Miksi Gorbatsov suuttui Liettuan itsenäisyysjulistuksesta 1990, vaikka...

...Neuvostoliiton perustuslakiin oli kirjattu, että jokaisella neuvostotasavallalla on oikeus erota liittovaltiosta niin halutessaan.

Perustuslaki ei toki määritellyt, että miten eroaminen tapahtuisi, joten kukaan ei voinut siten sanoa, että Liettuan tapa itsenäistyä yksipuolisella itsenäisyysjulistuksella olisi ollut väärä tai perustus lain vastainen.

Jos kerran perustuslaissa taattiin osavaltioille oikeus itsenäistyä neukusta, niin mikä hitto oli Gorban ongelma?
15112
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Puolalaisten 'autonomia-hanketta' Vilnan seudulla tuki Neuvostoliiton johto, mutta kovan linjan neuvostoliittolaisten yritys kaapata valta Gorbatsevilta 22. elokuuta 1991 johtikin siihen, että tätä hanketta kannattaneita puolalaisia, joita ei ollutkaan aivan vähän syytettiin sitten vehkeilyn tukemisesta Gorbatsevia. Se oli lisää vettä myllyyn jo valmiiksi huonosti mietitylle hankkeelle.

Vilnan seudun puolalais-vähemmistön tavoittelemaan 'autonomiseen' alueeseen Liettuan sisällä olisi kuulunut paitsi

● Vilnan and Šalčininkain seudut kokonaisuudessaan

myös

● Švenčionysin seudulta Pabradė ja Moguny

● Trakain seudulta Paluknys, Trakai, Senieji Trakai ja Kariotiškės

● Širvintosin seudulta Jauniūnai

Liettualaiset eivät olleet kuitenkaan unohtaneet puolalaisten Zeligovski-törppöilyjä vuodelta 1920 - 70 vuoden takaa. Koko autonomia-sanasta tuli herjasana kun viitattiin puolalaisiin.

Liettuan tasavallan korkein neuvosto päätyi torppaamaan puolalais-väestön autonomiahankkeen Vilnan seudulla.

Šalčininkain ja Vilnan seutujen valtuutetut olivat hyväksyneet kaakkoisliettualaisen kaupungin Eišiškėsin kongressin päätöslauselmat jo 7. ja 10. lokakuuta 1990.

Juhlalliset muistotilaisuudet lokakuun 9. ja 28. päiville edustivat Vilnan menettämistä Żeligowskin kapinalle vuonna 1920 ja Vilnan palauttamista Liettualle vuonna 1939.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polish_autonomy_in_the_Vilnius_Region#CITEREFJundo-Kaliszewska2019

7Äänestä

Ehkä tätä perustuslain kohta ei oltu tarkoitettu otettavaksi vakavasti.

Äänestä
  • Ehkä aloittajan rajallista historiantajua ei oltu tarkoitettu otettavaksi vakavasti.🙂

    5Äänestä

Satelliittivaltioiden irtautuminen neuvostoimperiumista oli jo riittävän paha paikka, mutta itse neuvostovaltion mureneminen oli sitäkin isompi juttu joten Gorbatshov, ja syystäkin, alkoi pelätä äkkiväärien, siis stalinistien ja sen kaltaisten vastatoimia ja halusi siksikin näyttäytyä Neuvostoliiton puolustajana. Aika nopeastihan se sitten selvisi, ettei tunkio tonkimalla parane.

Äänestä
  • Sitten ne puolalaiset, jotka olivat kannattaneet autonomia-projektiaan Vilnan seudulla, syytettiinkin Gorbatsevia vastaan vehkeillen kovalinjalaisten tukemisesta.

    Juuri itsenäistyneessä Puolassakin vain muutama pikku oikeistojuoppokerho antoi mitään tukea yrittää uudestaan mitään puolalaisten projista Vilnan seudulla, mutta virallisesti itsenäistyneen Puolan johtohan tajusi kaikkien zeligovski-pelleilyjen jälkeen antaa koko Vilnan kuulua Liettualle, kuten se kuuluikin jo vuonna 1920.

    Kuten jotkut tuppaavat nykyäänkin sanomaan:
    Puola ulos Vilnasta,
    Saksa ulos Klaipedasta!
    Vilna ja Klaipeda, nyt ja aina Liettuan!

    7Äänestä

Onko pöhveli ollut kiltisti.

Äänestä
  • Kuka pöhveli?

    Äänestä

Se olisi vähän sama Stubbille, jos Ahvenanmaa julistausi itsenäiseksi kuin Gorbatseville Baltian maiden ero. Oma palli heiluisi, jos osia valtakunnasta irtoaa noin vain.

Äänestä
  • Mites toi Vilna-hankkeen puolalaiset sitten joutui liitetyksi kovalinjalaisiin, jotka yritti vallankaappausta Gorbatsevia vastaan?

    4Äänestä

NL:n ja Venäjän perustuslaki venyy aina tarpeiden mukaan. Ei se olekkaan vakavasti otettavaksi tehty, kuten sopimuspolitiikkakin, joka voidaan rikkoa silloin oma etu sitä vaatii.

Äänestä
  • Eikä Puolan luotettavuus sen kannalta yrittävätkö Vilnaa vaikka Moskovan tuella olekaan vakavasti otettavaksi tehty, kuten sopimuspolitiikkansakin Liettuan kanssa, joka voidaan rikkoa silloin kun puolalaisten oma etu sitä vähänkään vaatii.


    Puola ulos Vilnasta,
    Saksa ulos Klaipedasta!
    Vilna ja Klaipeda, nyt ja aina Liettuan!


    Mutta mää'i sinä vain puolalaisten marttyyriyttä, kun liettualaiset joutuivat sietämään puolalaisten sikailua aiemmin kuin natsien ja neukkujen ja vielä päälle sietämään puolalaisten sikailua hieman lisää neukkujen loppuaikoina neukkujen tuella ja vielä neukun nuokuttuakin.

    LIETTUA TULEE AINA OLEMAAN VILNAN, EI IKINÄ PUOLAN!

    ZELIGOVSKIT TAKAISIN SINNE MISSÄ PIPPURI KASVAA!

    4Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Eikä Puolan luotettavuus sen kannalta yrittävätkö Vilnaa vaikka Moskovan tuella olekaan vakavasti otettavaksi tehty, kuten sopimuspolitiikkansakin Liettuan kanssa, joka voidaan rikkoa silloin kun puolalaisten oma etu sitä vähänkään vaatii.


    Puola ulos Vilnasta,
    Saksa ulos Klaipedasta!
    Vilna ja Klaipeda, nyt ja aina Liettuan!


    Mutta mää'i sinä vain puolalaisten marttyyriyttä, kun liettualaiset joutuivat sietämään puolalaisten sikailua aiemmin kuin natsien ja neukkujen ja vielä päälle sietämään puolalaisten sikailua hieman lisää neukkujen loppuaikoina neukkujen tuella ja vielä neukun nuokuttuakin.

    LIETTUA TULEE AINA OLEMAAN VILNAN, EI IKINÄ PUOLAN!

    ZELIGOVSKIT TAKAISIN SINNE MISSÄ PIPPURI KASVAA!

    KÖNIGSBERG TAKAISIN SAKSALLE! TAI SITTEN LIETTUAN JA PUOLAN JAETTAVAKSI!

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    KÖNIGSBERG TAKAISIN SAKSALLE! TAI SITTEN LIETTUAN JA PUOLAN JAETTAVAKSI!

    Liettua on kärsinyt eniten aikaisemmasta alkaen. Siihen tekopyhillä puolalaisilla ei ole mitään varaa määkiä.

    Königsberg-Kaliningrad täysin Liettualle!

    Etniset väestöt saavat pysyä, niitä ei kukaan rupea pakkosiirtelemään, koska emme ole tekopyhiä ajattelurajoitteisia määkijöitä emmekä kannata stalinismia, edes erilaisella pakkauksella. Mutta joka tapauksessa Königsberg-Kaliningrad kuuluisi Liettualle eikä siihen kukaan muu voisi tehdä mitään vaateita etnisen väestön koostumukseen vedoten.

    Valitettavasti tämä pätisi myös puolalaisten autonomia-projekteihin Vilnan seudulla. Siinä voivat Grzegorz Braunit ja muut putinisti-natsi-nuket määkiä.

    Siinä tulisi myös Suwalkin käytävän strateginen ongelma hoidetuksi samalla.

    Königsberg-Kaliningrad Liettualle ja uudeksi nimeksi
    Nepriklausomybė be Lenkijos Visada lietuviškas

    1Äänestä

En tunne Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin perustuslakia, mutta siihen tuskin lienee sisältynyt maan vuonna 1991 tekemä itsemurha, mikä tapahtuma harmittanee niin Josif Stalinin haamua kuin Vladimir Putinia sekä täkäläisiä tiltureppanoitakin.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

...Neuvostoliiton perustuslakiin oli kirjattu, että jokaisella neuvostotasavallalla on oikeus erota liittovaltiosta niin halutessaan.

Perustuslaki ei toki määritellyt, että miten eroaminen tapahtuisi, joten kukaan ei voinut siten sanoa, että Liettuan tapa itsenäistyä yksipuolisella itsenäisyysjulistuksella olisi ollut väärä tai perustus lain vastainen.

Jos kerran perustuslaissa taattiin osavaltioille oikeus itsenäistyä neukusta, niin mikä hitto oli Gorban ongelma?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu