistettava, että anonyymipalstalla veneestä hypänneen exän on helppoa esiintyä kriittisenä vl:na ja ilman muuta jää järkevä epäily, että voit olla sellainen. Koska kuitenkin esiinnyt hassuja sääntökukkaisia ivaavana nykyisenä vl:na, pyrin kommentoimaan niin kuin olisit sellainen, jollaisena esiinnyt. Keskustelusta ei tule mitään, jos kaikkien feikkien feikkaukset kuittaa feikkauksina, vaan silloin asia, jonka feikkaaja on halunnut nostaa pöydälle, jää tyystin käsittelemättä.

Anonyymi00054 kirjoitti:

Mielestäni ei ole kaksinaismoralistista kritisoida, esim. Juuso on avoimesti eri mieltä (tosin ihan eri linjaa kuin sinä), mutta hän ei yritäkään esiintyä vl:na eikä tunnusta vl-uskoa. Kaksinaismoralismi tulee siitä, että ei oikeasti usko niin kuin vl-porukassa opetetaan, kuitenkin roikkuu mukana, purkaa vitutustaan täällä, harrastaa psykologista manipulointia väittäen muka edustavansa jotain vl-seurakunnan syvien rivien näkemyksiä jne. En sano, etteikö niin saisi tehdä - pidän vain sitä epärehellisenä ja itselleni täysin soveltumattomana tapana elää. Lisäksi on tietty muistettava, että anonyymipalstalla veneestä hypänneen exän on helppoa esiintyä kriittisenä vl:na ja ilman muuta jää järkevä epäily, että voit olla sellainen. Koska kuitenkin esiinnyt hassuja sääntökukkaisia ivaavana nykyisenä vl:na, pyrin kommentoimaan niin kuin olisit sellainen, jollaisena esiinnyt. Keskustelusta ei tule mitään, jos kaikkien feikkien feikkaukset kuittaa feikkauksina, vaan silloin asia, jonka feikkaaja on halunnut nostaa pöydälle, jää tyystin käsittelemättä.

Lue lisää

VL uskosta otetaan noudatettavaksi vain se mikä perustuu Raamattuun. Muulle perinne pashalle kohautetaan naurun virneellä olkapäitä ja annetaan mennä toisesta korvasta ulos. Se pasha ei kuulu kristitylle. Näin tekevät kaikki tuntemani.

Anonyymi00054 kirjoitti:

Mielestäni ei ole kaksinaismoralistista kritisoida, esim. Juuso on avoimesti eri mieltä (tosin ihan eri linjaa kuin sinä), mutta hän ei yritäkään esiintyä vl:na eikä tunnusta vl-uskoa. Kaksinaismoralismi tulee siitä, että ei oikeasti usko niin kuin vl-porukassa opetetaan, kuitenkin roikkuu mukana, purkaa vitutustaan täällä, harrastaa psykologista manipulointia väittäen muka edustavansa jotain vl-seurakunnan syvien rivien näkemyksiä jne. En sano, etteikö niin saisi tehdä - pidän vain sitä epärehellisenä ja itselleni täysin soveltumattomana tapana elää. Lisäksi on tietty muistettava, että anonyymipalstalla veneestä hypänneen exän on helppoa esiintyä kriittisenä vl:na ja ilman muuta jää järkevä epäily, että voit olla sellainen. Koska kuitenkin esiinnyt hassuja sääntökukkaisia ivaavana nykyisenä vl:na, pyrin kommentoimaan niin kuin olisit sellainen, jollaisena esiinnyt. Keskustelusta ei tule mitään, jos kaikkien feikkien feikkaukset kuittaa feikkauksina, vaan silloin asia, jonka feikkaaja on halunnut nostaa pöydälle, jää tyystin käsittelemättä.

Lue lisää

Milloin olet kuullut seuroissa, että TV on sanottu synniksi. Kannattaa sinunkin kuunnella seuroja.

Anonyymi00054 kirjoitti:

Mielestäni ei ole kaksinaismoralistista kritisoida, esim. Juuso on avoimesti eri mieltä (tosin ihan eri linjaa kuin sinä), mutta hän ei yritäkään esiintyä vl:na eikä tunnusta vl-uskoa. Kaksinaismoralismi tulee siitä, että ei oikeasti usko niin kuin vl-porukassa opetetaan, kuitenkin roikkuu mukana, purkaa vitutustaan täällä, harrastaa psykologista manipulointia väittäen muka edustavansa jotain vl-seurakunnan syvien rivien näkemyksiä jne. En sano, etteikö niin saisi tehdä - pidän vain sitä epärehellisenä ja itselleni täysin soveltumattomana tapana elää. Lisäksi on tietty muistettava, että anonyymipalstalla veneestä hypänneen exän on helppoa esiintyä kriittisenä vl:na ja ilman muuta jää järkevä epäily, että voit olla sellainen. Koska kuitenkin esiinnyt hassuja sääntökukkaisia ivaavana nykyisenä vl:na, pyrin kommentoimaan niin kuin olisit sellainen, jollaisena esiinnyt. Keskustelusta ei tule mitään, jos kaikkien feikkien feikkaukset kuittaa feikkauksina, vaan silloin asia, jonka feikkaaja on halunnut nostaa pöydälle, jää tyystin käsittelemättä.

Lue lisää

Jos sinä teet syntiä väittämällä keksittyjä syntejä oikeiksi synneiksi kenenkään todellisen kristityn ei tule vaieta tätä vastustamaan. Kyse on samasta asiasta kuin Jeesus opetuslapsineen niitä vastusti.

Anonyymi00053 kirjoitti:

Älkää juopuko ei tarkoita että älkää juoko. Absolutismivaatimuksesi ei perustu Raamattuun.

Raamatun viini ei useimmiten ollut humalluttavaa raakaviiniä. Se on useissa keskusteluissa osoitettu fakta, johon et ole osannut vastata muuta kuin "ehei, älä ukko luulekaan osoittaneesi mitään", joten en nyt siitä jatka enempää. Ketjuja aiheesta löytyy vaikka paljon ja historiallisia faktoja arvostavat osaavat kyllä erottaa päihtymistä arvostavan 2000-luvun suomalaisen lihanvapauskristityn toiveunet faktoista.

Anonyymi00056 kirjoitti:

Milloin olet kuullut seuroissa, että TV on sanottu synniksi. Kannattaa sinunkin kuunnella seuroja.

Täh? Satoja kertoja 80 luvulta lähtien. Nyttemmin onkin ollut hiljaista koska sääntö onkin jo rauennut.

Anonyymi00059 kirjoitti:

Täh? Satoja kertoja 80 luvulta lähtien. Nyttemmin onkin ollut hiljaista koska sääntö onkin jo rauennut.

Niin, ennen TV saarnattiin synniksi, nykyään ei enää saarnata, koska TV ei ole enää syntiä.

Anonyymi00058 kirjoitti:

Raamatun viini ei useimmiten ollut humalluttavaa raakaviiniä. Se on useissa keskusteluissa osoitettu fakta, johon et ole osannut vastata muuta kuin "ehei, älä ukko luulekaan osoittaneesi mitään", joten en nyt siitä jatka enempää. Ketjuja aiheesta löytyy vaikka paljon ja historiallisia faktoja arvostavat osaavat kyllä erottaa päihtymistä arvostavan 2000-luvun suomalaisen lihanvapauskristityn toiveunet faktoista.

Lue lisää

Raamattu kehottaa antamaan viiniä murheeseen. So?.....

Anonyymi00060 kirjoitti:

Niin, ennen TV saarnattiin synniksi, nykyään ei enää saarnata, koska TV ei ole enää syntiä.

M.o.t. isien perinnesääntöhän se olikin.

Anonyymi00056 kirjoitti:

Milloin olet kuullut seuroissa, että TV on sanottu synniksi. Kannattaa sinunkin kuunnella seuroja.

Kyllähän noita puheita tulee kuunneltua yleensä yhdestä muutamaan viikossa, kesällä huomattavasti enemmänkin isoista seuroista ja Kesäseuraradiosta. En ole koskaan kuullut televisiota saarnattavan synniksi, sen soveltumattomuudesta kristittyyn kotiin lihaa ruokkivan ohjelman vuoksi olen kyllä kuullut saarnattavan useinkin. Nykyään kuulee enemmän varoitettavan netin vaaroista, koska television kautta vaaroja tietty tulee kotiin vähemmän niiden puuttumisen vuoksi, mutta netin kanssa kristityn kilvoittelu on jatkuvaa.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Minun lapsuudessa sinuja kutsuttiin "kososlaisiksi".

En ole missään vaiheessa edustanut ajattelutapaa, jota voisi kutsua koslaisuudeksi. Eri historian vaiheissa sillä on ollut eri merkitys, ensin alkuperäinen viipurilainen kososlaisuus 1930-luvulla, sitten helsinkiläinen Viipurilaisista evakoista lähtöjään tullut kososlaisuus 1960-luvun alussa ja viimeiseksi näitä ajattelutapoja muistuttanut kososlainen henki eri puolilla Suomea 1970-luvun lopulla. Viimeksi mainitussa vaiheessa käsite laajeni kattamaan vähän muitakin ilmiöitä kuin mitä alkuperäiseen kososlaisuuteen kuului, mutta sellainen oma erehtymättömyys ja seurakuntaa vikoileva asenne on kyllä yhteistä kaikille em. kososlaisuuksille. Samaan aikaan yhdistyy lepsua lihanvapautta suhtautumisessa itseen ja jyrkkää lainomaisuutta suhtautumisessa muihin.

Anonyymi00038 kirjoitti:

Sinähän puhut ihan Olavi Voittosen suulla.

Ja minun suullani. Tosin itse en osaa noin hyvin selittää, vaikka ajattelen aivan samoin. Yksi hyviä selittäjiä on myös Valde Palola. Hän osaa sanoittaa todella selkeästi minunkin omaamani ajatukset. Nää onkrostillisyyden sydänääniä ja uskovainen mökin mummokin kokee omikseen. Toki me yksittäisinä saatamme harhailla, mutta silloin juuri tarvitaankin näitä seurakunnan paimenia, että ne muistuttaa meitä pysymään oikealla polulla!

Anonyymi00166 kirjoitti:

Ja minun suullani. Tosin itse en osaa noin hyvin selittää, vaikka ajattelen aivan samoin. Yksi hyviä selittäjiä on myös Valde Palola. Hän osaa sanoittaa todella selkeästi minunkin omaamani ajatukset. Nää onkrostillisyyden sydänääniä ja uskovainen mökin mummokin kokee omikseen. Toki me yksittäisinä saatamme harhailla, mutta silloin juuri tarvitaankin näitä seurakunnan paimenia, että ne muistuttaa meitä pysymään oikealla polulla!

Lue lisää

Kiitos, kun henki vastaa henkeen, niin sitä toteaa: juuri noin minäkin uskon. Monenlaista opetusta on maailma täynnä, mutta vl-saarnoissa on aina se tuttu armon sanoma.

Papukaijageneraattorikin saapui ketjuun.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Papukaijageneraattorikin saapui ketjuun.

🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜🦜😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍😹👍

Anonyymi00021 kirjoitti:

Papukaijageneraattorikin saapui ketjuun.

Säaonänse vahtaat muita ja leimaat muita. Hirsi silmissäsi.

Aina voit laittaa tähän tietoja eriseurasta, jos sulla on niitä.
Keskustelut menee hoitokokouksiin, koska ne ovat olleet järkyttävintä hengellistä väkivaltaa, mitä Suomessa lähihistoriassa on tapahtunut.

Niin se on tämä pikkusieluinen perinne sääntöjä rakastava kososlainen äijänköriläs joka paskoo joka jutun.

Anonyymi00066 kirjoitti:

Niin se on tämä pikkusieluinen perinne sääntöjä rakastava kososlainen äijänköriläs joka paskoo joka jutun.

"Yhdys sana virheiden kirjoittamis kielto" on suomen kielessä voimassa, mutta yhdyssanavirheiden kirjoittamisvapauteen Kristus näyttää teikäläisen vapauttaneen.

Anonyymi00067 kirjoitti:

"Yhdys sana virheiden kirjoittamis kielto" on suomen kielessä voimassa, mutta yhdyssanavirheiden kirjoittamisvapauteen Kristus näyttää teikäläisen vapauttaneen.

Tautihan se tuommoista teettää.....

Näitä jankkaavat loputtomasti nämä omaan erehtymättömyyteensä ja seurakunnan erehtyväisyyteen luottavat lihanvapauskristityt, jotka toivovat vl-seurakunnan tekevän syntiä vastaan taistelusta parannuksen tavalliseen yleishengellisyyteen, jollaista maailma pursuaa ja jollaista Jeesus todella toisen kerran tullessaan löytää maan päältä runsaasti ja josta Hän ei retorisesti kysellyt, löytäneekö tullessaan uskoa.

Mikään ei kuitenkaan estä palaamasta alkuperäiseen aiheeseenkaan, vaikka näissä keskusteluissa usein harhaudutaankin pois tekstistä.

Anonyymi00069 kirjoitti:

Näitä jankkaavat loputtomasti nämä omaan erehtymättömyyteensä ja seurakunnan erehtyväisyyteen luottavat lihanvapauskristityt, jotka toivovat vl-seurakunnan tekevän syntiä vastaan taistelusta parannuksen tavalliseen yleishengellisyyteen, jollaista maailma pursuaa ja jollaista Jeesus todella toisen kerran tullessaan löytää maan päältä runsaasti ja josta Hän ei retorisesti kysellyt, löytäneekö tullessaan uskoa.

Mikään ei kuitenkaan estä palaamasta alkuperäiseen aiheeseenkaan, vaikka näissä keskusteluissa usein harhaudutaankin pois tekstistä.

Lue lisää

Sinä täällä olet jankannut ja jankkaat, ettei vl-uskovainen voi omistaa TV:tä. Aika on kuule mennyt sinun ohitse, elät hoitokokousmuistoissa ja toivoisit, että vl-liikeessä TV olisi edelleen syntiä. Yhdessäkään suviseurasaarnassa ei mainittu sanallakaan TV:stä. Kannattaa oikeasti kuunnella niitä saarnoja, jäikö sinulta kuulematta.
Jos TV -asia vielä vaivaa sinua, ota yhteyttä SRK:n puheenjohtajaan ja pyydä häntä pitämään sellainen linjapuhe TV:stä, ettei uskovainen voi sellaista omistaa.

Anonyymi00071 kirjoitti:

Sinä täällä olet jankannut ja jankkaat, ettei vl-uskovainen voi omistaa TV:tä. Aika on kuule mennyt sinun ohitse, elät hoitokokousmuistoissa ja toivoisit, että vl-liikeessä TV olisi edelleen syntiä. Yhdessäkään suviseurasaarnassa ei mainittu sanallakaan TV:stä. Kannattaa oikeasti kuunnella niitä saarnoja, jäikö sinulta kuulematta.
Jos TV -asia vielä vaivaa sinua, ota yhteyttä SRK:n puheenjohtajaan ja pyydä häntä pitämään sellainen linjapuhe TV:stä, ettei uskovainen voi sellaista omistaa.

Lue lisää

Harvinaisen selvää tekstiä.

Anonyymi00069 kirjoitti:

Näitä jankkaavat loputtomasti nämä omaan erehtymättömyyteensä ja seurakunnan erehtyväisyyteen luottavat lihanvapauskristityt, jotka toivovat vl-seurakunnan tekevän syntiä vastaan taistelusta parannuksen tavalliseen yleishengellisyyteen, jollaista maailma pursuaa ja jollaista Jeesus todella toisen kerran tullessaan löytää maan päältä runsaasti ja josta Hän ei retorisesti kysellyt, löytäneekö tullessaan uskoa.

Mikään ei kuitenkaan estä palaamasta alkuperäiseen aiheeseenkaan, vaikka näissä keskusteluissa usein harhaudutaankin pois tekstistä.

Lue lisää

Yleishengellisyys onkin neutraalia Raamatun mukaan uskomista. VL tiukkapipot hakevat kiksejä omista mutuistaan ja rakastuvat omiin ajatuksiin. Mikä pahinta, vaativat niiden rakastamista muiltakin. Yksi sana kuvaa tilannetta: sairasta.

Anonyymi00073 kirjoitti:

Yleishengellisyys onkin neutraalia Raamatun mukaan uskomista. VL tiukkapipot hakevat kiksejä omista mutuistaan ja rakastuvat omiin ajatuksiin. Mikä pahinta, vaativat niiden rakastamista muiltakin. Yksi sana kuvaa tilannetta: sairasta.

Lue lisää

Kerrankin rehellisesti tunnustettu, olet oikeasti täysin yleishengellinen ihminen, joka ei juurikaan usko vl-opetusten mukaisesti. Saat vapaasti olla, minua olemassaolosi ei häiritse vähääkään toisin kuin minun olemassaoloni täällä esittäminen ajatuksineen näyttää aiheuttavan suunnatonta vitutusta sinussa... ;) Ehkä saat elää ajan, että teikäläiset pääsevät teloittamaan meikäläiset aiheuttamasta pienintäkään epävarmuutta teikäläisille. Vaan kaikkia ette saa hengiltä.

Anonyymi00075 kirjoitti:

Kerrankin rehellisesti tunnustettu, olet oikeasti täysin yleishengellinen ihminen, joka ei juurikaan usko vl-opetusten mukaisesti. Saat vapaasti olla, minua olemassaolosi ei häiritse vähääkään toisin kuin minun olemassaoloni täällä esittäminen ajatuksineen näyttää aiheuttavan suunnatonta vitutusta sinussa... ;) Ehkä saat elää ajan, että teikäläiset pääsevät teloittamaan meikäläiset aiheuttamasta pienintäkään epävarmuutta teikäläisille. Vaan kaikkia ette saa hengiltä.

Lue lisää

Niin. Jokainen isien perinnesääntö on syntiä.

Anonyymi00075 kirjoitti:

Kerrankin rehellisesti tunnustettu, olet oikeasti täysin yleishengellinen ihminen, joka ei juurikaan usko vl-opetusten mukaisesti. Saat vapaasti olla, minua olemassaolosi ei häiritse vähääkään toisin kuin minun olemassaoloni täällä esittäminen ajatuksineen näyttää aiheuttavan suunnatonta vitutusta sinussa... ;) Ehkä saat elää ajan, että teikäläiset pääsevät teloittamaan meikäläiset aiheuttamasta pienintäkään epävarmuutta teikäläisille. Vaan kaikkia ette saa hengiltä.

Lue lisää

Kyllä sinä palkkasi saat kuule Pietarin portilla. Siellähän ihmettelet eikö niistä ihanista lisäsäännöistä saanutkaan pojoja vaan päinvastoin tuli penaltti.

Anonyymi00084 kirjoitti:

Kyllä sinä palkkasi saat kuule Pietarin portilla. Siellähän ihmettelet eikö niistä ihanista lisäsäännöistä saanutkaan pojoja vaan päinvastoin tuli penaltti.

Sinulla on vapaus uskoa noin, ja lukuisista kadotuslähetyksistä päätellen hyvin mieluisa ajatus vaikuttaa olevan. Itselläni ei ole oikeastaan mitään epäilyä, etteikö tällä uskolla pääsisi taivaaseen, sen puolesta luoti saa tulla otsaan vaikka heti.

Anonyymi00065 kirjoitti:

Aina voit laittaa tähän tietoja eriseurasta, jos sulla on niitä.
Keskustelut menee hoitokokouksiin, koska ne ovat olleet järkyttävintä hengellistä väkivaltaa, mitä Suomessa lähihistoriassa on tapahtunut.

Lue lisää

Asialla ei ole minulle suurta merkitystä, mutta epäilen muutamista seikoista sinunkin olevan tosiasiassa vl:na palstalla esiintyvä exä. Kommentoin asioita enkä siksi anna suurtakaan painoarvoa sille, mitä kukin kertoo edustavansa. Minusta on paljon kiinnostavampaa pohtia, mikä on raamatunmukaista uskoa tai mitä hoitokokouksissa tosiasiassa tapahtui kuin se, mihin porukkaan kirjoittaja oikeasti kuuluu vai kuuluuko mihinkään.

Anonyymi00071 kirjoitti:

Sinä täällä olet jankannut ja jankkaat, ettei vl-uskovainen voi omistaa TV:tä. Aika on kuule mennyt sinun ohitse, elät hoitokokousmuistoissa ja toivoisit, että vl-liikeessä TV olisi edelleen syntiä. Yhdessäkään suviseurasaarnassa ei mainittu sanallakaan TV:stä. Kannattaa oikeasti kuunnella niitä saarnoja, jäikö sinulta kuulematta.
Jos TV -asia vielä vaivaa sinua, ota yhteyttä SRK:n puheenjohtajaan ja pyydä häntä pitämään sellainen linjapuhe TV:stä, ettei uskovainen voi sellaista omistaa.

Lue lisää

Ota sinä Valdeen yhteyttä ja kerro, että on se merkillinen, että viimeisen 15 vuoden aikana vain Jyrki on pitänyt hyvän suviseurasaarnan. Minä olen ollut saarnoihin tyytyväinen tätä yhtä lukuunottamatta, eikä sekään nyt ihan metsään mennyt. Ainoastaan se vihjaus, että Pyhän Hengen neuvot olisivatkin isien perinnäissääntöjä, oli epäonnistunut, ehkä tahallaan, ehkä vahingossa. Joka tapauksessa hän ei vaikuta enää olevan vl, joka viittaa siihen, että vihjaus olisi ollut tarkoituksellinen. Muutenhan se oli kelpo saarna, mitä siitä muistan.

Esim Helsingin ry:n sisältä löytyy pelkästään puhujien keskuudesta aika isoja linjaeroja: V.Palolan perinteisempi linja ja sitten pride- ja ehkäisyaatteen kannataja.

Miten uskonkäsitys voisi olla sama?

Eräässä pienemmässä ry: ssä missä vasta kävin, puhuja painotti puheessaan selvästi lain kolmatta käyttöä, joka on vl- uskossa hylätty harhaoppina.

Eipä synny Suomessa eriseuroja, koska usko on kuulemma sama.

Ei ole. Amerikkalaiset ovat ilmeisesti vain rehellisempiä.

Anonyymi00078 kirjoitti:

Esim Helsingin ry:n sisältä löytyy pelkästään puhujien keskuudesta aika isoja linjaeroja: V.Palolan perinteisempi linja ja sitten pride- ja ehkäisyaatteen kannataja.

Miten uskonkäsitys voisi olla sama?

Eräässä pienemmässä ry: ssä missä vasta kävin, puhuja painotti puheessaan selvästi lain kolmatta käyttöä, joka on vl- uskossa hylätty harhaoppina.

Eipä synny Suomessa eriseuroja, koska usko on kuulemma sama.

Ei ole. Amerikkalaiset ovat ilmeisesti vain rehellisempiä.

Lue lisää

Löytyypä Suomesta eräskin puhuja- pappi, jonka vaimo on harjoittaa julkisesti New Agea.

Eipä haittaa ketään.

Koska usko on kuulemma sama kaikilla.

Kukaan ei ole jättänyt Jumalan valtakuntaa hyvällä omallatunnolla.

Anonyymi00078 kirjoitti:

Esim Helsingin ry:n sisältä löytyy pelkästään puhujien keskuudesta aika isoja linjaeroja: V.Palolan perinteisempi linja ja sitten pride- ja ehkäisyaatteen kannataja.

Miten uskonkäsitys voisi olla sama?

Eräässä pienemmässä ry: ssä missä vasta kävin, puhuja painotti puheessaan selvästi lain kolmatta käyttöä, joka on vl- uskossa hylätty harhaoppina.

Eipä synny Suomessa eriseuroja, koska usko on kuulemma sama.

Ei ole. Amerikkalaiset ovat ilmeisesti vain rehellisempiä.

Lue lisää

Korjaus: kyseinen puhuja ei ole kertonut julkisesti suhtautuvansa Pride- aatteeseen myönteisesti. Sen kirjoitin totuudenvastaisesti.

Anteeksi.

Mutta linjaero on silti todellinen.

Anonyymi00082 kirjoitti:

Korjaus: kyseinen puhuja ei ole kertonut julkisesti suhtautuvansa Pride- aatteeseen myönteisesti. Sen kirjoitin totuudenvastaisesti.

Anteeksi.

Mutta linjaero on silti todellinen.

Lue lisää

Sinulla näyttää olevan arvosteleva mieli Suomen Siionia kohtaan. Mistä kenkä puristaa?
Kannattaa kuunnella seuroja, eipä ole mitään ristiriitaista, evankeliumia saarnattiin taas suviseuroissa.

Anonyymi00082 kirjoitti:

Korjaus: kyseinen puhuja ei ole kertonut julkisesti suhtautuvansa Pride- aatteeseen myönteisesti. Sen kirjoitin totuudenvastaisesti.

Anteeksi.

Mutta linjaero on silti todellinen.

Lue lisää

Ap. t. 20:
29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. [Matt. 7:15+]
30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa. [Ap. t. 15:24; 1. Joh. 2:19]

Anonyymi00083 kirjoitti:

Sinulla näyttää olevan arvosteleva mieli Suomen Siionia kohtaan. Mistä kenkä puristaa?
Kannattaa kuunnella seuroja, eipä ole mitään ristiriitaista, evankeliumia saarnattiin taas suviseuroissa.

Lue lisää

Voi olla.

Toisaalta aika monella vl- ihmisellä on sellainen mieli, että puheiden sisällöllä ei ole juuri mitään väliä.

Jos sieltä löytyy vain " Jeesuksen nimessä ja veressä.." ( mikä tietysti onkin kaikkein keskeisin asia, en vähättele) niin muuten ei mitään väliä.

Kumpi on pahempi: arvosteleva mieli vai penseä, välinpitämätön asenne?
Aika erikoista tuokin, että et huomaa puheissa mitään eroavaisuuksia. Oletko kuunnellut niitä?

Anonyymi00087 kirjoitti:

Voi olla.

Toisaalta aika monella vl- ihmisellä on sellainen mieli, että puheiden sisällöllä ei ole juuri mitään väliä.

Jos sieltä löytyy vain " Jeesuksen nimessä ja veressä.." ( mikä tietysti onkin kaikkein keskeisin asia, en vähättele) niin muuten ei mitään väliä.

Kumpi on pahempi: arvosteleva mieli vai penseä, välinpitämätön asenne?
Aika erikoista tuokin, että et huomaa puheissa mitään eroavaisuuksia. Oletko kuunnellut niitä?

Lue lisää

Voisitko kertoa niitä eravaisuuksia, mitä olet kuullut puheissa.
En ole kuullut saarnoissa priden, enkä ehkäisyn kannattajia.

Anonyymi00087 kirjoitti:

Voi olla.

Toisaalta aika monella vl- ihmisellä on sellainen mieli, että puheiden sisällöllä ei ole juuri mitään väliä.

Jos sieltä löytyy vain " Jeesuksen nimessä ja veressä.." ( mikä tietysti onkin kaikkein keskeisin asia, en vähättele) niin muuten ei mitään väliä.

Kumpi on pahempi: arvosteleva mieli vai penseä, välinpitämätön asenne?
Aika erikoista tuokin, että et huomaa puheissa mitään eroavaisuuksia. Oletko kuunnellut niitä?

Lue lisää

99% porukasta ajattelee just noin ensin kuunnellaan se pakollinen emmemehalua - osuus jolloin on hyvä aika esimerkiksi vetää päikkärit. Lopussa kiitos seisoo ja sitten kahvelle.

Anonyymi00089 kirjoitti:

99% porukasta ajattelee just noin ensin kuunnellaan se pakollinen emmemehalua - osuus jolloin on hyvä aika esimerkiksi vetää päikkärit. Lopussa kiitos seisoo ja sitten kahvelle.

Lue lisää

Suomeen ei tule eriseuraa, senhän näkee siitäkin, kun hoitokokouksia ei haluttu selvittää, niin porukat on päättäneet, että kukin uskokoon omalla tavallaan.

Anonyymi00091 kirjoitti:

Suomeen ei tule eriseuraa, senhän näkee siitäkin, kun hoitokokouksia ei haluttu selvittää, niin porukat on päättäneet, että kukin uskokoon omalla tavallaan.

Juuri näin on. Kukin uskoo mitä haluaa ja mielellään Raamatun mukaan niin pääsee taivaaseen

Ei ole tietoa Kalifornian tilanteesta, mutta alajokisuudesta olen kuullut luotettavalta taholta, että synninpäästön painotus ei olisi ollut niin vahvaa kuin vl-uskossa. Olisi vähän sen suuntaista ajattelua, että kun on kerran saanut synninpäästön, niin pelkästään sen voimalla taivaaseen (kärjistys). Onhan se toki totta, että Henki saadaan uudestisyntymisessä eikä se joka lankeemuksesta lähde, mutta evankeliumi on kuitenkin se voima, jonka voimalla jaksetaan uskomassa.

Suomessa olisi voinut syntyä eriseura 2010-luvun alussa, mutta ei näytä olevan tilausta. Vl-uskoon väsähtänyt jengi luopuu uskosta kokonaan, siirtyy "suruttomiksi" tai etsii ja löytää hengellisen kodin muualta. SRK on selvästi varovainen puhdistuksiin, taustalla varmasti juurikin 1970-luvun hoitokokouksista tullut palaute ja kokemukset hengellisestä väkivallasta.

Hyvin vähän kuulen mitään outoa saarnoissa, joten jos niitä eroavaisuuksia on seurakunta pullollaan puhujia myöten, niin hyvin osaavat kätkeä ne.

Anonyymi00094 kirjoitti:

Ei ole tietoa Kalifornian tilanteesta, mutta alajokisuudesta olen kuullut luotettavalta taholta, että synninpäästön painotus ei olisi ollut niin vahvaa kuin vl-uskossa. Olisi vähän sen suuntaista ajattelua, että kun on kerran saanut synninpäästön, niin pelkästään sen voimalla taivaaseen (kärjistys). Onhan se toki totta, että Henki saadaan uudestisyntymisessä eikä se joka lankeemuksesta lähde, mutta evankeliumi on kuitenkin se voima, jonka voimalla jaksetaan uskomassa.

Suomessa olisi voinut syntyä eriseura 2010-luvun alussa, mutta ei näytä olevan tilausta. Vl-uskoon väsähtänyt jengi luopuu uskosta kokonaan, siirtyy "suruttomiksi" tai etsii ja löytää hengellisen kodin muualta. SRK on selvästi varovainen puhdistuksiin, taustalla varmasti juurikin 1970-luvun hoitokokouksista tullut palaute ja kokemukset hengellisestä väkivallasta.

Hyvin vähän kuulen mitään outoa saarnoissa, joten jos niitä eroavaisuuksia on seurakunta pullollaan puhujia myöten, niin hyvin osaavat kätkeä ne.

Lue lisää

Vl- usko on puhtaimmillaan uskoa Raamattuun ja likaisimmillaan uskoa isien perinnesääntöihin velvoittavina.

Anonyymi00094 kirjoitti:

Ei ole tietoa Kalifornian tilanteesta, mutta alajokisuudesta olen kuullut luotettavalta taholta, että synninpäästön painotus ei olisi ollut niin vahvaa kuin vl-uskossa. Olisi vähän sen suuntaista ajattelua, että kun on kerran saanut synninpäästön, niin pelkästään sen voimalla taivaaseen (kärjistys). Onhan se toki totta, että Henki saadaan uudestisyntymisessä eikä se joka lankeemuksesta lähde, mutta evankeliumi on kuitenkin se voima, jonka voimalla jaksetaan uskomassa.

Suomessa olisi voinut syntyä eriseura 2010-luvun alussa, mutta ei näytä olevan tilausta. Vl-uskoon väsähtänyt jengi luopuu uskosta kokonaan, siirtyy "suruttomiksi" tai etsii ja löytää hengellisen kodin muualta. SRK on selvästi varovainen puhdistuksiin, taustalla varmasti juurikin 1970-luvun hoitokokouksista tullut palaute ja kokemukset hengellisestä väkivallasta.

Hyvin vähän kuulen mitään outoa saarnoissa, joten jos niitä eroavaisuuksia on seurakunta pullollaan puhujia myöten, niin hyvin osaavat kätkeä ne.

Lue lisää

Hyvin kätkevät sinulta kun alat aina möykkäämään. Tietäisitpä mitä sinusta puhutaan....

Anonyymi00098 kirjoitti:

Hyvin kätkevät sinulta kun alat aina möykkäämään. Tietäisitpä mitä sinusta puhutaan....

Pöh, en möykkää kenellekään ;) ja vaikeaapa sitä olisi saarna sen mukaan suunnitella, että nyt kieli keskelle suuta, jos se yksi tyyppi sattuisikin kuulemaan sen. Tai jos olisivat sinun maatasi, niin antaisivat tulla hassuista sääntökukkasista ivan hymy huulillaan ja sen jälkeen lähetys hornaan, jos ei ole samaa mieltä.

Anonyymi00087 kirjoitti:

Voi olla.

Toisaalta aika monella vl- ihmisellä on sellainen mieli, että puheiden sisällöllä ei ole juuri mitään väliä.

Jos sieltä löytyy vain " Jeesuksen nimessä ja veressä.." ( mikä tietysti onkin kaikkein keskeisin asia, en vähättele) niin muuten ei mitään väliä.

Kumpi on pahempi: arvosteleva mieli vai penseä, välinpitämätön asenne?
Aika erikoista tuokin, että et huomaa puheissa mitään eroavaisuuksia. Oletko kuunnellut niitä?

Lue lisää

Minä kuuntelen kaikki puheet tuntosarvet pystyssä, mutta hyvin vähän kuuluu sellaista, mitä en allekirjoittaisi. Ja kuitenkin täällä yksi tyyppi manipuloi, että minun tavoin ei uskoisi kukaan ja kuitenkin toisissa kohdissa löytää hyviä vl-saarnoja hyvin vähän. Normaalia henkisen manipuloinnin yrityksiä ("olet yksin", "kukaan muu ei enää ajattele noin", "etkö ole huomannut, että tästäkään ei enää puhuta"). Totuus kuuluu saarnoissa, alustuksissa, keskusteluilloissa, kahdenvälisissä keskusteluissa jne. Ei kuulu puhetta hassuista sääntökukkasista.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Löytyypä Suomesta eräskin puhuja- pappi, jonka vaimo on harjoittaa julkisesti New Agea.

Eipä haittaa ketään.

Koska usko on kuulemma sama kaikilla.

En tiedä tapauksesta, mutta voiko mielestäsi vl-pappi tehdä jotain sille, jos hänen vaimonsa on hurahtanut New Ageen? Kukin uskoo tavallaan eikä tietenkään New Agen kannattaja ole vl-uskovainen.

Anonyymi00078 kirjoitti:

Esim Helsingin ry:n sisältä löytyy pelkästään puhujien keskuudesta aika isoja linjaeroja: V.Palolan perinteisempi linja ja sitten pride- ja ehkäisyaatteen kannataja.

Miten uskonkäsitys voisi olla sama?

Eräässä pienemmässä ry: ssä missä vasta kävin, puhuja painotti puheessaan selvästi lain kolmatta käyttöä, joka on vl- uskossa hylätty harhaoppina.

Eipä synny Suomessa eriseuroja, koska usko on kuulemma sama.

Ei ole. Amerikkalaiset ovat ilmeisesti vain rehellisempiä.

Lue lisää

"puhuja painotti puheessaan selvästi lain kolmatta käyttöä"

Miten teit päätelmäsi? Mitä hän tarkkaan ottaen sanoi? Et tietenkään voi aivan tarkkaan muistaa, mutta vapaasti referoiden? Kysyn siksi, että painottiko todella ja tarkoittiko todella niin, vai onko tuo oma tulkintasi?

Anonyymi00108 kirjoitti:

"puhuja painotti puheessaan selvästi lain kolmatta käyttöä"

Miten teit päätelmäsi? Mitä hän tarkkaan ottaen sanoi? Et tietenkään voi aivan tarkkaan muistaa, mutta vapaasti referoiden? Kysyn siksi, että painottiko todella ja tarkoittiko todella niin, vai onko tuo oma tulkintasi?

Lue lisää

" Laki on ojennusnuora".

Suosittelen kuuntelemaan kesäseuraradiosta 24.7.2023 iltahartauden. Siinä sama asia esitetään hieman pehmeämmin: " lain tehtävä on havahduttaa meidät". En väitä, että tässä iltahartaudessa olisi lain 3.käyttö, mutta siinä ei myöskään erotella lain tehtävää uskovien ja ei- uskovien välillä.

Lain 3.käyttö putkahtelee harvakseltaan, mutta aina silloin tällöin seurapuheissa esiin. Se, että vl- ihmiset eivät havaitse tätä, kertoo ehkä siitäkin, että monet eivät koe puheiden sisältöä kovin tärkeänä. Ihan sama mitä siellä puhutaan.

Anonyymi00111 kirjoitti:

" Laki on ojennusnuora".

Suosittelen kuuntelemaan kesäseuraradiosta 24.7.2023 iltahartauden. Siinä sama asia esitetään hieman pehmeämmin: " lain tehtävä on havahduttaa meidät". En väitä, että tässä iltahartaudessa olisi lain 3.käyttö, mutta siinä ei myöskään erotella lain tehtävää uskovien ja ei- uskovien välillä.

Lain 3.käyttö putkahtelee harvakseltaan, mutta aina silloin tällöin seurapuheissa esiin. Se, että vl- ihmiset eivät havaitse tätä, kertoo ehkä siitäkin, että monet eivät koe puheiden sisältöä kovin tärkeänä. Ihan sama mitä siellä puhutaan.

Lue lisää

Täsmennän vielä: puhuja viittasi nimenomaan, että laki on ojennusnuora uskovaisille.

Ei kukaan toki sano: " tämä on lain kolmas käyttö".

Anonyymi00112 kirjoitti:

Täsmennän vielä: puhuja viittasi nimenomaan, että laki on ojennusnuora uskovaisille.

Ei kukaan toki sano: " tämä on lain kolmas käyttö".

Jep, käytännössä vl-liikkeessä opetetaan luterilaista lain kolmatta käyttöä, mutta uuden heräyksen ulossulkemisen jälkeen sitä ei voida myöntää, koska väärin perustein heidät suljettiin ulkopuolelle vaikka uuden heräyksen ongelma ei edes ollut lain kolmas käyttö, vaan se että ihmisten kristillisyys kyseenalaistettiin ja heihin sovellettiin lain toista käyttöä eli vaadittiin kokonaan uutta herätystä. Se ei ole lain kolmatta käyttöä.

Ihan solmussa on kyllä vl-liike tämän(kin) asian kanssa. Laestadius oli eri mieltä tästäkin.

Mutta kun ei voi nöyrtyä, joutuisi myöntämään että on oltu harhassa jo yli sata vuotta suhteessa alkuperäiseen oppiin.

JuusoLehtola kirjoitti:

Jep, käytännössä vl-liikkeessä opetetaan luterilaista lain kolmatta käyttöä, mutta uuden heräyksen ulossulkemisen jälkeen sitä ei voida myöntää, koska väärin perustein heidät suljettiin ulkopuolelle vaikka uuden heräyksen ongelma ei edes ollut lain kolmas käyttö, vaan se että ihmisten kristillisyys kyseenalaistettiin ja heihin sovellettiin lain toista käyttöä eli vaadittiin kokonaan uutta herätystä. Se ei ole lain kolmatta käyttöä.

Ihan solmussa on kyllä vl-liike tämän(kin) asian kanssa. Laestadius oli eri mieltä tästäkin.

Mutta kun ei voi nöyrtyä, joutuisi myöntämään että on oltu harhassa jo yli sata vuotta suhteessa alkuperäiseen oppiin.

Lue lisää

" sovellettiin lain toista käyttöä eli vaadittiin kokonaan uutta herätystä. Se ei ole lain kolmatta käyttöä."
Tarkoitatko uusheräystä järjestönä vai HS oppia.

Anonyymi00114 kirjoitti:

" sovellettiin lain toista käyttöä eli vaadittiin kokonaan uutta herätystä. Se ei ole lain kolmatta käyttöä."
Tarkoitatko uusheräystä järjestönä vai HS oppia.

Hän tarkoitti uudenheräyksen eriseuraa, joka erosi lestadiolaisuuden pääsuunnasta noin vuonna 1897.

JuusoLehtola kirjoitti:

Jep, käytännössä vl-liikkeessä opetetaan luterilaista lain kolmatta käyttöä, mutta uuden heräyksen ulossulkemisen jälkeen sitä ei voida myöntää, koska väärin perustein heidät suljettiin ulkopuolelle vaikka uuden heräyksen ongelma ei edes ollut lain kolmas käyttö, vaan se että ihmisten kristillisyys kyseenalaistettiin ja heihin sovellettiin lain toista käyttöä eli vaadittiin kokonaan uutta herätystä. Se ei ole lain kolmatta käyttöä.

Ihan solmussa on kyllä vl-liike tämän(kin) asian kanssa. Laestadius oli eri mieltä tästäkin.

Mutta kun ei voi nöyrtyä, joutuisi myöntämään että on oltu harhassa jo yli sata vuotta suhteessa alkuperäiseen oppiin.

Lue lisää

En vielä ole käynyt kuuntelemassa sitä suositeltua saarnaa. Lain kolmannessa käytössä laki on lakia karahkoineen ja rangaistuksen uhkineen. Neuvoilta puuttuu tämä uhka. Esim. "Muista pyhittää lepopäivä" on erinomaisen hyvä neuvo erottaa pyhäpäivä arjesta lepäämiseen ja Jumalan sanan kuunteluun, jumalasuhteen hoitamiseen, mutta se tapahtuu ilman pelkoa, että tulee karahkasta. Näkökulmana ymmärretään, että lepopäivä on ihmistä eikä Jumalaa varten. Ei yritetä täyttää lakia, päinvastoin vaikkapa talonrakentaja huomaa, että on oman jaksamisen kannalta tärkeää muistaa levätä ja jos pitää Herran päivän lepopäivänä, se antaa mahdollisuuden vähän levätä ja hidastaa lähestyvää burnoutia. Varmasti jokainen fariseuskin tekee lepopäivänä jotain sellaista, minkä voisi arkenakin tehdä. Voithan jättää vaikkapa tiskit lojumaan ja laittaa ne maanantaina, jos haluat välttää kaiken ei-välttämättömän työn, mutta lieneekö siinä mitään järkeä ja pyhittääkö se jotenkin lepopäivää, että näkee edessään seuraavana päivänä odottavan tiskivuoren. Selvästi kymmenen käskyä ovat hyviä neuvoja kristitylle, mutta laiksi niistäkään ei ole kristitylle, jonka mieli on Pyhän Hengen uudistama palvelemaan Jumalaa ja lähimmäisiä.

Anonyymi00116 kirjoitti:

En vielä ole käynyt kuuntelemassa sitä suositeltua saarnaa. Lain kolmannessa käytössä laki on lakia karahkoineen ja rangaistuksen uhkineen. Neuvoilta puuttuu tämä uhka. Esim. "Muista pyhittää lepopäivä" on erinomaisen hyvä neuvo erottaa pyhäpäivä arjesta lepäämiseen ja Jumalan sanan kuunteluun, jumalasuhteen hoitamiseen, mutta se tapahtuu ilman pelkoa, että tulee karahkasta. Näkökulmana ymmärretään, että lepopäivä on ihmistä eikä Jumalaa varten. Ei yritetä täyttää lakia, päinvastoin vaikkapa talonrakentaja huomaa, että on oman jaksamisen kannalta tärkeää muistaa levätä ja jos pitää Herran päivän lepopäivänä, se antaa mahdollisuuden vähän levätä ja hidastaa lähestyvää burnoutia. Varmasti jokainen fariseuskin tekee lepopäivänä jotain sellaista, minkä voisi arkenakin tehdä. Voithan jättää vaikkapa tiskit lojumaan ja laittaa ne maanantaina, jos haluat välttää kaiken ei-välttämättömän työn, mutta lieneekö siinä mitään järkeä ja pyhittääkö se jotenkin lepopäivää, että näkee edessään seuraavana päivänä odottavan tiskivuoren. Selvästi kymmenen käskyä ovat hyviä neuvoja kristitylle, mutta laiksi niistäkään ei ole kristitylle, jonka mieli on Pyhän Hengen uudistama palvelemaan Jumalaa ja lähimmäisiä.

Lue lisää

Osasit hyvin sanoittaa tuon lain kolmannen käytön merkityksen. Toivotaan ja rukoillaan, että Juuso saisi oikean uskonymmärryksen ja luopuisi järkiuskostaan.

Anonyymi00114 kirjoitti:

" sovellettiin lain toista käyttöä eli vaadittiin kokonaan uutta herätystä. Se ei ole lain kolmatta käyttöä."
Tarkoitatko uusheräystä järjestönä vai HS oppia.

Uusheräystä.

Heikki Saarella ei ollut uuden heräyksen kanssa mitään tekemistä. Hän vain yritti pakottaa ihmisiä vl-muottiin ja onnistui siinä, hän ei yrittänyt saada ihmisiä aidosti kääntymään.

Uusheräys sensijaan pyrki siihen että ihmiset aidosti uudestisyntyisivät.

UH ja HS on kaksi aivan eri asiaa vaikka vl-liikkeessä ne sotketaankin keskenään. Ja kyllä, molemmilla tuli ylilyöntejä, mutta niissä oli eri asioista kyse pohjimmilta.

Anonyymi00117 kirjoitti:

Osasit hyvin sanoittaa tuon lain kolmannen käytön merkityksen. Toivotaan ja rukoillaan, että Juuso saisi oikean uskonymmärryksen ja luopuisi järkiuskostaan.

Kiitos, ja se on jännä, miten nämä vain avautuvat sisällä oleville ihan itsestään. Vaan kun alkaa tunnolle tarttua pois panemattomia syntejä, alkaa mieli muuttua ja rupeaa näkymään sääntöjä täällä, tuolla ja siellä. Surullisena sitä on sivusta seurannut monen kohdalla tämän kehityksen, joka on lopulta johtanut vl-uskon kieltämiseen. Joku on löytänyt tilalle jonkun muun uskon, harmillisen moni alkoholin.

JuusoLehtola kirjoitti:

Uusheräystä.

Heikki Saarella ei ollut uuden heräyksen kanssa mitään tekemistä. Hän vain yritti pakottaa ihmisiä vl-muottiin ja onnistui siinä, hän ei yrittänyt saada ihmisiä aidosti kääntymään.

Uusheräys sensijaan pyrki siihen että ihmiset aidosti uudestisyntyisivät.

UH ja HS on kaksi aivan eri asiaa vaikka vl-liikkeessä ne sotketaankin keskenään. Ja kyllä, molemmilla tuli ylilyöntejä, mutta niissä oli eri asioista kyse pohjimmilta.

Lue lisää

Mielestäni Saaren henkiparannusoppia ovat verranneet uuteenheräykseen enimmäkseen hoitokokouksissa erotetut tahot. Voihan siinä halutessaan jotain samaa nähdä. Olen täältä lukenut, että Saaren tausta olisi uudessaheräyksessä ja tämä on psykologisoitu siten, että lapsuudessa omaksuttu opetus uudenheräyksen vaatimuksesta olisi siirtynyt eräänlaiseksi uudenheräyksen vaatimukseksi suhteessa seurakunnan linjauksiin sitoutumattomiin vl:iin. Puhtaasti psykologisena selitysmallina mahdollista, mutta en toki usko, että Pyhä Henki olisi sallinut erottaa seurakunnasta ketään oikeasti oikein uskomassa olevaa. Vikoja ja virheitä hoitomiehissä on voinut olla vaikka muille jakaa, yleensäkin taistelut kaivavat ihmisistä esiin kaikki luonteenheikkoudet, mutta ei Kristus salli ketään aidosti syntejään katuvaa sitoa. Eikä nuo sepitykset CIA-rahoista, murhasta ja Kekkosen puuttumisesta nyt varsinaisesti anna itselleni kuvaa kaikkia rakastavista tinkimättömän rehellisistä hoitokokouskriitikoista, vaan päinvastoin tulee kuva, että televisiojumala ei niin nekonuuka ole valehtelun suhteen kuin Raamatun Jumala. Ajatellaan, että ihmisistä, joista ei pidä, on luvallista keksiä mitä tahansa ja kaikkien on niihin uskottava ilman näyttöä ja näytön vastaisesti.

JuusoLehtola kirjoitti:

Uusheräystä.

Heikki Saarella ei ollut uuden heräyksen kanssa mitään tekemistä. Hän vain yritti pakottaa ihmisiä vl-muottiin ja onnistui siinä, hän ei yrittänyt saada ihmisiä aidosti kääntymään.

Uusheräys sensijaan pyrki siihen että ihmiset aidosti uudestisyntyisivät.

UH ja HS on kaksi aivan eri asiaa vaikka vl-liikkeessä ne sotketaankin keskenään. Ja kyllä, molemmilla tuli ylilyöntejä, mutta niissä oli eri asioista kyse pohjimmilta.

Lue lisää

Jo vuonna 79 S oli tunnustanut kokouksessa Oulussa, että hänellä oli ollut
uusheräyksen opinpohja (Myrskyjen keskellä A-P Palola)
Vuonna 80 puhujain ja seurakuntavanhinten kokouksessa käsitelttiin
Saaren asioita. Tuolloin kerrotaan V Suutarin sanoneen Saarelle:
” Miksi kielsit uudenheräyksen opin joka sinulla oli?”
-Silloin ei tainnut kukaan muu olla toistamieltä.

Näitä yksimielisyysvaatijoita näkyy olevan aina vähintään yksi per alueellinen ry. Hän hengellistää myyjäisetkin.

Anonyymi00097 kirjoitti:

Näitä yksimielisyysvaatijoita näkyy olevan aina vähintään yksi per alueellinen ry. Hän hengellistää myyjäisetkin.

Toisaalta ymmärrän näitä, jotka eivät ole päässeet vapaaksi yksimielisyyden vartioinnista, kun sellainen oppi pakoitettiin vl-liikkeeseen hoitokokouksissa ja sen opin omannut sukupolvi on kasvattanut lapsensakin sellaiseen vartiointiin.

Kaiken takana on se, ettei hoitokokouksia ole selvitetty, ihmiset eivät ole päässeet vapaaksi hoitokokoustaakasta.

Ei se, että kutsuu ehtoollista Jeesuksen muistoateriaksi tarkentamatta käsitystään reaalipreesensopista, vielä osoita, etteikö pitäisi ehtoollista todellisena Kristuksen ruumiina ja verenä. Onhan sekin toki mahdollista, että joku ei ole koskaan ajatellut asiaa niin pitkälle, vaan näkee vain vertauskuvallisen merkityksen.

Tiedän tämän historian. Taannoin kyselin ehtoollisen merkityksestä nuorilta. Kerroin luterilaisesta reaalipreesensopista (on Kristuksen ruumis ja veri leivässä ja viinissä), symbolisesta muistoateriasta ja vanhojen kirkkojen Kristuksen ruumiiksi ja vereksi muuntumisopista. Sain vastauksen, että mulle oikeastaan ihan sama, kunhan saa käydä ehtoollisella. Hienostuneet teologiset näkemyserot eivät välttämättä kiinnosta kaikkia ja siitä huolimatta usko voi olla mitä aidointa. Tottakai kannatan reaalipreesensoppia, koska se on raamatullinen, mutta tuskinpa taivaasta ulos jää, vaikka kaikki hienostuneet opinkohdat eivät olisikaan viimeisen päälle hallussa.

Olen kuullut noista kaikista useammanlaisia mielipiteitä vl:ilta. Perinteisesti on äänestetty pääosin keskustaa ja jonkin verran kokoomusta, mutta 1930-luvulla oli jopa Ikl:n kansanedustajana L. P. Tapaninen. Etenkin jälkikäteen tuntuu turhan oikeistoradikaalilta vl:lle eivätkä kaikki aikalaisetkaan katsoneet sitä hyvällä. Vasemmistoa on vierastettu jo 1900-luvun alusta, Smp:tä, krisuja ja vihreitä 1970-luvulta alkaen, mutta asenne on jonkin verran pehmentynyt vuosien aikana (mm. Aittakummun loikkaus Smp:n seuraajaan ps:iin). Evoluutioon oli aiemmin varsin selvästi torjuva kanta, mutta nykyisin useimmat ajattelevat, että samapa kai tuo, vaikka Jumala olisi luonut ihmisen evoluutiolla, on Hän voinut luoda myös kirjaimellisesti niin kuin Raamatussa lukee.

En ole lainkaan vakuuttunut, että jos puhuja saarnaa ehtoollisen olevan Jeesuksen muistoateria, että hän ei allekirjoittaisi reaalipreesensoppia. Luultavasti puhuja vain tuo sulloin esille yhden puolen ehtoollisesta, mainitsematta ehtoollisen toista puolta, mysteeriä.

Eli Kalifornian tapaus siis liittyy alajokilaisuuteen. Hyvä tietää.

Kiitos, pitääpä käydä itsekin kuuntelemassa.

Anonyymi00122 kirjoitti:

Kiitos, pitääpä käydä itsekin kuuntelemassa.

Voisiko joku kirjoittaa sen puheenvuoron suomeksi tänne palstalle.

Anonyymi00123 kirjoitti:

Voisiko joku kirjoittaa sen puheenvuoron suomeksi tänne palstalle.

Clauden avulla sain litteroitua äänitteen.

LLC:n (Laestadian Lutheran Church) vuosikokous — korjattu litterointi

Huom: Tämä on alkuperäisen automaattisen litteroinnin pohjalta korjattu versio. Korjasin selviä kuulo-/kirjoitusvirheitä (mm. "Lestatian/Lustadian" → "Laestadian", "St. Louis Great Church" → "Laestadian Lutheran Church", organisaation nimet, raamatunkohdat) ja lisäsin puhujamerkinnät niiltä osin kuin puhuja käy ilmi tekstistä itsestään (esittäytyminen, nimeltä puhuttelu tai konteksti). Osa kohdista on edelleen epäselviä heikon äänenlaadun tai päällekkäisen puheen vuoksi — nämä on merkitty [epäselvä]. Aikaleimat on säilytetty alkuperäisinä.


1. Kokouksen avaus ja palvelurotaatio

[Puheenjohtaja / kokouksen vetäjä]

[0:00:00] Seuraava projektimme koskee vuoden 2032 pyyntöä.

[0:00:08] Perinteenä on ollut järjestää kesäseurat joka toinen vuosi eri seurakunnassa.

[0:00:14] Joten seurakunnilla on nyt mahdollisuus harkita, mitä ne voisivat isännöidä vuonna 2031.

[0:00:24] Ja vaikka perinteenä on ollut, että East Central ja Northwest -seurakunnat ovat isännöineet Länsi-Amerikan seuroja Arizonassa,

[0:00:35] olemme saaneet isäntäseurakuntia joka vuosi.

[0:00:38] Siihen kuuluisi todennäköisesti myös lounaisalueen seurakunta, kuten esimerkiksi New England Highlands, jota voisi harkita.

[0:00:59] Onko kysymyksiä tai kommentteja tästä tai palvelukiertoon liittyen?

[0:01:20] Palvelut on lueteltu tässä; matkasaarnaajien palvelut määräytyvät isäntäalueen seurakuntien pyynnöistä.

[0:01:29] LLC:n talviseurat Phoenixissa pidetään helmikuussa, tarkemmin sanottuna neljäntenä viikonloppuna.

[0:01:38] Viikonloppuun sisältyy neljäs lauantai.

[0:01:46] Eli päivämäärät ovat oikein: vuonna 2027 Phoenixin talviseurat 25.–28. helmikuuta.

[0:01:56] Ja LLC:n kesäseurat East Centralissa, Torontossa, heinäkuun 1.–4. päivä [vuonna 2027].

[0:02:10] Onko kysymyksiä kohdasta kahdeksan?

[0:02:20] Keskeneräisiä asioita?

[0:02:31] Ei ole tällä hetkellä käsiteltäviä keskeneräisiä asioita.

[0:02:40] Seuraava kohta on uudet asiat.

[0:02:47] Lähetysalueen edustajana pyysimme tietoa siitä, että edustajamme aihe käsitellään uusien asioiden kohdalla, ellei jotain muuta ole, Steve — siihen asti uudet asiat -kohta ulottuu.

[0:03:13] Kokous on nyt avoin edustajille tuomaan esiin uusia asioita seurakunnista.

Anonyymi00125 kirjoitti:

Clauden avulla sain litteroitua äänitteen.

LLC:n (Laestadian Lutheran Church) vuosikokous — korjattu litterointi

Huom: Tämä on alkuperäisen automaattisen litteroinnin pohjalta korjattu versio. Korjasin selviä kuulo-/kirjoitusvirheitä (mm. "Lestatian/Lustadian" → "Laestadian", "St. Louis Great Church" → "Laestadian Lutheran Church", organisaation nimet, raamatunkohdat) ja lisäsin puhujamerkinnät niiltä osin kuin puhuja käy ilmi tekstistä itsestään (esittäytyminen, nimeltä puhuttelu tai konteksti). Osa kohdista on edelleen epäselviä heikon äänenlaadun tai päällekkäisen puheen vuoksi — nämä on merkitty [epäselvä]. Aikaleimat on säilytetty alkuperäisinä.


1. Kokouksen avaus ja palvelurotaatio

[Puheenjohtaja / kokouksen vetäjä]

[0:00:00] Seuraava projektimme koskee vuoden 2032 pyyntöä.

[0:00:08] Perinteenä on ollut järjestää kesäseurat joka toinen vuosi eri seurakunnassa.

[0:00:14] Joten seurakunnilla on nyt mahdollisuus harkita, mitä ne voisivat isännöidä vuonna 2031.

[0:00:24] Ja vaikka perinteenä on ollut, että East Central ja Northwest -seurakunnat ovat isännöineet Länsi-Amerikan seuroja Arizonassa,

[0:00:35] olemme saaneet isäntäseurakuntia joka vuosi.

[0:00:38] Siihen kuuluisi todennäköisesti myös lounaisalueen seurakunta, kuten esimerkiksi New England Highlands, jota voisi harkita.

[0:00:59] Onko kysymyksiä tai kommentteja tästä tai palvelukiertoon liittyen?

[0:01:20] Palvelut on lueteltu tässä; matkasaarnaajien palvelut määräytyvät isäntäalueen seurakuntien pyynnöistä.

[0:01:29] LLC:n talviseurat Phoenixissa pidetään helmikuussa, tarkemmin sanottuna neljäntenä viikonloppuna.

[0:01:38] Viikonloppuun sisältyy neljäs lauantai.

[0:01:46] Eli päivämäärät ovat oikein: vuonna 2027 Phoenixin talviseurat 25.–28. helmikuuta.

[0:01:56] Ja LLC:n kesäseurat East Centralissa, Torontossa, heinäkuun 1.–4. päivä [vuonna 2027].

[0:02:10] Onko kysymyksiä kohdasta kahdeksan?

[0:02:20] Keskeneräisiä asioita?

[0:02:31] Ei ole tällä hetkellä käsiteltäviä keskeneräisiä asioita.

[0:02:40] Seuraava kohta on uudet asiat.

[0:02:47] Lähetysalueen edustajana pyysimme tietoa siitä, että edustajamme aihe käsitellään uusien asioiden kohdalla, ellei jotain muuta ole, Steve — siihen asti uudet asiat -kohta ulottuu.

[0:03:13] Kokous on nyt avoin edustajille tuomaan esiin uusia asioita seurakunnista.

Lue lisää

2. Bryar Stillgander (Coastal California -seurakunnan edustaja) puheenvuoro

[0:03:24] [Ääni takaa salia.]

[0:03:27] Kiitos.

[Bryar Stillgander, Coastal California Congregation]

[0:03:32] Jumalan rauhaa. Olen Bryar Stillgander, Coastal California -seurakunnasta.

[0:03:39] Tulen rakkaudessa ja rukouksessa.

[0:03:42] Coastal California -seurakunta pyysi LLC:tä kaksi viikkoa sitten, ennen hakuajan päättymistä, sisällyttämään kolme kohtaa uusien asioiden esityslistalle.

[0:03:53] LLC:n hallitus tunnusti tämän, mutta kieltäytyi sisällyttämästä näitä kohtia esityslistalle, koska hallitus oli eri mieltä kanssamme — että näitä ei tarvitse käsitellä.

[0:04:04] Tämä on sama hallitus, jonka juuri näimme Arvinin esityksessä sanovan, että seurakunta päättää asioista eikä ohjaa asioita. Tämä on suoraan päinvastaista.

[0:04:17] Pyysin lähettämään nämä ehdotetut uudet asiat edustajille, ja oletan, ettette ole niitä saaneet. Otan mielelläni vastaan korjauksen, jos joku teistä on ne saanut.

[0:04:31] Enemmän huolta minulle aiheutti se, mitä LLC:n hallitus vastasi. He sanoivat, lainaan: "Hallituksen tietoon on tullut, että edustaja lounaisalueen seurakunnasta aikoo esittää aloitteen, jonka mukaan Coastal California Laestadian Lutheran Church ei enää toimi perustuslain, sääntöjen ja LLC:n päätösten mukaisesti, ja pyytää edustajia käynnistämään LLC:n sääntöjen artiklan 2, pykälän 9 mukaisen menettelyn koskien Coastal Californian Laestadian Lutheran -seurakunnan mahdollista erottamista LLC:n jäsenyydestä."

[0:05:13] Tämä ei pidä paikkaansa. LLC:n johto on koordinoinut tätä useiden kuukausien ajan. He ovat olleet yhteydessä lounaisalueen hallitukseen — ja tiedättekö mitä? Lounaisalueen hallitus lähetti itse asiassa LLC:lle luonnoksen kirjeestä, jossa kysyttiin: pitäisikö meidän ilmoittaa teille tällä tavoin, että haluamme hakea CCLLC:n erottamista? He keskustelivat tästä LLC:n kanssa ja sopivat yhdessä, että olisi parempi, jos kaikki vain ilmestyisivät tänne tänään ilman ennakkoilmoitusta aloitteen esittämisestä.

[0:05:41] Oletan siis, että tulemme kuulemaan tuon aloitteen. Tämän olisi pitänyt tulla kaikkien tietoon jo kauan sitten. Sitä on ilmeisesti käsitelty kuukausia, ehkä vuosia, mutta seurakunnilla ei ole ollut mahdollisuutta keskustella siitä edustajiensa kanssa ennen tänne tuloa.

[0:05:55] Teitä pyydetään siis äänestämään erottamismenettelyn aloittamisesta ilman, että olette koskaan voineet keskustella asiasta omissa seurakunnissanne. Miksi tämä salailu? Miksi seurakunnille ei haluta antaa mahdollisuutta keskustella?

[0:06:12] Mutta yhtä huolestuttavaa mielestäni on se, mitä hallitus sanoi. He sanoivat, että hallituksen tietoon on tullut, että lounaisalue aikoo hakea erottamista. Se ei vain "tullut heidän tietoonsa" — he ovat olleet mukana siinä, kuten sanoin. He päättivät sen sijaan tuoda asian esiin tässä yllättäen, antamatta kenellekään mahdollisuutta keskustella etukäteen, vaikka he olisivat voineet antaa ilmoituksen, aivan kuten muidenkin nyt käsiteltävien aiheiden kohdalla.

[0:06:40] Se käy ilmi heidän omista sähköposteistaan. He keskustelivat tästä aloitteesta eivätkä halunneet meidän kuulevan siitä etukäteen. Se huolestuttaa minua suuresti.

[0:06:50] Luther kuvaa tällaista asiaa. Hän sanoo: "Sillä Pyhä Henki ei tule salaa. Hän laskeutuu taivaasta täysin näkyvissä. Käärmeet luikertelevat huomaamatta. Kyyhkyset lentävät. Voitte olla varmoja, että tämä salamyhkäisyys on paholaiselle ominaista."

[0:07:07] Tämä on mielestäni sama polku, jota käytettiin vuonna 2022, kun Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat erotettiin. Ei ennakkoilmoitusta, ei mahdollisuutta vastata, ei mitään kirjallista tai suullista ilmoitusta siitä, että asia otettaisiin esiin kokouksessa. Oliko se oikein? Oliko se laillista?

Anonyymi00126 kirjoitti:

2. Bryar Stillgander (Coastal California -seurakunnan edustaja) puheenvuoro

[0:03:24] [Ääni takaa salia.]

[0:03:27] Kiitos.

[Bryar Stillgander, Coastal California Congregation]

[0:03:32] Jumalan rauhaa. Olen Bryar Stillgander, Coastal California -seurakunnasta.

[0:03:39] Tulen rakkaudessa ja rukouksessa.

[0:03:42] Coastal California -seurakunta pyysi LLC:tä kaksi viikkoa sitten, ennen hakuajan päättymistä, sisällyttämään kolme kohtaa uusien asioiden esityslistalle.

[0:03:53] LLC:n hallitus tunnusti tämän, mutta kieltäytyi sisällyttämästä näitä kohtia esityslistalle, koska hallitus oli eri mieltä kanssamme — että näitä ei tarvitse käsitellä.

[0:04:04] Tämä on sama hallitus, jonka juuri näimme Arvinin esityksessä sanovan, että seurakunta päättää asioista eikä ohjaa asioita. Tämä on suoraan päinvastaista.

[0:04:17] Pyysin lähettämään nämä ehdotetut uudet asiat edustajille, ja oletan, ettette ole niitä saaneet. Otan mielelläni vastaan korjauksen, jos joku teistä on ne saanut.

[0:04:31] Enemmän huolta minulle aiheutti se, mitä LLC:n hallitus vastasi. He sanoivat, lainaan: "Hallituksen tietoon on tullut, että edustaja lounaisalueen seurakunnasta aikoo esittää aloitteen, jonka mukaan Coastal California Laestadian Lutheran Church ei enää toimi perustuslain, sääntöjen ja LLC:n päätösten mukaisesti, ja pyytää edustajia käynnistämään LLC:n sääntöjen artiklan 2, pykälän 9 mukaisen menettelyn koskien Coastal Californian Laestadian Lutheran -seurakunnan mahdollista erottamista LLC:n jäsenyydestä."

[0:05:13] Tämä ei pidä paikkaansa. LLC:n johto on koordinoinut tätä useiden kuukausien ajan. He ovat olleet yhteydessä lounaisalueen hallitukseen — ja tiedättekö mitä? Lounaisalueen hallitus lähetti itse asiassa LLC:lle luonnoksen kirjeestä, jossa kysyttiin: pitäisikö meidän ilmoittaa teille tällä tavoin, että haluamme hakea CCLLC:n erottamista? He keskustelivat tästä LLC:n kanssa ja sopivat yhdessä, että olisi parempi, jos kaikki vain ilmestyisivät tänne tänään ilman ennakkoilmoitusta aloitteen esittämisestä.

[0:05:41] Oletan siis, että tulemme kuulemaan tuon aloitteen. Tämän olisi pitänyt tulla kaikkien tietoon jo kauan sitten. Sitä on ilmeisesti käsitelty kuukausia, ehkä vuosia, mutta seurakunnilla ei ole ollut mahdollisuutta keskustella siitä edustajiensa kanssa ennen tänne tuloa.

[0:05:55] Teitä pyydetään siis äänestämään erottamismenettelyn aloittamisesta ilman, että olette koskaan voineet keskustella asiasta omissa seurakunnissanne. Miksi tämä salailu? Miksi seurakunnille ei haluta antaa mahdollisuutta keskustella?

[0:06:12] Mutta yhtä huolestuttavaa mielestäni on se, mitä hallitus sanoi. He sanoivat, että hallituksen tietoon on tullut, että lounaisalue aikoo hakea erottamista. Se ei vain "tullut heidän tietoonsa" — he ovat olleet mukana siinä, kuten sanoin. He päättivät sen sijaan tuoda asian esiin tässä yllättäen, antamatta kenellekään mahdollisuutta keskustella etukäteen, vaikka he olisivat voineet antaa ilmoituksen, aivan kuten muidenkin nyt käsiteltävien aiheiden kohdalla.

[0:06:40] Se käy ilmi heidän omista sähköposteistaan. He keskustelivat tästä aloitteesta eivätkä halunneet meidän kuulevan siitä etukäteen. Se huolestuttaa minua suuresti.

[0:06:50] Luther kuvaa tällaista asiaa. Hän sanoo: "Sillä Pyhä Henki ei tule salaa. Hän laskeutuu taivaasta täysin näkyvissä. Käärmeet luikertelevat huomaamatta. Kyyhkyset lentävät. Voitte olla varmoja, että tämä salamyhkäisyys on paholaiselle ominaista."

[0:07:07] Tämä on mielestäni sama polku, jota käytettiin vuonna 2022, kun Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat erotettiin. Ei ennakkoilmoitusta, ei mahdollisuutta vastata, ei mitään kirjallista tai suullista ilmoitusta siitä, että asia otettaisiin esiin kokouksessa. Oliko se oikein? Oliko se laillista?

Lue lisää

[0:07:23] LLC:n hallitus on sanonut, että se oli laillista, koska Minneapolis nosti kanteen ja sitten he ja LLC sopivat sen hylkäämisestä yhdessä. Se osa on totta — he sopivat hylkäämisestä. Mutta ei ole selitetty, miksi se hylättiin. Hylättiinkö se siksi, että LLC toimi oikein perustuslain ja lain mukaisesti? Ei.

[0:07:47] Ainoa syy, miksi asiaa ei viety eteenpäin, oli se, että laki edellyttää 10 % jäsenseurakunnista viedäkseen asian eteenpäin. Minneapolis ei ollut 10 %.

[0:08:00] Mikä oli toinen syy? No, laissa on myös tämä: asian voi tuoda tuomarin eteen vuoden kuluessa, jos laki on rikottu ja osapuoli on kärsinyt vahinkoa. Heillä oli vuosi aikaa tehdä se. He eivät halunneet tehdä sitä. He pyysivät LLC:n hallitusta tauottamaan aikataulun, jotta heidän ei tarvitsisi kiirehtiä asian korjaamista. LLC kieltäytyi. He siis pakottivat asian ratkaisuun.

[0:08:29] Jos tämä kuulostaa hyvin erilaiselta kuin aiempi viestintä, se johtuu siitä, että se todella on hyvin erilaista.

[0:08:36] Mielestäni on tärkeää pohtia, mikä näitä päätöksiä ohjaa. Ensimmäinen kysymys on: mitä laki sanoo? Emme rikkoneet lakia — näin on väitetty. Laki sanoo, ettei jäsentä saa erottaa tai jäsenyyttä keskeyttää tai lopettaa muuten kuin menettelyllä, joka on oikeudenmukainen, kohtuullinen ja toteutetaan vilpittömässä mielessä.

[0:09:02] Laki jatkaa: menettely on oikeudenmukainen ja kohtuullinen, kun kaikki olosuhteet huomioidaan, ja kun se sisältää vähintään 15 päivää etukäteen annetun kirjallisen ilmoituksen erottamisesta, keskeyttämisestä tai lopettamisesta sekä sen perusteista, ja kun jäsenelle annetaan mahdollisuus tulla kuulluksi suullisesti tai kirjallisesti vähintään viisi päivää ennen toimenpiteen voimaantuloa.

[0:09:28] Tehtiinkö mitään tästä Wolf Laken ja Minneapolisin kohdalla? Annettiinko etukäteen kirjallista ilmoitusta erottamisesta tai sen perusteista? Ei mitään tästä tehty.

[0:09:39] Väittää siis noudattaneensa lakia on valhe, ja meidän täytyy kutsua sitä sellaiseksi. Se pitää hyväksyä. Me kaikki lankeamme, mutta meidän täytyy tunnustaa se, kun lankeamme.

[0:09:52] Jos joku ajattelee, ettei näin ollut, kuulisin mielelläni siitä. Kysyin, en saanut vastausta.

[0:09:59] Tässä käy mielenkiintoiseksi: hallitus sanoo, ettemme rikkoneet lakia. He julkaisivat Voice of Zionissa kirjoituksen, jossa sanottiin, ettemme rikkoneet lakia, että toimimme lain mukaisesti. Mutta mielenkiintoista on, että nyt kun Phoenix aikoo äänestää CCLLC:n erottamisesta, he ovat tällä kertaa hieman varovaisempia. Nyt on uusi menettely: tällä kertaa he aikovat antaa ilmoituksen kirjallisesti ja sallia mahdollisuuden vastata. Näin minulle on nyt kerrottu, että he aikovat tehdä CCLLC:n kohdalla.

[0:10:34] Jos tämä kuulostaa tutulta, se on täsmälleen se, mitä juuri katsoimme — se on mitä Minnesotan laki edellyttää. Jos aiempi erottaminen oli lain mukainen, miksi menettelyä muutetaan nyt? Jos muutamme menettelyä, meidän pitäisi ehkä tunnustaa, ettei se aiempi ollut lain mukainen.

[0:10:53] Mielestäni on tärkeää, että voimme myöntää, kun olemme väärässä, ja korjata sen — mutta väittää, että lakia noudatettiin, kun ei noudatettu, on väärin, ja se on syntiä.

Anonyymi00127 kirjoitti:

[0:07:23] LLC:n hallitus on sanonut, että se oli laillista, koska Minneapolis nosti kanteen ja sitten he ja LLC sopivat sen hylkäämisestä yhdessä. Se osa on totta — he sopivat hylkäämisestä. Mutta ei ole selitetty, miksi se hylättiin. Hylättiinkö se siksi, että LLC toimi oikein perustuslain ja lain mukaisesti? Ei.

[0:07:47] Ainoa syy, miksi asiaa ei viety eteenpäin, oli se, että laki edellyttää 10 % jäsenseurakunnista viedäkseen asian eteenpäin. Minneapolis ei ollut 10 %.

[0:08:00] Mikä oli toinen syy? No, laissa on myös tämä: asian voi tuoda tuomarin eteen vuoden kuluessa, jos laki on rikottu ja osapuoli on kärsinyt vahinkoa. Heillä oli vuosi aikaa tehdä se. He eivät halunneet tehdä sitä. He pyysivät LLC:n hallitusta tauottamaan aikataulun, jotta heidän ei tarvitsisi kiirehtiä asian korjaamista. LLC kieltäytyi. He siis pakottivat asian ratkaisuun.

[0:08:29] Jos tämä kuulostaa hyvin erilaiselta kuin aiempi viestintä, se johtuu siitä, että se todella on hyvin erilaista.

[0:08:36] Mielestäni on tärkeää pohtia, mikä näitä päätöksiä ohjaa. Ensimmäinen kysymys on: mitä laki sanoo? Emme rikkoneet lakia — näin on väitetty. Laki sanoo, ettei jäsentä saa erottaa tai jäsenyyttä keskeyttää tai lopettaa muuten kuin menettelyllä, joka on oikeudenmukainen, kohtuullinen ja toteutetaan vilpittömässä mielessä.

[0:09:02] Laki jatkaa: menettely on oikeudenmukainen ja kohtuullinen, kun kaikki olosuhteet huomioidaan, ja kun se sisältää vähintään 15 päivää etukäteen annetun kirjallisen ilmoituksen erottamisesta, keskeyttämisestä tai lopettamisesta sekä sen perusteista, ja kun jäsenelle annetaan mahdollisuus tulla kuulluksi suullisesti tai kirjallisesti vähintään viisi päivää ennen toimenpiteen voimaantuloa.

[0:09:28] Tehtiinkö mitään tästä Wolf Laken ja Minneapolisin kohdalla? Annettiinko etukäteen kirjallista ilmoitusta erottamisesta tai sen perusteista? Ei mitään tästä tehty.

[0:09:39] Väittää siis noudattaneensa lakia on valhe, ja meidän täytyy kutsua sitä sellaiseksi. Se pitää hyväksyä. Me kaikki lankeamme, mutta meidän täytyy tunnustaa se, kun lankeamme.

[0:09:52] Jos joku ajattelee, ettei näin ollut, kuulisin mielelläni siitä. Kysyin, en saanut vastausta.

[0:09:59] Tässä käy mielenkiintoiseksi: hallitus sanoo, ettemme rikkoneet lakia. He julkaisivat Voice of Zionissa kirjoituksen, jossa sanottiin, ettemme rikkoneet lakia, että toimimme lain mukaisesti. Mutta mielenkiintoista on, että nyt kun Phoenix aikoo äänestää CCLLC:n erottamisesta, he ovat tällä kertaa hieman varovaisempia. Nyt on uusi menettely: tällä kertaa he aikovat antaa ilmoituksen kirjallisesti ja sallia mahdollisuuden vastata. Näin minulle on nyt kerrottu, että he aikovat tehdä CCLLC:n kohdalla.

[0:10:34] Jos tämä kuulostaa tutulta, se on täsmälleen se, mitä juuri katsoimme — se on mitä Minnesotan laki edellyttää. Jos aiempi erottaminen oli lain mukainen, miksi menettelyä muutetaan nyt? Jos muutamme menettelyä, meidän pitäisi ehkä tunnustaa, ettei se aiempi ollut lain mukainen.

[0:10:53] Mielestäni on tärkeää, että voimme myöntää, kun olemme väärässä, ja korjata sen — mutta väittää, että lakia noudatettiin, kun ei noudatettu, on väärin, ja se on syntiä.

Lue lisää

[0:11:10] Tämä johtaa laajempaan, opilliseen kysymykseen, jota mielestäni jokaisen meistä tulisi vakavasti pohtia ja keskustella. Kuulimme Arvinin aiemmin puhuvan tavoitteesta opettaa tervettä oppia. Jos Wolf Laken ja Minneapolisin erottaminen ei ollut lain mukainen, mutta se päätös — kuten monet täällä ja LLC:n hallituksessa ovat sanoneet — oli Pyhän Hengen päätös, se tarkoittaa, että Pyhä Henki ohjasi LLC:tä ja edustajia rikkomaan lakia siinä kokouksessa. Joku henki varmasti ohjasi sitä, mutta voin kertoa, ettei se ollut Pyhä Henki.

[0:11:55] Kirjoitin tästä myös, enkä tiedä, ketkä teistä ehtivät lukea sen. Valitettavasti kukaan ei vastannut minulle, mutta kirjoitin näiden kahden seurakunnan erottamisesta, ja se lähetettiin kaikille puheenjohtajille. En tiedä, jakoiko kukaan puheenjohtaja sitä teille kaikille. Toivon, että olette lukeneet sen. Jos ette ole, toivon, että luette. Jaan sen mielelläni.

[0:12:16] Viittasin siinä ainoastaan Jumalan pyhään sanaan ja Laestadian Lutheran Churchin perustuslakiin, joka pitää organisaation koossa, ja jonka me kaikki hyväksymme. Siinä sanotaan, että korkein auktoriteetti on Raamattu, ja että uskomme tunnustuksen, Martin Lutherin kirjoitusten, Nikean uskontunnustuksen ja muutamien muiden asiakirjojen mukaisesti — mikä tuntuu tässä yhteydessä hyvin relevantilta. Kutsummehan itseämme myös Laestadian Lutheran Churchiksi.

[0:12:53] Käsittelin kirjeessäni kolmea asiaa.

Ensimmäinen virhe: Jumalan valtakunta ei ole LLC

[0:12:57] Ensimmäinen havaitsemani virhe, ja tämän kaiken juurisyy, on se, että Jumalan valtakunta ei ole LLC eikä minkäänlainen fyysinen valtakunta. Jumalan valtakunta ei ole maallinen, fyysinen organisaatio. Se ei ole sidottu oikeushenkilöön, fyysiseen rakennukseen tai maalliseen organisaatioon.

[0:13:20] Luther sanoo: "Uskon, että maan päällä on yksi pyhä kristillinen kirkko, eli kaikkien maailman kristittyjen yhteisö, joukko tai kokoontuminen, Kristuksen yksi morsian ja hänen hengellinen ruumiinsa, jonka ainoa pää hän on. Tämä kristillinen kirkko ei ole olemassa vain Rooman kirkon tai paavin piirissä, vaan kaikkialla maailmassa, sillä profeetat ennustivat, että Kristuksen evankeliumi leviäisi kaikkeen maailmaan. Näin tämä kristillinen kirkko on fyysisesti hajallaan paavin, turkkilaisten, persialaisten ja tataarien keskuudessa, mutta hengellisesti koottuna yhteen evankeliumiin ja uskoon yhden pään, Jeesuksen Kristuksen, alaisuudessa. On selvää, ettei pyhä kirkko ole sidottu Roomaan, vaan se ulottuu maan ääriin, koottuna yhteen uskoon — hengellinen eikä fyysinen kokoontuminen, sillä se, mihin uskotaan, ei ole fyysistä eikä näkyvää. Me kaikki näemme ulkoisen Rooman kirkon. Siksi se ei voi olla tosi kirkko, joka on pyhien uskonyhteisö tai kokoontuminen, johon uskotaan. Mutta kukaan ei voi nähdä, kuka on pyhä tai kuka uskoo. Ei Rooma tai mikään muu paikka, vaan kaste, sakramentti ja evankeliumi ovat merkkejä, joista kirkon läsnäolo maailmassa voidaan ulkoisesti havaita. Missä on kaste ja evankeliumi, siellä ei tule epäillä pyhien läsnäoloa, vaikka he olisivat vain kehdossa makaavia lapsia."

[0:14:44] Tätä on kuitenkin suoraan kielletty. Kirjeessäni siteerasin erästä Jim Fronty'n lausuntoa, jossa hän sanoi, että joillakin ihmisillä näyttää olevan väärä käsitys seurakunnan opista, ja että olemme kuulleet puheita, jotka näyttävät erottavan Jumalan sanan seurakunnasta ja asettavan sanan jollain tavalla seurakunnan yläpuolelle. Mutta meidän käsityksemme mukaan sana ja seurakunta ovat erottamattomia.

[0:15:04] Meidän täytyy olla varovaisia, sillä tämä on hienovarainen samaistus Kristuksen seurakunnasta LLC:hen. Väite, ettei Jumalan sana olisi seurakunnan yläpuolella, tarkoittaa käytännössä sitä, että tämä organisaatio, LLC, asetetaan samalle tasolle Jumalan kanssa. Emme puhu Kristuksen kirkosta. Tämä on väärä ja mielestäni vaarallinen opetus. Ja juuri tätä katolilaiset opettavat — että he ovat Pyhä Henki, että he yksin ylläpitävät Henkeä, että vain heillä on yhteys siihen. Ja tämä opetus sanoo, että tämä fyysinen, kokoontuva ryhmä omistaa Pyhän Hengen ja on se kirkko, josta Raamattu puhuu. Ei näin.

Anonyymi00128 kirjoitti:

[0:11:10] Tämä johtaa laajempaan, opilliseen kysymykseen, jota mielestäni jokaisen meistä tulisi vakavasti pohtia ja keskustella. Kuulimme Arvinin aiemmin puhuvan tavoitteesta opettaa tervettä oppia. Jos Wolf Laken ja Minneapolisin erottaminen ei ollut lain mukainen, mutta se päätös — kuten monet täällä ja LLC:n hallituksessa ovat sanoneet — oli Pyhän Hengen päätös, se tarkoittaa, että Pyhä Henki ohjasi LLC:tä ja edustajia rikkomaan lakia siinä kokouksessa. Joku henki varmasti ohjasi sitä, mutta voin kertoa, ettei se ollut Pyhä Henki.

[0:11:55] Kirjoitin tästä myös, enkä tiedä, ketkä teistä ehtivät lukea sen. Valitettavasti kukaan ei vastannut minulle, mutta kirjoitin näiden kahden seurakunnan erottamisesta, ja se lähetettiin kaikille puheenjohtajille. En tiedä, jakoiko kukaan puheenjohtaja sitä teille kaikille. Toivon, että olette lukeneet sen. Jos ette ole, toivon, että luette. Jaan sen mielelläni.

[0:12:16] Viittasin siinä ainoastaan Jumalan pyhään sanaan ja Laestadian Lutheran Churchin perustuslakiin, joka pitää organisaation koossa, ja jonka me kaikki hyväksymme. Siinä sanotaan, että korkein auktoriteetti on Raamattu, ja että uskomme tunnustuksen, Martin Lutherin kirjoitusten, Nikean uskontunnustuksen ja muutamien muiden asiakirjojen mukaisesti — mikä tuntuu tässä yhteydessä hyvin relevantilta. Kutsummehan itseämme myös Laestadian Lutheran Churchiksi.

[0:12:53] Käsittelin kirjeessäni kolmea asiaa.

Ensimmäinen virhe: Jumalan valtakunta ei ole LLC

[0:12:57] Ensimmäinen havaitsemani virhe, ja tämän kaiken juurisyy, on se, että Jumalan valtakunta ei ole LLC eikä minkäänlainen fyysinen valtakunta. Jumalan valtakunta ei ole maallinen, fyysinen organisaatio. Se ei ole sidottu oikeushenkilöön, fyysiseen rakennukseen tai maalliseen organisaatioon.

[0:13:20] Luther sanoo: "Uskon, että maan päällä on yksi pyhä kristillinen kirkko, eli kaikkien maailman kristittyjen yhteisö, joukko tai kokoontuminen, Kristuksen yksi morsian ja hänen hengellinen ruumiinsa, jonka ainoa pää hän on. Tämä kristillinen kirkko ei ole olemassa vain Rooman kirkon tai paavin piirissä, vaan kaikkialla maailmassa, sillä profeetat ennustivat, että Kristuksen evankeliumi leviäisi kaikkeen maailmaan. Näin tämä kristillinen kirkko on fyysisesti hajallaan paavin, turkkilaisten, persialaisten ja tataarien keskuudessa, mutta hengellisesti koottuna yhteen evankeliumiin ja uskoon yhden pään, Jeesuksen Kristuksen, alaisuudessa. On selvää, ettei pyhä kirkko ole sidottu Roomaan, vaan se ulottuu maan ääriin, koottuna yhteen uskoon — hengellinen eikä fyysinen kokoontuminen, sillä se, mihin uskotaan, ei ole fyysistä eikä näkyvää. Me kaikki näemme ulkoisen Rooman kirkon. Siksi se ei voi olla tosi kirkko, joka on pyhien uskonyhteisö tai kokoontuminen, johon uskotaan. Mutta kukaan ei voi nähdä, kuka on pyhä tai kuka uskoo. Ei Rooma tai mikään muu paikka, vaan kaste, sakramentti ja evankeliumi ovat merkkejä, joista kirkon läsnäolo maailmassa voidaan ulkoisesti havaita. Missä on kaste ja evankeliumi, siellä ei tule epäillä pyhien läsnäoloa, vaikka he olisivat vain kehdossa makaavia lapsia."

[0:14:44] Tätä on kuitenkin suoraan kielletty. Kirjeessäni siteerasin erästä Jim Fronty'n lausuntoa, jossa hän sanoi, että joillakin ihmisillä näyttää olevan väärä käsitys seurakunnan opista, ja että olemme kuulleet puheita, jotka näyttävät erottavan Jumalan sanan seurakunnasta ja asettavan sanan jollain tavalla seurakunnan yläpuolelle. Mutta meidän käsityksemme mukaan sana ja seurakunta ovat erottamattomia.

[0:15:04] Meidän täytyy olla varovaisia, sillä tämä on hienovarainen samaistus Kristuksen seurakunnasta LLC:hen. Väite, ettei Jumalan sana olisi seurakunnan yläpuolella, tarkoittaa käytännössä sitä, että tämä organisaatio, LLC, asetetaan samalle tasolle Jumalan kanssa. Emme puhu Kristuksen kirkosta. Tämä on väärä ja mielestäni vaarallinen opetus. Ja juuri tätä katolilaiset opettavat — että he ovat Pyhä Henki, että he yksin ylläpitävät Henkeä, että vain heillä on yhteys siihen. Ja tämä opetus sanoo, että tämä fyysinen, kokoontuva ryhmä omistaa Pyhän Hengen ja on se kirkko, josta Raamattu puhuu. Ei näin.

Lue lisää

[0:15:57] Kuten Johannes kirjoittaa: "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Se on Jumalan sana, ei LLC, joka on korkein auktoriteetti. Näin sanoo myös meidän perustuslakimme.

Toinen virhe: seurakunta ei ole erehtymätön

[0:16:17] Toinen kohta, jonka toin esiin, oli väite, ettei LLC, hallitus tai vuosikokous voi erehtyä. Osoitin, että historiasta löytyy useita esimerkkejä juuri tästä. Kuningas Daavid teki syntiä. Salomo, mies Jumalan oman sydämen mukaan, teki syntiä. Apostoli Paavali oli väärässä. Kun kuitenkin samaistamme LLC:n Jumalan valtakuntaan, ikään kuin ne olisivat synonyymejä — mikä mielestäni tapahtuu säännöllisesti — se on väärin.

[0:16:54] Lainaan uudelleen, mitä Luther sanoo tästä aiheesta: "Häpeällistä on, että paholainen pystyy pettämään ja johtamaan harhaan Kristuksen kirkkoa niin lapsellisella typeryydellä. Silti hän ajaa omaa asiaansa niin vakavasti Jumalan pyhien keskuudessa, että hän on onnistunut siinä määrin, että paavilaiset rohkenevat sanoa: kirkko ei voi erehtyä — ikään kuin Kristus valehtelisi sanoessaan, että valitut, jotka yksin ovat kirkko, tullaan johtamaan harhaan (Matt. 24:24). Tai ikään kuin kirkko lakkaisi olemasta kirkko sen tähden, että se sattuu tekemään syntiä tai erehtymään — vaikka Kristus todellakin päivittäin puhdistaa sitä synneistä ja erehdyksistä, kuten viinipuun oksia (Joh. 15:2). Tai ikään kuin uskovaiset ja pyhät eivät koskaan tekisi syntiä. Voi teitä kovasydämisiä, typeriä, sokeita ihmisiä! Tällä ilkeällä näytösottelulla paholaisella ei ollut muuta tarkoitusta kuin että Jumalan käskemät rakkauden teot tukahdutettaisiin ja halveksittaisiin, ja ihmisten käskyt ja lait pidettäisiin suuressa arvossa, kunniassa ja pelossa."

[0:18:01] Vielä tänäänkin monet eksyvät heidän väitteestään, että kirkko ei erehdy — sanoo Luther edelleen. "Mutta vastatkaa heille näin: kyllä, kirkko erehtyy ja voi erehtyä ja olla väärässä. Kirkkoa ei voi koota yhteen paikkaan tai yhteen tiiviiseen ryhmään. Kristillinen kirkko on katolinen, hajallaan ympäri maailmaa, ja se löytyy usein sieltä, mistä sitä vähiten odottaisi. Siksi vain Kristus on erehtymätön, mutta kristillinen kirkko on erehtyväinen."

[0:18:32] Se väärä käsitys, että LLC ei erehdy, on kaiken tämän sekaannuksen ja jakautumisen juurella.

Kolmas virhe: enemmistön päätös ja Pyhän Hengen tunnistaminen

[0:18:44] Kolmas asia, jonka toin esiin, on se, että enemmistön päätökset ovat usein virheellisiä, ja ettei niiden taustalla oleva henki — jos sellainen on — ole automaattisesti Pyhä Henki. Raamattu varoittaa meitä juuri tästä: älkää uskoko jokaista henkeä, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Se on ainoa totuuden lähteemme.

Anonyymi00129 kirjoitti:

[0:15:57] Kuten Johannes kirjoittaa: "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Se on Jumalan sana, ei LLC, joka on korkein auktoriteetti. Näin sanoo myös meidän perustuslakimme.

Toinen virhe: seurakunta ei ole erehtymätön

[0:16:17] Toinen kohta, jonka toin esiin, oli väite, ettei LLC, hallitus tai vuosikokous voi erehtyä. Osoitin, että historiasta löytyy useita esimerkkejä juuri tästä. Kuningas Daavid teki syntiä. Salomo, mies Jumalan oman sydämen mukaan, teki syntiä. Apostoli Paavali oli väärässä. Kun kuitenkin samaistamme LLC:n Jumalan valtakuntaan, ikään kuin ne olisivat synonyymejä — mikä mielestäni tapahtuu säännöllisesti — se on väärin.

[0:16:54] Lainaan uudelleen, mitä Luther sanoo tästä aiheesta: "Häpeällistä on, että paholainen pystyy pettämään ja johtamaan harhaan Kristuksen kirkkoa niin lapsellisella typeryydellä. Silti hän ajaa omaa asiaansa niin vakavasti Jumalan pyhien keskuudessa, että hän on onnistunut siinä määrin, että paavilaiset rohkenevat sanoa: kirkko ei voi erehtyä — ikään kuin Kristus valehtelisi sanoessaan, että valitut, jotka yksin ovat kirkko, tullaan johtamaan harhaan (Matt. 24:24). Tai ikään kuin kirkko lakkaisi olemasta kirkko sen tähden, että se sattuu tekemään syntiä tai erehtymään — vaikka Kristus todellakin päivittäin puhdistaa sitä synneistä ja erehdyksistä, kuten viinipuun oksia (Joh. 15:2). Tai ikään kuin uskovaiset ja pyhät eivät koskaan tekisi syntiä. Voi teitä kovasydämisiä, typeriä, sokeita ihmisiä! Tällä ilkeällä näytösottelulla paholaisella ei ollut muuta tarkoitusta kuin että Jumalan käskemät rakkauden teot tukahdutettaisiin ja halveksittaisiin, ja ihmisten käskyt ja lait pidettäisiin suuressa arvossa, kunniassa ja pelossa."

[0:18:01] Vielä tänäänkin monet eksyvät heidän väitteestään, että kirkko ei erehdy — sanoo Luther edelleen. "Mutta vastatkaa heille näin: kyllä, kirkko erehtyy ja voi erehtyä ja olla väärässä. Kirkkoa ei voi koota yhteen paikkaan tai yhteen tiiviiseen ryhmään. Kristillinen kirkko on katolinen, hajallaan ympäri maailmaa, ja se löytyy usein sieltä, mistä sitä vähiten odottaisi. Siksi vain Kristus on erehtymätön, mutta kristillinen kirkko on erehtyväinen."

[0:18:32] Se väärä käsitys, että LLC ei erehdy, on kaiken tämän sekaannuksen ja jakautumisen juurella.

Kolmas virhe: enemmistön päätös ja Pyhän Hengen tunnistaminen

[0:18:44] Kolmas asia, jonka toin esiin, on se, että enemmistön päätökset ovat usein virheellisiä, ja ettei niiden taustalla oleva henki — jos sellainen on — ole automaattisesti Pyhä Henki. Raamattu varoittaa meitä juuri tästä: älkää uskoko jokaista henkeä, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Se on ainoa totuuden lähteemme.

Lue lisää

[0:19:07] Luther puhuu tästä hyvin selvästi: "Voi meitä onnettomia kristittyjä, jotka tartumme pyhien legendoihin ja esimerkkeihin tunnistamatta henkeä. Luotamme ihmisoppiin ja harhailevin henkiin, asettaen Jumalan sanan viimeiseksi ja halveksien Pyhän Hengen neuvoa, joka Paavalin kautta sanoo 1. Tess. 5:21: 'koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on.' Ja Pietari sanoo 1. Piet. 4:11: 'jos joku puhuu, puhukoon niin kuin Jumalan sanoja.' Hän ei halua, että kristittyjen keskuudessa sanottaisiin mitään muuta kuin se, minkä varmasti tiedämme olevan Jumalan sanaa. Mitään ei pidä tapahtua tai tehdä, ellei ole varmaa, että Jumala on sen tekijä. Tätä tarkoittaa Paavali Room. 12:6: 'jos jollakin on profetoimisen lahja, profetoikoon sen mukaan kuin usko vaatii.' Ja Room. 15:18: hän ei uskalla puhua mitään muuta kuin sen, minkä Kristus on hänen kauttaan vaikuttanut. Silti me, raukat, hylkäämme Jumalan sanan ja seuraamme omaa mielipidettämme. Me määräämme, säädämme, käskemme ja kiellämme, teemme ja jätämme tekemättä mitä meitä miellyttää. Sitten sanomme: kirkko on tehnyt sen, ja kirkko ei voi erehtyä, koska Pyhä Henki sitä hallitsee. Näin kirkon nimissä täytämme koko maailman valtavalla erehdyksellä ja suoranaisilla valheilla."

[0:20:35] "Kunpa minulla olisi aikaa puhdistaa nuo legendat ja esimerkit, tai että joku toinen, korkeammalla hengellä, uskaltaisi tehdä sen. Ne ovat täynnä valheita ja petosta."

[0:20:48] Luther varoittaa juuri tästä — juoksemisesta ympäriinsä sanoen "tämä päätös on Pyhän Hengen innoittama". Hän sanoo, että meidän täytyy olla varovaisia, sillä se voi olla jonkin muun hengen innoittama. Onko se todella Pyhä Henki?

[0:21:05] Hän sanoo edelleen: "Kristus ei halua antaa teille oikeutta juosta edestakaisin etsimässä Henkeä, eksyä haaveiluun ja sanoa: 'minulla on tämä Pyhän Hengen innoituksesta.' Todellisuudessa se saattaa olla paholainen, joka on teitä innoittanut. Näin he väittivät Wormsin valtiopäivien julistuksessa: kirkko on pyhä, siis sen julistukset ovat pyhiä ja Pyhän Hengen antamia. Kristus ei tunnusta sellaista innoitusta. Hän sitoo meidät yksin sanaansa. Hän ei halua nähdä Pyhää Henkeä erotettuna sanastaan. Aina kun kuulet jonkun kerskuvan siitä, että hänellä on jotain Pyhän Hengen innoituksesta, eikä sillä ole perustaa Jumalan sanassa — olipa se mitä tahansa — sano hänelle, että tämä on paholaisen työtä. Kristus ei sido teitä mihinkään muuhun kuin suuhunsa ja sanaansa. Hän ei halua jättää teitä harhailemaan päämäärättömästi. Hän julistaa: 'sanat, jotka minä puhun, ovat henki.' Siksi, jos haluatte saada Pyhän Hengen, teidän täytyy pitäytyä minun sanoissani, sillä ne ovat henki ja elämä."

[0:22:12] "Jumala on niin järjestänyt, että Pyhä Henki tavallisesti tulee sanan kautta. Kristus itse toteaa tämän. Siksi, kun kohtaatte jotain, vaikka se näyttäisi kuinka houkuttelevalta ja pyhältä tahansa, niin että kuvittelette sen olevan enkelillinen olento, ottakaa se ja pitäkää sitä Jumalan sanan valossa. Tutkikaa, perustuuko se Pyhään Kirjaan, onko Jumala käskenyt ja säätänyt sen. Jos se on pelkkä mielikuvitus, erityisen intomielisyyden merkki tai hurskas ajatus, mutta siltä puuttuu Jumalan sana — sylkekää sen päälle."

[0:22:47] "Ellei satu olemaan niin, että Jumala valitsee valaista teitä erityisesti niin kuin Moosesta — varokaa, sillä Jumala on vahvistanut saarnaviran — vartioikaa itseänne sellaista hartautta tai mielikuvitusta vastaan, jota paholainen saattaa teille ehdottaa, vaikka ne olisivat kyllin makeita saadakseen teidät itkemään suuria kyyneleitä."

Anonyymi00130 kirjoitti:

[0:19:07] Luther puhuu tästä hyvin selvästi: "Voi meitä onnettomia kristittyjä, jotka tartumme pyhien legendoihin ja esimerkkeihin tunnistamatta henkeä. Luotamme ihmisoppiin ja harhailevin henkiin, asettaen Jumalan sanan viimeiseksi ja halveksien Pyhän Hengen neuvoa, joka Paavalin kautta sanoo 1. Tess. 5:21: 'koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on.' Ja Pietari sanoo 1. Piet. 4:11: 'jos joku puhuu, puhukoon niin kuin Jumalan sanoja.' Hän ei halua, että kristittyjen keskuudessa sanottaisiin mitään muuta kuin se, minkä varmasti tiedämme olevan Jumalan sanaa. Mitään ei pidä tapahtua tai tehdä, ellei ole varmaa, että Jumala on sen tekijä. Tätä tarkoittaa Paavali Room. 12:6: 'jos jollakin on profetoimisen lahja, profetoikoon sen mukaan kuin usko vaatii.' Ja Room. 15:18: hän ei uskalla puhua mitään muuta kuin sen, minkä Kristus on hänen kauttaan vaikuttanut. Silti me, raukat, hylkäämme Jumalan sanan ja seuraamme omaa mielipidettämme. Me määräämme, säädämme, käskemme ja kiellämme, teemme ja jätämme tekemättä mitä meitä miellyttää. Sitten sanomme: kirkko on tehnyt sen, ja kirkko ei voi erehtyä, koska Pyhä Henki sitä hallitsee. Näin kirkon nimissä täytämme koko maailman valtavalla erehdyksellä ja suoranaisilla valheilla."

[0:20:35] "Kunpa minulla olisi aikaa puhdistaa nuo legendat ja esimerkit, tai että joku toinen, korkeammalla hengellä, uskaltaisi tehdä sen. Ne ovat täynnä valheita ja petosta."

[0:20:48] Luther varoittaa juuri tästä — juoksemisesta ympäriinsä sanoen "tämä päätös on Pyhän Hengen innoittama". Hän sanoo, että meidän täytyy olla varovaisia, sillä se voi olla jonkin muun hengen innoittama. Onko se todella Pyhä Henki?

[0:21:05] Hän sanoo edelleen: "Kristus ei halua antaa teille oikeutta juosta edestakaisin etsimässä Henkeä, eksyä haaveiluun ja sanoa: 'minulla on tämä Pyhän Hengen innoituksesta.' Todellisuudessa se saattaa olla paholainen, joka on teitä innoittanut. Näin he väittivät Wormsin valtiopäivien julistuksessa: kirkko on pyhä, siis sen julistukset ovat pyhiä ja Pyhän Hengen antamia. Kristus ei tunnusta sellaista innoitusta. Hän sitoo meidät yksin sanaansa. Hän ei halua nähdä Pyhää Henkeä erotettuna sanastaan. Aina kun kuulet jonkun kerskuvan siitä, että hänellä on jotain Pyhän Hengen innoituksesta, eikä sillä ole perustaa Jumalan sanassa — olipa se mitä tahansa — sano hänelle, että tämä on paholaisen työtä. Kristus ei sido teitä mihinkään muuhun kuin suuhunsa ja sanaansa. Hän ei halua jättää teitä harhailemaan päämäärättömästi. Hän julistaa: 'sanat, jotka minä puhun, ovat henki.' Siksi, jos haluatte saada Pyhän Hengen, teidän täytyy pitäytyä minun sanoissani, sillä ne ovat henki ja elämä."

[0:22:12] "Jumala on niin järjestänyt, että Pyhä Henki tavallisesti tulee sanan kautta. Kristus itse toteaa tämän. Siksi, kun kohtaatte jotain, vaikka se näyttäisi kuinka houkuttelevalta ja pyhältä tahansa, niin että kuvittelette sen olevan enkelillinen olento, ottakaa se ja pitäkää sitä Jumalan sanan valossa. Tutkikaa, perustuuko se Pyhään Kirjaan, onko Jumala käskenyt ja säätänyt sen. Jos se on pelkkä mielikuvitus, erityisen intomielisyyden merkki tai hurskas ajatus, mutta siltä puuttuu Jumalan sana — sylkekää sen päälle."

[0:22:47] "Ellei satu olemaan niin, että Jumala valitsee valaista teitä erityisesti niin kuin Moosesta — varokaa, sillä Jumala on vahvistanut saarnaviran — vartioikaa itseänne sellaista hartautta tai mielikuvitusta vastaan, jota paholainen saattaa teille ehdottaa, vaikka ne olisivat kyllin makeita saadakseen teidät itkemään suuria kyyneleitä."

Lue lisää

[0:23:08] Tämä on täsmälleen se, mitä kuulimme siinä vuoden 2022 kokouksessa. Ei ollut mainintaa opista, perustuslaista, eikä siitä, mitä Jumalan sana nimenomaisesti sanoo näistä asioista, seurakunnasta. Mutta tärkeämpää on, että se muistuttaa meitä siitä, että me kaikki erehdymme, ja että vaikka kuinka monta meistä laitettaisiin huoneeseen, riippumatta lukumäärästä tai siitä, kuinka pyhiksi tai epäpyhiksi tunnemme itsemme, olemme kaikki syntisiä ihmisiä ja voimme erehtyä.

[0:23:41] On vaarallista sanoa, että koska tunnemme jotain — vaikka kuinka voimakkaasti — se olisi Pyhä Henki. Aivan samoin kuin tuo samaistus, että "tämä LLC on se seurakunta, josta Jumala puhuu." Ei — täällä on ihmisiä, jotka kuuluvat siihen seurakuntaan. On monia, jotka kuuluvat ja jotka eivät kuulu. Emme voi tuomita sitä. Näin Raamattu opettaa. Mutta meidän täytyy olla varovaisia, koska muuten riskeeraamme sokean seuraamisen näille hengille. Tätä varoitusta Luther toistaa yhä uudelleen.

[0:24:18] Luther jatkaa: "Tässä Kristus tekee Pyhästä Hengestä saarnaajan" — hän viittaa Johanneksen 16:12:een. "Hän tekee näin estääkseen ihmisiä tuijottamasta taivaaseen etsien häntä, kuten lepattavat henget ja innostuneet tekevät, ja erottamasta häntä suullisesta sanasta eli virasta. Meidän tulee tietää ja oppia, että hän on sanassa ja sanan kanssa, että se ohjaa meidät kaikkeen totuuteen, jotta voisimme uskoa sen, käyttää sitä aseena, säilyä sen avulla kaikkia paholaisen valheita ja petoksia vastaan ja voittaa kaikissa koettelemuksissa ja kiusauksissa. Sillä ei ole muuta tapaa eikä keinoa havaita Pyhän Hengen lohdutusta ja voimaa, kuten olen usein osoittanut Pyhästä Kirjasta ja usein itse kokenut. Sillä minäkin olen vain puolivalmis teologi. Sanon tämän, jotten ylpeilisi niiden suurten mielien yläpuolella, jotka jo kauan sitten ovat nousseet pilviin, kaiken Kirjan yläpuolelle, ja pesiytyneet Pyhän Hengen siipien alle. Mutta kokemus on liian usein opettanut minulle, että aina kun paholainen tavoittaa minut Kirjan ulkopuolella ja huomaa ajatusteni harhailevan ja minunkin lepattavan kohti taivasta, hän ajaa minut siihen pisteeseen, etten tiedä, missä Jumala on tai missä minä olen."

[0:25:29] "Pyhä Henki haluaa, että tämä totuus, jonka hän painaa sydämiimme, olisi niin lujasti kiinnitetty, että järki ja kaikki omat ajatukset ja tunteet jäävät taka-alalle. Hän haluaa meidän pitäytyvän yksin sanassa ja pitävän sitä ainoana totuutena. Ja tämän sanan kautta yksin hän hallitsee kristillistä kirkkoa loppuun asti."

[0:25:52] "Tässä Kristus määrittelee Pyhän Hengen viran ja osoittaa, mitä ja mistä hänen tulee opettaa. Hän pitää jatkuvasti mielessään väärät henget ja saarnaajat, jotka kerskuvat omaavansa Pyhän Hengen, kuten muutkin, ja väittävät sanansa lähteneen Pyhästä Hengestä. Juuri tähän paavi sai koko maailman uskomaan. Näin Pyhä Henki asettaa selvän eron opettajien välille ja antaa oikean säännön, jolla henget on koeteltava."

[0:26:20] "Hän tarkoittaa, että opettajia on kahdenlaisia. Jotkut puhuvat omalla auktoriteetillaan — eli he kehittävät sanomansa omasta järjestään, uskonnollisesta innostaan ja arvostelukyvystään. Pyhä Henki ei ole tällainen saarnaaja, sillä hän ei puhu omalla auktoriteetillaan. Hänen sanomansa ei ole ihmisen unelma ja ajatus, kuten niiden saarnaajien, jotka puhuvat omalla auktoriteetillaan asioista, joita he eivät ole nähneet eivätkä kokeneet — kuten Paavali sanoo 1. Tim. 1:7: he puhuvat ymmärtämättä, mitä sanovat tai mistä väittävät. Ei — hänen sanomallaan on sisältöä. Se on varma ja ehdoton totuus, sillä hän saarnaa sen, minkä hän saa Isältä ja minulta. Ja te tunnistatte hänet siitä, ettei hän puhu omalla auktoriteetillaan, kuten valheen henki, paholainen, ja hänen joukkonsa tekevät, vaan saarnaa siitä, minkä hän kuulee. Näin hän puhuu yksinomaan minusta ja kirkastaa minua, jotta ihmiset uskoisivat minuun."

Anonyymi00131 kirjoitti:

[0:23:08] Tämä on täsmälleen se, mitä kuulimme siinä vuoden 2022 kokouksessa. Ei ollut mainintaa opista, perustuslaista, eikä siitä, mitä Jumalan sana nimenomaisesti sanoo näistä asioista, seurakunnasta. Mutta tärkeämpää on, että se muistuttaa meitä siitä, että me kaikki erehdymme, ja että vaikka kuinka monta meistä laitettaisiin huoneeseen, riippumatta lukumäärästä tai siitä, kuinka pyhiksi tai epäpyhiksi tunnemme itsemme, olemme kaikki syntisiä ihmisiä ja voimme erehtyä.

[0:23:41] On vaarallista sanoa, että koska tunnemme jotain — vaikka kuinka voimakkaasti — se olisi Pyhä Henki. Aivan samoin kuin tuo samaistus, että "tämä LLC on se seurakunta, josta Jumala puhuu." Ei — täällä on ihmisiä, jotka kuuluvat siihen seurakuntaan. On monia, jotka kuuluvat ja jotka eivät kuulu. Emme voi tuomita sitä. Näin Raamattu opettaa. Mutta meidän täytyy olla varovaisia, koska muuten riskeeraamme sokean seuraamisen näille hengille. Tätä varoitusta Luther toistaa yhä uudelleen.

[0:24:18] Luther jatkaa: "Tässä Kristus tekee Pyhästä Hengestä saarnaajan" — hän viittaa Johanneksen 16:12:een. "Hän tekee näin estääkseen ihmisiä tuijottamasta taivaaseen etsien häntä, kuten lepattavat henget ja innostuneet tekevät, ja erottamasta häntä suullisesta sanasta eli virasta. Meidän tulee tietää ja oppia, että hän on sanassa ja sanan kanssa, että se ohjaa meidät kaikkeen totuuteen, jotta voisimme uskoa sen, käyttää sitä aseena, säilyä sen avulla kaikkia paholaisen valheita ja petoksia vastaan ja voittaa kaikissa koettelemuksissa ja kiusauksissa. Sillä ei ole muuta tapaa eikä keinoa havaita Pyhän Hengen lohdutusta ja voimaa, kuten olen usein osoittanut Pyhästä Kirjasta ja usein itse kokenut. Sillä minäkin olen vain puolivalmis teologi. Sanon tämän, jotten ylpeilisi niiden suurten mielien yläpuolella, jotka jo kauan sitten ovat nousseet pilviin, kaiken Kirjan yläpuolelle, ja pesiytyneet Pyhän Hengen siipien alle. Mutta kokemus on liian usein opettanut minulle, että aina kun paholainen tavoittaa minut Kirjan ulkopuolella ja huomaa ajatusteni harhailevan ja minunkin lepattavan kohti taivasta, hän ajaa minut siihen pisteeseen, etten tiedä, missä Jumala on tai missä minä olen."

[0:25:29] "Pyhä Henki haluaa, että tämä totuus, jonka hän painaa sydämiimme, olisi niin lujasti kiinnitetty, että järki ja kaikki omat ajatukset ja tunteet jäävät taka-alalle. Hän haluaa meidän pitäytyvän yksin sanassa ja pitävän sitä ainoana totuutena. Ja tämän sanan kautta yksin hän hallitsee kristillistä kirkkoa loppuun asti."

[0:25:52] "Tässä Kristus määrittelee Pyhän Hengen viran ja osoittaa, mitä ja mistä hänen tulee opettaa. Hän pitää jatkuvasti mielessään väärät henget ja saarnaajat, jotka kerskuvat omaavansa Pyhän Hengen, kuten muutkin, ja väittävät sanansa lähteneen Pyhästä Hengestä. Juuri tähän paavi sai koko maailman uskomaan. Näin Pyhä Henki asettaa selvän eron opettajien välille ja antaa oikean säännön, jolla henget on koeteltava."

[0:26:20] "Hän tarkoittaa, että opettajia on kahdenlaisia. Jotkut puhuvat omalla auktoriteetillaan — eli he kehittävät sanomansa omasta järjestään, uskonnollisesta innostaan ja arvostelukyvystään. Pyhä Henki ei ole tällainen saarnaaja, sillä hän ei puhu omalla auktoriteetillaan. Hänen sanomansa ei ole ihmisen unelma ja ajatus, kuten niiden saarnaajien, jotka puhuvat omalla auktoriteetillaan asioista, joita he eivät ole nähneet eivätkä kokeneet — kuten Paavali sanoo 1. Tim. 1:7: he puhuvat ymmärtämättä, mitä sanovat tai mistä väittävät. Ei — hänen sanomallaan on sisältöä. Se on varma ja ehdoton totuus, sillä hän saarnaa sen, minkä hän saa Isältä ja minulta. Ja te tunnistatte hänet siitä, ettei hän puhu omalla auktoriteetillaan, kuten valheen henki, paholainen, ja hänen joukkonsa tekevät, vaan saarnaa siitä, minkä hän kuulee. Näin hän puhuu yksinomaan minusta ja kirkastaa minua, jotta ihmiset uskoisivat minuun."

Lue lisää

[0:27:21] "Näin Kristus asettaa rajat Pyhän Hengen omalle sanomalle. Hänen tulee saarnata. Hänen ei tule saarnata mitään uutta tai muuta kuin Kristusta ja hänen sanaansa. Näin meillä on varma ohjenuora ja koetuskivi väärien henkien arvioimiseen. Voimme todeta, ettei Pyhän Hengen läsnäolo varmasti ilmene silloin, kun ihminen julistaa omia ajatuksiaan ja käsityksiään ja alkaa opettaa kristikunnassa jotain, mikä poikkeaa siitä, mitä Kristus opetti, tai lisää siihen. Ei — se paljastaa inhottavan valheen hengen, paholaisen, läsnäolon, josta Kristus sanoo Joh. 8:44: kun hän valehtelee, hän puhuu omastaan, sillä se on hänen itsensä sepittämää."

Anonyymi00132 kirjoitti:

[0:27:21] "Näin Kristus asettaa rajat Pyhän Hengen omalle sanomalle. Hänen tulee saarnata. Hänen ei tule saarnata mitään uutta tai muuta kuin Kristusta ja hänen sanaansa. Näin meillä on varma ohjenuora ja koetuskivi väärien henkien arvioimiseen. Voimme todeta, ettei Pyhän Hengen läsnäolo varmasti ilmene silloin, kun ihminen julistaa omia ajatuksiaan ja käsityksiään ja alkaa opettaa kristikunnassa jotain, mikä poikkeaa siitä, mitä Kristus opetti, tai lisää siihen. Ei — se paljastaa inhottavan valheen hengen, paholaisen, läsnäolon, josta Kristus sanoo Joh. 8:44: kun hän valehtelee, hän puhuu omastaan, sillä se on hänen itsensä sepittämää."

Lue lisää

3. Aloitteiden käsittely ja äänestykset

[0:28:12] Niin.

[Kokouksen vetäjä]

[0:28:13] Uskon, että kaikki edustajat ovat saaneet kirjeenne ja tähän kokoukseen liittyvät aloitteenne. Jos haluatte esittää aloitteenne muodollisina esityksinä, edustajat voivat käsitellä ne järjestyksessä, ja sitten voidaan käsitellä myös muiden seurakuntien mahdolliset muut uudet asiat.

[Bryar Stillgander]

[0:28:53] Nämä ovat siis niitä esityksiämme, joita hallitus nyt sanoo, että saan tuoda esiin?

[Kokouksen vetäjä]

[0:28:58] Kyllä. Voitte varmasti esittää aloitteenne edustajille.

[0:29:12] Annetaan Bryarin jatkaa mikrofonilla — kullekin aloitteelle varataan aikaa keskustelulle.

[Bryar Stillgander]

[0:29:36] Otan ne nyt esille.

[0:29:51] Ensimmäinen kohta on vahvistus siitä, että vuosikokous vahvistaa, että perustuslain 5 pykälän sekä sääntöjen artiklan 2 pykälien 1 ja 9 mukaan yhtään jäsenseurakuntaa ei saa erottaa, ellei LLC ensin täsmennä sitä perustuslain oppikohtaa, josta seurakunnan väitetään poikenneen, ja osoita, että kyseessä on poikkeama Jumalan pyhästä sanasta — ja että vuosikokous tunnustaa, ettei Minneapolisin ja Wolf Laken erottaminen vuonna 2022 täyttänyt tätä vaatimusta.

[0:31:02] Tämä on ensimmäinen asia, josta puhuin alussa: ilmoitusta ei annettu, ei ollut nimenomaista viittausta perustuslakiin, joka meitä ohjaa. Jos kaikki tämä halutaan heittää menemään, niin voi tehdä, mutta silloin on noudatettava sitä ja ilmoitettava, minkä perustuslain vaatimuksen mukaan joku erotetaan. Sen tulee perustua Jumalan pyhään sanaan. Sitä ei tehty. Tämä on siis ensimmäinen ehdotettu esitys: että tunnustamme, ettei näin tehty.

[Kokouksen vetäjä]

[0:31:05] Se on siis ensimmäinen esityksesi.

[Bryar Stillgander]

[0:31:08] Aivan niin.

[Kokouksen vetäjä]

[0:31:10] Onko esitykselle kannatusta — kannatusta Coastal Californian edustajan esitykselle?

[0:31:40] [Epäselvä ääni: "Kannatan tuota esitystä."]

[0:31:45] Ei näytä olevan kannatusta. Haluatko jatkaa seuraavaan esitykseesi?

[Bryar Stillgander]

[0:31:50] Toki.

[0:31:54] Tämä on hyvin kertovaa minulle — petos monilta ja pelko muilta, jotka ehkä näkevät oikean tien mutta ovat liian arkoja.

[0:32:04] Toinen kohta pyytää, että vuosikokous ottaisi LLC:n vakiintuneeksi käytännöksi, perustuslain ja sääntöjen mukaisesti, sen, että ennen kuin jäsenseurakuntaa äänestetään erotettavaksi, hallitus toimittaa kyseiselle seurakunnalle ja kaikille edustajille kirjallisen selvityksen, jossa yksilöidään kyseessä oleva perustuslain oppikohta, esitetään ne Jumalan pyhän sanan kohdat, joita väitetään rikotun, ja kuvataan ne toimenpiteet, joilla seurakuntaa on pyritty osoittamaan sen erehdys ja auttamaan sitä palautumaan — ja että kyseiselle seurakunnalle annetaan kohtuullinen mahdollisuus vastata kirjallisesti ja henkilökohtaisesti ennen äänestystä.

Anonyymi00133 kirjoitti:

3. Aloitteiden käsittely ja äänestykset

[0:28:12] Niin.

[Kokouksen vetäjä]

[0:28:13] Uskon, että kaikki edustajat ovat saaneet kirjeenne ja tähän kokoukseen liittyvät aloitteenne. Jos haluatte esittää aloitteenne muodollisina esityksinä, edustajat voivat käsitellä ne järjestyksessä, ja sitten voidaan käsitellä myös muiden seurakuntien mahdolliset muut uudet asiat.

[Bryar Stillgander]

[0:28:53] Nämä ovat siis niitä esityksiämme, joita hallitus nyt sanoo, että saan tuoda esiin?

[Kokouksen vetäjä]

[0:28:58] Kyllä. Voitte varmasti esittää aloitteenne edustajille.

[0:29:12] Annetaan Bryarin jatkaa mikrofonilla — kullekin aloitteelle varataan aikaa keskustelulle.

[Bryar Stillgander]

[0:29:36] Otan ne nyt esille.

[0:29:51] Ensimmäinen kohta on vahvistus siitä, että vuosikokous vahvistaa, että perustuslain 5 pykälän sekä sääntöjen artiklan 2 pykälien 1 ja 9 mukaan yhtään jäsenseurakuntaa ei saa erottaa, ellei LLC ensin täsmennä sitä perustuslain oppikohtaa, josta seurakunnan väitetään poikenneen, ja osoita, että kyseessä on poikkeama Jumalan pyhästä sanasta — ja että vuosikokous tunnustaa, ettei Minneapolisin ja Wolf Laken erottaminen vuonna 2022 täyttänyt tätä vaatimusta.

[0:31:02] Tämä on ensimmäinen asia, josta puhuin alussa: ilmoitusta ei annettu, ei ollut nimenomaista viittausta perustuslakiin, joka meitä ohjaa. Jos kaikki tämä halutaan heittää menemään, niin voi tehdä, mutta silloin on noudatettava sitä ja ilmoitettava, minkä perustuslain vaatimuksen mukaan joku erotetaan. Sen tulee perustua Jumalan pyhään sanaan. Sitä ei tehty. Tämä on siis ensimmäinen ehdotettu esitys: että tunnustamme, ettei näin tehty.

[Kokouksen vetäjä]

[0:31:05] Se on siis ensimmäinen esityksesi.

[Bryar Stillgander]

[0:31:08] Aivan niin.

[Kokouksen vetäjä]

[0:31:10] Onko esitykselle kannatusta — kannatusta Coastal Californian edustajan esitykselle?

[0:31:40] [Epäselvä ääni: "Kannatan tuota esitystä."]

[0:31:45] Ei näytä olevan kannatusta. Haluatko jatkaa seuraavaan esitykseesi?

[Bryar Stillgander]

[0:31:50] Toki.

[0:31:54] Tämä on hyvin kertovaa minulle — petos monilta ja pelko muilta, jotka ehkä näkevät oikean tien mutta ovat liian arkoja.

[0:32:04] Toinen kohta pyytää, että vuosikokous ottaisi LLC:n vakiintuneeksi käytännöksi, perustuslain ja sääntöjen mukaisesti, sen, että ennen kuin jäsenseurakuntaa äänestetään erotettavaksi, hallitus toimittaa kyseiselle seurakunnalle ja kaikille edustajille kirjallisen selvityksen, jossa yksilöidään kyseessä oleva perustuslain oppikohta, esitetään ne Jumalan pyhän sanan kohdat, joita väitetään rikotun, ja kuvataan ne toimenpiteet, joilla seurakuntaa on pyritty osoittamaan sen erehdys ja auttamaan sitä palautumaan — ja että kyseiselle seurakunnalle annetaan kohtuullinen mahdollisuus vastata kirjallisesti ja henkilökohtaisesti ennen äänestystä.

Lue lisää

[0:33:53] Tämä ehdotettu esitys varmistaisi, että LLC sitoutuu noudattamaan sen osavaltion lakia, jonka alaisuudessa se on rekisteröity. Se on täsmälleen se, mitä laki vaatii. Ja se tarkoittaisi, että jäsenet sanoisivat: olemme samaa mieltä, noudatamme lakia. Jos meillä on menettely, noudatamme sitä. Jos erotamme jonkun, noudatamme lain säätämää prosessia.

[0:33:19] Onko esitykselle kannatusta Coastal Californian edustajalta?

[0:33:54] [Ei vastausta salista.]

[Kokouksen vetäjä]

[0:33:56] Ei näytä olevan kannatusta toiselle esityksellesi.

[0:34:00] Selvä, merkitään tämä, ja huolehditaan, että pöytäkirjaan kirjataan myös se, ettei yksikään edustaja halunnut kannattaa esitystä, jossa sanotaan: "olemme samaa mieltä, noudatamme sen osavaltion lakia, jonka alaisuudessa olemme rekisteröityjä."

[Bryar Stillgander]

[0:34:16] Kolmas kohta on esitys siitä, että koska mitään opillista virhettä ei koskaan osoitettu Jumalan pyhästä sanasta perusteeksi erottamiselle, vuosikokous kumoaa Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien erottamisen vuodelta 2022 ja palauttaa ne jäsenyyteen.

[Kokouksen vetäjä]

[0:34:44] Onko esitykselle kannatusta Coastal Californian edustajalta?

[0:35:06] Pyydetään Steve Kotkaa vasemmalta puolelta, keskeltä salia.

[Steve Kotka]

[0:35:24] Olen Steve Kotka. Palaisin edelliseen esitykseen, jos saan — jos esitys koskee tiukkaa lain noudattamista, sellaista kuin osavaltio sen määrittelee, kannatan sitä.

[Kokouksen vetäjä]

[0:35:41] Anteeksi?

Anonyymi00134 kirjoitti:

[0:33:53] Tämä ehdotettu esitys varmistaisi, että LLC sitoutuu noudattamaan sen osavaltion lakia, jonka alaisuudessa se on rekisteröity. Se on täsmälleen se, mitä laki vaatii. Ja se tarkoittaisi, että jäsenet sanoisivat: olemme samaa mieltä, noudatamme lakia. Jos meillä on menettely, noudatamme sitä. Jos erotamme jonkun, noudatamme lain säätämää prosessia.

[0:33:19] Onko esitykselle kannatusta Coastal Californian edustajalta?

[0:33:54] [Ei vastausta salista.]

[Kokouksen vetäjä]

[0:33:56] Ei näytä olevan kannatusta toiselle esityksellesi.

[0:34:00] Selvä, merkitään tämä, ja huolehditaan, että pöytäkirjaan kirjataan myös se, ettei yksikään edustaja halunnut kannattaa esitystä, jossa sanotaan: "olemme samaa mieltä, noudatamme sen osavaltion lakia, jonka alaisuudessa olemme rekisteröityjä."

[Bryar Stillgander]

[0:34:16] Kolmas kohta on esitys siitä, että koska mitään opillista virhettä ei koskaan osoitettu Jumalan pyhästä sanasta perusteeksi erottamiselle, vuosikokous kumoaa Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien erottamisen vuodelta 2022 ja palauttaa ne jäsenyyteen.

[Kokouksen vetäjä]

[0:34:44] Onko esitykselle kannatusta Coastal Californian edustajalta?

[0:35:06] Pyydetään Steve Kotkaa vasemmalta puolelta, keskeltä salia.

[Steve Kotka]

[0:35:24] Olen Steve Kotka. Palaisin edelliseen esitykseen, jos saan — jos esitys koskee tiukkaa lain noudattamista, sellaista kuin osavaltio sen määrittelee, kannatan sitä.

[Kokouksen vetäjä]

[0:35:41] Anteeksi?

Lue lisää

[Steve Kotka]

[0:35:42] Jos esitys koskisi ehdotonta lain noudattamista, kannattaisin sitä — tai edellistä esitystä, joka esitettäisiin.

[Kokouksen vetäjä]

[0:35:54] Selvä, käsitellään loppuun tämä viimeinen. Odotimme kannatusta kolmannelle esitykselle.

[0:36:14] Kannatuksen myötä etenisimme keskusteluun esityksestä. Palataan siihen, jolle kannatus saatiin.

[0:36:28] Onko siis kannatusta kolmannelle esitykselle Coastal Californian edustajalta?

[0:36:37] Ei näytä olevan kannatusta kolmannelle.

[0:36:42] Voisiko Coastal Californian edustaja lukea toisen esityksen uudelleen?

[Bryar Stillgander]

[0:36:56] Toki. "Että vuosikokous ottaisi LLC:n vakiintuneeksi käytännöksi, perustuslain ja sääntöjen mukaisesti, sen, että ennen kuin jäsenseurakuntaa äänestetään erotettavaksi, hallitus toimittaa kyseiselle seurakunnalle ja kaikille edustajille kirjallisen selvityksen, jossa yksilöidään kyseessä oleva perustuslain oppikohta, esitetään ne Jumalan pyhän sanan kohdat, joita väitetään rikotun, ja kuvataan toimenpiteet, joilla seurakuntaa on pyritty osoittamaan sen erehdys ja auttamaan palautumaan — ja että seurakunnalle annetaan kohtuullinen mahdollisuus vastata kirjallisesti ja henkilökohtaisesti ennen äänestystä."

[Kokouksen vetäjä]

[0:37:37] Onko juuri luetulle esitykselle kannatusta Coastal Californian edustajalta?

[0:37:55] Onko kannatusta?

[0:38:07] Ei näytä olevan kannatusta tälle esitykselle.

Anonyymi00135 kirjoitti:

[Steve Kotka]

[0:35:42] Jos esitys koskisi ehdotonta lain noudattamista, kannattaisin sitä — tai edellistä esitystä, joka esitettäisiin.

[Kokouksen vetäjä]

[0:35:54] Selvä, käsitellään loppuun tämä viimeinen. Odotimme kannatusta kolmannelle esitykselle.

[0:36:14] Kannatuksen myötä etenisimme keskusteluun esityksestä. Palataan siihen, jolle kannatus saatiin.

[0:36:28] Onko siis kannatusta kolmannelle esitykselle Coastal Californian edustajalta?

[0:36:37] Ei näytä olevan kannatusta kolmannelle.

[0:36:42] Voisiko Coastal Californian edustaja lukea toisen esityksen uudelleen?

[Bryar Stillgander]

[0:36:56] Toki. "Että vuosikokous ottaisi LLC:n vakiintuneeksi käytännöksi, perustuslain ja sääntöjen mukaisesti, sen, että ennen kuin jäsenseurakuntaa äänestetään erotettavaksi, hallitus toimittaa kyseiselle seurakunnalle ja kaikille edustajille kirjallisen selvityksen, jossa yksilöidään kyseessä oleva perustuslain oppikohta, esitetään ne Jumalan pyhän sanan kohdat, joita väitetään rikotun, ja kuvataan toimenpiteet, joilla seurakuntaa on pyritty osoittamaan sen erehdys ja auttamaan palautumaan — ja että seurakunnalle annetaan kohtuullinen mahdollisuus vastata kirjallisesti ja henkilökohtaisesti ennen äänestystä."

[Kokouksen vetäjä]

[0:37:37] Onko juuri luetulle esitykselle kannatusta Coastal Californian edustajalta?

[0:37:55] Onko kannatusta?

[0:38:07] Ei näytä olevan kannatusta tälle esitykselle.

Lue lisää

4. Yleisempää keskustelua hengistä ja tulkinnasta

[0:38:29] [Puhuja epäselvä — todennäköisesti kokouksen vetäjä tai toinen johtohenkilö]

Kysyn teiltä, edustajat: oletteko tässä vai ette?

[0:38:38] Ulkopuolella.

[0:38:48] Onko ihmiskunta kiistellyt tästä jo suullisen perinteen alusta asti?

[0:39:03] Ja jäljelle jää kysymys siitä, mitä hyväksymme tai mitä tulkintaa uskomme.

[0:39:19] Te edustajat saatte vapaasti käydä näitä keskusteluja, mutta tämä ei ole uusi ilmiö — tulkinnan ja ymmärryksen erimielisyys on ilmennyt ennenkin.

[0:39:45] Ja jos Jumalan sanan tulkinnasta ja ymmärryksestä löydettiin yhteisymmärrys, matkasimme yhdessä uskon ja ymmärryksen yhteydessä. Mutta kun sitä ei löydy, syntyy jakautuminen ja kuljemme omia teitämme.

[bunch of unclear passages 0:40:21–0:42:25, äänenlaatu heikko]

Anonyymi00136 kirjoitti:

4. Yleisempää keskustelua hengistä ja tulkinnasta

[0:38:29] [Puhuja epäselvä — todennäköisesti kokouksen vetäjä tai toinen johtohenkilö]

Kysyn teiltä, edustajat: oletteko tässä vai ette?

[0:38:38] Ulkopuolella.

[0:38:48] Onko ihmiskunta kiistellyt tästä jo suullisen perinteen alusta asti?

[0:39:03] Ja jäljelle jää kysymys siitä, mitä hyväksymme tai mitä tulkintaa uskomme.

[0:39:19] Te edustajat saatte vapaasti käydä näitä keskusteluja, mutta tämä ei ole uusi ilmiö — tulkinnan ja ymmärryksen erimielisyys on ilmennyt ennenkin.

[0:39:45] Ja jos Jumalan sanan tulkinnasta ja ymmärryksestä löydettiin yhteisymmärrys, matkasimme yhdessä uskon ja ymmärryksen yhteydessä. Mutta kun sitä ei löydy, syntyy jakautuminen ja kuljemme omia teitämme.

[bunch of unclear passages 0:40:21–0:42:25, äänenlaatu heikko]

Lue lisää

5. Southwest-alueen ja Phoenixin seurakuntien puheenvuorot

[Puhuja Phoenix, Arizonasta]

[0:42:25] Hyvä lukea, Phoenix, Arizona. Olen iloinen, että Bryar pääsi tänne jakamaan henkilökohtaisen todistuksensa. Ja siitä, mitä hän jakoi, käy ilmeiseksi, ettei minun henkeni ole samaa mieltä hänen henkensä kanssa. Tämä on jotain, mistä Southwest-alueen seurakunnat ja myös Phoenix ovat painineet jo jonkin aikaa. Ja halusimme tuoda sen tänne.

[0:43:00] Keskustelimme siitä, tulisiko Coastal Californian pysyä LLC:n jäsenseurakuntana.

[President Valleyn seurakunnan edustaja]

[0:43:22] President Valley.

[0:43:25] Olen ollut President Valleyn seurakuntien, Southwest-alueen, hallituksessa noin viisi vuotta.

[0:43:39] Viimeisessä Southwest-alueen hallituksen kokouksessamme yritimme selvittää, miten käsittelisimme tätä kysymystä puhtaasti käytännön näkökulmasta — liiketoiminnan kannalta: miten toimitaan organisaation kanssa, joka on itse todistanut, ettei se enää matkaa kanssamme?

[0:43:56] Tämä on ollut jatkuva asia. Pete Keskeyllä on paljon dokumentoituna yhteydenpitoa — ja sen puutetta — tästä. Kaikille täällä oleville seurakunnille, jotka ovat kiinnostuneita historiasta, täällä on useita uskovaisia, jotka tuntevat, mitä on tapahtunut, erityisesti lähellä Kaliforniaa.

[0:44:25] Tarkoituksena ei koskaan ollut tuoda tänään esitystä, jolla seurakunta tarkoituksella erotettaisiin. Tarkoitus oli tehdä kaikki uskovien seurakunnat tietoisiksi tilanteesta.

[0:44:43] Phil Stillgranderin, Coastal Californian seurakunnan puheenjohtajan, todistuksen mukaan — kävimme hänen kanssaan pitkän keskustelun. Hänet kutsuttiin osallistumaan viimeisimpään Southwest-alueen hallituksen kokoukseen, ja hän osallistui etäyhteydellä.

[0:45:05] Hänen todistuksensa ei ollut sellainen, joka olisi ollut keskustelua meille kaikille. [...] osoitti meille selvästi, ettei hän ole uskovainen. Ja uskon, että Bryar on tänään tehnyt meille saman palveluksen.

[0:45:36] Tekisin hänelle saman palveluksen, jos hän on vielä täällä, kertoakseni hänelle, ettei hän ole uskovainen, ettei hän matkaa kanssamme.

[0:45:46] Mielestäni hänen todistuksensa, se mitä hän luki, ei vastaa meitä, jotka uskomme. Hän tervehti Jumalan rauhalla, mutta hän ei selvästikään tuo Jumalan rauhaa.

[0:46:06] Tarjoaisin hänelle sen tarkastelun.

Anonyymi00137 kirjoitti:

5. Southwest-alueen ja Phoenixin seurakuntien puheenvuorot

[Puhuja Phoenix, Arizonasta]

[0:42:25] Hyvä lukea, Phoenix, Arizona. Olen iloinen, että Bryar pääsi tänne jakamaan henkilökohtaisen todistuksensa. Ja siitä, mitä hän jakoi, käy ilmeiseksi, ettei minun henkeni ole samaa mieltä hänen henkensä kanssa. Tämä on jotain, mistä Southwest-alueen seurakunnat ja myös Phoenix ovat painineet jo jonkin aikaa. Ja halusimme tuoda sen tänne.

[0:43:00] Keskustelimme siitä, tulisiko Coastal Californian pysyä LLC:n jäsenseurakuntana.

[President Valleyn seurakunnan edustaja]

[0:43:22] President Valley.

[0:43:25] Olen ollut President Valleyn seurakuntien, Southwest-alueen, hallituksessa noin viisi vuotta.

[0:43:39] Viimeisessä Southwest-alueen hallituksen kokouksessamme yritimme selvittää, miten käsittelisimme tätä kysymystä puhtaasti käytännön näkökulmasta — liiketoiminnan kannalta: miten toimitaan organisaation kanssa, joka on itse todistanut, ettei se enää matkaa kanssamme?

[0:43:56] Tämä on ollut jatkuva asia. Pete Keskeyllä on paljon dokumentoituna yhteydenpitoa — ja sen puutetta — tästä. Kaikille täällä oleville seurakunnille, jotka ovat kiinnostuneita historiasta, täällä on useita uskovaisia, jotka tuntevat, mitä on tapahtunut, erityisesti lähellä Kaliforniaa.

[0:44:25] Tarkoituksena ei koskaan ollut tuoda tänään esitystä, jolla seurakunta tarkoituksella erotettaisiin. Tarkoitus oli tehdä kaikki uskovien seurakunnat tietoisiksi tilanteesta.

[0:44:43] Phil Stillgranderin, Coastal Californian seurakunnan puheenjohtajan, todistuksen mukaan — kävimme hänen kanssaan pitkän keskustelun. Hänet kutsuttiin osallistumaan viimeisimpään Southwest-alueen hallituksen kokoukseen, ja hän osallistui etäyhteydellä.

[0:45:05] Hänen todistuksensa ei ollut sellainen, joka olisi ollut keskustelua meille kaikille. [...] osoitti meille selvästi, ettei hän ole uskovainen. Ja uskon, että Bryar on tänään tehnyt meille saman palveluksen.

[0:45:36] Tekisin hänelle saman palveluksen, jos hän on vielä täällä, kertoakseni hänelle, ettei hän ole uskovainen, ettei hän matkaa kanssamme.

[0:45:46] Mielestäni hänen todistuksensa, se mitä hän luki, ei vastaa meitä, jotka uskomme. Hän tervehti Jumalan rauhalla, mutta hän ei selvästikään tuo Jumalan rauhaa.

[0:46:06] Tarjoaisin hänelle sen tarkastelun.

Lue lisää

[0:46:11] Ja joskus, kun lankeamme itsevanhurskauteen ja moniin muihin synteihin, emme huomaa lankeavamme niihin itse. Voisin tarjota hänelle saman, minkä tein isälleni maaliskuussa — kertoakseni sinulle, Bryar, ettet ole uskovainen, että jos haluat kääntyä epäuskosta, mahdollisuus uskoa on tarjolla, ja jopa se epäuskon synti on annettavissa anteeksi.

[0:46:43] Tähän Coastal Californian asiaan liittyy paljon yksityiskohtia — pääasiassa osallistumattomuutta, ja lisäksi he ovat asettuneet niiden puolelle, jotka ovat harhaopissa, sekä Wolf Lake että Minneapolis.

[0:47:00] Ei siis liiketoiminnan tai käytännön näkökulmasta tunnu tarpeelliselta ylläpitää organisatorista suhdetta seurakuntaan, joka ei enää matkaa kanssamme. Tietoisuutta lisätään siis tänään, ja tarvittavat seuraavat askeleet toteutetaan sen mukaan, mitä tarvitaan.

[0:47:26] Esitän nyt aloitteen jättää tämän asian hoito LLC:n hallitukselle ja henkilökunnalle täysin vastuulliseksi vastaamaan ja käsittelemään asiaa parhaaksi näkemällään tavalla ja etenemään siitä, kun me olemme antaneet heille luvan tehdä niin.

[0:47:58] Se on esitykseni. Olen ollut mukana näissä keskusteluissa pitkään, aina vuoden 2022 vuosikokoukseen asti, jossa olin läsnä. Ja kaikessa tässä tunnen oman heikkouteni ja syntisyyteni ja pyydän, että te veljet ja sisaret voisitte antaa minulle anteeksi.

[Kokouksen vetäjä]

[0:48:23] Onko Crestwoodin seurakunnan edustajan esitykselle kannatusta?

[0:48:31] Oliko se kannatus, Brian?

[Brian]

[0:48:33] Kyllä.

[Kokouksen vetäjä]

[0:48:36] Voisitko sanoa seurakunnan nimen?

[Brian]

[0:48:44] Kannatan sitä, Brian.

[0:48:51] [epäselvä]

[Kokouksen vetäjä]

[0:49:51] Onko lisää keskustelua?

Anonyymi00138 kirjoitti:

[0:46:11] Ja joskus, kun lankeamme itsevanhurskauteen ja moniin muihin synteihin, emme huomaa lankeavamme niihin itse. Voisin tarjota hänelle saman, minkä tein isälleni maaliskuussa — kertoakseni sinulle, Bryar, ettet ole uskovainen, että jos haluat kääntyä epäuskosta, mahdollisuus uskoa on tarjolla, ja jopa se epäuskon synti on annettavissa anteeksi.

[0:46:43] Tähän Coastal Californian asiaan liittyy paljon yksityiskohtia — pääasiassa osallistumattomuutta, ja lisäksi he ovat asettuneet niiden puolelle, jotka ovat harhaopissa, sekä Wolf Lake että Minneapolis.

[0:47:00] Ei siis liiketoiminnan tai käytännön näkökulmasta tunnu tarpeelliselta ylläpitää organisatorista suhdetta seurakuntaan, joka ei enää matkaa kanssamme. Tietoisuutta lisätään siis tänään, ja tarvittavat seuraavat askeleet toteutetaan sen mukaan, mitä tarvitaan.

[0:47:26] Esitän nyt aloitteen jättää tämän asian hoito LLC:n hallitukselle ja henkilökunnalle täysin vastuulliseksi vastaamaan ja käsittelemään asiaa parhaaksi näkemällään tavalla ja etenemään siitä, kun me olemme antaneet heille luvan tehdä niin.

[0:47:58] Se on esitykseni. Olen ollut mukana näissä keskusteluissa pitkään, aina vuoden 2022 vuosikokoukseen asti, jossa olin läsnä. Ja kaikessa tässä tunnen oman heikkouteni ja syntisyyteni ja pyydän, että te veljet ja sisaret voisitte antaa minulle anteeksi.

[Kokouksen vetäjä]

[0:48:23] Onko Crestwoodin seurakunnan edustajan esitykselle kannatusta?

[0:48:31] Oliko se kannatus, Brian?

[Brian]

[0:48:33] Kyllä.

[Kokouksen vetäjä]

[0:48:36] Voisitko sanoa seurakunnan nimen?

[Brian]

[0:48:44] Kannatan sitä, Brian.

[0:48:51] [epäselvä]

[Kokouksen vetäjä]

[0:49:51] Onko lisää keskustelua?

Lue lisää

6. Utahin edustajan (Jared) puheenvuoro

[Jared, Utahin seurakunta]

[0:49:00–0:51:23] Utah — Jerry [litteroitu virheellisesti; oikea nimi lienee Jared] on asetettu puhujaksi täällä vuosia sitten, ja siinä roolissa olen osallistunut näihin keskusteluihin Coastal Californian kanssa.

Kevätkokouksessamme kutsu parannukseen esitettiin onneksi Philille, mutta hän ei noudattanut sitä. Hän ei ottanut vastaan kutsua takaisin Jumalan valtakuntaan.

Työskentelemme Utahissa ja keskustelimme asiasta melko syvällisesti. Onko niin, että seurakunnan hallituksen puheenjohtaja on harhaopissa eikä ole uskovainen? Mitä tapahtuu niille, jotka ovat Jumalan valtakunnan ulkopuolella ja etsivät sitä? He asuvat Etelä-Kaliforniassa, löytävät LLC:n verkkosivut, huomaavat tämän "Coastal California Congregation of the Laestadian Lutheran Church" -nimisen seurakunnan, ottavat siihen yhteyttä eivätkä saa Jumalan sanaa. Katoaako se sielu? Saako vihollinen sen?

Se on aito huolemme — että menettäisimme etsijöitä, koska Coastal Californiaa on esitetty väärin.

Bryar, olet aivan väärässä olettaessasi, että halusimme tulla tänne suoralla, selkeällä esityksellä poistaaksemme Coastal Californian sisarseurakunnasta. Emme tarkoittaneet sitä Southwest-alueena. Paikallistimme nämä keskustelut ensin omalla alueellamme, ja kun asiasta tuli laajempi, isomman kuvan kysymys, halusimme nostaa sen tämän päivän vuosikokouksessa esiin aitona huolenaiheena — jotta muu Zion, muu LLC, tietäisi tämän olevan huolemme Southwest-alueella.

Toinen ajatukseni koski puhettasi, Bryar — se alkoi Jumalan rauhalla, tuttu tervehdys meille kaikille. En tuntenut Jumalan rauhaa puheessasi. Se tuntui minusta puheelta, jota ohjasi ihmisen järki ja ajatukset, eikä sitä annettu Pyhän Hengen ohjattavaksi. Haluan kaikua Jaredin sanoja: jos haluat näiden asioiden anteeksiantoa, armon sanoma on avoinna sinulle, jos sen haluat.

Mutta tunnen oman arkuuteni ja heikkouteni — olen vain nuori mies Utahista ja tunnen, etten tuo pöytään mitään, kun kysyn. Sanon sen silti.

Anonyymi00139 kirjoitti:

6. Utahin edustajan (Jared) puheenvuoro

[Jared, Utahin seurakunta]

[0:49:00–0:51:23] Utah — Jerry [litteroitu virheellisesti; oikea nimi lienee Jared] on asetettu puhujaksi täällä vuosia sitten, ja siinä roolissa olen osallistunut näihin keskusteluihin Coastal Californian kanssa.

Kevätkokouksessamme kutsu parannukseen esitettiin onneksi Philille, mutta hän ei noudattanut sitä. Hän ei ottanut vastaan kutsua takaisin Jumalan valtakuntaan.

Työskentelemme Utahissa ja keskustelimme asiasta melko syvällisesti. Onko niin, että seurakunnan hallituksen puheenjohtaja on harhaopissa eikä ole uskovainen? Mitä tapahtuu niille, jotka ovat Jumalan valtakunnan ulkopuolella ja etsivät sitä? He asuvat Etelä-Kaliforniassa, löytävät LLC:n verkkosivut, huomaavat tämän "Coastal California Congregation of the Laestadian Lutheran Church" -nimisen seurakunnan, ottavat siihen yhteyttä eivätkä saa Jumalan sanaa. Katoaako se sielu? Saako vihollinen sen?

Se on aito huolemme — että menettäisimme etsijöitä, koska Coastal Californiaa on esitetty väärin.

Bryar, olet aivan väärässä olettaessasi, että halusimme tulla tänne suoralla, selkeällä esityksellä poistaaksemme Coastal Californian sisarseurakunnasta. Emme tarkoittaneet sitä Southwest-alueena. Paikallistimme nämä keskustelut ensin omalla alueellamme, ja kun asiasta tuli laajempi, isomman kuvan kysymys, halusimme nostaa sen tämän päivän vuosikokouksessa esiin aitona huolenaiheena — jotta muu Zion, muu LLC, tietäisi tämän olevan huolemme Southwest-alueella.

Toinen ajatukseni koski puhettasi, Bryar — se alkoi Jumalan rauhalla, tuttu tervehdys meille kaikille. En tuntenut Jumalan rauhaa puheessasi. Se tuntui minusta puheelta, jota ohjasi ihmisen järki ja ajatukset, eikä sitä annettu Pyhän Hengen ohjattavaksi. Haluan kaikua Jaredin sanoja: jos haluat näiden asioiden anteeksiantoa, armon sanoma on avoinna sinulle, jos sen haluat.

Mutta tunnen oman arkuuteni ja heikkouteni — olen vain nuori mies Utahista ja tunnen, etten tuo pöytään mitään, kun kysyn. Sanon sen silti.

Lue lisää

7. Bryar Stillgranderin vastaus

[Bryar Stillgander]

[0:52:43–0:55:56] Pyrin parhaani mukaan seuraamaan näitä kommentteja ja vastaamaan jokaiseen niistä.

Puhuttiin oppitulkinnoista, ja ihmisillä voi olla erilaisia tulkintoja opista — se pitää paikkansa. Mielestäni tärkeä kysymys on: olemmeko eri mieltä siitä, mitä juuri luin Raamatusta, tai siitä, mitä juuri luin Lutherilta? Koska tulkintaerimielisyys sinänsä on ihan hyväksyttävää — meidän täytyy vain olla rehellisiä siitä, mitä uskomme ja mitä tämän organisaation opinkohdat ovat. Olemmeko rehellisiä siitä?

Jos emme ole samaa mieltä siitä, mitä juuri luin Lutherilta, ehkä siitä pitäisi keskustella, ja ehkä perustuslakia pitäisi muuttaa vastaamaan sitä, että emme itse asiassa noudata Lutherin näitä opetuksia — emme usko niitä sanoja, joita juuri luin. Uskomme jotain muuta. Mutta jokaisen meistä velvollisuus on puhua totuudenmukaisesti, vyöttää lanteemme totuudella, kuten Raamattu sanoo. Uskommeko nuo sanat vai emme?

En loukkaannu siitä, että sanotaan "se ei vastaa minua". Haluan vain, että olette rehellisiä siitä, mitä uskotte, ja että tunnustatte, kun kanta selvästi muuttuu, kun sanotusta tulee selvä käänne, tai kun kyseessä on suora valhe. Meidän täytyy tunnustaa se, koska se on syntiä.

Jos todella uskotte, ettei tämä LLC, hallitus tai vuosikokous voi koskaan erehtyä missään päätöksessään, teidän täytyy muuttaa perustuslakianne, koska se ei ole sen mukaista. Se ei ole Jumalan sanan mukaista. Se ei ole Lutherin mukaista. Se ei ole minkään niistä tunnustuksista mukaista, joihin perustuslaki viittaa. Se on itse asiassa täsmälleen se, mitä Lutherin ajan "innostuneet" (Schwärmer) sanoivat: "henki vastaa". Minun henkeni ei vastannut. Ei ole viittausta Jumalan sanaan. Ei ole.

Jos olette eri mieltä, se on ihan hyväksyttävää — teidän täytyy vain olla rehellisiä siitä. Meidän täytyy olla rehellisiä itsellemme ja niille, joille puhumme.

En saanut kiinni kommentista, joka tuli Prescottista — viitattiin joihinkin asiakirjoihin, haluaisin nähdä ne. Sain katsoa muutamia pöytäkirjoja alueen laajasta hallituksen kokouksesta ennen tätä päivää, ja sanon, että niissä on virheitä. Jos menette kuuntelemaan sen kokouksen, siellä sanottiin kommentti: "ei sillä ole väliä, milloin mitäkin tapahtui." Ei, kyllä sillä on väliä. Kun tällaisia syytöksiä esitetään, totuudella on väliä. Jumala asettaa totuuden kaiken yläpuolelle. Hänen sanansa asettaa totuuden kaiken yläpuolelle.

Se voi olla epämukavaa, voi tuntua siltä, että olemme eri mieltä keskenämme, mutta meidän täytyy keskustella siitä ja olla valmiita sanomaan, mikä on totuus, ja korjaamaan itseämme, kun olemme väärässä. Jos Jumalan sana loukkaa, tutkikaa omaa sydäntänne ja katsokaa, miksi näin on.

Anonyymi00140 kirjoitti:

7. Bryar Stillgranderin vastaus

[Bryar Stillgander]

[0:52:43–0:55:56] Pyrin parhaani mukaan seuraamaan näitä kommentteja ja vastaamaan jokaiseen niistä.

Puhuttiin oppitulkinnoista, ja ihmisillä voi olla erilaisia tulkintoja opista — se pitää paikkansa. Mielestäni tärkeä kysymys on: olemmeko eri mieltä siitä, mitä juuri luin Raamatusta, tai siitä, mitä juuri luin Lutherilta? Koska tulkintaerimielisyys sinänsä on ihan hyväksyttävää — meidän täytyy vain olla rehellisiä siitä, mitä uskomme ja mitä tämän organisaation opinkohdat ovat. Olemmeko rehellisiä siitä?

Jos emme ole samaa mieltä siitä, mitä juuri luin Lutherilta, ehkä siitä pitäisi keskustella, ja ehkä perustuslakia pitäisi muuttaa vastaamaan sitä, että emme itse asiassa noudata Lutherin näitä opetuksia — emme usko niitä sanoja, joita juuri luin. Uskomme jotain muuta. Mutta jokaisen meistä velvollisuus on puhua totuudenmukaisesti, vyöttää lanteemme totuudella, kuten Raamattu sanoo. Uskommeko nuo sanat vai emme?

En loukkaannu siitä, että sanotaan "se ei vastaa minua". Haluan vain, että olette rehellisiä siitä, mitä uskotte, ja että tunnustatte, kun kanta selvästi muuttuu, kun sanotusta tulee selvä käänne, tai kun kyseessä on suora valhe. Meidän täytyy tunnustaa se, koska se on syntiä.

Jos todella uskotte, ettei tämä LLC, hallitus tai vuosikokous voi koskaan erehtyä missään päätöksessään, teidän täytyy muuttaa perustuslakianne, koska se ei ole sen mukaista. Se ei ole Jumalan sanan mukaista. Se ei ole Lutherin mukaista. Se ei ole minkään niistä tunnustuksista mukaista, joihin perustuslaki viittaa. Se on itse asiassa täsmälleen se, mitä Lutherin ajan "innostuneet" (Schwärmer) sanoivat: "henki vastaa". Minun henkeni ei vastannut. Ei ole viittausta Jumalan sanaan. Ei ole.

Jos olette eri mieltä, se on ihan hyväksyttävää — teidän täytyy vain olla rehellisiä siitä. Meidän täytyy olla rehellisiä itsellemme ja niille, joille puhumme.

En saanut kiinni kommentista, joka tuli Prescottista — viitattiin joihinkin asiakirjoihin, haluaisin nähdä ne. Sain katsoa muutamia pöytäkirjoja alueen laajasta hallituksen kokouksesta ennen tätä päivää, ja sanon, että niissä on virheitä. Jos menette kuuntelemaan sen kokouksen, siellä sanottiin kommentti: "ei sillä ole väliä, milloin mitäkin tapahtui." Ei, kyllä sillä on väliä. Kun tällaisia syytöksiä esitetään, totuudella on väliä. Jumala asettaa totuuden kaiken yläpuolelle. Hänen sanansa asettaa totuuden kaiken yläpuolelle.

Se voi olla epämukavaa, voi tuntua siltä, että olemme eri mieltä keskenämme, mutta meidän täytyy keskustella siitä ja olla valmiita sanomaan, mikä on totuus, ja korjaamaan itseämme, kun olemme väärässä. Jos Jumalan sana loukkaa, tutkikaa omaa sydäntänne ja katsokaa, miksi näin on.

Lue lisää

Kuulin myös, että en ole uskovainen — haluaisin ymmärtää, uskovainen mihin tarkalleen. Tunnustan uskovani tämän organisaation perustuslain mukaisesti. On helppo sanoa: "minun henkeni ei vastannut" tai "ehkä sävyni oli liian kova tai liian painostava". Tämä painostavuus tulee rakkaudesta, koska vapisen ajatellessani, mitä oikeudenmukainen Jumala tekee, kun koko organisaatio kieltäytyy katsomasta tapahtuneita valheita, kun he kieltäytyvät harkitsemasta esitystä, joka sanoo: "kyllä, noudatamme lakia." Olemme Jumalan alaisia, mutta Jumala sanoo: antakaa keisarille se, mikä keisarin on.

Näette juuri nyt tapahtuvan muutoksen: vuonna 2022 he potkivat seurakunnat ulos ilman ennakkoilmoitusta, ilman kirjallista ilmoitusta, ilman mahdollisuutta vastata kirjallisesti. He sanoivat, että se riittää. Nyt kanta on muuttunut — nyt he aikovat tehdä kaiken tuon. He tulevat luultavasti olemaan tarkkoja noudattaakseen sitä menettelyä, mutta kieltäytyvät myöntämästä, että edellinen tapa oli väärä.

Miksi emme voisi tässä tänään sanoa, että ehkä teimme virheen? Kyse ei ole minulle voitosta. Välitän teidän pelastuksestanne, sieluistanne, omastanikin, enkä halua nähdä teidän jatkavan tätä fanaattista innostusta, jossa "henki sanoi näin, sen täytyy olla oikein". Nyt olemme jumissa, koska henki sanoi sen, eikä henki voi erehtyä. Olemme tehneet vakavan opillisen virheen. Ja jos LLC haluaa jatkaa tällä tiellä, teidän täytyy vakavasti tarkastella perustuslakianne ja sitä, mihin uskotte, koska minä uskon siihen, mitä perustuslain pykälät 5 ja 6 sanovat, ja mihin ne asiakirjat, joihin ne perustuvat, vetoavat.

Utahin kommenttiin liittyen: kysymys on jälleen siitä, että "täytyy tehdä parannus". Kuuntelin sen kokouksen, ja avoin kysymys on: parannus mistä? Näyttää siltä, että sen kokouksen standardi — kehotan teitä kaikkia kuuntelemaan sen — oli: "hyväksyttekö, että harhaoppi-ratkaisu oli oikea? Hyväksyttekö, että edustajien äänestys sinä kokouksessa oli Pyhän Hengen mukainen oikea päätös?" Ja jos ette, olette epäuskovainen. Jos kysymys on "uskotteko tähän", se on yksi asia, mutta väittää, että pelastuksenne riippuu siitä, uskotteko siihen harhaoppiin, josta ette ehkä tiedä paljoakaan — se on toinen asia. Voin kertoa paikallisista keskusteluista: Kaliforniassa olleet uskovaiset eivät tienneet, mitä oikeastaan tapahtui suuressa osassa asiaa. He näkivät asian kiiruhdettavan läpi ja olivat huolissaan siitä.

Kehottaisin siis meitä kaikkia — enkä odota sitä teiltä tänään, mutta ajattelen, että kun olemme kukin hiljaisuudessamme ja lähetämme rukouksemme taivaalliselle Isällemme ja Herrallemme, Jeesukselle Kristukselle — rukoilisimme, että Jumala näyttäisi meille, missä olemme, näyttäisi meille, olivatko nuo asiat oikein vai väärin, ja että korjaisimme ne.

Vielä yksi asia, jonka unohdin mainita: sanottiin, ettei tarkoituksena ollut tuoda tänne erottamisesitystä. Luen LLC:n minulle lähettämästä kirjeestä, enkä tiedä, miten muuten tulkita sitä: "Hallituksen tietoon on tullut, että edustaja lounaisalueen seurakunnasta aikoo esittää aloitteen, jonka mukaan Coastal California Laestadian Lutheran Church ei enää toimi perustuslain, sääntöjen ja LLC:n päätösten mukaisesti, ja pyytää edustajia käynnistämään sääntöjen artiklan 2, pykälän 9 mukaisen menettelyn koskien Coastal Californian mahdollista erottamista LLC:n jäsenyydestä." Juuri tätä siis oltiin tuomassa esiin. Muutetaan sitä nyt tässä, se sopii minulle. Mutta haluaisin myös kuulla tarkalleen, mikä esitys meidän on tarkoitus käsitellä. Tuo esitys ei ole lain mukainen. Haluaisin kuulla, mitkä ovat sen esityksen sanamuodot, jotta ymmärrän, mistä oikeasti on kyse.

Anonyymi00141 kirjoitti:

Kuulin myös, että en ole uskovainen — haluaisin ymmärtää, uskovainen mihin tarkalleen. Tunnustan uskovani tämän organisaation perustuslain mukaisesti. On helppo sanoa: "minun henkeni ei vastannut" tai "ehkä sävyni oli liian kova tai liian painostava". Tämä painostavuus tulee rakkaudesta, koska vapisen ajatellessani, mitä oikeudenmukainen Jumala tekee, kun koko organisaatio kieltäytyy katsomasta tapahtuneita valheita, kun he kieltäytyvät harkitsemasta esitystä, joka sanoo: "kyllä, noudatamme lakia." Olemme Jumalan alaisia, mutta Jumala sanoo: antakaa keisarille se, mikä keisarin on.

Näette juuri nyt tapahtuvan muutoksen: vuonna 2022 he potkivat seurakunnat ulos ilman ennakkoilmoitusta, ilman kirjallista ilmoitusta, ilman mahdollisuutta vastata kirjallisesti. He sanoivat, että se riittää. Nyt kanta on muuttunut — nyt he aikovat tehdä kaiken tuon. He tulevat luultavasti olemaan tarkkoja noudattaakseen sitä menettelyä, mutta kieltäytyvät myöntämästä, että edellinen tapa oli väärä.

Miksi emme voisi tässä tänään sanoa, että ehkä teimme virheen? Kyse ei ole minulle voitosta. Välitän teidän pelastuksestanne, sieluistanne, omastanikin, enkä halua nähdä teidän jatkavan tätä fanaattista innostusta, jossa "henki sanoi näin, sen täytyy olla oikein". Nyt olemme jumissa, koska henki sanoi sen, eikä henki voi erehtyä. Olemme tehneet vakavan opillisen virheen. Ja jos LLC haluaa jatkaa tällä tiellä, teidän täytyy vakavasti tarkastella perustuslakianne ja sitä, mihin uskotte, koska minä uskon siihen, mitä perustuslain pykälät 5 ja 6 sanovat, ja mihin ne asiakirjat, joihin ne perustuvat, vetoavat.

Utahin kommenttiin liittyen: kysymys on jälleen siitä, että "täytyy tehdä parannus". Kuuntelin sen kokouksen, ja avoin kysymys on: parannus mistä? Näyttää siltä, että sen kokouksen standardi — kehotan teitä kaikkia kuuntelemaan sen — oli: "hyväksyttekö, että harhaoppi-ratkaisu oli oikea? Hyväksyttekö, että edustajien äänestys sinä kokouksessa oli Pyhän Hengen mukainen oikea päätös?" Ja jos ette, olette epäuskovainen. Jos kysymys on "uskotteko tähän", se on yksi asia, mutta väittää, että pelastuksenne riippuu siitä, uskotteko siihen harhaoppiin, josta ette ehkä tiedä paljoakaan — se on toinen asia. Voin kertoa paikallisista keskusteluista: Kaliforniassa olleet uskovaiset eivät tienneet, mitä oikeastaan tapahtui suuressa osassa asiaa. He näkivät asian kiiruhdettavan läpi ja olivat huolissaan siitä.

Kehottaisin siis meitä kaikkia — enkä odota sitä teiltä tänään, mutta ajattelen, että kun olemme kukin hiljaisuudessamme ja lähetämme rukouksemme taivaalliselle Isällemme ja Herrallemme, Jeesukselle Kristukselle — rukoilisimme, että Jumala näyttäisi meille, missä olemme, näyttäisi meille, olivatko nuo asiat oikein vai väärin, ja että korjaisimme ne.

Vielä yksi asia, jonka unohdin mainita: sanottiin, ettei tarkoituksena ollut tuoda tänne erottamisesitystä. Luen LLC:n minulle lähettämästä kirjeestä, enkä tiedä, miten muuten tulkita sitä: "Hallituksen tietoon on tullut, että edustaja lounaisalueen seurakunnasta aikoo esittää aloitteen, jonka mukaan Coastal California Laestadian Lutheran Church ei enää toimi perustuslain, sääntöjen ja LLC:n päätösten mukaisesti, ja pyytää edustajia käynnistämään sääntöjen artiklan 2, pykälän 9 mukaisen menettelyn koskien Coastal Californian mahdollista erottamista LLC:n jäsenyydestä." Juuri tätä siis oltiin tuomassa esiin. Muutetaan sitä nyt tässä, se sopii minulle. Mutta haluaisin myös kuulla tarkalleen, mikä esitys meidän on tarkoitus käsitellä. Tuo esitys ei ole lain mukainen. Haluaisin kuulla, mitkä ovat sen esityksen sanamuodot, jotta ymmärrän, mistä oikeasti on kyse.

Lue lisää

8. Steve Cullinanin ja muiden Southwest-alueen edustajien puheenvuorot

[Puhuja epäselvä — mahdollisesti hallituksen jäsen]

[1:00:20–1:01:19] [epäselvä keskustelu esityksen sanamuodosta]

Melko paljon tässä oli menettelyllisiä, legalistisia kannanottoja. Mutta luonnollisesti mikään ei tapahtunut yhdessä yössä. Vuoden -22 vuosikokouksessa tehtiin nuo päätökset, mutta sitä ennen oli lukuisia kokouksia Minneapolisissa, Wolf Lakessa ja monissa muissa seurakunnissa. Ymmärryksen ja hengen jakautuminen oli hyvin ilmeistä.

Minneapolisin seurakunnasta suuri osa jäsenistä koki lopulta asemansa kestämättömäksi ja joutui jättämään seurakunnan, mukaan lukien seitsemän paikallishallituksen jäsentä. Samoin Wolf Lakessa oli kokous, jota — jos oikein muistan — johti Bryarin isä (Stillgander).

En tunne Bryaria, en tiedä, missä hän asuu. En tiedä, ketä hän edustaa. Tiedän, että hän on lakimies, olen kuullut. Edustaako hän Minneapolisia? Edustaako hän Wolf Lakea? Edustaako hän edes Coastal Californiaa? En tiedä hänen jäsenyystilannettaan. Uskoakseni hän asui aiemmin Detroitissa, en tiedä, asuuko enää. En tiedä, onko hänellä ollut minkäänlaista yhteyttä tai osallistumista Detroitin uskovien, sen pienen jäljellä olevan seurakunnan, tilaisuuksiin.

Pidän tätä pitkää puheenvuoroa enemmänkin häirintänä kuin todellisen korjauksen hakemisena, koska tiedämme kaikki, että kun ollaan näin jakautuneita, kyse on omastatunnosta, loukkaantumisesta, eroista, eri hengistä. Ja kuten Martin sanoi, näitä asioita korjataan yksilöllisellä parannuksella.

Olin edustajana vuoden 2022 kokouksessa. Menin siihen kokoukseen tietämättä, että asia oli tulossa, vaikka luulen, että terveessä seurakunnassa olevat tiesivät, että se voisi tulla esiin — se tuli edustajilta. Ja mielestäni se tehtiin välittävällä tavalla. Kokouksessa oli ihmisiä kaikilta puolilta, ihmiset saivat puheenvuoroja, ja LLC:n seurakuntien edustajat äänestivät ylivoimaisesti Wolf Laken ja Minneapolisin poistamisen puolesta.

Mutta jakautuminen oli tapahtunut jo ennen sitä. Oli eroja hengessä, uskossa ja soveltamisessa, ja yhteys oli murtunut. Voitte olla huolissanne siitä, noudatettiinko jotain sääntöä täsmällisesti — kun tulin siihen kokoukseen, en tiennyt käsittelevämme sitä. Emme asuneet Minneapolisissa tai Wolf Lakessa emmekä olleet mukana suurimmassa osassa niistä kokouksista.

Kun kuulin niiden seurakuntien ja monien muiden paikkojen edustajien kertovan, mitä he olivat käyneet läpi vuosien ajan, ymmärsin: kyllä, tämä on Jumalan aikaa. Ja voin sanoa, että äänestin mukavalla omallatunnolla myös Melkien puolesta, tietäen että kyseinen seurakunta olisi tuntenut samoin.

Se esitys hyväksyttiin, seurakunnat erotettiin LLC:n jäsenyydestä, ja nuo jäsenet olivat eksyneet — se oli vain muodollisuus, kuuluivatko he LLC:hen. Mutta kuten Bryar sanoi, LLC on Jumalan valtakunnassa, mutta he olivat jättäneet Jumalan valtakunnan, ja LLC haluaa palvella Jumalan valtakuntaa, eivätkä he halunneet LLC:n palvelusta.

Kyseenalaistaisin jopa, haluaisivatko Wolf Lake tai Minneapolis tai jotkin näistä muista ryhmistä edes kuulua LLC:hen. Olemme kuulleet, etteivät he ole tyytyväisiä LLC:hen, joten en tiedä, kenen puolesta hän oikeastaan puhuu.

Anonyymi00142 kirjoitti:

8. Steve Cullinanin ja muiden Southwest-alueen edustajien puheenvuorot

[Puhuja epäselvä — mahdollisesti hallituksen jäsen]

[1:00:20–1:01:19] [epäselvä keskustelu esityksen sanamuodosta]

Melko paljon tässä oli menettelyllisiä, legalistisia kannanottoja. Mutta luonnollisesti mikään ei tapahtunut yhdessä yössä. Vuoden -22 vuosikokouksessa tehtiin nuo päätökset, mutta sitä ennen oli lukuisia kokouksia Minneapolisissa, Wolf Lakessa ja monissa muissa seurakunnissa. Ymmärryksen ja hengen jakautuminen oli hyvin ilmeistä.

Minneapolisin seurakunnasta suuri osa jäsenistä koki lopulta asemansa kestämättömäksi ja joutui jättämään seurakunnan, mukaan lukien seitsemän paikallishallituksen jäsentä. Samoin Wolf Lakessa oli kokous, jota — jos oikein muistan — johti Bryarin isä (Stillgander).

En tunne Bryaria, en tiedä, missä hän asuu. En tiedä, ketä hän edustaa. Tiedän, että hän on lakimies, olen kuullut. Edustaako hän Minneapolisia? Edustaako hän Wolf Lakea? Edustaako hän edes Coastal Californiaa? En tiedä hänen jäsenyystilannettaan. Uskoakseni hän asui aiemmin Detroitissa, en tiedä, asuuko enää. En tiedä, onko hänellä ollut minkäänlaista yhteyttä tai osallistumista Detroitin uskovien, sen pienen jäljellä olevan seurakunnan, tilaisuuksiin.

Pidän tätä pitkää puheenvuoroa enemmänkin häirintänä kuin todellisen korjauksen hakemisena, koska tiedämme kaikki, että kun ollaan näin jakautuneita, kyse on omastatunnosta, loukkaantumisesta, eroista, eri hengistä. Ja kuten Martin sanoi, näitä asioita korjataan yksilöllisellä parannuksella.

Olin edustajana vuoden 2022 kokouksessa. Menin siihen kokoukseen tietämättä, että asia oli tulossa, vaikka luulen, että terveessä seurakunnassa olevat tiesivät, että se voisi tulla esiin — se tuli edustajilta. Ja mielestäni se tehtiin välittävällä tavalla. Kokouksessa oli ihmisiä kaikilta puolilta, ihmiset saivat puheenvuoroja, ja LLC:n seurakuntien edustajat äänestivät ylivoimaisesti Wolf Laken ja Minneapolisin poistamisen puolesta.

Mutta jakautuminen oli tapahtunut jo ennen sitä. Oli eroja hengessä, uskossa ja soveltamisessa, ja yhteys oli murtunut. Voitte olla huolissanne siitä, noudatettiinko jotain sääntöä täsmällisesti — kun tulin siihen kokoukseen, en tiennyt käsittelevämme sitä. Emme asuneet Minneapolisissa tai Wolf Lakessa emmekä olleet mukana suurimmassa osassa niistä kokouksista.

Kun kuulin niiden seurakuntien ja monien muiden paikkojen edustajien kertovan, mitä he olivat käyneet läpi vuosien ajan, ymmärsin: kyllä, tämä on Jumalan aikaa. Ja voin sanoa, että äänestin mukavalla omallatunnolla myös Melkien puolesta, tietäen että kyseinen seurakunta olisi tuntenut samoin.

Se esitys hyväksyttiin, seurakunnat erotettiin LLC:n jäsenyydestä, ja nuo jäsenet olivat eksyneet — se oli vain muodollisuus, kuuluivatko he LLC:hen. Mutta kuten Bryar sanoi, LLC on Jumalan valtakunnassa, mutta he olivat jättäneet Jumalan valtakunnan, ja LLC haluaa palvella Jumalan valtakuntaa, eivätkä he halunneet LLC:n palvelusta.

Kyseenalaistaisin jopa, haluaisivatko Wolf Lake tai Minneapolis tai jotkin näistä muista ryhmistä edes kuulua LLC:hen. Olemme kuulleet, etteivät he ole tyytyväisiä LLC:hen, joten en tiedä, kenen puolesta hän oikeastaan puhuu.

Lue lisää

[Kokouksen vetäjä]

Seuraavana on Steve Cullinan, ja sen jälkeen Aaron Hooker. Steve Cullinan, Bryarin seurakunta.

[Steve Cullinan]

[1:07:03–1:11:xx] Bryarin pitkä esitys ei vastaa sitä, minkä tunnen Jumalan Hengeksi.

Kuulimme joidenkin Southwest-alueen jäsenten kertovan viiden vuoden keskusteluista ja kysymyksistä, jotka ovat kehittyneet siitä lähtien, kun Kalifornian seurakunta muutti suuntaansa, eikä muutosta ole tapahtunut.

Kuulimme Bryarin tuen — hän on Kalifornian seurakunnan edustaja — hänen tukensa Minneapolisin ja Wolf Laken kirkkojen harhaopille.

Pöydällä on nyt esitys, joka antaa tehtäväksi LLC:n hallitukselle [käsitellä asiaa], mutta pohdin, kattaisiko tuo esitys todella sen, missä me todella seisomme, koska olemme kuulleet monien sanovan — ja olen samaa mieltä — ettei Bryar ja tuo seurakunta enää usko.

Olisiko asianmukaisempaa harkita uudelleen, millainen esitys tähän tarvittaisiin, ja sen sijaan lähettää edustajien tuki Amerikan seurakunnilta LLC:n hallitukselle, jotta se etenisi Kalifornian erottamisprosessissa?

En ollut mukana näissä asioissa 2022 tai sen jälkeen edestakaisin, mutta luettuani Bryarin edestakaista kirjeenvaihtoa ennen tänne tuloa, on hyvin ilmeistä, että meidän täytyy vetää toinen raja.

En usko, että meidän pitäisi lähestyä tätä hengellisenä asiana. Jos hän on samalla linjalla Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien kanssa, hän kokee jonkinlaista jakautumista, joka on jäljellä Jumalan valtakunnassa — ja sanoisin, että se on hyvä merkki siitä, ettei hän ole osa sitä.

En ole mukana näissä keskusteluissa, ja voin kertoa, että Jumalan valtakunnassa on rauhaa ja yhteyttä. On jakautumista Jumalan valtakunnassa. Jumalan valtakunta ei ole sellainen valtakunta, johon voi oikeudenkäynnillä palata takaisin — kauniilla sanoillakaan, ei edes tässä keskustelussa. Tämä ei ole oikeussali, jossa voisi vakuuttaa edustajat äänestämään puolestanne jonkin lakiin liittyvän syyn takia.

Ajattelen, että meidän ehkä pitäisi harkita, ettei näiden esitysten esittäminen hänen läsnäollessaan ole väärin tulkittu tarkoitus, ja meidän tulisi olla varovaisia, ettemme sitoudu liikaa tähän. Ja siksi ajattelen, että esitys jättää tämä LLC:n hallituksen käsiteltäväksi voi olla viisas, koska oletan heillä olevan lakimiehen apunaan...

Anonyymi00143 kirjoitti:

[Kokouksen vetäjä]

Seuraavana on Steve Cullinan, ja sen jälkeen Aaron Hooker. Steve Cullinan, Bryarin seurakunta.

[Steve Cullinan]

[1:07:03–1:11:xx] Bryarin pitkä esitys ei vastaa sitä, minkä tunnen Jumalan Hengeksi.

Kuulimme joidenkin Southwest-alueen jäsenten kertovan viiden vuoden keskusteluista ja kysymyksistä, jotka ovat kehittyneet siitä lähtien, kun Kalifornian seurakunta muutti suuntaansa, eikä muutosta ole tapahtunut.

Kuulimme Bryarin tuen — hän on Kalifornian seurakunnan edustaja — hänen tukensa Minneapolisin ja Wolf Laken kirkkojen harhaopille.

Pöydällä on nyt esitys, joka antaa tehtäväksi LLC:n hallitukselle [käsitellä asiaa], mutta pohdin, kattaisiko tuo esitys todella sen, missä me todella seisomme, koska olemme kuulleet monien sanovan — ja olen samaa mieltä — ettei Bryar ja tuo seurakunta enää usko.

Olisiko asianmukaisempaa harkita uudelleen, millainen esitys tähän tarvittaisiin, ja sen sijaan lähettää edustajien tuki Amerikan seurakunnilta LLC:n hallitukselle, jotta se etenisi Kalifornian erottamisprosessissa?

En ollut mukana näissä asioissa 2022 tai sen jälkeen edestakaisin, mutta luettuani Bryarin edestakaista kirjeenvaihtoa ennen tänne tuloa, on hyvin ilmeistä, että meidän täytyy vetää toinen raja.

En usko, että meidän pitäisi lähestyä tätä hengellisenä asiana. Jos hän on samalla linjalla Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien kanssa, hän kokee jonkinlaista jakautumista, joka on jäljellä Jumalan valtakunnassa — ja sanoisin, että se on hyvä merkki siitä, ettei hän ole osa sitä.

En ole mukana näissä keskusteluissa, ja voin kertoa, että Jumalan valtakunnassa on rauhaa ja yhteyttä. On jakautumista Jumalan valtakunnassa. Jumalan valtakunta ei ole sellainen valtakunta, johon voi oikeudenkäynnillä palata takaisin — kauniilla sanoillakaan, ei edes tässä keskustelussa. Tämä ei ole oikeussali, jossa voisi vakuuttaa edustajat äänestämään puolestanne jonkin lakiin liittyvän syyn takia.

Ajattelen, että meidän ehkä pitäisi harkita, ettei näiden esitysten esittäminen hänen läsnäollessaan ole väärin tulkittu tarkoitus, ja meidän tulisi olla varovaisia, ettemme sitoudu liikaa tähän. Ja siksi ajattelen, että esitys jättää tämä LLC:n hallituksen käsiteltäväksi voi olla viisas, koska oletan heillä olevan lakimiehen apunaan...

Lue lisää

9. William Sonsin (Saskatchewan) ja Bill Davidsonin (Seattle) puheenvuorot

[William Sons, Saskatchewanin seurakunta]

[1:12:07–1:13:29] Nimeni on William Sons, Saskatchewanin seurakunnasta. LLC:n verkkosivuilla julkaistiin 1. tammikuuta 2023 artikkeli, jossa esiteltiin joitakin syitä LLC:n erottamispäätöksille, mukaan lukien opillisia syitä — esimerkiksi liittyen pyhitysoppiin ja muihin vastaaviin asioihin. Kaikki voivat käydä lukemassa sen halutessaan.

Meidän tulisi kuitenkin myös muistaa, että meillä tulisi olla lapsenomainen usko — tai ainakin pyrkiä sitä kohti. Ja jos mahdollista, olisi hyvä, jos näitä syitä voitaisiin laajentaa, koska niitä ei ole selvästi esitetty tuossa artikkelissa.

[Kysyjä]

Voisitko toistaa, missä se artikkeli oli?

[William Sons]

[1:13:03] Kyllä, se on osoitteessa llchurch.org. Voit hakea Googlesta "LLC Heresy" ja se on ensimmäisten tulosten joukossa. Artikkelin otsikko on "Spiritual Division in North American Zion and Heresy" [Hengellinen jakautuminen Pohjois-Amerikan Zionissa ja harhaoppi], ja siinä on paljon yksityiskohtia. Jos tulevaisuudessa julkaistaisiin artikkeli, joka laajentaisi näitä asioita, se olisi mukavaa, mutta luulen, että kaikki tarpeellinen on jo siellä ihmisten luettavissa.

[Kokouksen vetäjä]

Neal jatkaa, ja sen jälkeen…

[1:14:20–1:15:37: heikkolaatuinen jakso, ei luotettavasti litteroitavissa]

[Bill Davidson, Seattlen seurakunta]

[1:15:39–1:16:49] Anteeksi, jäikö nimeni listalle? [...] Bill Davidson, Seattlen seurakunnasta.

Kannustaisin LLC:n hallitusta ja neuvonantajia erottamaan nämä lakiasiat hengellisistä ja uskonkysymyksistä. Teidän täytyy toimia lakien mukaisesti, joita voidaan tulkita monin eri tavoin. On olemassa oikeuskäytäntöä ja monia näkökulmia, joista näitä voidaan tarkastella, ja siksi olisi hyödyllistä käyttää lakimiestä. Jos tarpeen, kokoonnumme edustajina uudelleen tukemaan hallitusta siinä lähestymistavassa, jonka he näkevät oikeaksi tälle tilanteelle.

Anonyymi00144 kirjoitti:

9. William Sonsin (Saskatchewan) ja Bill Davidsonin (Seattle) puheenvuorot

[William Sons, Saskatchewanin seurakunta]

[1:12:07–1:13:29] Nimeni on William Sons, Saskatchewanin seurakunnasta. LLC:n verkkosivuilla julkaistiin 1. tammikuuta 2023 artikkeli, jossa esiteltiin joitakin syitä LLC:n erottamispäätöksille, mukaan lukien opillisia syitä — esimerkiksi liittyen pyhitysoppiin ja muihin vastaaviin asioihin. Kaikki voivat käydä lukemassa sen halutessaan.

Meidän tulisi kuitenkin myös muistaa, että meillä tulisi olla lapsenomainen usko — tai ainakin pyrkiä sitä kohti. Ja jos mahdollista, olisi hyvä, jos näitä syitä voitaisiin laajentaa, koska niitä ei ole selvästi esitetty tuossa artikkelissa.

[Kysyjä]

Voisitko toistaa, missä se artikkeli oli?

[William Sons]

[1:13:03] Kyllä, se on osoitteessa llchurch.org. Voit hakea Googlesta "LLC Heresy" ja se on ensimmäisten tulosten joukossa. Artikkelin otsikko on "Spiritual Division in North American Zion and Heresy" [Hengellinen jakautuminen Pohjois-Amerikan Zionissa ja harhaoppi], ja siinä on paljon yksityiskohtia. Jos tulevaisuudessa julkaistaisiin artikkeli, joka laajentaisi näitä asioita, se olisi mukavaa, mutta luulen, että kaikki tarpeellinen on jo siellä ihmisten luettavissa.

[Kokouksen vetäjä]

Neal jatkaa, ja sen jälkeen…

[1:14:20–1:15:37: heikkolaatuinen jakso, ei luotettavasti litteroitavissa]

[Bill Davidson, Seattlen seurakunta]

[1:15:39–1:16:49] Anteeksi, jäikö nimeni listalle? [...] Bill Davidson, Seattlen seurakunnasta.

Kannustaisin LLC:n hallitusta ja neuvonantajia erottamaan nämä lakiasiat hengellisistä ja uskonkysymyksistä. Teidän täytyy toimia lakien mukaisesti, joita voidaan tulkita monin eri tavoin. On olemassa oikeuskäytäntöä ja monia näkökulmia, joista näitä voidaan tarkastella, ja siksi olisi hyödyllistä käyttää lakimiestä. Jos tarpeen, kokoonnumme edustajina uudelleen tukemaan hallitusta siinä lähestymistavassa, jonka he näkevät oikeaksi tälle tilanteelle.

Lue lisää

10. Bryar Stillgranderin loppupuheenvuoro

[Bryar Stillgander]

[1:16:49–1:20:03] Aaron kysyi hetki sitten, yritänkö rakentaa uutta oikeusjuttua. En ole rakentanut sellaista. Olen vain kysynyt uudelleen, noudatitteko lakia. Kukaan täällä ei ole vastannut yksiselitteisesti, noudatimmeko lakia. Mielestäni se on tärkeää tehdä. Yksi hyvä tapa välttää uusi oikeusjuttu on noudattaa lakia. En aio nostaa kannetta. Olen täällä, koska näen ne perustavanlaatuiset virheet, joista puhuin alussa. Kuulin juuri jälleen muutamalta teistä, että Jumalan valtakunta viittaa tähän organisaatioon, LLC:hen — ja se on täysin väärä käsitys.

Haluan tehdä selväksi, etten ole täällä kummankaan seurakunnan puolesta. Olen täällä jonkin sellaisen vuoksi, joka täytyy korjata, koska se oli väärin. Se, mitä tehtiin, oli väärin. Eikä kyse ole vain laista — kyse on Jumalan laista, jota olemme nähneet rikottavan. Teemme yhä samaa virhettä, ja se on keskustelu, jota haluaisin käydä, kun sanomme "olkoon valtakunta" — mikä tämä valtakunta on?

Voitte olla eri mieltä sanoistani, ja minulla on ollut monta sanaa, jotka ovat olleet vääriä. Voin tunnustaa ne, kun ne ovat vääriä. Mutta haluaisin kuulla selvästi niiltä, jotka sanoivat olevansa eri mieltä kanssani: rajataanko tarkemmin — mitä luin Raamatusta ja mitä luin Martin Lutherilta, olemmeko niistä eri mieltä? Se olisi mielestäni tärkeää selvittää, jottei jää epäselvyyden pilviä eikä voida osoittaa asioita, joista ollaan eri mieltä. Jos jokin sanomistani tai lainaamistani asioista on virheellinen, osoittakaa se ja kertokaa minulle: "ei, tuo ei ole oikein."

Mainittiin lapsenomainen usko, ja tämä on mielestäni toinen kohta, jossa on tapahtunut hämärtämistä. Kristus opettaa, että meidän tulee olla lapsenomaisia Kristusta kohtaan — yksin häntä kohtaan. Muihin ihmisiin nähden, kun he tulkitsevat eri tavalla, kun he lukevat Raamattua väärin tai jättävät sen huomiotta — nämä ovat Lutherin sanoja — meidän tulee olla itsepäisiä, järkähtämättömiä, aikuisia miehiä. Meidän tulee tuntea Kirjoitukset. Meidän tulee kyetä taistelemaan Kirjoitusten väärinkäyttöä vastaan.

Sanoisin siis, että minun lapsenomainen uskoni on aina ollut ja on yksin Jeesusta Kristusta kohtaan. Ja jälleen: jos olemme eri mieltä Lutherista, se on ihan hyväksyttävää. Meidän täytyy vain olla rehellisiä siitä. Voimme muuttaa perustuslakia poistaaksemme viittaukset Martin Lutheriin ja hänen kirjoituksiinsa siitä, ja sanoa, että meillä on Jumalan pyhä sana ja sitten nämä muut asiat, joihin uskomme. Ja jos näin teemme, ehkä meidän pitäisi palata vanhaan nimeen, "American Apostolic Lutheran Church" tai Laestadian Church — poistaa Luther siitä, jotta olemme johdonmukaisia eikä synny hämmennystä.

Jos tarkoituksena ei ollut tuoda uutta esitystä, se kuulosti melko suoraviivaiselta esitykseltä. Tämä on siis jälleen yksi niistä asioista, jotka huolestuttavat minua, kun ihmiset eivät ole täysin rehellisiä.

Anonyymi00145 kirjoitti:

10. Bryar Stillgranderin loppupuheenvuoro

[Bryar Stillgander]

[1:16:49–1:20:03] Aaron kysyi hetki sitten, yritänkö rakentaa uutta oikeusjuttua. En ole rakentanut sellaista. Olen vain kysynyt uudelleen, noudatitteko lakia. Kukaan täällä ei ole vastannut yksiselitteisesti, noudatimmeko lakia. Mielestäni se on tärkeää tehdä. Yksi hyvä tapa välttää uusi oikeusjuttu on noudattaa lakia. En aio nostaa kannetta. Olen täällä, koska näen ne perustavanlaatuiset virheet, joista puhuin alussa. Kuulin juuri jälleen muutamalta teistä, että Jumalan valtakunta viittaa tähän organisaatioon, LLC:hen — ja se on täysin väärä käsitys.

Haluan tehdä selväksi, etten ole täällä kummankaan seurakunnan puolesta. Olen täällä jonkin sellaisen vuoksi, joka täytyy korjata, koska se oli väärin. Se, mitä tehtiin, oli väärin. Eikä kyse ole vain laista — kyse on Jumalan laista, jota olemme nähneet rikottavan. Teemme yhä samaa virhettä, ja se on keskustelu, jota haluaisin käydä, kun sanomme "olkoon valtakunta" — mikä tämä valtakunta on?

Voitte olla eri mieltä sanoistani, ja minulla on ollut monta sanaa, jotka ovat olleet vääriä. Voin tunnustaa ne, kun ne ovat vääriä. Mutta haluaisin kuulla selvästi niiltä, jotka sanoivat olevansa eri mieltä kanssani: rajataanko tarkemmin — mitä luin Raamatusta ja mitä luin Martin Lutherilta, olemmeko niistä eri mieltä? Se olisi mielestäni tärkeää selvittää, jottei jää epäselvyyden pilviä eikä voida osoittaa asioita, joista ollaan eri mieltä. Jos jokin sanomistani tai lainaamistani asioista on virheellinen, osoittakaa se ja kertokaa minulle: "ei, tuo ei ole oikein."

Mainittiin lapsenomainen usko, ja tämä on mielestäni toinen kohta, jossa on tapahtunut hämärtämistä. Kristus opettaa, että meidän tulee olla lapsenomaisia Kristusta kohtaan — yksin häntä kohtaan. Muihin ihmisiin nähden, kun he tulkitsevat eri tavalla, kun he lukevat Raamattua väärin tai jättävät sen huomiotta — nämä ovat Lutherin sanoja — meidän tulee olla itsepäisiä, järkähtämättömiä, aikuisia miehiä. Meidän tulee tuntea Kirjoitukset. Meidän tulee kyetä taistelemaan Kirjoitusten väärinkäyttöä vastaan.

Sanoisin siis, että minun lapsenomainen uskoni on aina ollut ja on yksin Jeesusta Kristusta kohtaan. Ja jälleen: jos olemme eri mieltä Lutherista, se on ihan hyväksyttävää. Meidän täytyy vain olla rehellisiä siitä. Voimme muuttaa perustuslakia poistaaksemme viittaukset Martin Lutheriin ja hänen kirjoituksiinsa siitä, ja sanoa, että meillä on Jumalan pyhä sana ja sitten nämä muut asiat, joihin uskomme. Ja jos näin teemme, ehkä meidän pitäisi palata vanhaan nimeen, "American Apostolic Lutheran Church" tai Laestadian Church — poistaa Luther siitä, jotta olemme johdonmukaisia eikä synny hämmennystä.

Jos tarkoituksena ei ollut tuoda uutta esitystä, se kuulosti melko suoraviivaiselta esitykseltä. Tämä on siis jälleen yksi niistä asioista, jotka huolestuttavat minua, kun ihmiset eivät ole täysin rehellisiä.

Lue lisää

11. Esityksen muotoilu ja äänestys

[1:20:20–1:24:47] [Useita puhujia, osin epäselvää — käsitellään esityksen tarkkaa sanamuotoa]

Yksi veljistä jakoi otteen tärkeästä Efesolaiskirjeen luvusta: "He ovat pimentyneet ymmärryksessään ja erossa Jumalan elämästä sydämensä paatumuksen ja tietämättömyyden tähden, joka heissä on." Näin kuulen istuessani tänään sen, mitä Bryarilta kuulen.

Kysymys ennen äänestystä: haluaisin kuulla, onko LLC:n hallitus ja henkilökunta tyytyväisiä tähän prosessiin tai esityksen sanamuotoon, vai nimeäisikö joku edustajista jotain muuta. Itse tunnen, että saattaisin hieman kamppailla sen kanssa, mutta haluaisin kuulla Arvinilta [Arvin/Arvid, LLC:n johtoon kuuluva].

[Arvin]

Kuulin esityksestä, että edustajat kantaisivat Coastal Californian järjestyksen seurakuntana [epäselvä ilmaus] uskon ja ymmärryksen käytön. Pyytäisin LLC:n henkilökuntaa käynnistämään mitkä tahansa erottamismenettelyt, jotka on määritelty, ja jotka viestisivät ja kutsuisivat edustajat mukaan matkan varrella.

Esitys, sellaisena kuin se luettiin, ei ohjaa meitä etenemään oikeiden erottamisvaiheiden mukaisesti, vaan yksinkertaisesti antaa meille luvan olla hiljaa ja antaa hallituksen toimia. Luulen, että näin sen kuulin luettavan. Haluaisin siis selvennystä: pyydättekö meitä hakemaan neuvonantajan apua oikeiden vaiheiden noudattamiseksi?

[President Valleyn edustaja — esityksen tekijä]

Alkuperäinen esitykseni oli, että asia jätetään LLC:n hallituksen ja henkilökunnan käsiin heidän parhaaksi näkemällään tavalla. Olen valmis muuttamaan esitystäni siten, että tämä edustajajoukko täällä tämän vuosikokouksen yhteydessä haluaa jättää tämän asian LLC:n hallituksen ja henkilökunnan käsiin, jotta he jatkavat tarvittavia toimia CCLLC:n erottamiseksi.

Toinen huomio: tämä on mielestäni pitkälti vain muodollisuus, koska he eivät enää kulje kanssamme. Phil ei ole osallistunut kokouksiimme viimeistä lukuun ottamatta, ja siinä viimeisessä kokouksessa hän teki hyvin selväksi, ettei hän tunne yhteyttä meihin. Ja Bryar on täällä tehnyt hyvin selväksi, ettei hänkään tunne yhteyttä meihin. En siis ole varma, mikä heidän tavoitteensa on.

Hän vaikuttaa hyvin puhetaitoiselta, älykkäältä ihmiseltä. Hän on lakimies. Hänellä on paljon annettavaa. Luulisin, että hän vain perustaisi oman organisaationsa. Mutta en ole varma, mikä hänen tarkoituksensa on — mutta koska hän on lakimies, ja lakimiehet nostavat kanteita, oletan hänen valmistelevan jotain oikeudellista toimenpidettä. Siksi toivoisin, että LLC etenisi hakemalla tarvittaessa oikeudellista neuvontaa.

Mutta kyllä, edustajajoukon puolesta uskon, että on tarpeen edetä näiden erottamista edeltävien vaiheiden kanssa — he eivät enää kulje kanssamme.

Anonyymi00146 kirjoitti:

11. Esityksen muotoilu ja äänestys

[1:20:20–1:24:47] [Useita puhujia, osin epäselvää — käsitellään esityksen tarkkaa sanamuotoa]

Yksi veljistä jakoi otteen tärkeästä Efesolaiskirjeen luvusta: "He ovat pimentyneet ymmärryksessään ja erossa Jumalan elämästä sydämensä paatumuksen ja tietämättömyyden tähden, joka heissä on." Näin kuulen istuessani tänään sen, mitä Bryarilta kuulen.

Kysymys ennen äänestystä: haluaisin kuulla, onko LLC:n hallitus ja henkilökunta tyytyväisiä tähän prosessiin tai esityksen sanamuotoon, vai nimeäisikö joku edustajista jotain muuta. Itse tunnen, että saattaisin hieman kamppailla sen kanssa, mutta haluaisin kuulla Arvinilta [Arvin/Arvid, LLC:n johtoon kuuluva].

[Arvin]

Kuulin esityksestä, että edustajat kantaisivat Coastal Californian järjestyksen seurakuntana [epäselvä ilmaus] uskon ja ymmärryksen käytön. Pyytäisin LLC:n henkilökuntaa käynnistämään mitkä tahansa erottamismenettelyt, jotka on määritelty, ja jotka viestisivät ja kutsuisivat edustajat mukaan matkan varrella.

Esitys, sellaisena kuin se luettiin, ei ohjaa meitä etenemään oikeiden erottamisvaiheiden mukaisesti, vaan yksinkertaisesti antaa meille luvan olla hiljaa ja antaa hallituksen toimia. Luulen, että näin sen kuulin luettavan. Haluaisin siis selvennystä: pyydättekö meitä hakemaan neuvonantajan apua oikeiden vaiheiden noudattamiseksi?

[President Valleyn edustaja — esityksen tekijä]

Alkuperäinen esitykseni oli, että asia jätetään LLC:n hallituksen ja henkilökunnan käsiin heidän parhaaksi näkemällään tavalla. Olen valmis muuttamaan esitystäni siten, että tämä edustajajoukko täällä tämän vuosikokouksen yhteydessä haluaa jättää tämän asian LLC:n hallituksen ja henkilökunnan käsiin, jotta he jatkavat tarvittavia toimia CCLLC:n erottamiseksi.

Toinen huomio: tämä on mielestäni pitkälti vain muodollisuus, koska he eivät enää kulje kanssamme. Phil ei ole osallistunut kokouksiimme viimeistä lukuun ottamatta, ja siinä viimeisessä kokouksessa hän teki hyvin selväksi, ettei hän tunne yhteyttä meihin. Ja Bryar on täällä tehnyt hyvin selväksi, ettei hänkään tunne yhteyttä meihin. En siis ole varma, mikä heidän tavoitteensa on.

Hän vaikuttaa hyvin puhetaitoiselta, älykkäältä ihmiseltä. Hän on lakimies. Hänellä on paljon annettavaa. Luulisin, että hän vain perustaisi oman organisaationsa. Mutta en ole varma, mikä hänen tarkoituksensa on — mutta koska hän on lakimies, ja lakimiehet nostavat kanteita, oletan hänen valmistelevan jotain oikeudellista toimenpidettä. Siksi toivoisin, että LLC etenisi hakemalla tarvittaessa oikeudellista neuvontaa.

Mutta kyllä, edustajajoukon puolesta uskon, että on tarpeen edetä näiden erottamista edeltävien vaiheiden kanssa — he eivät enää kulje kanssamme.

Lue lisää

Ja vielä: jos he ottavat tämän seurakunnan niin vakavasti, olen utelias, miksi seurakunta on ollut keskeytettynä Kalifornian osavaltiosihteerin rekisterissä joulukuusta 2021 lähtien, ja ainoat jäsenet seurakunnassa ovat lähisukua. En vain ymmärrä, mikä tässä koko argumentissa on merkityksellistä. Hän näyttää haluavan vakuuttaa meidät jostain tietystä virheestä, johon osallistumme, mutta loppujen lopuksi en usko hyötyväni väittelystä Bryarin kanssa tästä asiasta. Me koemme, että hän on väärässä, hän kokee, että me olemme väärässä. Edetään — hän menee omaa tietään, me omaamme. Ja jos hän joskus tulevaisuudessa tuntee sydämensä pehmenevän, hän voi hakea parannusta.

[Kokouksen vetäjä]

Toistaisitko esityksesi tiiviisti sihteeriä varten?

[Esityksen tekijä]

Tämä edustajajoukko kannustaa LLC:n hallitusta ja henkilökuntaa etenemään kaikilla tarvittavilla toimilla Coastal Californian seurakunnan erottamiseksi, ja käyttämään oikeudellista neuvontaa tarvittaessa.

[Kokouksen vetäjä]

Oliko se esitys, jota Ryan/Brian kannatti?

[Kannattaja]

Kannatan tuota muutettua esitystä.

Anonyymi00147 kirjoitti:

Ja vielä: jos he ottavat tämän seurakunnan niin vakavasti, olen utelias, miksi seurakunta on ollut keskeytettynä Kalifornian osavaltiosihteerin rekisterissä joulukuusta 2021 lähtien, ja ainoat jäsenet seurakunnassa ovat lähisukua. En vain ymmärrä, mikä tässä koko argumentissa on merkityksellistä. Hän näyttää haluavan vakuuttaa meidät jostain tietystä virheestä, johon osallistumme, mutta loppujen lopuksi en usko hyötyväni väittelystä Bryarin kanssa tästä asiasta. Me koemme, että hän on väärässä, hän kokee, että me olemme väärässä. Edetään — hän menee omaa tietään, me omaamme. Ja jos hän joskus tulevaisuudessa tuntee sydämensä pehmenevän, hän voi hakea parannusta.

[Kokouksen vetäjä]

Toistaisitko esityksesi tiiviisti sihteeriä varten?

[Esityksen tekijä]

Tämä edustajajoukko kannustaa LLC:n hallitusta ja henkilökuntaa etenemään kaikilla tarvittavilla toimilla Coastal Californian seurakunnan erottamiseksi, ja käyttämään oikeudellista neuvontaa tarvittaessa.

[Kokouksen vetäjä]

Oliko se esitys, jota Ryan/Brian kannatti?

[Kannattaja]

Kannatan tuota muutettua esitystä.

Lue lisää

12. Lisäkommentteja ennen äänestystä

[1:27:00–1:29:36] [Puhuja epäselvä] Halusin mainita — en tunne kaikkia Coastal Californian seurakuntaan liittyviä asioita, mutta tunnen joitakin Kaliforniassa asuvia uskovaisia, joiden en usko olevan tätä samaa henkeä tai mieltä. On joitain, jotka käyvät säännöllisesti LLC:n talviseuroissa ja joita olen nähnyt näissä tilaisuuksissa, eivätkä he kuulu Stillgranderin perheeseen, johon viittaamme "lähisukuna". En siis ole edes varma, ovatko he tietoisia näistä nyt tehtävistä toimista, ja haluaisin muistuttaa, ettei riippumatta siitä, mitä tälle CCLLC-nimiselle uskonnolliselle yhteisölle tapahtuu, voida olettaa, etteivät kaikki sillä alueella asuvat uskoisi samalla tavalla ja samassa hengessä kuin me uskovat tunnemme.

[Aiempi puhuja, tarkennus]

Pieni tarkennus aiempaan: sanoin, että suurin osa seurakunnasta on Phil ja Debbie Stillgranderin lähisukua, poikkeuksena Carla Skolsky, joka uskoakseni oli mukana jäsenlistalla. Tietääksemme Carla itse on uskovainen keskuudessamme, ja häneen on pyritty ottamaan erikseen yhteyttä.

[1:29:08–1:30:08] [epäselvä jakso — puhuja ei delegaatti, kommentoi Southwest-alueen ja Coastal Californian kokousten osallistumista sekä evankeliumin palvelemisen jatkumista]

[Nathan Maggie, Alaskan seurakunta]

[1:30:08–1:33:35] Nathan Maggie, Alaskasta. Haluan sanoa, että olen kiitollinen siitä, että asiat on tuotu tässä näin selvästi esiin. Itselleni — puhuessani veljelle Kokeolta siitä, miltä meistä tuntuu — tunnen itseni varsin rauhalliseksi. Olen ollut teidän kaikkien veljien rukousten kannattelemana ja tiedän, että olemme henkilökohtaisesti rauhassa ja hyväksymme sen, minkä täällä päätätte. Siihen meitä on kehotettu.

Iloitsen, koska sain juuri jakaa tämän viestin veljilleni ja sisarilleni uskossa, viedäkseni tämän viestin takaisin perheellemme. Rakastan heitä kaikkia suuresti. Rakastamme teitä kaikkia ja toivomme, että näin olisi. Suurimman osan kasvuvuosistamme uskoimme samalla tavalla, ja tämä on iso muutos.

[epäselvä jakso Pyhän Hengen poisottamisesta ja sokeudesta]

Tiedämme, että se on Jumalan lahja. On valinta jättää Jumalan valtakunta, mutta Jumala voi myös ottaa sen pois. Tiedän, että olette täällä, koska teillä on suuri sydän, ja uskon, että juuri siksi päädyitte tähän — koska teillä on suuri sydän. Olette olleet välittäviä ja välitätte yhä.

[1:33:35–1:34:52] Katselin juuri — helmikuun 12. päivä oli evankeliumiteksti, jossa Jeesus paransi sokean ja mykän miehen, ja fariseukset syyttivät häntä paholaisen työn tekemisestä. Olemmeko me täällä syyttämässä toisiamme paholaisen seuraamisesta? En tiedä, syytättekö te meitä paholaisen työn tekemisestä. Mutta Jeesuksen vastaus fariseukselle oli, että jokainen ihminen on tehnyt syntiä, ja jos annamme anteeksi toisillemme, meille itsellemme annetaan anteeksi.

Anonyymi00148 kirjoitti:

12. Lisäkommentteja ennen äänestystä

[1:27:00–1:29:36] [Puhuja epäselvä] Halusin mainita — en tunne kaikkia Coastal Californian seurakuntaan liittyviä asioita, mutta tunnen joitakin Kaliforniassa asuvia uskovaisia, joiden en usko olevan tätä samaa henkeä tai mieltä. On joitain, jotka käyvät säännöllisesti LLC:n talviseuroissa ja joita olen nähnyt näissä tilaisuuksissa, eivätkä he kuulu Stillgranderin perheeseen, johon viittaamme "lähisukuna". En siis ole edes varma, ovatko he tietoisia näistä nyt tehtävistä toimista, ja haluaisin muistuttaa, ettei riippumatta siitä, mitä tälle CCLLC-nimiselle uskonnolliselle yhteisölle tapahtuu, voida olettaa, etteivät kaikki sillä alueella asuvat uskoisi samalla tavalla ja samassa hengessä kuin me uskovat tunnemme.

[Aiempi puhuja, tarkennus]

Pieni tarkennus aiempaan: sanoin, että suurin osa seurakunnasta on Phil ja Debbie Stillgranderin lähisukua, poikkeuksena Carla Skolsky, joka uskoakseni oli mukana jäsenlistalla. Tietääksemme Carla itse on uskovainen keskuudessamme, ja häneen on pyritty ottamaan erikseen yhteyttä.

[1:29:08–1:30:08] [epäselvä jakso — puhuja ei delegaatti, kommentoi Southwest-alueen ja Coastal Californian kokousten osallistumista sekä evankeliumin palvelemisen jatkumista]

[Nathan Maggie, Alaskan seurakunta]

[1:30:08–1:33:35] Nathan Maggie, Alaskasta. Haluan sanoa, että olen kiitollinen siitä, että asiat on tuotu tässä näin selvästi esiin. Itselleni — puhuessani veljelle Kokeolta siitä, miltä meistä tuntuu — tunnen itseni varsin rauhalliseksi. Olen ollut teidän kaikkien veljien rukousten kannattelemana ja tiedän, että olemme henkilökohtaisesti rauhassa ja hyväksymme sen, minkä täällä päätätte. Siihen meitä on kehotettu.

Iloitsen, koska sain juuri jakaa tämän viestin veljilleni ja sisarilleni uskossa, viedäkseni tämän viestin takaisin perheellemme. Rakastan heitä kaikkia suuresti. Rakastamme teitä kaikkia ja toivomme, että näin olisi. Suurimman osan kasvuvuosistamme uskoimme samalla tavalla, ja tämä on iso muutos.

[epäselvä jakso Pyhän Hengen poisottamisesta ja sokeudesta]

Tiedämme, että se on Jumalan lahja. On valinta jättää Jumalan valtakunta, mutta Jumala voi myös ottaa sen pois. Tiedän, että olette täällä, koska teillä on suuri sydän, ja uskon, että juuri siksi päädyitte tähän — koska teillä on suuri sydän. Olette olleet välittäviä ja välitätte yhä.

[1:33:35–1:34:52] Katselin juuri — helmikuun 12. päivä oli evankeliumiteksti, jossa Jeesus paransi sokean ja mykän miehen, ja fariseukset syyttivät häntä paholaisen työn tekemisestä. Olemmeko me täällä syyttämässä toisiamme paholaisen seuraamisesta? En tiedä, syytättekö te meitä paholaisen työn tekemisestä. Mutta Jeesuksen vastaus fariseukselle oli, että jokainen ihminen on tehnyt syntiä, ja jos annamme anteeksi toisillemme, meille itsellemme annetaan anteeksi.

Lue lisää

En tiedä, onko se reilua vai ei, mutta hän tekee hyvin selväksi, ettei tule seurata henkiä ja tunteita — vaan päätöksiä, joita Pyhä Henki ohjaa. Ja siinä kohdassa hän tekee sen hyvin selväksi.

[1:34:52–1:39:41] [Pitkä, osin heikkolaatuinen jakso, jossa käsitellään Pyhän Hengen roolia ja yhteyttä uskovien välillä; sisältää myös suomalaisen vieraan puheenvuoron käännöksen, ks. seuraava osio]

Anonyymi00149 kirjoitti:

En tiedä, onko se reilua vai ei, mutta hän tekee hyvin selväksi, ettei tule seurata henkiä ja tunteita — vaan päätöksiä, joita Pyhä Henki ohjaa. Ja siinä kohdassa hän tekee sen hyvin selväksi.

[1:34:52–1:39:41] [Pitkä, osin heikkolaatuinen jakso, jossa käsitellään Pyhän Hengen roolia ja yhteyttä uskovien välillä; sisältää myös suomalaisen vieraan puheenvuoron käännöksen, ks. seuraava osio]

Lue lisää

13. Suomalaisen vieraan puheenvuoro (käännetty puhe)

[Suomalainen vieras — nimi ei käy ilmi äänitteestä]

[1:45:23–2:09:20] [Puhe on ilmeisesti pidetty suomeksi ja käännetty englanniksi kokouksessa; litterointi on hyvin katkonainen heikon äänenlaadun vuoksi. Seuraava on paras mahdollinen yhteenveto sisällöstä säilytetyillä, selvästi kuultavilla lauseilla.]

Olen kaukaa, ja siksi olen arka.

[...] En tuntenut ennalta, mitä Kaliforniassa oli tapahtunut ennen tätä.

[...] Kymmenen vuotta sitten, ensimmäisellä matkallani, [keskustelimme] erilaisista uskonkäsityksistä Amerikassa.

Meille suomalaisille uskovaisille tämä oli suuri kysymys: mitä tämä tarkoittaa? Ja miksi meille tuotiin terveisiä Amerikasta. Siihen oli muutamia syitä. Toiset selittivät meille, että uskomme samoihin asioihin. Ja he kysyivät: ymmärrämmekö samalla tavalla, uskommeko samalla tavalla näissä perusasioissa?

Kun kävimme keskustelun, huomasimme: kyllä, uskomme samalla tavalla. [...] Siitä huolimatta asiat etenivät niin, että kuten olemme oppineet, nämä kaksi seurakuntaa erosivat tästä yhteydestä.

Suomessa ymmärsimme, ettei kysymys ollut laillisuudesta tai laeista, vaan Jumalan Henki erosi. Ja jos näin käy, on vaikeaa matkustaa yhdessä, jos on eri henki.

[...] Amerikasta tuli katsaus/viesti. Veljet ja sisaret pyysivät Jumalalta ymmärrystä ja viisautta [...] että he voisivat pysyä uskollisina [...] että Jumalan Henki pysyisi puhtaana ja kotonaan.

Elimme sisariemme puolesta. Vierailuja, joilla vierailimme uskosta [...]

[...] yhä enemmän Jumalan valtakuntaan, tälle veljellemme, joka on vieraillut ja puhunut ja selittänyt tätä asiaa.

Saamme huolehtia omasta uskostamme. Oma uskonelämämme kärsii. Vertauskuva meille, kun käännämme sen, koska se on eri tavalla englanninkielisessä Raamatussa nyt.

Ei ole ketään täällä, joka ei olisi syntinen omalta osaltaan. Sanoisin: nostakaa käsi. Meidän on pantava pois se synti, joka meihin joka päivä tarttuu. Ja jos meillä on voimaa panna synti pois, pysymme [uskossa]. Panemme synnin pois kauan ennen kuin Jumalan seurakunta ottaa meidät.

Vastavuoroisesti haluan rohkaista teitä täällä Amerikassa. Uskon, että täällä Amerikassa, keskuudessamme, on Jumalan valtakunta.

Haluan tuoda teille Jumalan rakkauden ja rauhan terveiset niiltä, jotka kokoontuvat Suomen kesäseuroissa, rauhan tuojana. Jumala antakoon teille ja meille viisautta huolehtia tästä asiasta. Tapahtukoon Jumalan tahto siinä, mitä täällä käsittelette.

[Vieras] ei tuntenut oloaan kovin araksi elämässä [muuten].

[...] Paholainen vihaa meitä.

[...] Parhaan kykynne mukaan olette kuvanneet, miten uskotte, mutta olette varmasti käyttäneet tunteja tuon selityksen esittämiseen.

Teillä on oikeus rakkauteen.

Anonyymi00150 kirjoitti:

13. Suomalaisen vieraan puheenvuoro (käännetty puhe)

[Suomalainen vieras — nimi ei käy ilmi äänitteestä]

[1:45:23–2:09:20] [Puhe on ilmeisesti pidetty suomeksi ja käännetty englanniksi kokouksessa; litterointi on hyvin katkonainen heikon äänenlaadun vuoksi. Seuraava on paras mahdollinen yhteenveto sisällöstä säilytetyillä, selvästi kuultavilla lauseilla.]

Olen kaukaa, ja siksi olen arka.

[...] En tuntenut ennalta, mitä Kaliforniassa oli tapahtunut ennen tätä.

[...] Kymmenen vuotta sitten, ensimmäisellä matkallani, [keskustelimme] erilaisista uskonkäsityksistä Amerikassa.

Meille suomalaisille uskovaisille tämä oli suuri kysymys: mitä tämä tarkoittaa? Ja miksi meille tuotiin terveisiä Amerikasta. Siihen oli muutamia syitä. Toiset selittivät meille, että uskomme samoihin asioihin. Ja he kysyivät: ymmärrämmekö samalla tavalla, uskommeko samalla tavalla näissä perusasioissa?

Kun kävimme keskustelun, huomasimme: kyllä, uskomme samalla tavalla. [...] Siitä huolimatta asiat etenivät niin, että kuten olemme oppineet, nämä kaksi seurakuntaa erosivat tästä yhteydestä.

Suomessa ymmärsimme, ettei kysymys ollut laillisuudesta tai laeista, vaan Jumalan Henki erosi. Ja jos näin käy, on vaikeaa matkustaa yhdessä, jos on eri henki.

[...] Amerikasta tuli katsaus/viesti. Veljet ja sisaret pyysivät Jumalalta ymmärrystä ja viisautta [...] että he voisivat pysyä uskollisina [...] että Jumalan Henki pysyisi puhtaana ja kotonaan.

Elimme sisariemme puolesta. Vierailuja, joilla vierailimme uskosta [...]

[...] yhä enemmän Jumalan valtakuntaan, tälle veljellemme, joka on vieraillut ja puhunut ja selittänyt tätä asiaa.

Saamme huolehtia omasta uskostamme. Oma uskonelämämme kärsii. Vertauskuva meille, kun käännämme sen, koska se on eri tavalla englanninkielisessä Raamatussa nyt.

Ei ole ketään täällä, joka ei olisi syntinen omalta osaltaan. Sanoisin: nostakaa käsi. Meidän on pantava pois se synti, joka meihin joka päivä tarttuu. Ja jos meillä on voimaa panna synti pois, pysymme [uskossa]. Panemme synnin pois kauan ennen kuin Jumalan seurakunta ottaa meidät.

Vastavuoroisesti haluan rohkaista teitä täällä Amerikassa. Uskon, että täällä Amerikassa, keskuudessamme, on Jumalan valtakunta.

Haluan tuoda teille Jumalan rakkauden ja rauhan terveiset niiltä, jotka kokoontuvat Suomen kesäseuroissa, rauhan tuojana. Jumala antakoon teille ja meille viisautta huolehtia tästä asiasta. Tapahtukoon Jumalan tahto siinä, mitä täällä käsittelette.

[Vieras] ei tuntenut oloaan kovin araksi elämässä [muuten].

[...] Paholainen vihaa meitä.

[...] Parhaan kykynne mukaan olette kuvanneet, miten uskotte, mutta olette varmasti käyttäneet tunteja tuon selityksen esittämiseen.

Teillä on oikeus rakkauteen.

Lue lisää

[...] Koin, että näin, missä molemmat osapuolet olivat tarkalleen monissa asioissa.

Vuosien kuluessa, kun ystäväni ja perheeni, jotka ovat siirtyneet harhaoppiin, se on käynyt yhä selvemmäksi hengen hedelmistä [...]

[...] kahdesta eri hengestä on kyse.

On hyvin surullista kuulla teidän puhuvan tänään näin.

[...] Muistan konfirmaatioleirin. [...] siihen aikaan, huomioiden teidät ja veljenne, omatunnot olivat niin herkkiä [...] että oli tärkeämpää yksinkertaisesti uskoa ja seurata ohjeita kuin tehdä sitä, mitä itse piti parhaana ja mennä omaa tietään.

Voitte kuulla, mitä täällä sanotaan. Jumalan valtakunnassa on yhä paikka teille. Hän on valmis ja halukas antamaan anteeksi sen, mitä tänään on sanottu. Teidän ei tarvitse ymmärtää sitä. Jumalan valtakunta on pelastettu.

Anonyymi00151 kirjoitti:

[...] Koin, että näin, missä molemmat osapuolet olivat tarkalleen monissa asioissa.

Vuosien kuluessa, kun ystäväni ja perheeni, jotka ovat siirtyneet harhaoppiin, se on käynyt yhä selvemmäksi hengen hedelmistä [...]

[...] kahdesta eri hengestä on kyse.

On hyvin surullista kuulla teidän puhuvan tänään näin.

[...] Muistan konfirmaatioleirin. [...] siihen aikaan, huomioiden teidät ja veljenne, omatunnot olivat niin herkkiä [...] että oli tärkeämpää yksinkertaisesti uskoa ja seurata ohjeita kuin tehdä sitä, mitä itse piti parhaana ja mennä omaa tietään.

Voitte kuulla, mitä täällä sanotaan. Jumalan valtakunnassa on yhä paikka teille. Hän on valmis ja halukas antamaan anteeksi sen, mitä tänään on sanottu. Teidän ei tarvitse ymmärtää sitä. Jumalan valtakunta on pelastettu.

Lue lisää

14. Coastal Californian sisarusten puheenvuoro

[Bryarin sisar/perheenjäsen — nimi ei käy ilmi]

[2:09:20–2:19:01] [Katkonainen jakso, jossa toinen henkilö puhuu edustajille perhesuhteista ja shunningista (välttämisestä)]

Tunteet lattialla ovat olleet paljon keskustelua, ja teidän vilpittömyytenne huolen ja rakkauden ilmaisussa [tunnustetaan]. Ymmärrän, että paljon rakkautta on ilmaistu teitä kohtaan.

Halusin sallia teidän tuoda esiin huolenne ja tehdä esityksenne. Haluan sanoa tämän: se, ettei kannatusta tullut, ei tarkoita, etteikö kaikkea sanomaanne ja lainaamaanne uskottaisi ja ymmärrettäisi — myös tulevia osia Lutherin kirjoituksista. Nämä eivät ole syy, miksi esityksille ei tullut kannatusta.

Tähän viitattiin jo täällä. On pitkä historia näistä keskusteluista ja eroista, ja nämä asiat ovat johtaneet [käsitykseen] harhaopista, ja uskomme, että Pyhä Henki on antanut tämän elävälle Jumalan seurakunnalle.

On eroja hengessä ja eri tulkinnoissa, kuten olemme kuulleet, jopa Jumalan sanasta ja siitä, missä Pyhä Henki asuu. Kun nämä jakavat seurakunnan, mitä muuta enemmistöt, edustajat, voivat tehdä kuin tehdä nämä vaikeat päätökset?

Nämä vaikeudet ovat koskettaneet läheisesti perheitä, kuten sinä, Bryar, olet kokenut. Myös sisaresi ja äitisi ovat ilmaisseet [...] Jumalan seurakunnan ja rakkauden, jonka uskomme olevan elävä tapa uskoa, että Pyhä Henki yhä johtaa ja ohjaa tätä — kaikkien sydämet menevät sinua kohti.

Sinäkin voisit nauttia tästä samasta yhteydestä. Olet päässyt olemaan kesäseurojen alueella, kuulemassa Jumalan sanaa, kokemassa Jumalan yhteyttä [...] Se rohkaisee ja lohduttaa meitä, että tämä on Jumalan huone.

Vaikka näitä eroja ja vaikeuksia ilmenee ja meidän täytyy käydä näitä vaikeita keskusteluja, Kristuksen rakkaus on aina läsnä niitä kohtaan, joiden koemme eksyneen suoralta tieltä.

Se, mitä täällä on ilmaistu — toivottavasti huolimatta puutteistamme ja virheistämme, joita ei ole vaikea nähdä, olemme pyrkineet ilmaisemaan Jumalan sanan totuutta, ja Henki on paljastanut nämä asiat meille.

[...] että voisimme kääntyä ja käyttää niitä monia lahjoja, joita Jumala on sinulle antanut. Tietenkin, hengellisellä tavalla — kuten apostoli Paavali sanoi omista maanmiehistään, joita hän rakasti: [heillä oli] muodollinen jumalisuus, mutta he kielsivät sen voiman.

[Kokouksen vetäjä]

Nyt meillä on tämä esitys edustajien äänestettäväksi. Jared täsmensi sen, ja pyydettiin kaikkia esityksen puolesta olevia nostamaan kätensä.

[2:17:46] Vastaan?

[2:18:04] Ääntenlaskijat ja sihteerit ovat merkinneet sen. Esitys hyväksytään.

Anonyymi00152 kirjoitti:

14. Coastal Californian sisarusten puheenvuoro

[Bryarin sisar/perheenjäsen — nimi ei käy ilmi]

[2:09:20–2:19:01] [Katkonainen jakso, jossa toinen henkilö puhuu edustajille perhesuhteista ja shunningista (välttämisestä)]

Tunteet lattialla ovat olleet paljon keskustelua, ja teidän vilpittömyytenne huolen ja rakkauden ilmaisussa [tunnustetaan]. Ymmärrän, että paljon rakkautta on ilmaistu teitä kohtaan.

Halusin sallia teidän tuoda esiin huolenne ja tehdä esityksenne. Haluan sanoa tämän: se, ettei kannatusta tullut, ei tarkoita, etteikö kaikkea sanomaanne ja lainaamaanne uskottaisi ja ymmärrettäisi — myös tulevia osia Lutherin kirjoituksista. Nämä eivät ole syy, miksi esityksille ei tullut kannatusta.

Tähän viitattiin jo täällä. On pitkä historia näistä keskusteluista ja eroista, ja nämä asiat ovat johtaneet [käsitykseen] harhaopista, ja uskomme, että Pyhä Henki on antanut tämän elävälle Jumalan seurakunnalle.

On eroja hengessä ja eri tulkinnoissa, kuten olemme kuulleet, jopa Jumalan sanasta ja siitä, missä Pyhä Henki asuu. Kun nämä jakavat seurakunnan, mitä muuta enemmistöt, edustajat, voivat tehdä kuin tehdä nämä vaikeat päätökset?

Nämä vaikeudet ovat koskettaneet läheisesti perheitä, kuten sinä, Bryar, olet kokenut. Myös sisaresi ja äitisi ovat ilmaisseet [...] Jumalan seurakunnan ja rakkauden, jonka uskomme olevan elävä tapa uskoa, että Pyhä Henki yhä johtaa ja ohjaa tätä — kaikkien sydämet menevät sinua kohti.

Sinäkin voisit nauttia tästä samasta yhteydestä. Olet päässyt olemaan kesäseurojen alueella, kuulemassa Jumalan sanaa, kokemassa Jumalan yhteyttä [...] Se rohkaisee ja lohduttaa meitä, että tämä on Jumalan huone.

Vaikka näitä eroja ja vaikeuksia ilmenee ja meidän täytyy käydä näitä vaikeita keskusteluja, Kristuksen rakkaus on aina läsnä niitä kohtaan, joiden koemme eksyneen suoralta tieltä.

Se, mitä täällä on ilmaistu — toivottavasti huolimatta puutteistamme ja virheistämme, joita ei ole vaikea nähdä, olemme pyrkineet ilmaisemaan Jumalan sanan totuutta, ja Henki on paljastanut nämä asiat meille.

[...] että voisimme kääntyä ja käyttää niitä monia lahjoja, joita Jumala on sinulle antanut. Tietenkin, hengellisellä tavalla — kuten apostoli Paavali sanoi omista maanmiehistään, joita hän rakasti: [heillä oli] muodollinen jumalisuus, mutta he kielsivät sen voiman.

[Kokouksen vetäjä]

Nyt meillä on tämä esitys edustajien äänestettäväksi. Jared täsmensi sen, ja pyydettiin kaikkia esityksen puolesta olevia nostamaan kätensä.

[2:17:46] Vastaan?

[2:18:04] Ääntenlaskijat ja sihteerit ovat merkinneet sen. Esitys hyväksytään.

Lue lisää

15. Kokouksen päättäminen

[Kokouksen vetäjä]

[2:18:13] Olemme yhä uusien asioiden kohdassa. Onko lisää uusia asioita?

[2:18:48] Seuraava kohta, numero 10, on kokouksen päättäminen. [...] Tim esittää kokouksen päättämistä. Onko kannatusta?

[2:19:10] [Kannatus saatiin.] Kaikki puolesta — kokous on päätetty.

[2:19:39] Kiitos kaikille osallistumisesta. Pyydän Rickiä pitämään loppurukouksen.

[Rick, loppurukous]

[2:20:47–2:26:14] [Rukous, sisältää lainauksia mm. Jesajan 40. luvusta: "Lohduttakaa, lohduttakaa minun kansaani... puhukaa rakkaudella..." Rukous päättyy useisiin "aamen"-toistoihin.]

Anonyymi00153 kirjoitti:

15. Kokouksen päättäminen

[Kokouksen vetäjä]

[2:18:13] Olemme yhä uusien asioiden kohdassa. Onko lisää uusia asioita?

[2:18:48] Seuraava kohta, numero 10, on kokouksen päättäminen. [...] Tim esittää kokouksen päättämistä. Onko kannatusta?

[2:19:10] [Kannatus saatiin.] Kaikki puolesta — kokous on päätetty.

[2:19:39] Kiitos kaikille osallistumisesta. Pyydän Rickiä pitämään loppurukouksen.

[Rick, loppurukous]

[2:20:47–2:26:14] [Rukous, sisältää lainauksia mm. Jesajan 40. luvusta: "Lohduttakaa, lohduttakaa minun kansaani... puhukaa rakkaudella..." Rukous päättyy useisiin "aamen"-toistoihin.]

Lue lisää

16. Kokouksen jälkeinen henkilökohtainen keskustelu Bryarin ja muiden välillä

Huom: tästä eteenpäin (n. 2:26 alkaen) äänite sisältää epämuodollista, henkilökohtaista keskustelua kokouksen jälkeen — osin Bryarin ja muiden delegaattien välillä, osin täysin kokoukseen liittymätöntä small talkia (esim. lentokoneet, Amish-yhteisöt, maatilat, Hillsdale College). Olen litteroinut selvästi kuuluvat, asiaankuuluvat osat henkilökohtaisesta keskustelusta uskonkysymyksistä; loppuosan pienpuhe (n. 2:54 eteenpäin) on jätetty pois toistuvuutensa ja aiheen ulkopuolisuuden vuoksi, ellet halua senkin mukaan.

[Keskustelija, todennäköisesti Paul]

[2:32:01–2:33:42] Haluan uskoa, ja tiedän, että olin nuhtelemassa, mutta olemme siitä eri mieltä.

[Bryar Stillgander]

No, ja siinä on virhe, ja se on huoleni, se on pelko, jota tunnen... Siksi sanoin sen, ja sanon sen. Paul, anna minun lopettaa sanomiseni. Siksi olen näin painostava — koska tunnen sen näin voimakkaasti. Näen sen näin voimakkaasti. Jumala kertoo minulle näin voimakkaasti. Nämä virheet täytyy korjata, tai usko voidaan menettää.

Anna minun vain lopettaa: en tuomitse, koska se ei ole minun tehtäväni. Mutta rukoilen, että kaiken pohjalla, jokaisen meidän sydämessä — sinun sydämessäsi, minun sydämessäni — on tämä puhdas, yksinkertainen usko Jeesukseen Kristukseen, joka on kaikki, mitä tarvitsemme.

Se, mitä tämä opettaa minulle, on se, ettei erehdyksessä voi pysyä. Kun jotain saarnataan, mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa, se täytyy vetää esiin.

[Toinen keskustelija]

[2:33:18] Ei, luin vain nuo ja yksinkertaisesti uskon ne. Vai mitä? Etkö usko niitä asioita?

[Bryar Stillgander]

Se, mitä tänään luin Raamatusta, mitä luin Lutherilta — hän ei edes kuuntele.

[2:33:35] Tule nyt, Paul. Jotkin asiat eivät muutu.

[2:33:42] No, voin sanoa, että rakkaus on molemminpuolista. Kiitos siis.

[Tästä eteenpäin keskustelu siirtyy henkilökohtaiseksi small talkiksi — asuinpaikat, lentäminen, maatilat, Amish-yhteisöt jne. — eikä liity enää kokoukseen. Jätän tämän osan pois, ellet halua sitäkin auki kirjoitettuna.]

Anonyymi00154 kirjoitti:

16. Kokouksen jälkeinen henkilökohtainen keskustelu Bryarin ja muiden välillä

Huom: tästä eteenpäin (n. 2:26 alkaen) äänite sisältää epämuodollista, henkilökohtaista keskustelua kokouksen jälkeen — osin Bryarin ja muiden delegaattien välillä, osin täysin kokoukseen liittymätöntä small talkia (esim. lentokoneet, Amish-yhteisöt, maatilat, Hillsdale College). Olen litteroinut selvästi kuuluvat, asiaankuuluvat osat henkilökohtaisesta keskustelusta uskonkysymyksistä; loppuosan pienpuhe (n. 2:54 eteenpäin) on jätetty pois toistuvuutensa ja aiheen ulkopuolisuuden vuoksi, ellet halua senkin mukaan.

[Keskustelija, todennäköisesti Paul]

[2:32:01–2:33:42] Haluan uskoa, ja tiedän, että olin nuhtelemassa, mutta olemme siitä eri mieltä.

[Bryar Stillgander]

No, ja siinä on virhe, ja se on huoleni, se on pelko, jota tunnen... Siksi sanoin sen, ja sanon sen. Paul, anna minun lopettaa sanomiseni. Siksi olen näin painostava — koska tunnen sen näin voimakkaasti. Näen sen näin voimakkaasti. Jumala kertoo minulle näin voimakkaasti. Nämä virheet täytyy korjata, tai usko voidaan menettää.

Anna minun vain lopettaa: en tuomitse, koska se ei ole minun tehtäväni. Mutta rukoilen, että kaiken pohjalla, jokaisen meidän sydämessä — sinun sydämessäsi, minun sydämessäni — on tämä puhdas, yksinkertainen usko Jeesukseen Kristukseen, joka on kaikki, mitä tarvitsemme.

Se, mitä tämä opettaa minulle, on se, ettei erehdyksessä voi pysyä. Kun jotain saarnataan, mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa, se täytyy vetää esiin.

[Toinen keskustelija]

[2:33:18] Ei, luin vain nuo ja yksinkertaisesti uskon ne. Vai mitä? Etkö usko niitä asioita?

[Bryar Stillgander]

Se, mitä tänään luin Raamatusta, mitä luin Lutherilta — hän ei edes kuuntele.

[2:33:35] Tule nyt, Paul. Jotkin asiat eivät muutu.

[2:33:42] No, voin sanoa, että rakkaus on molemminpuolista. Kiitos siis.

[Tästä eteenpäin keskustelu siirtyy henkilökohtaiseksi small talkiksi — asuinpaikat, lentäminen, maatilat, Amish-yhteisöt jne. — eikä liity enää kokoukseen. Jätän tämän osan pois, ellet halua sitäkin auki kirjoitettuna.]

Lue lisää

## 17. Kokouksen jälkeinen small talk (n. 2:34–3:17)

*Huom: Puhujia ei tässä osiossa voi luotettavasti tunnistaa nimeltä — kyse on rennosta jutustelusta parin/kolmen ihmisen kesken kokouksen jälkeen. En ole erotellut puhujia, koska äänenlaatu ja puheenvuorojen risteily ei sitä luotettavasti mahdollista. Korjasin vain selvät kuulovirheet ja tein tekstistä sujuvammin luettavaa.*

[2:34:03] "Tervehdi perhettä puolestani." — "Anteeksi vielä, Bryar." — "Sama." — "Uskotko minua?" — "Sano Noahille terveisiä, kun näet hänet." — "Tyttäreni katsoivat juuri videon hänestä, hän oli siinä videolla."

[2:34:50] "Bryar, ei minulla ole paljon viisauden sanoja, mutta arvostan, että tulit ja jaoit todistuksesi." — "Se ei resonoinut. En kuullut mitä sanoit — siis kyllä kuulin, mitä sanoit, mutta se ei vastannut sitä, mitä uskon." — "Mutta arvostan silti, että tulit, ja arvostan myös Annin ja Serenan todistusta siitä, että sinulla on suuri sydän. Se merkitsee paljon."

[2:35:14] "Mutta suuri sydän — jos ymmärrys on silti väärä, minun täytyy tunnustaa uskoni sinullekin. Suuri sydän ei ole se, mikä tuo hyväksynnän." — "Ei, usko Jeesukseen Kristukseen." — "Sitä en voi." — "Mutta arvostan, että tulit. Tiesin, että tästä tulisi vaikeaa, kun asiat jaettiin. Luin ne, ja uskon, että muutkin edustajat lukivat ne."

[2:35:44] "Minulla ei ole juuri sanottavaa, mutta uskon, että Pyhä Henki lohduttaa, yhdistää ja välittää yhden sanoman. Se on Jumala kolmannessa persoonassa. Ja se on se, mikä yhdistää — se on ero jonkun välillä, joka on hyväksytty, ja jonkun, joka ei ole. Olen vain kiitollinen tästä lahjasta, että saan yhä tänään uskoa."

[2:36:10] "En tiedä, tarkoititko sinä viestissäsi, että me kaikki olisimme eksyneet tieltä — että jos tuomion päivä tulisi, olisimmeko me sinun mielestäsi menettäneet tiemme, ettemme itsekään olisi hyväksyttyjä?" — "Kaikki, mitä pohjimmiltaan tarvitset, on usko Jeesukseen Kristukseen. Pelkoni — enkä tiedä sinun sydäntäsi — mutta pelkoni on, kun siihen lisätään jotain muuta, kuten olen nähnyt lisättävän. Se on pelottavaa, koska jossain vaiheessa se ei ole enää vain: 'kyllä, Jeesus pelastaa minut, kunhan...' Se on minulle pelottavaa."

[2:36:52] "Vastatakseni kysymykseen siitä, tietääkö joku olevansa hyväksytty: tunnen Svenin hyvin lyhyesti elämässä, olemme kohdanneet muutaman kerran. Kuulin todistuksen joltakulta Suomesta, joka tuli vierailulle. En ole koskaan tavannut häntä henkilökohtaisesti. Olen silti yhteydessä häneen Pyhän Hengen kautta. Kuulin, mitä hän sanoi. Ja tiedän, että hän on hyväksytty. Voin kuulla sen."

[2:37:26] "En koskaan istunut kahvilla hänen kanssaan. En käynyt läpi mitään akateemista keskustelua. Antaisin sinulle nopean halauksen. Halusin kertoa, miten arvostin sinua suuresti." — "Ei hätää."

[2:37:47] "Sitä minulle on tämä Jumalan ja kolmannen persoonan, Pyhän Hengen, mysteeri ja rooli: tuntea joku ilman, että täytyy istua alas ja tutkia. Ja se on uskon mysteeri — en osaa selittää sitä muuten."

[2:38:11] "Se, mitä toit esiin, muistuttaa minua paljon Erasmuksen ja Lutherin väittelystä. Heillä oli hyvin syvä, opillinen kiista, jossa useimmat uskovaiset eivät ole yhtä perehtyneitä kaikkiin Raamatun osiin." — "Se, mitä luimme, sisälsi paljon totuutta sekoitettuna." — "Se on totta." — "En ymmärrä, miksi näin on."

[2:38:39] "Menin hieman sekaisin enkä ole ihan varma, liittyikö se edelliseen." — "Se meni ehkä liian pitkäksi useimpien sulattaa." — "Siksi kirjoitin sen niin, että voimme ottaa aikaa ja tutkia sitä. Meillä on viisi vuotta aikaa täällä." — "En ole edustaja, mutta luulen, että se voisi olla terveellistä, vaikka meillä olisikin eroja."

[2:39:09] "Minua surettaa suuresti, kun ihmiset sanovat pelkäävänsä Raamattua ja sanaa. Kun sydämessä on rukous ja ymmärrys — Jumala käskee meitä lukemaan sitä ja etsimään häntä, ottamaan Jeesuksen ikeen ja oppimaan häneltä. En muista koskaan sanoneeni tai osoittaneeni pelkääväni Jumalan sanaa."

[2:39:33] "Kuulit sisareltani. Hän ei halua puhua kanssani." — "Jos sanoisit minulle, etten halua puhua siitä, en puhuisi. Minun ei tarvitse, koska olemme ystäviä. Se on ihan okei."

Anonyymi00163 kirjoitti:

## 17. Kokouksen jälkeinen small talk (n. 2:34–3:17)

*Huom: Puhujia ei tässä osiossa voi luotettavasti tunnistaa nimeltä — kyse on rennosta jutustelusta parin/kolmen ihmisen kesken kokouksen jälkeen. En ole erotellut puhujia, koska äänenlaatu ja puheenvuorojen risteily ei sitä luotettavasti mahdollista. Korjasin vain selvät kuulovirheet ja tein tekstistä sujuvammin luettavaa.*

[2:34:03] "Tervehdi perhettä puolestani." — "Anteeksi vielä, Bryar." — "Sama." — "Uskotko minua?" — "Sano Noahille terveisiä, kun näet hänet." — "Tyttäreni katsoivat juuri videon hänestä, hän oli siinä videolla."

[2:34:50] "Bryar, ei minulla ole paljon viisauden sanoja, mutta arvostan, että tulit ja jaoit todistuksesi." — "Se ei resonoinut. En kuullut mitä sanoit — siis kyllä kuulin, mitä sanoit, mutta se ei vastannut sitä, mitä uskon." — "Mutta arvostan silti, että tulit, ja arvostan myös Annin ja Serenan todistusta siitä, että sinulla on suuri sydän. Se merkitsee paljon."

[2:35:14] "Mutta suuri sydän — jos ymmärrys on silti väärä, minun täytyy tunnustaa uskoni sinullekin. Suuri sydän ei ole se, mikä tuo hyväksynnän." — "Ei, usko Jeesukseen Kristukseen." — "Sitä en voi." — "Mutta arvostan, että tulit. Tiesin, että tästä tulisi vaikeaa, kun asiat jaettiin. Luin ne, ja uskon, että muutkin edustajat lukivat ne."

[2:35:44] "Minulla ei ole juuri sanottavaa, mutta uskon, että Pyhä Henki lohduttaa, yhdistää ja välittää yhden sanoman. Se on Jumala kolmannessa persoonassa. Ja se on se, mikä yhdistää — se on ero jonkun välillä, joka on hyväksytty, ja jonkun, joka ei ole. Olen vain kiitollinen tästä lahjasta, että saan yhä tänään uskoa."

[2:36:10] "En tiedä, tarkoititko sinä viestissäsi, että me kaikki olisimme eksyneet tieltä — että jos tuomion päivä tulisi, olisimmeko me sinun mielestäsi menettäneet tiemme, ettemme itsekään olisi hyväksyttyjä?" — "Kaikki, mitä pohjimmiltaan tarvitset, on usko Jeesukseen Kristukseen. Pelkoni — enkä tiedä sinun sydäntäsi — mutta pelkoni on, kun siihen lisätään jotain muuta, kuten olen nähnyt lisättävän. Se on pelottavaa, koska jossain vaiheessa se ei ole enää vain: 'kyllä, Jeesus pelastaa minut, kunhan...' Se on minulle pelottavaa."

[2:36:52] "Vastatakseni kysymykseen siitä, tietääkö joku olevansa hyväksytty: tunnen Svenin hyvin lyhyesti elämässä, olemme kohdanneet muutaman kerran. Kuulin todistuksen joltakulta Suomesta, joka tuli vierailulle. En ole koskaan tavannut häntä henkilökohtaisesti. Olen silti yhteydessä häneen Pyhän Hengen kautta. Kuulin, mitä hän sanoi. Ja tiedän, että hän on hyväksytty. Voin kuulla sen."

[2:37:26] "En koskaan istunut kahvilla hänen kanssaan. En käynyt läpi mitään akateemista keskustelua. Antaisin sinulle nopean halauksen. Halusin kertoa, miten arvostin sinua suuresti." — "Ei hätää."

[2:37:47] "Sitä minulle on tämä Jumalan ja kolmannen persoonan, Pyhän Hengen, mysteeri ja rooli: tuntea joku ilman, että täytyy istua alas ja tutkia. Ja se on uskon mysteeri — en osaa selittää sitä muuten."

[2:38:11] "Se, mitä toit esiin, muistuttaa minua paljon Erasmuksen ja Lutherin väittelystä. Heillä oli hyvin syvä, opillinen kiista, jossa useimmat uskovaiset eivät ole yhtä perehtyneitä kaikkiin Raamatun osiin." — "Se, mitä luimme, sisälsi paljon totuutta sekoitettuna." — "Se on totta." — "En ymmärrä, miksi näin on."

[2:38:39] "Menin hieman sekaisin enkä ole ihan varma, liittyikö se edelliseen." — "Se meni ehkä liian pitkäksi useimpien sulattaa." — "Siksi kirjoitin sen niin, että voimme ottaa aikaa ja tutkia sitä. Meillä on viisi vuotta aikaa täällä." — "En ole edustaja, mutta luulen, että se voisi olla terveellistä, vaikka meillä olisikin eroja."

[2:39:09] "Minua surettaa suuresti, kun ihmiset sanovat pelkäävänsä Raamattua ja sanaa. Kun sydämessä on rukous ja ymmärrys — Jumala käskee meitä lukemaan sitä ja etsimään häntä, ottamaan Jeesuksen ikeen ja oppimaan häneltä. En muista koskaan sanoneeni tai osoittaneeni pelkääväni Jumalan sanaa."

[2:39:33] "Kuulit sisareltani. Hän ei halua puhua kanssani." — "Jos sanoisit minulle, etten halua puhua siitä, en puhuisi. Minun ei tarvitse, koska olemme ystäviä. Se on ihan okei."

Lue lisää

[2:39:45] "Muutama asia. Kukaan ei voi tunnustaa uskoa toisen puolesta — ei Sven, ei minä, ei kukaan muu. En tullut tänne uskolla, joka sanoo: 'anna minun opettaa sinua, anna minun näyttää sinulle jotain erilaista.' En voi ryhtyä minkäänlaiseen teologiseen harjoitukseen, jossa sanon: 'näin minä uskon, ja tässä eromme.' Se ei kanna hedelmää. Koska sen, minkä Jumala valmistaa — siksi usko on lahja. Se ei ole ansaittavissa ihmisen omalla ymmärryksellä."

[2:40:16] "Olen ensimmäinen tunnustamaan, etten ole koskaan lukenut koko Raamattua alusta loppuun. Tuskin luen Raamattua koskaan. Usein kun luen King James -versiota, en edes... Ja tunnen olevani älyllisesti lahjakas ihminen, enkä silti tahdo ymmärtää sitä joskus. Se on vain totuuteni. Mutta se ei tarkoita, etten uskoisi — etten omistaisi uskoa, vaikka ymmärrykseni ulottuisi vain sen verran."

[2:40:43] "Olen samaa mieltä." — "Mutta en myöskään sano, että kukaan voisi kohottaa itseään tai tulla paremmaksi uskovaiseksi siksi, että on niin oppinut, akateeminen tai omaa niin suurta Raamatun tuntemusta tai ymmärrystä. Ei sekään tee heistä ei-hyväksyttyjä."

[2:41:01] "Ei, ei — mutta Jumala myös käskee: kun näette erehdyksen, teidän täytyy seistä totuudessa. Teidän täytyy vyöttää lanteenne totuudella. Enkä minäkään tee sitä yhtä hyvin. Meidän kaikkien pitäisi. Ei ole hyve olla tekemättä sitä. Meitä on käsketty lukemaan ja mietiskelemään tätä sanaa, emmekä tee sitä hyvin."

[2:41:23] "Selvä. Terveisiä perheelle." — "Ei, se on vaikeaa, Bryar."

[2:41:31] "Virhenäkökulmasta — ja näin minä sen näen — jokainen meistä on yksilönä turmeltunutta lihaa, ihmistä ja verta. Voimmeko siis yksilöinä erehtyä? Totta kai voimme. Kun tulin tänne — olen täysin rehellinen kanssasi — luettuani mitä kirjoitit ja muuta, lihallisesti ajattelin: mikä tässä oikein kismittää? Se on mielessäni. Se on kuin: haluan totuuden. Kuuntele siis minua."

[2:42:02] "Se on ajatus: mikä tämä motivaatio sinulla on? Onko se ärsyttää vai mitä? Se on lihaa. Mutta luotin, että Jumala antaisi asioiden mennä niin kuin ne menivät. Ja sinulle annettiin mahdollisuus puhua. Mutta toivon, että sinulla oli myös mahdollisuus kuunnella ja kuulla."

[2:42:29] "En tiedä, voitko hyväksyä sen, mitä kuulit, vai et. Mutta tiedän, että me uskovaiset kuulimme Jumalan äänen ohjaavan keskustelua. Ja se on ainoa rukoukseni sinulle ja muille, jotka ovat eksyneet: että voisitte vain kuulla. Meidän ei tarvitse ymmärtää kaikkea täysin. Toivottavasti voimme vain kuulla, mitä Jumala on puhunut Pyhän Hengen kautta meille."

[2:42:56] "Mutta kyllä, arvostan, että tulit. Saanko halata sinua?" — "Toki." — [halaus]

[2:43:05] "En tiedä, katson vielä paljonko aikaa minulla on lähteä. Mutta minun täytyy lähteä nyt." — "Selvä. Rakastan sinua. Rukoilen puolestasi."

Anonyymi00164 kirjoitti:

[2:39:45] "Muutama asia. Kukaan ei voi tunnustaa uskoa toisen puolesta — ei Sven, ei minä, ei kukaan muu. En tullut tänne uskolla, joka sanoo: 'anna minun opettaa sinua, anna minun näyttää sinulle jotain erilaista.' En voi ryhtyä minkäänlaiseen teologiseen harjoitukseen, jossa sanon: 'näin minä uskon, ja tässä eromme.' Se ei kanna hedelmää. Koska sen, minkä Jumala valmistaa — siksi usko on lahja. Se ei ole ansaittavissa ihmisen omalla ymmärryksellä."

[2:40:16] "Olen ensimmäinen tunnustamaan, etten ole koskaan lukenut koko Raamattua alusta loppuun. Tuskin luen Raamattua koskaan. Usein kun luen King James -versiota, en edes... Ja tunnen olevani älyllisesti lahjakas ihminen, enkä silti tahdo ymmärtää sitä joskus. Se on vain totuuteni. Mutta se ei tarkoita, etten uskoisi — etten omistaisi uskoa, vaikka ymmärrykseni ulottuisi vain sen verran."

[2:40:43] "Olen samaa mieltä." — "Mutta en myöskään sano, että kukaan voisi kohottaa itseään tai tulla paremmaksi uskovaiseksi siksi, että on niin oppinut, akateeminen tai omaa niin suurta Raamatun tuntemusta tai ymmärrystä. Ei sekään tee heistä ei-hyväksyttyjä."

[2:41:01] "Ei, ei — mutta Jumala myös käskee: kun näette erehdyksen, teidän täytyy seistä totuudessa. Teidän täytyy vyöttää lanteenne totuudella. Enkä minäkään tee sitä yhtä hyvin. Meidän kaikkien pitäisi. Ei ole hyve olla tekemättä sitä. Meitä on käsketty lukemaan ja mietiskelemään tätä sanaa, emmekä tee sitä hyvin."

[2:41:23] "Selvä. Terveisiä perheelle." — "Ei, se on vaikeaa, Bryar."

[2:41:31] "Virhenäkökulmasta — ja näin minä sen näen — jokainen meistä on yksilönä turmeltunutta lihaa, ihmistä ja verta. Voimmeko siis yksilöinä erehtyä? Totta kai voimme. Kun tulin tänne — olen täysin rehellinen kanssasi — luettuani mitä kirjoitit ja muuta, lihallisesti ajattelin: mikä tässä oikein kismittää? Se on mielessäni. Se on kuin: haluan totuuden. Kuuntele siis minua."

[2:42:02] "Se on ajatus: mikä tämä motivaatio sinulla on? Onko se ärsyttää vai mitä? Se on lihaa. Mutta luotin, että Jumala antaisi asioiden mennä niin kuin ne menivät. Ja sinulle annettiin mahdollisuus puhua. Mutta toivon, että sinulla oli myös mahdollisuus kuunnella ja kuulla."

[2:42:29] "En tiedä, voitko hyväksyä sen, mitä kuulit, vai et. Mutta tiedän, että me uskovaiset kuulimme Jumalan äänen ohjaavan keskustelua. Ja se on ainoa rukoukseni sinulle ja muille, jotka ovat eksyneet: että voisitte vain kuulla. Meidän ei tarvitse ymmärtää kaikkea täysin. Toivottavasti voimme vain kuulla, mitä Jumala on puhunut Pyhän Hengen kautta meille."

[2:42:56] "Mutta kyllä, arvostan, että tulit. Saanko halata sinua?" — "Toki." — [halaus]

[2:43:05] "En tiedä, katson vielä paljonko aikaa minulla on lähteä. Mutta minun täytyy lähteä nyt." — "Selvä. Rakastan sinua. Rukoilen puolestasi."

Lue lisää

### Vapaamuotoinen keskustelu (n. 2:51–3:17) — ei liity kokouksen asiasisältöön

*Tämä loppuosa on täysin epämuodollista rupattelua parin ystävän/tuttavan kesken kokouksen jälkeen: perhesuhteista, maatiloista, lentämisestä, Amish-yhteisöistä ja Hillsdale Collegesta. En ole yrittänyt tunnistaa puhujia, koska heitä on useita ja he vaihtuvat nopeasti. Sisältö ei liity LLC:n vuosikokouksen käsittelemiin asioihin.*

[2:51:44–2:52:10] "Tiedän, ettei ollut helppoa tulla." — "Mutta pääsit." — "Kuten olen yrittänyt ymmärtää, meillä on näitä eroja. Toivomme ja rukoilemme, että voisimme olla yhtenäisiä. Meillä on tietysti eroja siitä, missä Henki on. Luulen, että paholainen tekee hyvää työtä sen hämärtämisessä. Ja uskon, että Jumala voi näyttää — meidän täytyy vain luottaa, että hän voi."

[2:52:36–2:54:11] "Vain Jumalan armosta nämä asiat voivat avautua kenelle tahansa meistä, että voimme olla hänen lapsiaan. Olen vain valheellinen ja syntinen itsekin. Mutta halusin kohdella sinua reilusti." — "Selvä. Terveisiä perheellesi. Appiukkosi oli lapsuudenystäväni — kävin Karenin maatilalla joka kesä lapsena. Sanon hänelle terveisiä, kun tapaan hänet taas." — "Tee niin."

[2:54:29–2:54:55] "Asutko nyt Kaliforniassa?" — "En, olen nyt Etelä-Michiganissa." — "Vai niin. Teetkö töitä yliopistolla tai jotain?" — "He haluaisivat, mutta en juuri nyt." — "Opettajana vai sijoittajana?" — "Ei kokopäiväisesti mitään sellaista." — "Osa-aikaisesti?" — "Niin."

[2:54:55–2:55:11] Keskustelu jatkuu pintapuolisesti työstä ja aiemmista asuinpaikoista (mm. Prescott Valley, Arizona).

[2:55:11–2:58:10] Small talkia kuulumisista, hyvästelyistä ja lähdöstä (lentokoneella matkustaminen, aikataulut).

[2:58:10–3:04:00] Keskustelu siirtyy täysin kokouksesta irralliseksi jutusteluksi maatilasta Pohjois-Indianassa/Ohiossa (n. 60 eekkeriä, järvenranta, hakattu metsäala, vaahterapuita), sekä 250-vuotisjuhlavuoden "Freedom Truck" -kiertueesta, jota Hillsdale College on ollut järjestämässä.

[3:04:00–3:09:00] Keskustelu lentämisestä ja lentokentistä (FBO:t eli "fixed-base operator" -huoltoasemat), sekä maatilan eläimistä (kanat, siat) ja niiden hoidosta.

[3:09:00–3:13:00] Pitkähkö, lämminhenkinen anekdoottijakso Amish-yhteisöistä Pennsylvaniassa (Lancaster) — mm. Amish-lapset moottorikodissa, Teslalla ajaminen, sekä havaintoja siitä, miten osa Amish-yhteisön jäsenistä käyttää generaattoreita ja paineilmakäyttöisiä työkaluja kiertääkseen sähkönkäyttökieltoa.

[3:13:00–3:16:59] Lisää rupattelua töistä, perheestä ja tulevista suunnitelmista.

[3:17:01–3:17:41] Hyvästely: "Näkemiin." — "Voinko vaihtaa, minne olen menossa?" — "Selvä, yritän tehdä sen täällä nopeasti... En oikein... Minun täytyy lentää kotiin, mutta on myrskyistä juuri nyt, joten luulen, että minun täytyy odottaa hetki." [Äänite päättyy.]

---

## Yhteenveto sisällöstä

Kokous käsitteli LLC:n (Laestadian Lutheran Church) vuosikokouksessa palvelurotaatiota, minkä jälkeen uusien asioiden kohdassa Coastal California -seurakunnan edustaja Bryar Stillgander toi esiin kolme esitystä, jotka koskivat vuoden 2022 Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien erottamisen menettelyn laillisuutta ja opillista perustaa. Yksikään näistä kolmesta esityksestä ei saanut kannatusta. Sen sijaan Southwest-alueen edustajan esitys, jossa LLC:n hallitusta ja henkilökuntaa kehotetaan etenemään tarvittavin toimin Coastal Californian seurakunnan erottamiseksi LLC:n jäsenyydestä, hyväksyttiin äänestyksessä. Kokouksessa käytiin myös pitkä teologinen keskustelu Pyhän Hengen luonteesta, seurakunnan erehtymättömyydestä/erehtyväisyydestä ja Martin Lutherin kirjoitusten tulkinnasta, sekä henkilökohtaisia, tunnepitoisia puheenvuoroja perhesuhteista ja "shunningista" (perheenjäsenten välttämisestä uskonnollisin perustein).

Anonyymi00165 kirjoitti:

### Vapaamuotoinen keskustelu (n. 2:51–3:17) — ei liity kokouksen asiasisältöön

*Tämä loppuosa on täysin epämuodollista rupattelua parin ystävän/tuttavan kesken kokouksen jälkeen: perhesuhteista, maatiloista, lentämisestä, Amish-yhteisöistä ja Hillsdale Collegesta. En ole yrittänyt tunnistaa puhujia, koska heitä on useita ja he vaihtuvat nopeasti. Sisältö ei liity LLC:n vuosikokouksen käsittelemiin asioihin.*

[2:51:44–2:52:10] "Tiedän, ettei ollut helppoa tulla." — "Mutta pääsit." — "Kuten olen yrittänyt ymmärtää, meillä on näitä eroja. Toivomme ja rukoilemme, että voisimme olla yhtenäisiä. Meillä on tietysti eroja siitä, missä Henki on. Luulen, että paholainen tekee hyvää työtä sen hämärtämisessä. Ja uskon, että Jumala voi näyttää — meidän täytyy vain luottaa, että hän voi."

[2:52:36–2:54:11] "Vain Jumalan armosta nämä asiat voivat avautua kenelle tahansa meistä, että voimme olla hänen lapsiaan. Olen vain valheellinen ja syntinen itsekin. Mutta halusin kohdella sinua reilusti." — "Selvä. Terveisiä perheellesi. Appiukkosi oli lapsuudenystäväni — kävin Karenin maatilalla joka kesä lapsena. Sanon hänelle terveisiä, kun tapaan hänet taas." — "Tee niin."

[2:54:29–2:54:55] "Asutko nyt Kaliforniassa?" — "En, olen nyt Etelä-Michiganissa." — "Vai niin. Teetkö töitä yliopistolla tai jotain?" — "He haluaisivat, mutta en juuri nyt." — "Opettajana vai sijoittajana?" — "Ei kokopäiväisesti mitään sellaista." — "Osa-aikaisesti?" — "Niin."

[2:54:55–2:55:11] Keskustelu jatkuu pintapuolisesti työstä ja aiemmista asuinpaikoista (mm. Prescott Valley, Arizona).

[2:55:11–2:58:10] Small talkia kuulumisista, hyvästelyistä ja lähdöstä (lentokoneella matkustaminen, aikataulut).

[2:58:10–3:04:00] Keskustelu siirtyy täysin kokouksesta irralliseksi jutusteluksi maatilasta Pohjois-Indianassa/Ohiossa (n. 60 eekkeriä, järvenranta, hakattu metsäala, vaahterapuita), sekä 250-vuotisjuhlavuoden "Freedom Truck" -kiertueesta, jota Hillsdale College on ollut järjestämässä.

[3:04:00–3:09:00] Keskustelu lentämisestä ja lentokentistä (FBO:t eli "fixed-base operator" -huoltoasemat), sekä maatilan eläimistä (kanat, siat) ja niiden hoidosta.

[3:09:00–3:13:00] Pitkähkö, lämminhenkinen anekdoottijakso Amish-yhteisöistä Pennsylvaniassa (Lancaster) — mm. Amish-lapset moottorikodissa, Teslalla ajaminen, sekä havaintoja siitä, miten osa Amish-yhteisön jäsenistä käyttää generaattoreita ja paineilmakäyttöisiä työkaluja kiertääkseen sähkönkäyttökieltoa.

[3:13:00–3:16:59] Lisää rupattelua töistä, perheestä ja tulevista suunnitelmista.

[3:17:01–3:17:41] Hyvästely: "Näkemiin." — "Voinko vaihtaa, minne olen menossa?" — "Selvä, yritän tehdä sen täällä nopeasti... En oikein... Minun täytyy lentää kotiin, mutta on myrskyistä juuri nyt, joten luulen, että minun täytyy odottaa hetki." [Äänite päättyy.]

---

## Yhteenveto sisällöstä

Kokous käsitteli LLC:n (Laestadian Lutheran Church) vuosikokouksessa palvelurotaatiota, minkä jälkeen uusien asioiden kohdassa Coastal California -seurakunnan edustaja Bryar Stillgander toi esiin kolme esitystä, jotka koskivat vuoden 2022 Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien erottamisen menettelyn laillisuutta ja opillista perustaa. Yksikään näistä kolmesta esityksestä ei saanut kannatusta. Sen sijaan Southwest-alueen edustajan esitys, jossa LLC:n hallitusta ja henkilökuntaa kehotetaan etenemään tarvittavin toimin Coastal Californian seurakunnan erottamiseksi LLC:n jäsenyydestä, hyväksyttiin äänestyksessä. Kokouksessa käytiin myös pitkä teologinen keskustelu Pyhän Hengen luonteesta, seurakunnan erehtymättömyydestä/erehtyväisyydestä ja Martin Lutherin kirjoitusten tulkinnasta, sekä henkilökohtaisia, tunnepitoisia puheenvuoroja perhesuhteista ja "shunningista" (perheenjäsenten välttämisestä uskonnollisin perustein).

Lue lisää

Kiitos paljon. Konekieliset käännökset olivat vähän hupaisia "LLC:n perustuslaki" voisi olla paremmin LLC:n säännöt.

Anonyymi00147 kirjoitti:

Ja vielä: jos he ottavat tämän seurakunnan niin vakavasti, olen utelias, miksi seurakunta on ollut keskeytettynä Kalifornian osavaltiosihteerin rekisterissä joulukuusta 2021 lähtien, ja ainoat jäsenet seurakunnassa ovat lähisukua. En vain ymmärrä, mikä tässä koko argumentissa on merkityksellistä. Hän näyttää haluavan vakuuttaa meidät jostain tietystä virheestä, johon osallistumme, mutta loppujen lopuksi en usko hyötyväni väittelystä Bryarin kanssa tästä asiasta. Me koemme, että hän on väärässä, hän kokee, että me olemme väärässä. Edetään — hän menee omaa tietään, me omaamme. Ja jos hän joskus tulevaisuudessa tuntee sydämensä pehmenevän, hän voi hakea parannusta.

[Kokouksen vetäjä]

Toistaisitko esityksesi tiiviisti sihteeriä varten?

[Esityksen tekijä]

Tämä edustajajoukko kannustaa LLC:n hallitusta ja henkilökuntaa etenemään kaikilla tarvittavilla toimilla Coastal Californian seurakunnan erottamiseksi, ja käyttämään oikeudellista neuvontaa tarvittaessa.

[Kokouksen vetäjä]

Oliko se esitys, jota Ryan/Brian kannatti?

[Kannattaja]

Kannatan tuota muutettua esitystä.

Lue lisää

"....miksi seurakunta on ollut keskeytettynä Kalifornian osavaltiosihteerin rekisterissä joulukuusta 2021 lähtien, ja ainoat jäsenet seurakunnassa ovat lähisukua..."

Tarkoittaakohan tuo, että Kalifornian seurakunnan viralliset asiat ovat hoitamatta ja virallisessa jäsenrekisterissä on muutama LLC:lle kapinallinen jäsen? Loput Kalifornian uskovaiset eivät ole virallisia jäseniä, minkä vuoksi virallinen yhdistys on muutaman kapinallisen hallussa? Tällä kertaa ei välttämättä mene koko seurakunta tai välttämättä edes pääosa siitä, jos oikein asia on noin, kuten toivon sen olevan.

"...Detroitin uskovien, sen pienen jäljellä olevan seurakunnan, tilaisuuksiin..."

Toimiko erotettu Wolf Laken seurakunta juuri Detroitissa?

Tietääkö joku, minkä niminen kokouksessa puhunut suomalainen on?

Alajokilaisuuden eriseurassa on siis nyt neljä seurakuntaa:
Minneapolis (Plymouth), Wolf Lake, okolalaiset Keniassa ja Etelä-Kalifornian seurakunta.

Anonyymi00160 kirjoitti:

Alajokilaisuuden eriseurassa on siis nyt neljä seurakuntaa:
Minneapolis (Plymouth), Wolf Lake, okolalaiset Keniassa ja Etelä-Kalifornian seurakunta.

Kokouksessa oli epäselvää kuinka suurta osaa Coastal Californian seurakunnasta tämä puheen pitänyt edusti. Siihen sekoittui perheasiat, myös mainittiin että kaikki kalifornialaiset eivät olleet välttämättä edes tienneet millaista viestiä sieltä oltiin tuomassa.

Anonyymi00160 kirjoitti:

Alajokilaisuuden eriseurassa on siis nyt neljä seurakuntaa:
Minneapolis (Plymouth), Wolf Lake, okolalaiset Keniassa ja Etelä-Kalifornian seurakunta.

Onko okolalaisilla yhteyksiä alajokisten kanssa?

Anonyymi00178 kirjoitti:

Onko okolalaisilla yhteyksiä alajokisten kanssa?

Kyllä. Samuel Okola on pitänyt videoyhteydellä etäsaarnoja Minneapolisin (Plymouth) kirkolle.

En ollut ko. nauhaa kuunnellut enkä ole vieläkään. Ainoa mitä tiedän on mitä nyt kerkesin jonkin verran lukemaan tuosta tuota suomennosta.

Lukemani perusteella LLC on kylläkin jo kauan tehnyt pesäeroa, niin on toisaalta Kalifornian seurakunnassakin jo pitkään oltu eri mieltä siitä miten aiempi hajaannus meni.

Lakiteknisiin asioihin liittyen: kyllä minä ihmettelen sitä miksei LLC voi myöntää tehtyä virhettä lakiasiassa.

Ja kyllä minä ihmettelen jälleen kerran sitä miksi LLC ei koskaan anna kunnon opillisia syitä ekskommunikoinnille.

Itse en usko että Kalifornian porukan varsinainen päämäärä on vängällä pysyä LLC:ssä vaan ainoastaan käyttää hyväksi tilaisuus yrittää herätellä osoittamalla LLC:n tumpelointi, että jos edes joku heräisi, koska tuo on loistava tilaisuus siihen. Ei minua esim päästettäisin tuollaiseen kokoukseen. Mutta oma taktiikkani Youtubevideoissa on samankaltainen. Kerron totuuden, epäkohtia ja myös joitakin hyviä asioita sekä julistan evankeliumia ja toivon että edes joku heräisi ja kääntyisi.

En usko että Kalifornian porukka ihan pelkästään skandaalin ja huvin vuoksi tätä teki, vaan yrittääkseen osoittaa mm sinulle, että LLC ei esim ollut rehellinen eikä se myönnä virheitään mutta muutti silti toiminnan lainmukaiseksi ja sen lisäksi se salailee jatkuvasti. Nämä eivät ole Pyhän Hengen hedelmiä. Se on selvä asia. Josta pitäisi vetää johtopäätös että LLC on ristiriidassa itsensä kanssa eikä voi olla mikään ainoa totuuden torvi niinkuin se ilmeisesti yrittää antaa ymmärtää.

JuusoLehtola kirjoitti:

En ollut ko. nauhaa kuunnellut enkä ole vieläkään. Ainoa mitä tiedän on mitä nyt kerkesin jonkin verran lukemaan tuosta tuota suomennosta.

Lukemani perusteella LLC on kylläkin jo kauan tehnyt pesäeroa, niin on toisaalta Kalifornian seurakunnassakin jo pitkään oltu eri mieltä siitä miten aiempi hajaannus meni.

Lakiteknisiin asioihin liittyen: kyllä minä ihmettelen sitä miksei LLC voi myöntää tehtyä virhettä lakiasiassa.

Ja kyllä minä ihmettelen jälleen kerran sitä miksi LLC ei koskaan anna kunnon opillisia syitä ekskommunikoinnille.

Itse en usko että Kalifornian porukan varsinainen päämäärä on vängällä pysyä LLC:ssä vaan ainoastaan käyttää hyväksi tilaisuus yrittää herätellä osoittamalla LLC:n tumpelointi, että jos edes joku heräisi, koska tuo on loistava tilaisuus siihen. Ei minua esim päästettäisin tuollaiseen kokoukseen. Mutta oma taktiikkani Youtubevideoissa on samankaltainen. Kerron totuuden, epäkohtia ja myös joitakin hyviä asioita sekä julistan evankeliumia ja toivon että edes joku heräisi ja kääntyisi.

En usko että Kalifornian porukka ihan pelkästään skandaalin ja huvin vuoksi tätä teki, vaan yrittääkseen osoittaa mm sinulle, että LLC ei esim ollut rehellinen eikä se myönnä virheitään mutta muutti silti toiminnan lainmukaiseksi ja sen lisäksi se salailee jatkuvasti. Nämä eivät ole Pyhän Hengen hedelmiä. Se on selvä asia. Josta pitäisi vetää johtopäätös että LLC on ristiriidassa itsensä kanssa eikä voi olla mikään ainoa totuuden torvi niinkuin se ilmeisesti yrittää antaa ymmärtää.

Lue lisää

Ja tämä Kalifornian henkilöhän sanoo tuossa nauhoitteella muistaakseni useaan otteeseen että hän tekee sen koska hän pelkää heidän sielujensa puolesta koska he eivät luota yksin Kristukseen.

JuusoLehtola kirjoitti:

En ollut ko. nauhaa kuunnellut enkä ole vieläkään. Ainoa mitä tiedän on mitä nyt kerkesin jonkin verran lukemaan tuosta tuota suomennosta.

Lukemani perusteella LLC on kylläkin jo kauan tehnyt pesäeroa, niin on toisaalta Kalifornian seurakunnassakin jo pitkään oltu eri mieltä siitä miten aiempi hajaannus meni.

Lakiteknisiin asioihin liittyen: kyllä minä ihmettelen sitä miksei LLC voi myöntää tehtyä virhettä lakiasiassa.

Ja kyllä minä ihmettelen jälleen kerran sitä miksi LLC ei koskaan anna kunnon opillisia syitä ekskommunikoinnille.

Itse en usko että Kalifornian porukan varsinainen päämäärä on vängällä pysyä LLC:ssä vaan ainoastaan käyttää hyväksi tilaisuus yrittää herätellä osoittamalla LLC:n tumpelointi, että jos edes joku heräisi, koska tuo on loistava tilaisuus siihen. Ei minua esim päästettäisin tuollaiseen kokoukseen. Mutta oma taktiikkani Youtubevideoissa on samankaltainen. Kerron totuuden, epäkohtia ja myös joitakin hyviä asioita sekä julistan evankeliumia ja toivon että edes joku heräisi ja kääntyisi.

En usko että Kalifornian porukka ihan pelkästään skandaalin ja huvin vuoksi tätä teki, vaan yrittääkseen osoittaa mm sinulle, että LLC ei esim ollut rehellinen eikä se myönnä virheitään mutta muutti silti toiminnan lainmukaiseksi ja sen lisäksi se salailee jatkuvasti. Nämä eivät ole Pyhän Hengen hedelmiä. Se on selvä asia. Josta pitäisi vetää johtopäätös että LLC on ristiriidassa itsensä kanssa eikä voi olla mikään ainoa totuuden torvi niinkuin se ilmeisesti yrittää antaa ymmärtää.

Lue lisää

Silläkö se sitten korjautuisi että todettaisiin LLC:n tehneen virheen? Eikö joku tuossa myöntänytkin, että ei kaikki ehkä mennyt ihan kirjaimen mukaan (en muista sanamuotoa). Mutta kun se ei ole se ongelma. LLC:n tulkinta on, että WL ja MPLS erottamisessa oli pitkän empimisen ja joidenkin kiivailijoiden kiirehtmisisestä huolimatta, lopulta ”Jumalan aika”. Tämän nauhoituksen kuultuani asetun samalle kannalle. Jos oppi ja usko on eri, on aika todeta se. CCLLC :stä todettiin esimerkiksi se, että eivät Ole paljon osallistuneet lounaisen alueen toimintaan. Nyt LLC aloittaa prosessin, jossa käyttävät lainopillista apua. Ilmeisesti CCLLC on hyvin pieni porukka, enimmäkseen tämän kokoisedustajan perheväkeä. Vuosien osallistumattomuus ja tämäntapainen keskustelu syyttelyineen taisivat nyt saada päätöksen. Viimeisenä silauksena törkeähkö henkilökohtaisten keskusteluiden nauhoitus. Varmaan mukava tietää että B vielä lähtiessään nauhoitti kaiken ympäriltä. Tuollaisen jälkeen voi keskustelu olla hankalaa. Voimia Amerikan veljille ja sisarille.

Anonyymi00169 kirjoitti:

Silläkö se sitten korjautuisi että todettaisiin LLC:n tehneen virheen? Eikö joku tuossa myöntänytkin, että ei kaikki ehkä mennyt ihan kirjaimen mukaan (en muista sanamuotoa). Mutta kun se ei ole se ongelma. LLC:n tulkinta on, että WL ja MPLS erottamisessa oli pitkän empimisen ja joidenkin kiivailijoiden kiirehtmisisestä huolimatta, lopulta ”Jumalan aika”. Tämän nauhoituksen kuultuani asetun samalle kannalle. Jos oppi ja usko on eri, on aika todeta se. CCLLC :stä todettiin esimerkiksi se, että eivät Ole paljon osallistuneet lounaisen alueen toimintaan. Nyt LLC aloittaa prosessin, jossa käyttävät lainopillista apua. Ilmeisesti CCLLC on hyvin pieni porukka, enimmäkseen tämän kokoisedustajan perheväkeä. Vuosien osallistumattomuus ja tämäntapainen keskustelu syyttelyineen taisivat nyt saada päätöksen. Viimeisenä silauksena törkeähkö henkilökohtaisten keskusteluiden nauhoitus. Varmaan mukava tietää että B vielä lähtiessään nauhoitti kaiken ympäriltä. Tuollaisen jälkeen voi keskustelu olla hankalaa. Voimia Amerikan veljille ja sisarille.

Lue lisää

Jos totuus kohdattaisiin niin voisi tapahtua vaikka mitä. Vaikka seurakuntien yhdistyminen takaisin.

LLC ei halua olla rehellinen, siksi olet oikeassa, mitään ei voi tapahtua.

Jos LLC myöntäisi tehneensä virheen niin olisi toivoa, mutta niin kauan kuin virheitä ei myönnetä ei ole mahdollisuuksia millekään sopimisellekkaan tai asioiden todelliselle selvittämiselle.

Tavallista LLC/SRK puuhasteluahan tämä on.

Kyllähän se että salaa nauhoittaa tuollaisen keskustelun kertoo jo missä mennään, ei se ole oikein salaa nauhoittaa sielunhoidollisia keskusteluja.

Anonyymi00170 kirjoitti:

Kyllähän se että salaa nauhoittaa tuollaisen keskustelun kertoo jo missä mennään, ei se ole oikein salaa nauhoittaa sielunhoidollisia keskusteluja.

Onhan tuota keskustelua toki mukava kuunnella ja lukea...

Anonyymi00170 kirjoitti:

Kyllähän se että salaa nauhoittaa tuollaisen keskustelun kertoo jo missä mennään, ei se ole oikein salaa nauhoittaa sielunhoidollisia keskusteluja.

Tässä paljon oletetaan. Eihän täällä kukaan tiedä että nauhoitus olisi salassa tehty. Ja vaikka olisikin, kumpi on suurempi rikos, se mitä LLC teki vai tämä nauhoitus? Sitä sietää miettiä.

Ongelma on vain, että toinen osapuoli ei tunnusta edes ilmeistä syntiään ettei oma kiillotettu kuori likautuisi koska siitä riippuu joukon erehtymättömyyden uskomus.

JuusoLehtola kirjoitti:

Tässä paljon oletetaan. Eihän täällä kukaan tiedä että nauhoitus olisi salassa tehty. Ja vaikka olisikin, kumpi on suurempi rikos, se mitä LLC teki vai tämä nauhoitus? Sitä sietää miettiä.

Ongelma on vain, että toinen osapuoli ei tunnusta edes ilmeistä syntiään ettei oma kiillotettu kuori likautuisi koska siitä riippuu joukon erehtymättömyyden uskomus.

Lue lisää

Nyt on kunnon olkiukko. Monta kertaa on myönnetty että LLC:ssä ei välttämättä kaikki mennyt ihan pykälien mukaan. Viimeksi tuossa salanauhoituksessa. Kun kuitenkin yhteistyöhalua ei enää ollut, ongelma ei varmasti ratkea jonkun kirkon/yhdistyksen (hallinnollisten/organisatoristen) sääntöjen vastaisen toiminnan vatvomisella. Viisaasti veljet tuossa toimivat etteivät lähteneet siitä paikasta puolustautumaan kyseisen lakimiehen hyökkäystä vastaan. Siinä olisi maallikko äkkiä sanonut jotakin joka nauhalta(!) kuultuna antaisi taas lisää saivarreltavaa näille lakipykälämiehille, ja sitäkös nyt ilkuttaisiin täälläkin. LLC osaa varmaan edetä CCLLC:n kanssa nyt hyvin ja harkiten. Olerko Juuso oikeasti sitä mieltä että Amerikan eriseuran tapauksessa jotenkin olennainen osa oli se että erottamisprosessista saattaa löytyä jokin muodollinen lakitekninen ongelma?

Anonyymi00172 kirjoitti:

Nyt on kunnon olkiukko. Monta kertaa on myönnetty että LLC:ssä ei välttämättä kaikki mennyt ihan pykälien mukaan. Viimeksi tuossa salanauhoituksessa. Kun kuitenkin yhteistyöhalua ei enää ollut, ongelma ei varmasti ratkea jonkun kirkon/yhdistyksen (hallinnollisten/organisatoristen) sääntöjen vastaisen toiminnan vatvomisella. Viisaasti veljet tuossa toimivat etteivät lähteneet siitä paikasta puolustautumaan kyseisen lakimiehen hyökkäystä vastaan. Siinä olisi maallikko äkkiä sanonut jotakin joka nauhalta(!) kuultuna antaisi taas lisää saivarreltavaa näille lakipykälämiehille, ja sitäkös nyt ilkuttaisiin täälläkin. LLC osaa varmaan edetä CCLLC:n kanssa nyt hyvin ja harkiten. Olerko Juuso oikeasti sitä mieltä että Amerikan eriseuran tapauksessa jotenkin olennainen osa oli se että erottamisprosessista saattaa löytyä jokin muodollinen lakitekninen ongelma?

Lue lisää

LLC:n kieroilut on mätä hedelmä. Sama peli jatkuu kuin 70-luvulla, sama peli kuin Amerilassa parin vuoden takaisessa hajaannuksessa, sama peli kuin Kenyassa, sama peli aina. Ei mitään uutta auringon alla. Se se olennainen asia on. LLC ei tee parannusta omista virheistään. Eikä osaa koskaan kertoa mitään muuta syytä kuin että meistä tuntuu siltä että ei ole sama henki.

Ja kyse ei ollut ainoastaan lakitekninen, kyse oli myös olennaisesti se, että varsinaista syytä ei ollut luoda eriseuraa. Ei sitä kukaan vaatinut eikä kukaan halunnut erota LLC:stä. Ja nyt kun puhutaan yhdistystoiminnasta niin siihen liittyy myös osavaltion laki, joka sanoo että pitäisi olla joku olennainen syy. Ei riitä pelkkä seurakuntaäidin erehtymätön perunanenä joka nuuskii ja tunnistaa eriseuraiset ilman näkyvää syytä.

JuusoLehtola kirjoitti:

LLC:n kieroilut on mätä hedelmä. Sama peli jatkuu kuin 70-luvulla, sama peli kuin Amerilassa parin vuoden takaisessa hajaannuksessa, sama peli kuin Kenyassa, sama peli aina. Ei mitään uutta auringon alla. Se se olennainen asia on. LLC ei tee parannusta omista virheistään. Eikä osaa koskaan kertoa mitään muuta syytä kuin että meistä tuntuu siltä että ei ole sama henki.

Ja kyse ei ollut ainoastaan lakitekninen, kyse oli myös olennaisesti se, että varsinaista syytä ei ollut luoda eriseuraa. Ei sitä kukaan vaatinut eikä kukaan halunnut erota LLC:stä. Ja nyt kun puhutaan yhdistystoiminnasta niin siihen liittyy myös osavaltion laki, joka sanoo että pitäisi olla joku olennainen syy. Ei riitä pelkkä seurakuntaäidin erehtymätön perunanenä joka nuuskii ja tunnistaa eriseuraiset ilman näkyvää syytä.

Lue lisää

Risumaja yrttitarhassa, peitetty vioilla ja virheillä. Ja kuitenkin se torvi antaa selkeän äänen sille joka sen haluaa kuulla. Nuku nyt JuusoLehtola kaikessa rauhassa muutama yö ja ajattele millainen valtakunta tässä edessäsi on. Tule takaisin!