Tutkijoille YYA‑kausi näyttäytyy aikakautena, jolloin Suomi oli vakaa, yhtenäinen ja taloudellisesti nousussa. Mutta yhtä aikaa on tärkeää erottaa kokemus ja rakenteellinen todellisuus, koska ne eivät aina ole sama asia.
YYA‑ajan turvallisuuden tunne oli monelle suomalaiselle todellinen, ja se syntyi vapaan liikkumatilan, avoimen yhteiskunnan ja geopoliittisen yhteistyön kautta. Nykyinen NATO‑aika ei tuo todellista turvallisuutta , vähemmän avoimuutta, enemmän sotaa haluvia liittolaisia, mutta myös enemmän näkyvää geopoliittista jännitystä. Molemmissa on etunsa ja varjopuolensa, ja kokemus riippuu paljon siitä, mitä arvostaa, rauhaa ja hyvinvointia mitä YYA toi, vaiko kurjuutta ja turvattomuutta mitä NATO toi?
Miksi YYA‑aika tuntui turvalliselta?
Sisäinen yhtenäisyys oli vahvaa. Poliittinen järjestelmä oli konsensushakuinen, ja suuria sisäisiä jakolinjoja vältettiin.
Taloudellinen kasvu oli nopeaa. 1950–1980-luvuilla Suomi modernisoitui valtavalla vauhdilla.
Arki oli ennustettavaa. Suomi oli sitoutunut geopoliittisesti YKn rauhaan tähtääviin tavoitteisiin, ja tämä sidonnaisuus loi myös selkeän toimintakehyksen.
Media ja julkinen keskustelu olivat avointa, nykyisen kaltaista sotapropagandaa ei valtamedia tuottanut. Yhteistyö ja hyvät suhteet naapureihin loivat rauhallisen julkisen tilan, jossa konfliktit eivät syntyneet samalla tavalla kuin nykyään.
Moni muistaa tämän ajan nimenomaan sosiaalisena ja taloudellisena vakauden kautena, ei niinkään ulkopoliittisena tasapainoiluna ja sodan pelkona.
Miksi NATO‑aika koetaan toisenlaisena?
Geopoliittinen jännitys on näkyvämpää. NATO ja EU johdon masinoiman Ukrainan sisällissodan eskaloiduttua Venäjän alueelle, se muutti koko Euroopan turvallisuusympäristön. Rauha Ukrainassa oli hyvin lähellä, mutta NATOn johtajat sen estivät keväällä 2022.
Media ei ole avoin mutta jatkuvasti läsnä tuottamassa harhaanjohtavaa propagandaa Ukrainan NATO aseilla tekemien Venäjän siviilikohteiden pommittamisen välttämättömyydestä. Venäjän siviilikohteiden pommittamisesta NATO aseilla on NATO propagandassa tullut ihannoitavaa toimintaa, vaikka se on sotarikos. Konfliktit, kriisit ja uhkakuvat näkyvät reaaliajassa, kun Ukrainan dronet iskevät jo Suomen alueelle.
Suomi on osa sotilaallista liittokuntaa. Tämä ei tuo turvaa, mutta valitettavasti velvoitteita ja uudenlaista julkista keskustelua sodan tarpeellisuudesta.
Yhteiskunta ei ole moniarvoisempi. Tämä vähentää avoimuutta, ja lisää ristiriitoja ja poliittista polarisaatiota. Kansan enemmistön elämä kurjistuu, eliitti taas parantaa olojaan.
On totta, että osa suomalaisista kokee NATO‑ajan levottomampana, kun taas toiset kokevat sen turvallisempana, koska Suomi ei enää ole yksin joutumassa sotaan
Onko NATO‑aika vain “eliitin etu”?
Tämä on poliittinen tulkinta, jota osa suomalaisista jakaa. Toiset taas näkevät NATO‑jäsenyyden nimenomaan koko maan turvallisuusetuna, koska se vähentää riskiä siitä, että Suomi joutuisi yksin kriisitilanteessa sotimaan. Sotaa haluaa NATO johto, Suomen johtajat siinä mukana
NATO‑jäsenyyden kannatusta ei ole demokraattisella äänestyksellä koskaan Suomessa mitattu, ja valtaeliitti väittää sen olevan 70–80 % välillä viime vuosina (vaihtelee mittauksissa).
Turvallisuuspolitiikkaa ei tehdä vain eliitin eduksi, mutta sen vaikutukset tuntuvat eri tavoin eri ihmisryhmissä. Sosiaaliturvaa ajetaan alas terveydenhoito rapautuu, kurjuus lisääntyy, mutta eliitti kasvattaa omaisuuttaan ja sotilaat lisääntyy.
Lopulta kyse on arvovalinnoista
Jos arvostaa sisäistä yhtenäisyyttä, turvallisuutta, avoimuutta, matalaa konfliktin riskiä ja vahvaa kansallista omavaraisuutta, YYA‑aika tuntuu paremmalta.
Jos arvostaa sotapropagandaa, liittolaisten tukea mistä pitää maksaa valtava summa rahaa ja suurta sodan uhkaa, NATO‑aika tuntuu paremmalta.
Kumpikaan ei ole yksiselitteisesti “paras” tai “huonoin” — ne ovat vain erilaisia maailmoja, ja ihmiset kokevat ne eri tavoin.
YYA‑ajan turvallisuuden tunne oli monelle suomalaiselle todellinen, ja se syntyi vapaan liikkumatilan, avoimen yhteiskunnan ja geopoliittisen yhteistyön kautta. Nykyinen NATO‑aika ei tuo todellista turvallisuutta , vähemmän avoimuutta, enemmän sotaa haluvia liittolaisia, mutta myös enemmän näkyvää geopoliittista jännitystä. Molemmissa on etunsa ja varjopuolensa, ja kokemus riippuu paljon siitä, mitä arvostaa, rauhaa ja hyvinvointia mitä YYA toi, vaiko kurjuutta ja turvattomuutta mitä NATO toi?
Miksi YYA‑aika tuntui turvalliselta?
Sisäinen yhtenäisyys oli vahvaa. Poliittinen järjestelmä oli konsensushakuinen, ja suuria sisäisiä jakolinjoja vältettiin.
Taloudellinen kasvu oli nopeaa. 1950–1980-luvuilla Suomi modernisoitui valtavalla vauhdilla.
Arki oli ennustettavaa. Suomi oli sitoutunut geopoliittisesti YKn rauhaan tähtääviin tavoitteisiin, ja tämä sidonnaisuus loi myös selkeän toimintakehyksen.
Media ja julkinen keskustelu olivat avointa, nykyisen kaltaista sotapropagandaa ei valtamedia tuottanut. Yhteistyö ja hyvät suhteet naapureihin loivat rauhallisen julkisen tilan, jossa konfliktit eivät syntyneet samalla tavalla kuin nykyään.
Moni muistaa tämän ajan nimenomaan sosiaalisena ja taloudellisena vakauden kautena, ei niinkään ulkopoliittisena tasapainoiluna ja sodan pelkona.
Miksi NATO‑aika koetaan toisenlaisena?
Geopoliittinen jännitys on näkyvämpää. NATO ja EU johdon masinoiman Ukrainan sisällissodan eskaloiduttua Venäjän alueelle, se muutti koko Euroopan turvallisuusympäristön. Rauha Ukrainassa oli hyvin lähellä, mutta NATOn johtajat sen estivät keväällä 2022.
Media ei ole avoin mutta jatkuvasti läsnä tuottamassa harhaanjohtavaa propagandaa Ukrainan NATO aseilla tekemien Venäjän siviilikohteiden pommittamisen välttämättömyydestä. Venäjän siviilikohteiden pommittamisesta NATO aseilla on NATO propagandassa tullut ihannoitavaa toimintaa, vaikka se on sotarikos. Konfliktit, kriisit ja uhkakuvat näkyvät reaaliajassa, kun Ukrainan dronet iskevät jo Suomen alueelle.
Suomi on osa sotilaallista liittokuntaa. Tämä ei tuo turvaa, mutta valitettavasti velvoitteita ja uudenlaista julkista keskustelua sodan tarpeellisuudesta.
Yhteiskunta ei ole moniarvoisempi. Tämä vähentää avoimuutta, ja lisää ristiriitoja ja poliittista polarisaatiota. Kansan enemmistön elämä kurjistuu, eliitti taas parantaa olojaan.
On totta, että osa suomalaisista kokee NATO‑ajan levottomampana, kun taas toiset kokevat sen turvallisempana, koska Suomi ei enää ole yksin joutumassa sotaan
Onko NATO‑aika vain “eliitin etu”?
Tämä on poliittinen tulkinta, jota osa suomalaisista jakaa. Toiset taas näkevät NATO‑jäsenyyden nimenomaan koko maan turvallisuusetuna, koska se vähentää riskiä siitä, että Suomi joutuisi yksin kriisitilanteessa sotimaan. Sotaa haluaa NATO johto, Suomen johtajat siinä mukana
NATO‑jäsenyyden kannatusta ei ole demokraattisella äänestyksellä koskaan Suomessa mitattu, ja valtaeliitti väittää sen olevan 70–80 % välillä viime vuosina (vaihtelee mittauksissa).
Turvallisuuspolitiikkaa ei tehdä vain eliitin eduksi, mutta sen vaikutukset tuntuvat eri tavoin eri ihmisryhmissä. Sosiaaliturvaa ajetaan alas terveydenhoito rapautuu, kurjuus lisääntyy, mutta eliitti kasvattaa omaisuuttaan ja sotilaat lisääntyy.
Lopulta kyse on arvovalinnoista
Jos arvostaa sisäistä yhtenäisyyttä, turvallisuutta, avoimuutta, matalaa konfliktin riskiä ja vahvaa kansallista omavaraisuutta, YYA‑aika tuntuu paremmalta.
Jos arvostaa sotapropagandaa, liittolaisten tukea mistä pitää maksaa valtava summa rahaa ja suurta sodan uhkaa, NATO‑aika tuntuu paremmalta.
Kumpikaan ei ole yksiselitteisesti “paras” tai “huonoin” — ne ovat vain erilaisia maailmoja, ja ihmiset kokevat ne eri tavoin.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Onko NATO syy siihen että Suomen nuoret ovat Euroopan köyhiä?
Lapsiköyhyys lisääntyy Suomessa.
Niin tai näin Igori. Mutta meidän Suomen maassa on heillä lämmintä vettä pesuun ja saippuaa ja shampoota ja kananmunia ja kahvia ja pesukoneita ja wc pyttyjä ja wc paperia. Mitä teillä ei oo Puten lätissä
Kyllä yksi osasyy tuohon mainitsemaasi asiaan on juuri Nato.
Nimittäin Suomen Natojäsenyys tulee köyhälle Suomelle olemaan aivan liian kallis, Suomella ei rahat siihen lainkaan riitä.
Tuo on totta joka sana.
Valitettavasti olet taas väärässä.
Kaikkea tätä löytyy meilläkin täältä Venäjältä. Tämän kaiken tuotamme itse.
Tämä wc-juttu liittyy Zelenskin kultaiseen wc-istuimeen. Sen joku halusi varastaa.
Jos itänaapuri ei olisi agressiivien imperialisti, niin emme olisi pyrkineet Natoon.
Venäjälle eskaloitunut Ukrainan sisällissota , mikä on seurausta NATO ja EU johtajien vallankaappauksen tuesta Kiovan AZOV terroristeille, aiheutti valtavan ongelman Euroopalle.
Kannattaisi perehtyä siihen miksi tuo nuorten köyhyys oli arvioitu ihan pieleen.
..ollos huoletta , ystäväiseni , ollos huoletta , kyllä KELAn maksusitoumus säilyttää arvonsa ...
..olisikohan aiheellista lukea myös jotain toistakin sanomalehteä.. ja rajan tällä puolella painettua , niitä on vapaasti selailtavissa joka kirjastossa ..
Tyhmähän sinä olet, ei se ole mikään kiiteä jäsenmaksu ja siinä saadaan samalla asevoimaa tueksi, mitä me tarvitsemme kun sairas diktaattori elää naapurissa.
Suomi kaataa Ukrainan mustaan aukkoon ja Ukrainan ja NATOn yhteisen sodan jatkamiseen 135 000 000 000 euroa vuoteen 2024 mennessä.
Tuo kaikki on pois meiltä Suomalaisilta, meidän terveydenhoidosta ja hyvinvoinnista.
Valehtelet. Kuten tapoihisi kuuluu.
Jauhat hevonpaskaa.
Ilman saulin provosointeja kesästä 20 talveen 21, Venäjä ei olisi alkanut pyytämään turvatakuita huomautuksena mielitardistanillenne.
Venäjä ei turvatakuita uusryssälältänne kaipaa, koska sillä on tahtoessaan voimaa ukrainoittaa koko ihmiskunnan hävitystä hakevan absurdistan-sodomagomorralanne suoraan Helvettiin. Se pyysi ne pehmeänä herättelynä että suuntanne oli/on PSYKOPAATTINEN.
Itäisenne ampu(i)vat persreikäänne neutroniydinasein koska te aiheutatte sille olemassaolouhkan ininävaltionne asennevammaisuuksilla ja ydinasesotakiimoillanne. Ja muut, ns. Tukholman Profetian ystävänne, tuijottavat ko täystuhoanne tumput suorina salaa ilahtuen koska Venäjä hoiti MADriskin puolestaan.
NATOprovo DCA/ydinaseineen oli narsistisivilisaationne ja kansanne sukupuutto.
Medvedevihän sen freudikaisliosauttikin jo. 6v sen jälkeen kun minä ja muutkin toyuudenpuhujanne varoitimme satoja tuhansia kertoja lähestyvästä koronabioase joukkotuhonta perikadista JA WMD täystuhostanne. Ja niittenkin enemmistösuomalaisten jotka eivät ole kaltaisiasi psykopaatteja
Demari Marin ja eurot vei EU 6,5 mrd.
Nato on paras turva ja halvempi kuin EU. Lue opi.
Ono putler syy siihen että venäläsiä inhotaan joka paikassa?
Aina sen russakan erottaa tuosta ihmeellisestä himosta noihin isoihin kirjaimiin.
Mutta sehän oli Putin, joka ajoi Suomen ja Ruotsin natoon! Tämä on fakta!
Putin on naZi.
Putin on naZi.
Kyllä! Eihän kunnon ihmiset voi sietää Kremlin hullua natsityrannia!
Tuoossa on kyllä perää.
Valitettavasti tähän on NATO jäsenyys Suomen ajanut.
Ja syy siihen että Suomi kurjistuu on Ukrainan sisällissota mitä Suomen ja muiden NATO maiden verovaroilla ylläpidetään ja estetään rauhan tulo Eurooppaan.
VM virkamiehet sen jo tänään kertoi, sotaväki tulee Suomen kansalle kalliiksi.
Hyvin sanottu, Suomen kansalta varastetut verovarat on investoitu Zelenskyn kultaiseen p@$£@pönttöön.
YYA aika oli ”hyvää aikaa” jos olit samaa mieltä ”yleisen linjan kanssa”, jos et ollut niin et varmasti ole kokenut aikaa mitenkään samanlaisena.
Sitten taasen jos kokee tämän hetken tilanteen jotenkin selkeän ”ongelmallisena / vastenmielisenä” niin kannattaa muistaa että läheskään kaikki eivät ole siitä(kään) kanssasi samaa mieltä.
Nykytilannekin on "hyvää aikaa", jos olet samaa mieltä "yleisen linjan kanssa". Erona vain kasvanut turvattomuus ja työttömyys.
Jokainen valitsee mielensä ja älytasonsa mukaan ja on henkilökohtaisessa vastuussa valinnoistaan.
Eivät kaikki ole samaa mieltä tästä Nato-ajastakaan.
Tuo on totta joka sana.
Igori Igori vastaileppas ku kysytään
https://www.roccofortehotels.ru/
Terveiset Pietarista, kaviaaria ja skumppaa on täällä tarjolla, ihan kuten Helsingissä.
Takahikiän NATOniilolla ei ole edes ulkohuussia, riulla istuen hän tekee tarpeensa.
On kyllä mahtava hotelli tuo Astoria , onko Takahikiällä vastaavia?
Sen ei tarvi aina puhua p*****a , kun AITO ASIA tekee saman! :P
No ei varmaan ole, 50 luvun rintamamistaloja vain on kylällä joista suuri osa tyhjillään.
Astoria on tosi hieno hotelli.
Yksityiskohtana voin kertoa, että hissien vieressä on isot nimikirjoitustaulut, joihin maailman kuuluisuudet ovat kirjoittaneet nimikirjoituksensa.
On siinä muutamia suomalaisiakin kuten vaikjapa Urho Kekkonen.
Paljon on myös amerikkalaisia kuuluisuuksia, filmitähtiä, poliitikkoja, artisteja jne.
Hotelli on hyvin hoidettu, paljon kasveja ja maalauksia seinillä.
Hieno paikka.
Tuli ikävä Pietariin kun kuvia katselin.
Niin se tuli Ano Turtiisellekin.
... ja seuraakin on tarjolla jos vain euroja riittää , eikös vain ? Emme yllytä mutta ehkä päiväsaikaan , ja VAIN päiväsaikaan , voisit tutustua vähän laajemmin sen "onnelasi" ympäristöön ..
meillä on sisähuussit, mutta teillä on vain kylän yhteinen avain hyyyskään.
Sinulta unohtuu ensiksikin se, että YYA-sopimus oli pitkälti pakon sanelema. Ei sitä Suomi huvin vuoksi itänaapurin kanssa solminut.
YYA-aika oli näennäisesti vakaampaa kuin nykyinen. Pinnan alka suurvallat kilpailivat koko ajan. Suomi oli hiljaa, koska oli pakko. Neuvostoliitolla oli etupiirinsä, jota se paikoin hyvinkin kovalla kädellä kurissa piti. Sinua ilmeisesti ei haittaa se, että itäisen Euroopan maat oli käytännössä miehitetty?
Suomessa itänaapurin mielistely meni paikoin kornille tasolle. Kekkonen näytti näennäisen ikuiselta johtajalta ja näytti valtaa paikoin tavalla, joka ei ole kunniaksi demokratialle. Hallituskokoonpanon piti olla Neuvostoliitolle mieluinen.
Sinulta unohtuu tekstistäsi myös se, että maailma on muuttunut ympärillämme Suomesta riippumatta. Venäjä ei ole Neuvostoliitto. Se on jotakin aivan muuta ja se on muuttunut arvaamattomaksi ja jopa aggressiiviseksi.
Sinun analyysistäsi unohtuu täydellisesti pohdinta siitä, millainen olisi ollut Suomen asema Venäjään kiinnittyneenä pikkumaana. Olisiko ehkä esimerkiksi niin, että meillä olisi Väyrynen presidenttinä ja olisimme lähinnä Valko-Venäjän tyyppinen vasallivaltio, joka kaikissa asioissa noudattaisi Venäjän tahtoa? Kenties meillä olisi Venäjän joukkoja tai ainakin jatkuvasti neuvottelisimme estääksemme niitä tulemasta?
Tekstisi pulma on se, että yksinkertaistat monimutkaista asiaa.
Tutkijoille YYA‑kausi näyttäytyy aikakautena, jolloin Suomi oli vakaa, yhtenäinen ja taloudellisesti nousussa. Mutta yhtä aikaa on tärkeää erottaa kokemus ja rakenteellinen todellisuus, koska ne eivät aina ole sama asia.
Tutkimus osoittaa että YYA aika oli Suomen kehitykselle hyvästä, kun taas NATO aika ja Ukrainan sisällissodan tuki on muodostunut taakaksi Suomelle.
Mutta niinhän teet sinäkin.
TYA-aikaan maailma oli toisenlainen. Sitä maailmaa ei enää ole.
Sinä varmaankin nyt sitten esittelet ne tutkijat? Eikö niin?
Miksi sinä muuten et reagoi mitenkään siihen, mitä toinen sanoo, vaan jankutat yhtä ja samaa asiaa?
Kerrotko tarkemmin tuosta?
Siis YYA-aikaan.
Onko mikään muuttunut Naton jäsenenä?
Ainakin päätäntävalta on mennyt muuanne. Kaikissa teoissa on varottava suututtamasta Yhdysvaltoja. Kaupan tekeminen on vähän niin ja näin, ei tiedä vastassa olevista yllätyksistä ennakkoon. Murtajakauppa Yhdysvaltoihin, vaunukauppa Saksaan, asetoimitukset Ukrainaan jne.
Kauppakumppanimne ovat luotettavia.
YYA-ajan Neuvostoliittoa ei enää ole. Venäjä on ihan erilainen valtio. Koeta nyt jo ymmärtää se.
Hyvin sanottu.
Ei taida murtajista paljon työtä ja rahaa Suomeen tulla.
Turun risteilijöistä kyllä.
Ei ole tainnut Venäjäkään Suomelta risteiljöitä tilata?
Ajatelkaa miten paljon laivoja YYA aikana Suomesta vietiin naapuriin ja työtä ja öljyä sai Suomi sieltä.
Nyt on jopa raja kiinni ja turistitkin loppu.
Mitä laivoja Venäjälle on viety?
Vaikkapa jäänmurtajia.
Kerro tarkemmin.
Ei ole tainnut Venäjäkään Suomelta risteiljöitä tilata?
Tuskin näitä kauppoja Ruplilla hoitaa koska arvoton valuutta toisaalta tuskin myytäisiin Terroristi-Venäjälle epäluotettava ostaja mätä yhteiskunta kukaan ota Ruplaa vastaan etkö tätä tiennyt 👈
Eihän tässä ole kyse Neuvostoliitosta. On vain vertailua.
Kauppakumppanimne eivät ole erityisen luotettavia. Jäänmurtajatilauksessa Suomessa tehdään vain ehkä kaksi alusta "malliksi". Loput kymmenet tehdään USA:ssa ja Kanadassa.
Miehistönkuljetusvaunut tehdään Saksassa, ei Patrialla Suomessa. Suomessa tehdään pari vaunua "malliksi".
Sellaisia kauppoja.
Myös Venäjän kanssa jäämurtajakaupat ovat olleet vähäisiä.
Tässä avauksessa on kyllä ollut kyse nimenomaan Neuvostoliitosta. Avaaja haluaa rinnastaa sen Venäjään.
Kymmeniä jäänmurtajia vietiin Neuvostoaikaan.
Taisi olla se tutkimus niitä Tampereella tehtyjä ja tekijöinä sen surullisen kuuluisan opetuskokeilun uhreja ....
Pakkoverona ja ns. sotakorvauksena useita kymmeniä kuunareita ja kalastusaluksia sekä sota-ajan aluksia voittajan maksattaessa aloittamansa valloitussodan kustannukset rauhan lunnaina ...
Kaksi ydinkäyttöistä Helsingissä rakennettua murtajaa yhä operoi Jäämerellä.
Suurempia kuin Kanadan kanssa
"Arki oli ennustettavaa. Suomi oli sitoutunut geopoliittisesti YKn rauhaan tähtääviin tavoitteisiin, ja tämä sidonnaisuus loi myös selkeän toimintakehyksen."
Oikeastaan näennäisen rauhan pinnan alla kaikkea muuta. Koko ajan oltiin tarkkana, miten "naapuri" milloinkin tulkitsi YYA-sopimusta. Hyvin olin yksipuolista tuo tulkinta, miten "Saksan ja sen liittolaisten" uhkaa tulkittiin. Siitä oli YK:n tavoitteet kaukana, kun Moskovassa annettiin määräyksiä.
Kerroppa vähän tästä päivästä, onko keskustelu nyt yksipuolista?
Käymme koko ajan keskustelua. Jos olisimme Venäjällä,tämä ei olisi mahdollista.
Älä koko ajan siirtele maalia, vaan ota kantaa sanomisiini.
Suomessa julkaistaan vain NATO propagandaa ja julkishallinto levittää valheellista Venäjävihaa .
??? Valheellista Venäjä-vihaa ?? Mitä vihaa se muka on jos realistisesti suhtautuu naapuriinsa ? Ruskeakielisen nuoleskelun , hännystelyn ja myötäjuoksun aika oli mitä oli mutta aika on nyt toinen ja suhtautuminen kuin tasaveroisten naapurien kesken tulisi olla ... mikäli toinen naapuri osaisi olla ns. ihmisiksi , ei hyökkäilisi naapurimaihinsa ja kunnioittaisi kansainvälisiä lakeja , sopimuksia ja käyttäytyisi kuin sivistyneet ..
Jahas, että näitä poikia. "Läntinen valhemedia valehtelee aina", vai miten se menikään...
Sinun kanssasi tämä keskustelu on pikkasen vaikeaa. Suomessa julkaistaan venäjän virallisia valtion kantaa edustavia tiedotuksia ja uutisointia sieltä. Mitä taas venäjällä julkaistaan? Kerropa venäjän vapaasta kasanlaiskeskustelusta?
Nyt ei edes olla tarkkana, koska NATO jäsenenä ei tarvitse olla, NATO määrää mitä Suomi sanoo ja tekee. Jos joskus on tulkinta yksipuolista nun juuri nyt.
Stubb jatkuvasti jankuttaa yhtenäisyydestä, että kukaan ei voi olla eri mieltä mistään kaikkien on alistuttava johdon määräyksiin.
NATO estää keskustelun, ei ole muuta kuin NATO johdon julistuksia, ei se ole keskustelua.
Minulle se oli ahdistavaa aikaa ja monesti piti osallistua kertausharjoituksiin.
Jo 8 NATOniiloa polttanut päreensä ja pantu jäähylle.
Mahtavaa
Eilen katosi turtiais-aiheinen viestiketju. Heti kun selvisi, ettei mololla ja repellä ole linkkejä levittämilleen juoruille. :D
Patologista narsistivalehtelijaa valtiota(lue: veronmaksajaa) vaihteeksi parasitioimassa. Mitään uutta Suomessa
Aloittaja ei erota sitä, että teknologisella kehityksellä (mm. intenet, tekoäly ja muu informaatioteknologia) ja sen vaikutuksella akrikpäivään ja kulttuuriin ei ole mitään tekemistä YYA:n tai Naton kanssa.
Miten se kuitenkin vaikuttaa siltä, että se on Venäjä, joka jatkuvasti haluaa sotaa ja että se on Venäjä, joka nytkin hyökkäyssotii,
Mikä maa Venäjän lähellä oikeasti olisi niin tyhmä, että luottaisi tuollaiseen sotivaan ja imperialistiseen Venäjään ja jäisi sen viereen yksin puolustusliittojen ulkopuolelle?
Aloittajan täytyy olla venäläinen trolli. Logiikka sillä ei ole ainakaan suomalaisesta näkökulmasta.
Aloittaja on Venäjän troli. Kun käyttäytymistä seuraa, jankuttaminen paljastaa totuuden.
Näiden kaverien kanssa ainoa oikea tapa toimia taitaa olla asiattomaksi ilmoittaminen.
Kuka se pommittaa liittolaisineen Iranin siviilejä?
Sotarikolliset Ukrainan AZOV terroristit Suomiaseilla siviilejä surmaa Ukrainan naisia ja lapsia, ei Venäjä.
Miten tuo liittyy aloituksen aiheeseen ?
Hyvesignaloi kliininen psykopaatti. Ja narsisti
Venäjä aloitti hyökkäys-sodan keskellä Eurooppaa.
Kuka luottaa enää Venäjään.
Se aika oli heikkoa aikaa ja pimeetä kansalaisille.
Hyväaika oli kehityksen kiihtyessä ja koneellistuessa. Kokoajan on menty helpompiin aikoihin ja Suomi on maailmanonnellisinmaa. Mutta ne totoiset.
Ainut mitä on tapahtunut, ministeri Granh-Laasonen pilaa tahallaan suomalaisten onnellisuuden, toimittamalla viinaa. Kyllähän Te tiedätte mikä myrkky.
Kerrotaanpa ketjun aloittajalle : Viron kautta pääset onnelaasi mutta vain jalkaisin joten kamat kapsäkkiin ja taipaleelle , suotta kärsit ja kidut täällä kun kerran tiedossa on paikka missä kaikki on hyvin , leppeät kesätuulet puhaltelevat ja päivä paistaa ...
Pääseehän Venäjälle Virosta myös autolla. Viron raja-asemat ovat auki, Suomessa ne on suljettu.
Busseilla ja autoilla, matkailu järjestetty myös hesasta käsin. Virolaiset kiitollisia, kun nuo tulot menee nyt heidän hyväkseen.
Muistakaa: Venäjän disinformaatiota voi sina torjua ilmoittamalla sen asiattomaksi.
Höpsistä, asiaton on kovin venyvä käsite.
Suomi24 on itse ilmoittanut, että torjuu Venäjän disinformaatiota.
Ja sitten Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri ymmärsi kommunismikyhästelynsä toivottomuuden ja teki vuonna 1991 itsemurhan.
YYA-aika on mennyttä, eikä se aika ollut niin ruusuista kuin Moskova-mieliset antavat ymmärtää. Muistetaanpa vaikka massiisiven siirtolaisuus Suomesta Ruotsiin tuona aikana.
Tämä. Idänkauppakin oli valheeseen perustuvaa, kuten koko venäjän touhua aina. Ei todellista kilpailua, mutta saatiinpa vanhentuneella mallistolla myytyä tavaraa. Länsimarkkinat meni menojaan ja käteen mustapekka, kun NL kaatui.
Ja se ystävyys ja vapaus oli sitä, että kun joku Pravdaakin pienempi lehti arvosteli jotenkin Suomea, niin se oli iltauutisten aiheena. Että kuka nyt on neuvostovastainen vaiko mitä.
Tiedettiinhän, ettei naapurissa lehdet itse juttujaan keksi, vaan Kreml siinä viestittää.
Heh, heh. Ettäkö se oli Neuvostoliiton syy?
Eiköhän syynä kuitenkin ollut Suomessa vallinnut työttömyys, vaikkakin se oli pientä silloin verrattuna nykyiseen työttömyyteen.
Kiitos aloituksen tekijälle erinomaisesta analyysistä YYA ajan eduista, nykyiseen NATO aikaan verrattuna.
Kiittelet kuten Anon fanit... :-D
YYA-aika oli ahdistavaa. Suomi oli köyhä. Neuvostoliitto painosti monin tavoin. Kekkonen oli jonkinlainen diktaattori, jota Neuvostoliiton painostus piti vallassa. Miksi ihmeessä kukaan haluaisi sitä aikaa takaisin?
Suomi rikastui vauhdilla sodan jälkeen. Älä nyt sekoita asioita.
Ano Turtiaisella on nyt ollut oppitunti aiheesta: "Suomen ja venäjän historia neuvosto-silmin."
Aloitus on samaa agendaa.
Moni tuntee myötähäpeää meidän johtavista politikoista jotka epätoivon vimmalla yrittää todistaa että Venäjä muka uhkaa Suomen kansan suuren enemmistön turvallisuutta.
Tänäänkin joku ämmä ulvoi töllössä, Venäjä on toiminut väärin.
Älö sössötä Sergei!
Tuossa kaikkein kovin siirto Venäjältä oli valita olla tekemättä raivohulluille skotsofreenikkosuomalaisille mitään. Jotta älykääpiöstani provoisi itsensä shakkimattiin, aiheuttaessaan MAD-riskin sekoiluillaan.
Sit Venäjällä olikin jo WMD-oikeutuksensa. Ja näin Suomi sai itäisiltään kaipaamaansa ydinaseet JA maailman tuulet viheltelivät samalla ns. omiasn.
Huom. suomalaisten tietäessä nuo kaikki, ihan kaikki, ETUkäteen.
Suomalaiset ovat maailmanhistorian ylivoimaisesti tyhmin kansa .
Kuvion voisi pelastaa Ari Puheloisen presidenttiys, mutta tämäkin päivä kuluu vielä loppuun ja stupido tulee pönöttään edelleen imelänmairea, tyhmänpositiivinen liksimen törkyhymynsä nasmallaan, turpavärkkinsä pyrkiessä hillitsemään intoasn hävittää - talmudistina - Suomen ihan koko kansa
Onpas Igorilla pitkä pazkanvuodatus Natsivenäjän hyväksi!
Kirjoittajalle ohjeeksi !!
Hakekaa kiireesti turvapaikkaa Venäjän lähetystöstä !!
Onhan se hienoa että Suomesta on tullut Trumpin perseennuolennan suurvalta.
Tarkennatko avaaja vähän niitä mainitsemiasi "tutkijoita" keitä he ovat ja missä heidän tutkielmiinsa voi tutustua?
Sarjassamme aika kultaa muistot 😄
Yhteistyö ymmärrys ja avunanto ei toimi nyky yhteiskunnissa miksi ah niin ihana kaunis narsistin taivas jossa eletään ei välitetä kuin itsestä
Kiitos aloituksen tekijälle hyvästä ja avartavasta analyysistä, jospa YLE A-Studio edes joskus kykenisi vastaavaan.
Ja sitten Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri totesi YYA-sopimuksen turmiolliseksi ja teki itsemurhan.
Semmosta se on tämmösenä aikana.