Pastoreille oikeaoppinen helvetti tärkeä

Lahkopastorit sensuroivat keskustelujetjun helvetistä kokonaan pois.
Tyypillistä.
50151
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 50

Vanhimmat

Miten sellaisesta voi keskustella, mitä ei ole edes Raamatussa mainittu alkuteksissä?

Raamattu puhuu kadotuksesta, mikä on sama sana alkutekstissä kuin katoaminen, tuhoutuminen.

Sitä sanaa APOLEIA on käännetty eri tavoin, jotta se olisi sujuvaa kieltä.

Kun nyt tarkastelemme niitä kohtia, joissa sana "APOLEIA" mainitaan, niin näemme, että kääntäjä poikkeaa alkuperäisestä merkityksestä käyttäessään sanaa KADOTUS, aivan kuin se olisi paikannimi. Kadotus tarkoittaa tuhoa ja katoamista. Eivät viinileilitkään joudu kadotukseen, vaan tuhoon!
Matt.7:13 monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie KADOTUKSEEN (tuhoon, katoamiseen)
Matt.26:8 he sanoivat paheksuen: "Millaista HAASKAUSTA!"
Mark.14:4 millaista voiteen HAASKAUSTA
Joh.17:12 jonka täytyi joutua KADOTUKSEEN (oikeastaan: TUHON POIKA)
Apt.8:20 KADOTUKSEEN joudut rahoinesi (tuhoon)
Room.9:22 vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI
Fil.1:28 heitä odottaa KADOTUS (tuho) mutta teitä pelastus
Fil.3:19 heidän loppunsa on KADOTUS (tuho)
2.Tess.2:3 laittomuus ihmishahmossa, KADOTUKSEN ihminen (vertaa jaetta 8: "jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella")
1.Tim.6:9 jotka syöksevät ihmiset tuhoon ja PERIKATOON
Hebr.10:39 emme ole niitä, jotka luopuvat ja JOUTUVAT TUHOON
2.Piet.2:1 he salakuljettavat teidän keskuuteenne TUHOISIA harhaoppeja (alkuteksti: tuhon harhaoppeja)... Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON
2.Piet.2:3 heidän TUHONSA odottaa heitä
2.Piet.3:7 niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tulee tuomio ja jumalattomat TUHOTAAN (jumalattomien tuomion ja tuhon päivään)
2.Piet.3:16 haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niinkuin muitakin kirjoituksia
Ilm.17:8 lopulta se joutuu TUHON omaksi
Ilm.17:11 se joutuu TUHON omaksi

Äänestä

Ja se on tyypillistä, että sinua vääräuskoista kiinnostaa vain muiden ikuinen piinaaminen eikä Jeesus ollenkaan.

Äänestä

Kyllä Raamatussa puhutaan helvetistä ja ikuisesta tuomiosta.

Vrt Mark 9:48 "jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."

http://biblehub.com/text/mark/9-48.htm
.
" skōlēx " = "kalvava mato", "kalvava ahdistus"
.
Tämä Jeesuksen kertoma kohtakin viittaa "ikuiseen päättymättömään" aikaan eikä siis adventistien "annihilaatio-oppiin" eli "tyhjiin raukeamiseen" !

https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi

1Äänestä
  • No tuo on taas tuota väärää oppia, kun et ymmärrä ollenkaan mitä Mark. 9:48 tarkoittaa.

    Äänestä

Raamatussa on paljon vertauskuvia.

Raamatussa "tuli" on myös vertaukuvallista.
Pyhä Henki, helvetti.

Luukas 3:16

Niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja TULELLA.

Mikä on Jeesuksen tuomio
• kirjanoppineille
• korvasyyhyä opettaville
• sapattifariseuksille

? ?

Äänestä

Helvetin tuomio koskee myös kuolleista herättyjä sieluja.
Sitä ei voi paeta.

Myös ateismissä eivät usko helvettiin.

Äänestä

Onko Clear Word Bible sitten alkutekstiä vain väärän profeetan propagandaa ?

Äänestä

Ihan selvää pässinlihaa, että helvetti Jerusalemin kaatopaikka mihin Jeesus sanoi mentävän kahden silmän kansssa.

Äänestä

Mikä on lahkolaisten haiseva kaatopaikka ?

"Tule meidän lahkon jäseneksi koska meillä mikään ei ole ikuista / iankaikkista."

Äänestä

Jeesus kristus puhuu helvetistä ja käärmeistä:

"Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?"

Annihilationismi on käärmeen oppia.

1Äänestä
  • Opettelisit faktat.

    Äänestä

Pelastuuko väärä profeetta ikuiselta helvetin tuomiolta ?

Äänestä

1. Timoteuskirje 4:7

Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen.

Mitä tarkoittaa jumalisuus adventismiuskossa ?

Äänestä

Miksi adventistit piinaavat ikuisesti ellen-sapatilla?

Äänestä
  • Heitä sanotaan seitsemännen päivän adventisteiksi alkukielellä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Heitä sanotaan seitsemännen päivän adventisteiksi alkukielellä.

    >>>>Heitä sanotaan seitsemännen päivän adventisteiksi alkukielellä.<<<<
    ----------
    Kovaa on lain tekoihin perustuva omavanhurskaus kun jalkojen pesusta kieltäytyvä tuomitaan.

    "...Terveyssyyt yms. ovat perusteltu syy olla ottamatta osaa jalkojen pesuun, mutta jatkuva perusteeton kieltäytyminen jalkojenpesusta katsotaan välirikoksi uskovan ja Kristuksen välillä..."
    Lähde:
    https://ekumenia.fi/1228-2/
    ----------
    Eikä ihmissydän puhdistu nahkaa pesemällä.Ei Raamatussa ole tukea sellaiselle.Sydän puhdistuu uskomalla evankeliumi.

    ”Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.

    Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa

    ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa? Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."”
    ‭‭Apostolien teot‬ ‭15‬:‭8‬-‭11‬ ‭FB38‬‬
    ---------
    "...Upotuskasteessa ihminen on pesty kokonaan. Jalkojenpesu on tuon kasteliiton
    uudistus ja riittää, että jalat pestään (Joh. 13:10). Herra itse pesee syntinsä
    tunnustavan puhtaaksi, jonka seurauksena uskovan sydämessä tapahtuu muutos..."
    Lähde:
    https://ekumenia.fi/1228-2/
    ------

    ”Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena — joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta — Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.”
    ‭‭1. Pietarin kirje‬ ‭3‬:‭21‬-‭22‬ ‭FB38‬‬

    Äänestä

Oletetaan, että tapahtuu niinkuin Ilmestyskirja kertoo, että paholainen heitetään tulijärveen ja sitten kaikki entinen on mennyt.

Kuka sitten jatkaa ihmisten polttamista? Jeesusko?

Vai Jumala, joka rakastaa ihmistä?

Eikö tuo anna hyvin nristiriitaisen kuvan Jumalasta?

Joko Jumala on rakkaus, tai hän on sadisti, joka nauttii ihmiste n kärsimyksistä.

Päättäkä'ä itse, mikä sopii teille!

Ja mikä on sopiva paikka lapsillenne, jotka eivät ole tulleet uskoon?

Mitä te pidätte kohtuullisena rangaistuksena vaikka henkilölle, joka ei koskaan ole kuullut evankeluimia?

Raamatun mukaan sitä, joka ei tiennyt, mutta teki väärin, rangaistaan vain vähillä lyönneillä.

Loputon piina on sairas oppi, ja siihen uskovat joko luulevat itse olevansa vanhurskaita tai he menettävät järkensä, jos ajattelevat liikaa asiaa.

Jumala on rakkaus. Tuomiopäivänä ei tuli ole suurin rangaistus, vaan että on jäänyt påelastuksen ulkopuolelle.

Kun tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa kaikki pahantekijät, sekin on armoa. Ihmisten ei tarvitse elää paholaisen vallan alla sen pitempään, kaikki synti ja paholainen tullaan poistamaan olemassaolosta.

Äänestä

Itse se kannattaa päätellä uskonasiat eikä suinkaan lukea Raamatusta mitä siellä sanotaan. Siellä saatetaan puhua helvetistä ja mikä trauma siitä tulee. Kaiken voisi selivittää Paavalin valheeksi eikä pelottaisi, mutta pahaksi onneksi Paavali ei puhunut mitään helvetistä, vaan siitä että temmataan ylös pilviin. Siksi sitä palturia mitä laski, ei. kannata uskoa.

Äänestä

>>>>>>Lahkopastorit sensuroivat keskustelujetjun helvetistä kokonaan pois.
Tyypillistä.<<<<<
------------
Lainaus kirjasta: Jukka Thurén- MARKUKSEN EVANKELIUMI- Aurinko KUSTANNUS  HELSINKI—
 
Julkaistu ensimmäisen kerran 1996--Arkki-kirja--Copyright:Jukka Thuren ja Aurinko Kustannus
(sivulta 222,223,224 )
 
———————
"..43-47 Jos kätesi viettelee sinua …Kolmella kuvalla opetetaan yhtä ainoaa asiaa: tulevan, ikuisen elämän ulkopuolelle jääminen on niin suuri onnettomuus, että sen rinnalla ruumiin tärkeimpienkin osien - käden, jalan tai silmän - menettäminen olisi vähäinen tappio, jopa suuri voitto.
 
helvettiin, sammumattomaan tuleen kr. eis geennan, eis to pyr to asbeston. Joos 15:8;18:16:n ge (bene-)hinnom on Jerusalemin jebusilaiskaupungin lounaispuolella oleva laakso, paikannimi ilman pahoja sivumerkityksiä. Kuningasaikana nimi kuitenkin sai pahan maun, kun laaksossa harjoitettiin (ainakin Ahaksen ja Manassen päivinä) epäjumalanpalvelusta lapsiuhreineen.
 
Jer 7:32; 19:6 ennustaa, että tuon pakanuuden tyyssijan nimi tullaan
vaihtamaan Murhalaaksoksi. Myöhemmin laaksoa näyttää käytetyn kaatopaikkana. Jeremian ennustus toteutui toisin päin: nimeä ei vaihdettu, mutta se kääntyi tarkoittamaan lopullisen, iankaikkisen rangaistuksen paikkaa (1.Hen,4.Esr). - "Sammumaton tuli" voisi tarkoittaa kaatopaikalla palavaa tulta, jota yhä uudet jätteet ruokkivat (mutta ks. seur. jaetta).
 
48 mato ei kuole eikä tuli sammu Jer.7:33:n ennustuksen mukaan haaskalinnut ja muut raadonsyöjäeläimet saavat Hinnomin laaksossa häiritsemättä raadella hautaamattomien vainajien ruumiita. Mutta Jes.66:24 ennustaa jotakin vielä karmeampaa: tulevan maailmanajan ihmiset, uuden Jerusalemin asukkaat, käyvät kuukausittain ja viikottain kaupungin ulkopuolella - nähtävästi juuri Hinnomin laakson reunalla - katsomassa luopioiden ruumiita, joita madot lakkaamatta kalvavat ja tuli aina vain kuluttaa ilman että niistä tulisi loppua. Näin "ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle": niiden jatkuvan tuhoutumisen ja toistuvan katselemisen on määrä varjella "uuden taivaan ja uuden maan" (j.22) asukkaita uudelta syntiinlankeemukselta. Dan 12:2c viittaa siihen profetiaan. Juudit 16:17 ja Sir 7:17 ovat esimerkkejä juutalaisesta tämän kohdan tulkinnasta. Samanlainen "kauhistava varoitus" on näissä Jeesuksen sanoissa.
 
Profeetan kuvausta ei liene tarkoitettu sananmukaisesti otettavaksi: kuinka mikään raatokärpäsen toukka voisi loputtomasti kalvaa ikuisesti palavaa ruumista? Mutta tästä huomauttaminen ei saa vähentää kuvapuheen karmeutta. Uskosta luopuneen ihmisen kohtalo ei liene minkään tähän asti kokemamme kaltaista, mutta miellyttävä se ei ole."
 ------------
Synti erottaa ihmisen Jumalasta iankaikkisesti , Jumala on iankaikkinen.


”Katso, ei Herran käsi ole liian lyhyt auttamaan, eikä hänen korvansa kuuro kuulemaan: vaan teidän pahat tekonne erottavat teidät Jumalastanne, ja teidän syntinne peittävät teiltä hänen kasvonsa, niin ettei hän kuule. Sillä teidän kätenne ovat tahratut verellä ja sormenne vääryydellä; teidän huulenne puhuvat valhetta, teidän kielenne latelee petosta.”
‭‭Jesaja‬ ‭59‬:‭1‬-‭3‬ ‭FB38‬‬
-------------
Ihminen ei lopu olemasta ruumillisessa kuolemassa, vaan on joutuva tuomiolle .Ei tulipalossa ruumillisesti tuhoutuva adventisti lopu olemasta vaikka ruumis palaa tuhkaksi.

”Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.”
‭‭Matteus‬ ‭10‬:‭28‬ ‭FB38‬‬
---------------
”Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.”
‭‭2. Korinttilaiskirje‬ ‭5‬:‭10‬-‭11‬ ‭FB38‬‬
-----------

Äänestä
  • Hyvin kirjoitettu.

    Toinen kuolema on lopullinen kuolema, eikä siitä ole ylösnousemusta.

    Malakia: "Se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi, ja jumalattomat.... ovat oljenkosia, ja tuli on kuluttava heidät, niin ettei jää juurta eikä oksaa....he tulevat tomuksi teidän jalkainne alle..."

    Äänestä

Kannattaa pitää kynsin hampain kiinni siitä Jerusalemin kaatopaikasta ja sitten alkaa syötää muuta harhaoppia ja että Paavali valehtelija.

Äänestä

Tuskin se ihmisen päätettävissä että ikuista helvettiä ei ole olemassa.
Saako maanpäällä lahkopastorit jakaa omilleen taivaspaikat jumalina ?

Äänestä

Ilm.20:10 Ja perkele,heidän villitsijänsä,heitetään tuli- ja tulikivijärveen,jossa myös peto(antikristus) ja väärä profeetta ovat,ja heitä vaivataan yöt päivät,aina ja iankaikkisesti. Jättääkö tuo jae mitään epäselväksi.Suellä on kaksi ihmistä ja yksi henkiolento ja rangaistuksen kestokin on selvä;aina ja iankaikkisesti.Peto ja väärä profeetta eivät tietenkään ole UT ja VT.Älkää eksykö ja eksyttäkö.

1Äänestä
  • Tuo sanonta "aina ja iankaikkisesti" ei ole sananmukainen käännös sanoista "EIS TOUS AIONAS TOON AIONOON"
    Aion on aika, aikakausi, mutta ei koskaan ikuisuus.
    Siis pitäisi kääntää: aikojen aikoihin asti.

    Lopulta paholainenkin tulee muuttumaan tuhkaksi ja silloin ei ole enää itkua, eikä kipua tai parkua, sillä kaikki entinen on mennyt.

    Jumalattomat palavat ja tulevat tomuksi (Malakia 4, Ilm.20:9.

    Äänestä

Helvetti sanan kreikankielinen nimitys "Geenna, Gehenna" johtuu Hinnomin laaksosta (hebr. "Ge Hinnom") Ge Hinnom (Hinnomin laakso) sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella. (Joos 15:8, 2 Kun 23:10)

Hinnomin laakso oli Jeesuksen aikana Jerusalemin kaatopaikka jossa poltettiin kaupungin jätteitä. Gehennassa poltettiin myös rikollisten ruumiita ja muutakin saastaista mm. itsestään kuolleita eläimiä. Paikasta tuli siksi iankaikkisen rangaistuksen vertauskuva ja alkoi merkitä vertauksissa rangaistuspaikkaa.
Profeetat Jeremia ja Jesaja ennustivat paikasta missä ruumiit palavat. (Jer. 7:32,33; 19:6; Jes. 30:33) Gehenna oli ollut aikaisemmin myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10, Jer 32:35, 2.Aik.28:3; 33:1,6)

Platon (427-347ekr) länsimaalaiseen filosofiaan vaikuttavin filosofi kirjoitti "Vergiluksen manalasta" joka olisi kuolleiden olinpaikka maan alla. "Vergiluksen manalassa" Platonin mukaan koston ja rangaistuksen henget kiduttaisivat ja piinaisivat epävanhurskaita. Syntyi oppi jossa saatana ja saatanan enkelit panevat toimeen ikuisia rangaistuksia. Syntyi oppi sielun kuolemattomuudesta.
Platonilta kreikkalaisesta filosofiasta on luonnollisesti vaikuttimia juutalaisuuteen ja 300 luvun kirkkoon ensin ja sitä kautta oppi ikuisesta kidutuksesta on pesiynyt kristinuskoon. Oppi on Raamatulle kuitenkin vieras.

Sielunvihollinen tahtoo esittää Jumalan luonteen väärässä valossa. Oppi esittää Jumalan "kostonhaluiseksi sadistiseksi tyranniksi." Luoja ja pelastetutko katselisivat ja nauttisivat tuskissaan kirkuvista Jumalaa kiroavista ihmisistä, rakkaitaan, perheenjäseniensä tuskista halki loputtomien ikuisuuksien sitten pelastuksen ihanuudessa ja onnessa?
Voisiko oikeamielinen ihminen nauttia sellaisesta "onnesta?"

Uudessa Testamentissa Gehenna/"helvetti" sana esiintyy
kaksitoista kertaa; Matt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mark 9:43, 45, 47, Luuk 12:5, Jaak 3:6.

Jeesus käytti Gehenna kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat.

Lopullinen rangaistus ilmestyskirjan apostoli Johanneksen mukaan on "taivaasta lyövä tuli, tulinen järvi joka on toinen kuolema;" Ilm 20:9-15, 19:20, 21:8.
Myös psalmit kuvaavat jumalattomien rangaistusta "savuna joka nousee ilmaan;"
Ps 37:20,34, 68:3,145:20.

Jeesus kuvasi vertauksissaan ihmisen tuhoa Matteuksen sanoissa "tulisella pätsillä" sekä "itkulla ja hammasten kiristyksellä" Matt 8:12, 13:42,50, 22:13, 24:51, 25:30 ja Luukas 13:28.

Saatanan juonet ovat onnistuneet ja vain hyvin harva on alkanut rakastamaan "sadistista kostonhimoista hirmutyranni jumalaa." Sellaista jumalaa on hyvin vaikeata rakastaa joka perustuisi pelkoon hirvittävän loppumattoman kidutuskohtalon uhalla. Kammottavimpia keksintöjä mitä ihmiskunta on keksinyt tämä jumalan luonnetta päinvastaiseksi vääristelevä oppi. Paljon uskoon kääntymyksiä on jäänyt tekemättä ja monta jumalanpilkkaajaa tullut kun Raamatun rakkauden evankeliumi on jäänyt ymmärtämättä ikuisen piinan opin vuoksi. Julmuus on saatanallista.
Jumala on rakkaus; "Joka ei rakasta ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa sillä Jumala on rakkaus;" 1 Joh 4:8.

Jumala on antanut valinnan mahdollisuuden vapaan tahdon kaikille enkeleillekin. Osa enkeleistä lankesivat pois korkeasta asemastaan; Juuda 6; " Ja niitä enkeleitä jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät oman asuinsijansa Hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten." Hes 28:12-17, Ilm 12:7.

Raamatun tulkinta käännöksissä "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on harhaanjohtava koska suomenkielestä puuttuu vastike alkukielen "aion, aioonios" sanalle joka kuvaa määräaikaa ja aikakautta.
Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan tulen hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä + kausi. "Iänkaiken" olisi suomenkielessä vastine mutta "iänkaiken" on vanhentunut sana kielenkäytössämme suomenkielessä.
Kreikankielen "aion, aioonios" kuvaa elinikää ja aikakautta, aikaa jonka olevainen elää ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa.

Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös "ikuisella tulella" mutta Kuolleenmeren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse eikä savuakaan enää näy. (Juud 7)
Kaikki tietävät että Jumalan antama elämä uudessa maassa ei koskaan lopu, mutta tulet joita on maan päällä poltettu sammuvat kun tulet ovat polttaneet oman aikakautensa.

Jatkan alla > ....

Äänestä

Jatkoa edelliseeni > ...

Raamattua tutkittaessa on aina huomioitava mitä koko Raamatussa asiasta on kerrottu ja asiayhteys mihin asiayhteyteen asia kuuluu eli mistä on kysymys. Yksittäisiä jakeita ei voida irroittaa irti asiayhteyksistään ja tulkita oman tavoitteen mukaan.
Usein on ensin ymmärrettävä sen ajan tapakulttuuria ja historiaakin sekä alkukielien merkitystä ennen kuin asiasta pääsee ymmärrykseen.

Helvetin tulen rangaistuksen kestosta Raamatun ilmoitus huomoiden kysymyksessä on "toinen kuolema" Raamatun mukaan joka tapahtuu "tulella" joka polttaa niin hyvin ettei jää mitään jäljelle; Mal 3:19; "Katso se päivä tulee liekehtivänä kuin uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin sanoo Herra Sebaot eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta." (Jes 66:15-17) Mal 3:19-21 (Vkr1938; Mal 4:1) Kuvaavat rangaistuksen ja kohtalon kestoa.

Jumalattomien tuomio; -Ihmisten ikuinen kohtalo on valmiiksi lopullisesti sinetöity taivaan kirjaan ihmisen armonajan päättyessä. Lopullinen tuomio on tuhatvuotiskauden aikana jolloin Jumalan pyhät ovat pappeina yhdessä Kristuksen kanssa; Ilm 20:4-6; Paavali, Daniel ja Juuda ovat profetoineet Jumalan pyhistä maailman ja enkeleidenkin tuomareina; 1 Kor 6:2-3, Dan 7:22, Juud 6.
Kun tuhatvuotiskausi on päättynyt tapahtuu jumalattomien ylösnousemus ja jumalattomat kuulevat että ovat armonaikanaan tehneet itse ratkaisunsa ikuisen kohtalonsa suhteen; Ilm 20:11-15.
Jumalattomien kadotus on lopullinen ilman ylösnousemustoivoa. Rangaistuksen toimeenpano ei kuitenkaan ole halki iäisyyksien jatkuva asia.

2 Tess 1:9; "Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta."

Jeesus sanoi; "-Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu." Mark 9:48, Jes 66:24; "Sammumaton tuli ja madot" kuvaavat lopullisuutta; Madot kalvavat ja tulet polttavat kunnes tulet ovat tehneet aikakautensa tehtävänsä loppuun asti.
Jerusalemin "Gehenna ongelmajätelaitoksella" paloi tuli aina jossakin ja aina jossakin nurkassa madotkin elivät. Tämä vertauskuvaa rangaistuksen lopullisuutta ja peruuttamattomuutta ettei madot kuole eikä tuli sammu ennen kuin on kaikki poltettu mitä kaatopaikalle kaadetaan.
Tuli polttaa niin kauan kuin on palamista ja madot söivät niin kauan kun oli syötävää. Paluuta ei ollut. Mark 9:43-44, Jer 17:27, Jes 1:31.

"Iankaikkinen tuli" poltti Sodoman ja Gomorran kaupungit kaupunkien jumalattoman elämän vuoksi Jumalan tuomiona. Kaupungit ovat jo palaneet niin ettei savukaan enää nouse; Juud 7, 2 Piet 2:6.
"Iankaikkinen" ei aina tarkoita jatkuvasti kestävää mutta kuvaa lopullisuutta; 4 Moos 18:19, 3 Moos 16:34, 2 Kun 5:27, Joona 2:7.

Syntiä ei ikuisteta. "Taivaasta lyövä tuli ja tulinen järvi" on Raamatun sanan kuvaus hävitystavasta; Ilm 20:11-15; "-Jokainen jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta heitettiin tuliseen järveen;" jae 15. "Toinen kuolema" (jae 14) on päättymätön lopullinen josta ei ole enää ylösnousemuksen mahdollisuutta. Synnin palkka on kuolema eikä ikuinen elämä helvetissä; Room 6:23; "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa meidän Herrassamme." Matt 25:46. Hebr 10:29. Ilm 21:8.
Kadotustuomio on lopullinen josta ei ole paluuta;
Ilm 21:7-8, Joh 3:36, 1 Joh 5:11-12, Hes 18:20, 3:17-19, Jaak 5:20, Ps 37:22,34, San 2:21-22, Jes 29:18-20, Apt 3:22-23, Ps 37:10, 20, 73:26-27, Obadja 16, San 12:7, Matt 3:12, Ilm 20:9, Matt 13:30,40,
2 Piet 3:10, Jes 5:14, 2 Piet 2:9.

2 Piet 3:7,10; "Nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle säästetyt jumalattomien ihmisten kadotukseen ja tuomion ja kadotuksen päivään." Herran päivä on tuleva niin kuin varas, silloin taivaat katoavat pauhinalla, alkuaineet kuumuudesta hajoavat, maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat."

Jatkan vieä alla > ....

Äänestä
  • 2 Tess 1:9; "Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta."

    Tämä on väärin käännetty, sillä sanaa ERO ei alkutekstissä ole.

    Rangaistuksena on siis ikuinen kadotus (sama sana kuin katoaminen, tuho, APOLEIA), eikä pelkästään ero.

    Tämä tuho tulee Jumalan kirkkaudesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    2 Tess 1:9; "Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta."

    Tämä on väärin käännetty, sillä sanaa ERO ei alkutekstissä ole.

    Rangaistuksena on siis ikuinen kadotus (sama sana kuin katoaminen, tuho, APOLEIA), eikä pelkästään ero.

    Tämä tuho tulee Jumalan kirkkaudesta.

    Kiitos tiedosta

    Kuitenkin käytännössä ei ole sellainen käännösvika että haittaisi asiaa.

    Onhan se erokin Herrasta todellisuutta kuitenkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    2 Tess 1:9; "Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta."

    Tämä on väärin käännetty, sillä sanaa ERO ei alkutekstissä ole.

    Rangaistuksena on siis ikuinen kadotus (sama sana kuin katoaminen, tuho, APOLEIA), eikä pelkästään ero.

    Tämä tuho tulee Jumalan kirkkaudesta.

    Tässä käännös; 1933-38/VKR;

    "Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta."

    Äänestä

  • Kristuksenkannattaja kirjoitti:

    Tässä käännös; 1933-38/VKR;

    "Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta."

    Niinpä näkyy kun kirjahyllystänikin katson. Olen ottanut korjaamani jakeen (korjasin KR1992 pois) ja otin Uskonkirjat.net Raamattuhaku 1933-38KR -näin luki.

    Äänestä

Jatkoa edelliseeni > .....

Pahuus päättyy. Jumalan armoa ja rakkautta on että jumalattomat kuolevat ettei mitään halki loputtomien ikuisuuksien jatkuvasti kestävää vaivan ja kidutuksen paikkaa ole. (Room 6:23)
Rakkaudellinen Jumala (1 Joh 4:8) tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen monta kertaa ihmisen elämän aikana kääntymyksen puolesta; Matt 22:37, Luuk 13:34, Hes 33:11, Jes 1:18, 55:7, Apt 7:51, Jes 45:22; "-Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne te maan ääret kaikki sillä minä olen Jumala eikää toista ole."

Jumala ei ole maata jumalatonta käyttöä varten luonut.
Ihmisellä itsellään on vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan armonpäiviensä aikana. Armonaika on ihmisen elämän aika päättää kuoleeko synneissään jumalattomana vai hyväksyykö uskossa Kristuksen -Jumalan armon tarjoukset.

Jumala lupaus on ettei uudessa maassa menneitä muisteta. Pahuus on katoavaista. Saatanan näennäinen voittoasema päättyy. Jumala antaa pahuuden tapahtua saatanan vaikutuksesta määräajan.
Ajan lopussa jokainen joutuu myöntämään että Jumala rakkaudessaan antoi valinnan mahdollisuuden ja Jumala on rakkaus eikä hirmutyranni. Jokainen joutuu myöntämään Jumalan oikeudenmukaisuuden Ilmestyskirjan 20 luvun tapahtumissa.
Toisessa ylösnousemuksessa heräävät samassa tilassa kuin kuolivat ja ymmärtävät että valinta elämänarvosta on omat päätökset. (Ilm 20:12,15) Jumalan armo on kohdannut ensimmäisessä ylösnousemuksessa ne jotka eivät kieltäytyneet Jumalan Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta ja torjuneet Jumalan armoa ihmisen armon ajassa. Toisessa ylösnousemuksessa heräävät ymmärtävät että heitä koskeva armonaika päättyi lopullisesti heidän elinaikanaan eikä uutta armonaikaa enää tule.

Saatana enkeleineen saivat tuomionsa taivaassa. Langenneille enkeleille annettiin mahdollisuus katua lankeemustaan. Jos Jumala olisi tuhonnut langenneet enkelit heti olisi ollut niin että Jumalaa palveltaisiin pelosta eikä rakkaudesta. Jumala ei tuhonnut heti langenneita enkeleitä. Pahuutta on siksi vielä tässä ajassa. Juud 6, Ilm 12:7; "Sota syttyi taivaassa, Mikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat." (Mikael on vertauskuvallinen ilmaisu Kristuksesta. Lohikäärme vertauskuvaa saatanaa.)
Koko Universum tulee todistamaan myös saatanan ja langenneiden enkeleiden tuhon; Ilm 20:9-10.
Saatana ja kaikki langenneet enkelit tuhotaan pelastushistorian lopulla ja kaikki pahuus poistuu lopullisesti.
Jumala puhdistaa koko luomakuntansa lopullisesti;
Ilm 19-22 luvut.

Herran Jeesuksen uskossa vastaanottaneet perivät uuden maan jossa on päättymätön ikuinen elämä. Uusi maa on halki loputtomien ikuisuuksien jatkuva onnen maa.
"-Väärintekijät joutuvat tuhoon mutta ne jotka panevat toivonsa Herraan perivät maan;" Ps 37:9. (Joh 3:18, Joh 5:24.

"-Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen." " Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet."
Jes 65:17, 25:8.

"-Hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." Ilm 21:4.

"-Ei ole mitään kadotustuomiota niille jotka Kristuksessa elävät;"
Room 8:1,34.
Jumala antaa omilleen ikuisen elämän.

Äänestä

Helvetti, kuten kaikki muukin Raamatun mielikuvitustarinoissa mainittu, on uskonharhaisten höperehtimistä, ja jokainen täysijärkinen ymmärtää tämän tosiasian.

Äänestä
  • Muillekin harhaoppisille helvetti on Jerusalemin kaatopaikka.ei ne usko mitä kirjoitettu on, vaan jankuttavat samalla tavalla harhaoppiaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Muillekin harhaoppisille helvetti on Jerusalemin kaatopaikka.ei ne usko mitä kirjoitettu on, vaan jankuttavat samalla tavalla harhaoppiaan.

    Taitaa olla niin, että et viitsi asiaa tutkia tarkemmin.

    Kysyin tekoälyltä, mitä Gehenna tarkoittaa:

    Gehenna tarkoittaa alun perin Hinnomin laaksoa (hepr. Ge Hinnom) Jerusalemin etelä- ja länsipuolella. Ajan myötä sen merkitys muuttui konkreettisesta paikasta symboliseksi käsitteeksi, joka liittyy tuomioon, rangaistukseen ja puhdistukseen juutalaisessa, kristillisessä ja osin islamilaisessa perinteessä.

    🔥 Mitä Gehenna tarkoittaa eri traditioissa?
    1. Historiallinen ja maantieteellinen alkuperä
    Gehenna oli todellinen laakso Jerusalemin ulkopuolella, jossa muinaiset israelilaiset harjoittivat lapsiuhria Moloch-jumalalle kuninkaiden Ahas ja Manasse aikana.

    Paikka saastutettiin myöhemmin kuningas Josian toimesta, jotta tällaiset rituaalit loppuisivat.

    Myöhemmin laakso toimi kaatopaikkana, mikä vahvisti mielikuvaa tulesta, mädästä ja tuhosta.

    2. Juutalaisuus
    Varhaisissa juutalaisissa teksteissä Gehenna muuttui puhdistuksen paikaksi, jossa sielut viipyvät enintään 12 kuukautta ennen pääsyä ”tulevaan maailmaan”.

    Vain kaikkein pahimmat jäävät sinne pysyvästi.
    3. Kristinusko
    Uudessa testamentissa Jeesus käyttää Gehennaa kuvaamaan tulen täyttämää rangaistuspaikkaa, johon sekä ruumis että sielu voidaan heittää.

    Monissa raamatunkäännöksissä sana käännetään yksinkertaisesti helvetiksi.

    4. Islam
    Koraani omaksuu käsitteen muodossa Jahannam, monitasoinen rangaistuspaikka niille, jotka tuomitaan viimeisenä päivänä.

    🧭 Yhteenveto
    Gehenna on siis sekä paikka että symboli:

    Paikka, jossa muinoin tehtiin hirvittäviä rituaaleja.

    Symboli, joka myöhemmin alkoi tarkoittaa jumalallista rangaistusta, puhdistusta tai helvettiä eri uskonnollisissa traditioissa.

    Äänestä

Toisaalta ihmeteltävää miksi Jeesus olisi tuollaisesta paikasta puhunut?

Ja että jos herjaa veljeään on ansainnut sen paikan.

Mikä logiikka siinä että että Jeesus alkaa jollakin uhripaikalla tai jollain muualla paiklalla tarkoittaa syntien sovittamista ja rangasitusta.

Tosi outoa, todella outoa.

Äänestä
  • Matteus sanoikin, että Jeesus puhui aina vertauksilla, ja ilman vertauksia Hän ei puhunut mitään....

    Siksi Jeesus viittasi kaikkien tuntemaan paikkaan Jerusalemin ulkopuolella. Sen saattoi nähdä käydessään joka vuosi jopa kolmesti juhlilla Jerusalemissa.

    Ja synagoogissa luettiin siitä, että tuo laakso oli kirouksen paikka ja hirveän Moolokin palveluspaikka.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Matteus sanoikin, että Jeesus puhui aina vertauksilla, ja ilman vertauksia Hän ei puhunut mitään....

    Siksi Jeesus viittasi kaikkien tuntemaan paikkaan Jerusalemin ulkopuolella. Sen saattoi nähdä käydessään joka vuosi jopa kolmesti juhlilla Jerusalemissa.

    Ja synagoogissa luettiin siitä, että tuo laakso oli kirouksen paikka ja hirveän Moolokin palveluspaikka.

    Silti outoa vertauksessa käyttää juuri tuollaista paikkaa ja miksi sitä ei koskaan korjata missään Raamatun käännöksessä jos se kerran on väärin käännetty. Ja onko se kaikissa mahdollisissa kielissä käännetty vain helvetiksi, eikö sitä missään kielessä ole käännetty oikein, että sinne laaksoon sitä täytyy mennä jos sanoo veljeään hulluksi.

    Vai onko kaikki maailman Raamatun kääntäjät todella tumpeloita.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Silti outoa vertauksessa käyttää juuri tuollaista paikkaa ja miksi sitä ei koskaan korjata missään Raamatun käännöksessä jos se kerran on väärin käännetty. Ja onko se kaikissa mahdollisissa kielissä käännetty vain helvetiksi, eikö sitä missään kielessä ole käännetty oikein, että sinne laaksoon sitä täytyy mennä jos sanoo veljeään hulluksi.

    Vai onko kaikki maailman Raamatun kääntäjät todella tumpeloita.

    Ei kyse ole kömpelöistä kääntäjistä!

    Oletetaan että kääntäjä kääntää Hinnomin Hinnomiksi, eikä helvetiksi, tai sanonnan "aina ja iankaikkisesti" aikojen aikoihin asti.

    Tähän asti kaikki hyvin. Sitten viedään käännös sen kustantaneen kirkkokunnan kirkolliskokoukseen hyväksyttäväksi. Silloin tulee stoppi!

    Ei mikään kirkkokunta hyväksy käännöstä, joka asettaisi sen suunnan uskomukset kyseenalaiseksi.

    Joten kääntäjien työtä ei hyväksytä, etten kuin teksti on muokattu muotoon, joka tukee juuri sen kirkkokunnan käsitystä perustavaa laatua olevissa kysymyksissä.

    Se on kuin pyytäisi Jehovan todistajia kääntämään oikein kohdat, joissa kerrotaan, että joku kumarsi tai palvoi Jeesusta.
    Sama sana voidaan kyllä kääntää palvomiseksi, jos se viittaa vaikka Ilmestyskirjan petoon.

    Joten oikeaa käännöstä on hyvin vaikea saada esille, kun lukija uskoo omaan tulkintaansa, eikä osaa edes lukea alkutekstiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Ei kyse ole kömpelöistä kääntäjistä!

    Oletetaan että kääntäjä kääntää Hinnomin Hinnomiksi, eikä helvetiksi, tai sanonnan "aina ja iankaikkisesti" aikojen aikoihin asti.

    Tähän asti kaikki hyvin. Sitten viedään käännös sen kustantaneen kirkkokunnan kirkolliskokoukseen hyväksyttäväksi. Silloin tulee stoppi!

    Ei mikään kirkkokunta hyväksy käännöstä, joka asettaisi sen suunnan uskomukset kyseenalaiseksi.

    Joten kääntäjien työtä ei hyväksytä, etten kuin teksti on muokattu muotoon, joka tukee juuri sen kirkkokunnan käsitystä perustavaa laatua olevissa kysymyksissä.

    Se on kuin pyytäisi Jehovan todistajia kääntämään oikein kohdat, joissa kerrotaan, että joku kumarsi tai palvoi Jeesusta.
    Sama sana voidaan kyllä kääntää palvomiseksi, jos se viittaa vaikka Ilmestyskirjan petoon.

    Joten oikeaa käännöstä on hyvin vaikea saada esille, kun lukija uskoo omaan tulkintaansa, eikä osaa edes lukea alkutekstiä.

    Nyt on taasen harhaoppisella selitykset.

    Aivan samaa luokkaa kuin että kaikki mediat valehtelee siinä että jos kaupunki pommitetaan raunioiksi niin kuolee ihmisiä. Media valehtee sen kun se haluaa uhreja, se kaipaa niitä eikä välitä siitä mikä on totta.

    Saman kategorian selityksiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Nyt on taasen harhaoppisella selitykset.

    Aivan samaa luokkaa kuin että kaikki mediat valehtelee siinä että jos kaupunki pommitetaan raunioiksi niin kuolee ihmisiä. Media valehtee sen kun se haluaa uhreja, se kaipaa niitä eikä välitä siitä mikä on totta.

    Saman kategorian selityksiä.

    Esitin kysymyksen tekoälylle:

    "eis tous aionas ton aionon, mitä se tarkoittaa"

    Lyhyt vastaus: eis tous aionas ton aionon tarkoittaa kirjaimellisesti “ikäkausien ikäkausiin”, eli “aina ja ikuisesti”, mutta kreikan idiomina se viittaa pitkään, rajattomaan tai jumalalliseen ajallisuuteen, ei välttämättä matemaattiseen äärettömyyteen.

    🕊️ Mitä ilmaus tarkoittaa tarkasti?
    Kirjaimellinen käännös: “ikäkausien ikäkausiin” (eis = unto, aiōnas = ages, aiōnōn = of the ages).

    Idiomaattinen merkitys: kreikkalais-heprealainen tapa korostaa perpetuaalista, jatkuvaa, loputonta kestoa.

    Raamatullinen käyttö: esiintyy doxologioissa ja erityisesti Ilmestyskirjassa korostamassa Jumalan ikuista kunniaa ja hallintaa.

    🧭 Miksi ilmaus ei ole sama kuin “ääretön”?
    Tutkijat huomauttavat, että aiōn tarkoittaa ensisijaisesti aikakautta, ei matemaatillista äärettömyyttä.

    Sana voi viitata pitkään mutta rajalliseen ajanjaksoon.

    Hebrealainen tausta (le’olam va’ed) viittaa aikakauteen, jonka loppu ei ole näkyvissä, ei absoluuttiseen infinitiiviin.

    Äänestä

Miten adventistiteologit määrittelevät sielun ?

Adventtikirkko ei hyväksy perinteistä käsitystä sielun kuolemattomuudesta, vaan opettaa, että viimeisellä tuomiolla Saatana ja jumalattomat ihmiset hävitetään sieluineen ja ruumiineen. (Perusopinkohta 26, 2007.)...."

Helvetti on rangaistuspaikka.
Iankaikkinen elämä on ikuinen ja samoin rangaistus helvetissä.
.

Äänestä

Adventistit uskovat että Raamattu on käännetty väärin lahkouskossaan.
Typerä selitys.

Millainen on helvetti verrattuna adventistien kaatopaikkaan ?

Ilm 20:10: "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja HEITÄ VAIVATAAN YÖT PÄIVÄT, AINA JA IANKAIKKISESTI."

Äänestä
  • On kiistaton tosiasia, että aina ja iankaikkisesti on käännetty sanoista EIS TOUS AIONAS TON AIONOON, mikä on sananmukaisesti AIKOJEN AIKOIHIN ASTI:

    Perkele, on paholainen, peto on kuva maallisesta hirmuvallasta, profeetta on kuva väärästä uskonnosta. Haittaako sinua, jos näitä vaivataankin aikojen aikoihin asti?

    Äänestä

Kuoltuaan ihminen alkaa vain pilaantumaan. Mätänemiseksi sitä myös kutsutaan.

Äänestä

Jeesus Kristus:

Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

Raamatussa mainitaan helvetti mutta ei Gehennaa.

Äänestä
  • En moiti sinua siitä, että et osaa lukea alkukieltä.

    Suomalaisessa Raamatussa mainitaan helvetti, mutta ei alkutekstissä.

    Äänestä

Miten adventismiin hurahtaneet pastorit määrittelevät sielun ?

Äänestä
  • Raamatussa mainitaan, että verta ei saa syödä, koska eläimen sielu on sen veressä.

    Aadamista tuli elävä sielu vasta kun hän alkoi elää.

    Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava, sanoo Hesekiel.

    Joten on ilmeistä, että sielu on yhteydessä elämään. Ilman elämää ei ole sieluakaan.

    Kun ihminen herätetään kuolleista, hän saa uuden ruumiin, ja alkaa elää, hänen ajatusmaailmansa palautetaan takaisin. Se on kuin jos ohjelmoisi uuden tietokoneen ja panisi siihen myös menneet tiedot.

    Sielu kuolee samalla kuin ruumiskin.

    Äänestä

Kun ihminen syyttää Jumalaa siitä että kiduttaa ihmistä helvetissä, niin hän on moittii siinä itse rakentamaansa olkinukkea. Kun ihminen kuolee, hän menee maaaksi jälleen ja kun ylösnousemus tulee, ei ihmisen keho rakennu maan tomusta uudelleen, vaan pelkkä henki nousee tuomiolle. Ja jos on sattunut elämään muita herjaten ja joutuu helvettiin, niin ei sitä sielua voida tulella polttaa. Tai jos poltetaan, ei se tunne kipua, vaan sielu vain jää jumalattomaan tilaan, siihen samaan typeryden, tyhjyyden tilaan missä on se on ollut silloin kun harrastanut uskonnollista herjaamista.

Äänestä

Mal.3:19– Katso, se päivä tulee

liekehtivänä kuin tulinen uuni.

Kaikki röyhkeät ja pahantekijät

ovat silloin oljenkorsia.

Se päivä tulee

ja sytyttää ne liekkiin

– sanoo Herra Sebaot –

eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.

20Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni,

on nouseva pelastuksen aurinko,

ja te parannutte sen siipien alla.

Te astutte ulos, hypitte riemusta

kuin vasikat laitumella.

21Sinä päivänä, jonka minä määrään,

te poljette jumalattomat maahan,

tallaatte heidät tomuksi,

sanoo Herra Sebaot.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Lahkopastorit sensuroivat keskustelujetjun helvetistä kokonaan pois.
Tyypillistä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu