sen kirkkaan valonväläyksen?
Kuinka pitkä aika oli Jeesuksen kuolemasta siihen kun Paavali näki Damaskuksen tiellä
Anonyymi-ap
3467
1Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ei riittävän kauan ollut aikaa, kun ehti vielä tuon väittämänsä salamaniskun jälkeen surmauttaa myös Pyhän Stefanoksenkin jumalanpilkkasyyttein Jeesuksen opetusten opettamisesta.
Tämä on eräs hilpeä kohta, missä kirkko on kautta aikojen joutunut vääntelemään käsiään.
Mutta Pyhäksi on julistettu vaikka tapettiinkin Paavalin juutalaiisuuden vastustamisesta mikä on kristinuskon perusta.
Tämä on hyvä esimerkki Jeesuksen sanomaan 'kyykäärmeen sikiöiden' toimintaan, joiksi Jeesus sanoo henkilöitä, jotka palvovat samojen isien käskystä pyhänä heidän itse tappamaansa uhria.
Kaikki kristityt ovat Jeesuksen sanoin kyykäärmeen sikiöitä.
Teuvo. Miksi sinä valehtelet tieten tahtoen? Oletko tosiaankin uuslukutaidoton tai vähintäin sinulla täytyy olla vakavia häiriöitä luetun ymmärtämisessä.
Ei Paavali eikä kukaan muukaan sen murhakoplan jäsenistä nähnyt mitään Jeesusta Damaskontiellä. Ei edes haamua.
Valonvälähdys, hevosten säikähtäminen ja sokaistumiset liittyvät paremminkin tähän tapahtumaan, josta Jeesus varoittaa oikeita apostoleitaan.
Joh. 14:30
En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
Luuk. 10:18
Jeesus sanoi heille: "Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta kuin salama.
Se oli se Paavalin näkemä valonväläys. Ei epäilystäkään.
Jeesus varoitti oikeita apostoleita hänen kuolemansa jälkeen ilmestyvistä valejeesuksista.
Matt.24:24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
Olisi hyvä erottaa - aika ennen Jeesuksen kuolemaa ja aika hänen oletetun kuolemansa jälkeen.
Mikä tarina ylipäätään olisi voinut sopia Jeesuksen sanomaksi tämän eläessä.
Ja sitten huomioida, että kaikki on juutalaisten kirjoittamaa, jotka itse pelastuivat lain kirouksesta, kun Jeesus tosi Jumalana Kristus-nimellä tuli kiroukseksi heidän edestää.
Te palvotte uhrausta vain juutalaisten edestä.
Löytää ateistit vieläkin suurempia ristiriitoja Raamatusta.
Sehän niiden elämäntehtävä on vaikka kuvittelisi että ihmisellä on elämässään jotain tärkeämpääkin tekemistä.
Tuon on Jeesuksen puhetta, ei ateistien
Matt.24:24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
Jeesus-nimi ja veri on väkevä ase eksyttäjien käytössä.
Matt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ei voi olla Jeesuksen puhetta, koska Paavali on lanseerannut koko Kristus nimenkin vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Kristus nimi on kreikan kielen sanasta Khristos joka pohjautuu heprean sanaan messias. Sanat tarkoittavat suomeksi voideltua.
Sana kristus on tullut käyttöön siinä vaiheessa, kun Raamattu on käännetty Kreikan kielelle ja sitä kautta se on tullut suomen kieleen sanana Kristus. Sana ei ole Paavalin lanseerama vaan juutalaiset odottivat kansan pelastajaksi messiasta eli voideltua.
Jeesuksen ristiinnaulitsemisen arvioidaan tapahtuneen pääsiäisenä vuosien 29 - 33 välisellä ajanjaksolla Pontius Pilatuksen hallitessa Jerusalemissa.
Alkuseurakunnan synnyn ja kehittymisen arvioidaan kestäneen yhdestä neljään vuoteen.
Stefanoksen kivittämisen arvioidaan tapahtuneen vuosien 34-37 välillä.
Osa tutkijoista on Saulin kääntymyksen suhteen päätynyt johtopäätökseen jonka mukaan kääntymys olisi tapahtunut samana vuonna kuin Stefanoksen kivittäminen ja Damaskon matka oli suora jatkumo Jerusalemin vainolle.
Toisen tulkinnan mukaan kääntymys olisi tapahtunut 1-3 vuotta tapahtumien jälkeen.
tarkkaa aikaa on mahdotonta määritellä mutta on täysin selvä asia, että Stefanoksen kivityksen jälkeen alkaneet vainot saivat aikaan tapahtumaketjun joka lopulta johti tapahtumiin Damaskon tiellä ja saivat aikaan Saulin kääntymyksen.
Apostolien teot 7:58
He raahasivat hänet ulos kaupungista kivittääkseen hänet, ja todistajat jättivät viittansa Saul-nimisen nuoren miehen huostaan.
Apostolien teot 8-
Saul oli samaa mieltä kuin muut ja hyväksyi sen, että Stefanos surmattiin.
Saul vainoaa seurakuntaa
Sinä päivänä puhkesi ankara vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan, ja kaikki muut paitsi apostolit hajaantuivat eri puolille Juudeaa ja Samariaa.
///
Stefanoksen kivityskuoleman jälkeen seurakunta hajosi ja osa seurakuntalaisista pakeni Samariaan
Apostolien teot 9:1-6
Saulin kääntyminen
Saul uhkui yhä vihaa ja murhanhimoa Herran opetuslapsia kohtaan. Hän meni ylipapin luo ja pyysi tältä Damaskoksen synagogille osoitettuja kirjeitä, jotka valtuuttaisivat hänet vangitsemaan tuolle tielle lähteneet, sekä miehet että naiset, ketkä vain käsiinsä saisi, ja tuomaan heidät Jerusalemiin.
Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen. Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: »Saul, Saul, miksi vainoat minua?» Hän kysyi: »Herra, kuka sinä olet?» Ääni vastasi: »Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä.»
Luterilainen
Paraniko uskon laatu tekstin pituudella, kun luuterilaisellekin Paavali sanoo 1.Kor.3:13, että se päivä tulessa ilmestyy, joka näyttää snulle, että mikä oli se TEKO uskoa minua?
Kahdesta kuuteen vuottaa on minun arvio, täyttä totuutta on mahdotonta määritellä niiden tietojen perusteella mitä nykytutkijoilla on käytössä, Se on kuitenkin täysin selvää, että tämä tapahtui Stefanoksen kuoleman jälkeen ei ennen sitä. Sehän on luettavissa Raamatusta.0
Oliko vuosi 36?
Jos raamatussa on Stefanoksen puolustuspuhekin, kun hänet kivitettiin Paavalin toimesta jumalanpilkkasyytteellä Jeesuksen opetusten vuoksi, samalla syyllä kuin Jeesuskin tapettiin, kai siellä. on vuosi sanottu?
Muistaisin wikipediasivulla olleen tuon vuoden - löytyy Pyhä Stefanos wikipedia.
Tai jos sotkenkin vuosia, vuosisatoja - kun Catherine Alexandrialainen surmattiin vuonna 306 keisari Konstantinus Suuren toimesta - taisi olla marraskuussa.
0se on hyvä esittää asia siten, että se ymmärretään koska jotkut näyttävät olevan sitä mieltä, että Paavali olisi vielä Damaskon tien tapahtumien jälkeen jatkanut vainoamista ja joillakin on sellainen kuva, että Stefanos olisi kivitetty sen jälkeen mikä on väärä luulo. Sellainen on syytä oikaista siten ettei asiasta jää epäselvyyttä
1. kirje korinttilaisille 3
[13] aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on.
Mitä taas tulee minun uskon laatuun niin ei se mitään harhaoppia ole ja tekstin ymmärtäminen kyllä toimii. Samaa ei voi todeta kaikista jotka tänne kirjoittelevat.
17 vuotta Jerusalemissa tapahtuneesta apostolien kokouksesta taaksepäin tullaan ajankohtaan ja tapahtumaan Damaskon tiellä. Paavali kirjoitti menneensä ensimmäisen kerran kolme vuotta tapahtuman jälkeen Jerusalemiin ja toinen käynti Jerusalemissa oli 14 vuotta myöhemmin saamansa näyn perusteella. Toisaalta apostolien teoissa mainitaan useampi matka ennen apostolien kokousta mutta luulisi Paavalin itse tietävän miten usein ja millä aikavälillä hän on käynyt Jerusalemissa.
Kirje galatalaisille 1
[18] Kolmen vuoden kuluttua menin sitten Jerusalemiin tutustuakseni Keefakseen ja viivyin hänen luonaan kaksi viikkoa.
Kirje galatalaisille 2
Paavali ja Jerusalemin seurakunnan johtomiehet
[1] Neljätoista vuotta myöhemmin menin uudelleen Jerusalemiin Barnabaksen kanssa ja otin mukaan myös Tituksen.
Apostolien kokouksen ajankohdasta ei ole täyttä varmuutta vaan sekin on arvioitu muutaman vuoden toleranssilla vuodesta 52 alaspäin vuoteen 48.
Sinänsä vuosilla ei ole merkitystä vaan oikea järjestys tapahtumakululle on ratkaiseva tekijä jotta tapahtumat tulkitaan oikein.
Kyseessä on minun näkemys asioista ja en väitä niitä totuudeksi kukin päätelköön itse jos asia ylipäätänsä kiinnostaa tai pitää asiaa merkityksellisenä.
Sama Jumala meillä kaikilla on. Turha tässä muita pilkata ja haukkua./
Pyhä Stefanos oli Apostolien teoissa mainittu kristillisen alkuseurakunnan jäsen, jonka uskotaan kuolleen Jerusalemissa vuosien 33–37 välillä, joista vuotta 34 on pidetty todennäköisimpänä.
Lähde wikipedia Pyhä Stefanos
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
3 LUKU. 3
[13] niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Sinun uskon laatu saattaisi parantua mikäli siteeraisit Raamatun jakeita oikein, etkä muuntelisi niitä mielesi mukaan.
Vai yritätkö päästä pätemään Agricolan käännöksen teksteillä.
Mikael Agricolaa on tietty kiittäminen hänen panoksesta luterilaisen uskon juurruttamisesta suomeen olihan hän Lutherin oppilaana Witenbergissä mutta vuoden 2012 käännöstä pidetään lähtökohtaisesti tarkimpana käännöksenä.
Lahkot käyttävät vuoden 1933 käännöstä ja vanhinta vissiin vain idiootit jotka ajavat omaa linjaansa eli pahinta harhaoppia.
Kyseinen jae on ilmeisesti Vanhasta Bibliasta ja se aiheuttaa luonnollisesti eron tekstissä. En ollut tietoinen siitä, että se on yhä käytössä lahkoissa. Lukeminen kannattaa aina ja Luterilainenkin oppii joka päivä uutta ja myöntää aiheettoman loukkauksen mikäli näin on tapahtunut. vuoden 2012 käännöstä pidetään kuitenkin lähtökohtaisesti tarkimpana suhteessa alkuperäiseen joten täytyy tutustua kyseiseen käännökseen. Sen olen sivuuttanut täysin.
Aloitus oli yksinkertainen kysymys. Vastausten taso kertoo paljon vastaajan ymmärryksen tasosta. Eipä siinä äly riittänyt edes yrittää arvata montako vuotta.
Täydellisiä vastauksia tuli ajanjakson mukaan.
Tapahtui tietenkin vähän sen jälkeen kun Stefanos on kivitetty sapatin ja muiden juutalaisten tapojen rikkomisesta kuten sanottiin. Saulus oli juuri sillä asialla että tutki, ketä viettää sapatin ja ketä ei. Ja niitä vainottiin sekä tapettiin, jotka eivät viettäneet.
Eikä edes ajankohdalla ole niin väliä, vaan sillä, että siitä hetkestä lähtien Paavali lopetti sapatin vuoksi uskovien vainoamisen ja uskoi itse Jeesukseen.
Se kääntymys, joka itse kunkin tulisi tehdä.
MIKSI VALEHTELET?
Wikipedia, Pyhä Stefanos:
HÄNET KIVITETTIIN KUOLIAAKSI, KUN OPETTI JEESUKSEN OPETUKSIA JUMALAN PILKKA SYYTTEELÄ, SAMALLA KUIN JEESUSKIN.
Ajankohta oli väitetyn salamanväläyksen jälkeen, ja Paavali johti suuren juutalaisneuvoston johdossa niin Jeesuksen kuin tämän oppilaiden surmaamisia.
Koko tarina Paavalin muka Damaskuksen tiellä näkemästä Jeesuksesta ja Paavalin uskoon tulosta on silkkaa valhetta.
Sen tarkoituksena oli tuhota alkukristityt ja siinä Paavali myöskin onnistui.
Paavalin synnyttämä ja johtama pakanakristillisyys sianlihakauppoineen (Paavali itse ei ikinä ollut edes koskenut sikaan) oli silkkaa kristinuskon ivaamista ja pilkkaamista.
Paavali oli itsestään Saatanata.
Olisikohan ollut noin 20 vuotta.
Voi olla koska apostolit olivat matkustelleet ympäri maailmaa, seurakunnat olivat ehtineet syntyä, kasvaa ja vakiintua, joten voi olla jopa ylikin tuon kaksikymmentä vuotta kulunut siitä aikaa.
Ei siitä aivan tavattomasti ollut aikaa, koska alkuseurakuntalaiset piileskelivät kodeissaan juutalaisten pelosta eivätkä avanneet ovia tuntemattomille. He olivat vainottuja kuten juutalaiset itse olivat olleet natsisaksassa.
Paavalin oli vaikea ottaa heihin aluksi yhteyttä juuri siitä syystä, koska usko oli kuin maan alla olevaa toimintaa. Juuri siihen tarvittiin rohkeaa Paavalia, jolla oli auttoteritettiä juutalaisia kohtaan ja ymmärsi sen mistä vaino johtui.
Jumala tarvitsi Paavalin kaltaisen tyypin viemään sanomaa eteenpäin ettei juutalaiset olisi tukahduttaneet sitä ja sanoma Jeesuksesta olisi jäänyt unholaan. Olisikin jäänyt ellei sitä olisi viety pakanoille eikä roomalaiset olisi omaksuneet sitä itselleen. Vaikka tekivät siitä omanlaisensa eksytyksen, niin se mahdollisesti sen että UT kirjoitettiin sellaisena kuin kirjoitettiin ja tarina Jeesuksesta siirtyi jälkipolville.
Juutalaisvaino natsi-saksassa = holokausti, joka sana tulee VT:sta, ja tarkoittaa kokonaan poltettua uhria juutalaisten Jumalalle.
Tipahti sana tarkoittaa kokonaan poltettua UHRILAHJAA, sanan etymologia löytyy wikisivu, holokausti.