Ylen otsikko: Fintraffic: Noin puolet kuljettajista ajaa ylinopeutta maanteillä
Ehkäpä sitten ajaa.
Talvella ylinopeutta kuulemma ajetaan vielä enemmän. Kun googlaan, onko talvirenkaat isompia, saan vastauksen jostain "älystä" eivät suinkaan tms.
Kun mittasin ihan mittanauhalla henkilöautoni 15" kesähalkaisijan, oli se talvirenkaita yli puolisenttiä pienempi. Tällöin auton kuvittelisi kulkevan talvella nopeammin jos sama lukema nopeusmittarissa.
Samoin pakettiautossani kesä 15" renkaan halk. jopa 15mm pienempi kuin talvirenkaissa.
Tässä ei ole merkitystä millään neppastelulla. Yksinkertaisesti vain kysymys, onko kesärenkaidesi halkaisija talvirenkaita pienempi vai sama?
Puolet ajaa ylinopeutta
119
234
Vastaukset 119
- Anonyymi00001
Tämähän kertoo vain sen, että nopeusrajoitusten taso on pahasti pielessä. Kaikesta ei aina kannata syyttää autoilijoita, vaan katse kannattaa siirtää viranomaisten suuntaan. Jos rajoituksia koko ajan lasketaan ilman mitään järkisyytä, rapautuu niiden kunnioittaminen entisestään ja samalla muidenkin sääntöjen noudattaminen.
- Anonyymi00012
Tämähän kertoo siitä, että puolet osaa ja puolet ei.
- Anonyymi00017
Anonyymi00012 kirjoitti:
Tämähän kertoo siitä, että puolet osaa ja puolet ei.
Tämähän kertoo sen, että jopa puolet kokee rajoitusten olevan liian alhaisia, jolla taas ei ole mitään tekemistä osaamisen kanssa.
- Anonyymi00018
Anonyymi00017 kirjoitti:
Tämähän kertoo sen, että jopa puolet kokee rajoitusten olevan liian alhaisia, jolla taas ei ole mitään tekemistä osaamisen kanssa.
Siinähän kokevat. Väärässä ovat.
- Anonyymi00023
Anonyymi00018 kirjoitti:
Siinähän kokevat. Väärässä ovat.
Oikeahan tuollainen kokemus on, koska monin paikoin rajoitukset on liian alhaisia.
- Anonyymi00024
Anonyymi00023 kirjoitti:
Oikeahan tuollainen kokemus on, koska monin paikoin rajoitukset on liian alhaisia.
Luettele niitä paikkoja.
- Anonyymi00025
Anonyymi00017 kirjoitti:
Tämähän kertoo sen, että jopa puolet kokee rajoitusten olevan liian alhaisia, jolla taas ei ole mitään tekemistä osaamisen kanssa.
Oma mielipide ei vaikuta. Liikennesäännöt on puolestamme määrätty. Omaksi velvollisuudeksi jää niiden noudattaminen, oli niistä säännöistä mitä mieltä tahansa.
- Anonyymi00028
Anonyymi00025 kirjoitti:
Oma mielipide ei vaikuta. Liikennesäännöt on puolestamme määrätty. Omaksi velvollisuudeksi jää niiden noudattaminen, oli niistä säännöistä mitä mieltä tahansa.
Aivan oikein. Ja kun kokee rajoituksen turhan alhaiseksi , niin ajaa sitä nopeammin, oli siitä joku niuho mitä mieltä tahansa.
- Anonyymi00030
Anonyymi00028 kirjoitti:
Aivan oikein. Ja kun kokee rajoituksen turhan alhaiseksi , niin ajaa sitä nopeammin, oli siitä joku niuho mitä mieltä tahansa.
Samoin voi ajaa kännissä jos haluaa.
- Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
Samoin voi ajaa kännissä jos haluaa.
Samoin voi myös ajaa muiden päälle, eikö niin?
- Anonyymi00033
Anonyymi00031 kirjoitti:
Samoin voi myös ajaa muiden päälle, eikö niin?
Jos kokee sen oikeutetuksi.
- Anonyymi00036
Anonyymi00030 kirjoitti:
Samoin voi ajaa kännissä jos haluaa.
No. jos joku haluaa ajaa kännissä, niin sitten ajaa. Onhan tuollaisesta uutisoitu, joten mitä sitten.
- Anonyymi00049
Anonyymi00028 kirjoitti:
Aivan oikein. Ja kun kokee rajoituksen turhan alhaiseksi , niin ajaa sitä nopeammin, oli siitä joku niuho mitä mieltä tahansa.
Ja jos kokee rajoituksen liian korkeaksi, voi ajaa nopeutta, jonka kokee mukavaksi, olkoon jokum kahjo mitä mieltä tahansa.
- Anonyymi00050
Anonyymi00049 kirjoitti:
Ja jos kokee rajoituksen liian korkeaksi, voi ajaa nopeutta, jonka kokee mukavaksi, olkoon jokum kahjo mitä mieltä tahansa.
Jos kokee rajoituksen liian korkeaksi, niin silloin ei ole enää ajokykyinen, ja on syytä siirtyä julkisiin.
- Anonyymi00055
Anonyymi00050 kirjoitti:
Jos kokee rajoituksen liian korkeaksi, niin silloin ei ole enää ajokykyinen, ja on syytä siirtyä julkisiin.
Homo.
- Anonyymi00063
Anonyymi00018 kirjoitti:
Siinähän kokevat. Väärässä ovat.
Osuit asian ytimeen.
- Anonyymi00064
Anonyymi00028 kirjoitti:
Aivan oikein. Ja kun kokee rajoituksen turhan alhaiseksi , niin ajaa sitä nopeammin, oli siitä joku niuho mitä mieltä tahansa.
Väärin kuvittelet.
- Anonyymi00065
Anonyymi00049 kirjoitti:
Ja jos kokee rajoituksen liian korkeaksi, voi ajaa nopeutta, jonka kokee mukavaksi, olkoon jokum kahjo mitä mieltä tahansa.
Touche, eli bingo!
- Anonyymi00075
Anonyymi00063 kirjoitti:
Osuit asian ytimeen.
Oikeassahan rajoitus turhan alhaisiksi kokevat ovat.
- Anonyymi00076
Anonyymi00064 kirjoitti:
Väärin kuvittelet.
Ei tuossa mitään kuvittelua ole, noinhan se asia käytännössä on.
- Anonyymi00077
Anonyymi00065 kirjoitti:
Touche, eli bingo!
No, sen rajoituksen liian korkeaksi kokeva ei ole enää ajokykyinen.
- Anonyymi00082
Anonyymi00033 kirjoitti:
Jos kokee sen oikeutetuksi.
Sellaista oikeutta ei synny koskaan.
- Anonyymi00083
Anonyymi00077 kirjoitti:
No, sen rajoituksen liian korkeaksi kokeva ei ole enää ajokykyinen.
Voi olla, tai voi olla olematta. Sinun tehtäväksi liikenteessä jää asian huomioiminen oman ajamisen suhteen.
- Anonyymi00089
Anonyymi00083 kirjoitti:
Voi olla, tai voi olla olematta. Sinun tehtäväksi liikenteessä jää asian huomioiminen oman ajamisen suhteen.
Tokihan sen rajoituksen liian korkeaksi kokevan nysvärin ja liikenteen vaarantajan liikenteessä näkee vaikka sitä ei nyt ainakaan kovin tarkoin tarvitse huomioida ja omaan ajamiseenhan tuo ei vaikuta mitenkään.
- Anonyymi00094
Anonyymi00049 kirjoitti:
Ja jos kokee rajoituksen liian korkeaksi, voi ajaa nopeutta, jonka kokee mukavaksi, olkoon jokum kahjo mitä mieltä tahansa.
Kehitysvamma ei tartu, asennevamma periytyy. Periytyy vaikka hörhöukko kohta väittää muuta.
- Anonyymi00099
Anonyymi00094 kirjoitti:
Kehitysvamma ei tartu, asennevamma periytyy. Periytyy vaikka hörhöukko kohta väittää muuta.
Kehitysvamma ei tartu, eikä potemasi asennevamma periydy, ei edes sinun asennevammaisen tapauksessa.
- Anonyymi00105
Anonyymi00031 kirjoitti:
Samoin voi myös ajaa muiden päälle, eikö niin?
Ja rekan keulaan . kun asenne vaatii
- Anonyymi00118
Anonyymi00049 kirjoitti:
Ja jos kokee rajoituksen liian korkeaksi, voi ajaa nopeutta, jonka kokee mukavaksi, olkoon jokum kahjo mitä mieltä tahansa.
Joo,on se kiva. Juuri eilen 100:n rajoituksella joku valopää ajeli sähkärillään 75.
- Anonyymi00002
Nopeusrajoitukset poistettava.
- 70 luvulla näin oli.- Anonyymi00003
Näinhän se oli, ja vuosia sain ajella pelkoa ylinopeussakosta. Toinen asia oli se, ettei ollut Taaperon puuttumiskynnyksiä. Muistan eräänkin tapauksen, jossa bussikuski sai sakon, ajettuaan 30 km/h rajoitusalueella 32,6 km/h, yli 50 vuotta vanhalla tekniikalla mitattuna.
- Anonyymi00071
Mutta jouduttaisiin moottoreiden tehoja alentamaan, murto-osaan nykyisestä. Eivät sen aikuiset auton kulkeneet, kuin kahdeksaakymppi, harva yli satasen, muutenkaan ajoi.
- Anonyymi00005
Ajan aina 10-15 yli rajoituksen. Silloin ei haittaa mitkä renkaat on alla.
Liikenteessä on muutaki seuraamista kun se ettei mene neula yli rajoituksen- Anonyymi00014
Luulenpa, että seuraat hyvinkin tarkasti, ettei neula mene yli tuo 15:n.
- Anonyymi00016
Asennevammaista ja mulkkumaista toimintaa on ajaa reippaasti yli nopeusrajoituksen.
- Anonyymi00006
Minä annan auton mennä adaptiivisella vakkarilla sitä mitä tieosuudella kulloinkin sallitaan. Kyllästyin kameroiden ja tikkareiden vahtaamiseen. Matkanteko on paljon rennompaa, kun auto hoitaa nopeuden ja minä ohjaamisen. Ehkä seuraava auto voi jo hoitaa senkin.
- Anonyymi00007
Vain puolet?
- Anonyymi00008
Juuri näin.
Kuka insinööri on suunnitellut rajoitukset?
Täysi mahalasku.
Taajama aina 50 ja muualla 60 70 80 maalaisjärjellä
Kehitysmaa vielä - Anonyymi00009
Ja motari aina 120
- Anonyymi00010
Vain puolet?
- Anonyymi00011
Jos talvella ajetaan enemmän ylinopeutta niin eiköhän se johdu enemmänkin talvirajoituksista kuin renkaiden koosta. Toki renkaiden kokokin vaikuttaa mittarivirheeseen mutta luulen kyllä ettei siitä mitään ylinopeutta tule, vaan siitä ettei alempia rajoituksia haluta noudattaa senkään vertaa kuin niitä kesärajoituksia.
- Anonyymi00013
Nollatutkimus. Tietenkin talvella ajetaan ylinopeutta, koska nopeuksia lasketaan 20 km/h talveksi, mutta ihmiset ajavat edelleen sen mukaan, mikä on keliin sopiva, eli lähes kesänopeutta. Jos kaikki nopeudet muutettaisiin olemaan 90 km/h koko vuoden, niin ongelmia ei olisi.
- Anonyymi00015
Talvella ajetaan enemmän ylinopeuksia, koska ihmiset kokevat talvinopeusrajoitukset liian hitaiksi.
- Anonyymi00021
Hyvä huomio.
Nopeusrajoitukset alennetaan kalenterin mukaan ja olosuhteista riippumatta.
Pk-seudulla käytetään talvinopeusrajoituksia ympäri vuoden.
On tullut niin paljon ylimääräisiä motiiveita, että rajoituksella ja turvallisella tilannenopeudella on hirveän vähän tekemistä keskenään. - Anonyymi00027
Anonyymi00021 kirjoitti:
Hyvä huomio.
Nopeusrajoitukset alennetaan kalenterin mukaan ja olosuhteista riippumatta.
Pk-seudulla käytetään talvinopeusrajoituksia ympäri vuoden.
On tullut niin paljon ylimääräisiä motiiveita, että rajoituksella ja turvallisella tilannenopeudella on hirveän vähän tekemistä keskenään.Hitaampi nopeus on silti turvallisempi, kun mietitään ihmisen reaktioita (reaktioaikaa) ja myös seuraamuksia, jos sattuu kolahtamaan.
- Anonyymi00032
Anonyymi00027 kirjoitti:
Hitaampi nopeus on silti turvallisempi, kun mietitään ihmisen reaktioita (reaktioaikaa) ja myös seuraamuksia, jos sattuu kolahtamaan.
No joku raja rajoittamisillekin pitäisi löytää.
Lähtökohtaisesti ihmisiä saa rajoittaa vain perustellusti.
Hyvä hallinto on perusoikeus.
Et tainnut huomata, että mainitsin turvallisen tilannenopeuden. - Anonyymi00034
Anonyymi00032 kirjoitti:
No joku raja rajoittamisillekin pitäisi löytää.
Lähtökohtaisesti ihmisiä saa rajoittaa vain perustellusti.
Hyvä hallinto on perusoikeus.
Et tainnut huomata, että mainitsin turvallisen tilannenopeuden.Sillähän on raja. Ja rajoitukset on asetettu perustellusti.
- Anonyymi00037
Anonyymi00034 kirjoitti:
Sillähän on raja. Ja rajoitukset on asetettu perustellusti.
Ei läheskään kaikkien rajoitusten asettamiselle ole mitään kestävää perustelua.
- Anonyymi00038
Anonyymi00037 kirjoitti:
Ei läheskään kaikkien rajoitusten asettamiselle ole mitään kestävää perustelua.
Tuota väitettä näkee ja kuulee silloin tällöin. Perusteluja sille sitten ei. Väitteen esittäjä tuskin edes tietää, mitä kaikkea pippeli huomioidaan rajoitusta määritettäessä. Voimme siis todeta, että väitteen arvo on nolla.
- Anonyymi00044
Anonyymi00032 kirjoitti:
No joku raja rajoittamisillekin pitäisi löytää.
Lähtökohtaisesti ihmisiä saa rajoittaa vain perustellusti.
Hyvä hallinto on perusoikeus.
Et tainnut huomata, että mainitsin turvallisen tilannenopeuden.Laillinen tilannenopeus on jotakin lähes pysähdyksissä olemisen ja nopeusrajoituksen väliltä.
- Anonyymi00045
Anonyymi00038 kirjoitti:
Tuota väitettä näkee ja kuulee silloin tällöin. Perusteluja sille sitten ei. Väitteen esittäjä tuskin edes tietää, mitä kaikkea pippeli huomioidaan rajoitusta määritettäessä. Voimme siis todeta, että väitteen arvo on nolla.
Nuo poikkeavan kuvitelmat, muusta kuin poikkeavuutensa tietämisestä, voimme todeta olevan arvoltaan nolla.
- Anonyymi00046
Anonyymi00044 kirjoitti:
Laillinen tilannenopeus on jotakin lähes pysähdyksissä olemisen ja nopeusrajoituksen väliltä.
Samoin perustein se oikea tilannenopeus voi olla suurin sallittu ja usein jopa jonkin verran yli.
- Anonyymi00047
Anonyymi00045 kirjoitti:
Nuo poikkeavan kuvitelmat, muusta kuin poikkeavuutensa tietämisestä, voimme todeta olevan arvoltaan nolla.
Kikkeli.
- Anonyymi00048
Anonyymi00046 kirjoitti:
Samoin perustein se oikea tilannenopeus voi olla suurin sallittu ja usein jopa jonkin verran yli.
Puhe olikin laillisesta tilannenopeudesta. Harvoin, jos edes koskaan, on oikea tilannenopeus lain vastainen ja nopeusrajoituksen ylittävä nopeus.
- Anonyymi00051
Anonyymi00047 kirjoitti:
Kikkeli.
Mitä tuolla poikkeavalla elimen esittelyllä katsot olevan tekemistä nyt kyseessä olevan keskustelun kanssa?
- Anonyymi00052
Anonyymi00048 kirjoitti:
Puhe olikin laillisesta tilannenopeudesta. Harvoin, jos edes koskaan, on oikea tilannenopeus lain vastainen ja nopeusrajoituksen ylittävä nopeus.
Laillinen ja oikea tilannenopeus on harvoin sama asia.
Se oikea tilannenopeus on useasti suurempi kuin sen hetkinen nopeusrajoitus. - Anonyymi00053
Anonyymi00052 kirjoitti:
Laillinen ja oikea tilannenopeus on harvoin sama asia.
Se oikea tilannenopeus on useasti suurempi kuin sen hetkinen nopeusrajoitus."Laillinen ja oikea tilannenopeus on harvoin sama asia" väitteesi on puppua. Valtaosa ajaa laillista ja oikeaa tilannenopeutta pääsääntöisesti lähes koko ajan.
- Anonyymi00057
Anonyymi00052 kirjoitti:
Laillinen ja oikea tilannenopeus on harvoin sama asia.
Se oikea tilannenopeus on useasti suurempi kuin sen hetkinen nopeusrajoitus.Mutta vain, jos kuski on kännissä.
- Anonyymi00059
Anonyymi00053 kirjoitti:
"Laillinen ja oikea tilannenopeus on harvoin sama asia" väitteesi on puppua. Valtaosa ajaa laillista ja oikeaa tilannenopeutta pääsääntöisesti lähes koko ajan.
Pääsääntöisesti se oikea tilannenopeus voisi olla rajoitusta korkeampi, jota toki puolet tai enemmän autoilijoista lähes koko ajan myös ajaa.
- Anonyymi00060
Anonyymi00057 kirjoitti:
Mutta vain, jos kuski on kännissä.
Känniset ja ajokyvyttömät ajaa usein rajoitusta reilusti hitaammin, siitä ne on tunnistettavissa.
- Anonyymi00066
Anonyymi00059 kirjoitti:
Pääsääntöisesti se oikea tilannenopeus voisi olla rajoitusta korkeampi, jota toki puolet tai enemmän autoilijoista lähes koko ajan myös ajaa.
Se, että jotakin nopeutta ajetaan, ei tee siitä oikeaa tilannenopeutta. Puhe oli sallitusta tilannenopeudesta, joka ei koskaan ylitä nopeusrajoitusta. Voi toki olla joitakin tilanteita, jossa joudutaan turvallisuuden nimissä ylittämään nopeusrajoitus, mutta harvinaista on. Tilannenopeuteen liittyy aina turvallisuusnäkökulma.
- Anonyymi00078
Anonyymi00066 kirjoitti:
Se, että jotakin nopeutta ajetaan, ei tee siitä oikeaa tilannenopeutta. Puhe oli sallitusta tilannenopeudesta, joka ei koskaan ylitä nopeusrajoitusta. Voi toki olla joitakin tilanteita, jossa joudutaan turvallisuuden nimissä ylittämään nopeusrajoitus, mutta harvinaista on. Tilannenopeuteen liittyy aina turvallisuusnäkökulma.
Se kun ajetaan rajoitusta nopeammin on merkki siitä, että se rajoitus on liian alhainen ja silloin ajettava rajoitusta korkeampi nopeus on oikea tilannenopeus. se sallittu ja oikea tilannenopeus ei useinkaan ole sama asia, koska se rajoitusnopeus on usein turhan alhainen.
Tietenkin oikea tilannenopeus on turvallinen, vaikka se olisi , ja usein on , rajoitusta korkeampi. - Anonyymi00084
Anonyymi00078 kirjoitti:
Se kun ajetaan rajoitusta nopeammin on merkki siitä, että se rajoitus on liian alhainen ja silloin ajettava rajoitusta korkeampi nopeus on oikea tilannenopeus. se sallittu ja oikea tilannenopeus ei useinkaan ole sama asia, koska se rajoitusnopeus on usein turhan alhainen.
Tietenkin oikea tilannenopeus on turvallinen, vaikka se olisi , ja usein on , rajoitusta korkeampi.Se kun ajetaan rajoitusta nopeammin on merkki siitä, ettei osaa.
- Anonyymi00090
Anonyymi00084 kirjoitti:
Se kun ajetaan rajoitusta nopeammin on merkki siitä, ettei osaa.
Asiahan on juuri päin vastoin, juuri ne jotka osaa ajaa rajoitusta hieman nopeammin .
- Anonyymi00097
Anonyymi00090 kirjoitti:
Asiahan on juuri päin vastoin, juuri ne jotka osaa ajaa rajoitusta hieman nopeammin .
Juuri ne, jotka ajavat rajoitusten mukaisesti, osaavat.
- Anonyymi00100
Anonyymi00097 kirjoitti:
Juuri ne, jotka ajavat rajoitusten mukaisesti, osaavat.
Ja ne jotka ajavat hieman rajoitusta nopeammin, niin heillä osaaminen on vähintään yhtä hyvää ja usein jopa parempaa.
- Anonyymi00106
Anonyymi00100 kirjoitti:
Ja ne jotka ajavat hieman rajoitusta nopeammin, niin heillä osaaminen on vähintään yhtä hyvää ja usein jopa parempaa.
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/smallar-i-ronna/
Käyhän tuosta lukemassa, Osaa ohitella ja koettaa ajaa nopeammin vaikka voitto on sekunteja tai kuten tuossa. 3 ruumista.
Siinä on ylinopeus jonnen asenteen tulos - Anonyymi00107
Anonyymi00100 kirjoitti:
Ja ne jotka ajavat hieman rajoitusta nopeammin, niin heillä osaaminen on vähintään yhtä hyvää ja usein jopa parempaa.
Ja kännissä ajavat vasta hyvin osaavatkin.
- Anonyymi00019
Ja toinen puoli valehtelee. Vai oliko tuo ihan nopeuksia mittaamalla tehty tutkimus.
- Anonyymi00020
Kyllä niitä nopeuksia mitataan jatkuvasti:
1. Tilastollinen ajonopeuksien seuranta
Viranomaiset ja Fintraffic seuraavat maanteiden todellisia ajonopeuksia keräämällä anonyymiä dataa. Tätä tietoa ei käytetä sakottamiseen, vaan liikenteen kehityksen ja lakimuutosten vaikutusten arviointiin.
-LAM-asemat: Liikenteen automaattiset mittausasemat (yli 260 kpl ympäri Suomea) rekisteröivät jatkuvasti ohiajavien ajoneuvojen määrän, tyypin ja ajonopeuden.
-Keskinopeudet: Vuorokautiset ja kausittaiset nopeusvaihtelut analysoidaan. Esimerkiksi pääteiden keskinopeus on kesäisin noin 95 km/h ja talvella talvirajoitusten vuoksi noin 88 km/h.
-Käyttökohteet: Tietoa hyödynnetään muun muassa Traficomin liikenneturvallisuustyössä, melunhallinnan suunnittelussa sekä tiestön kunnossapidon kehittämisessä. - Anonyymi00029
Anonyymi00020 kirjoitti:
Kyllä niitä nopeuksia mitataan jatkuvasti:
1. Tilastollinen ajonopeuksien seuranta
Viranomaiset ja Fintraffic seuraavat maanteiden todellisia ajonopeuksia keräämällä anonyymiä dataa. Tätä tietoa ei käytetä sakottamiseen, vaan liikenteen kehityksen ja lakimuutosten vaikutusten arviointiin.
-LAM-asemat: Liikenteen automaattiset mittausasemat (yli 260 kpl ympäri Suomea) rekisteröivät jatkuvasti ohiajavien ajoneuvojen määrän, tyypin ja ajonopeuden.
-Keskinopeudet: Vuorokautiset ja kausittaiset nopeusvaihtelut analysoidaan. Esimerkiksi pääteiden keskinopeus on kesäisin noin 95 km/h ja talvella talvirajoitusten vuoksi noin 88 km/h.
-Käyttökohteet: Tietoa hyödynnetään muun muassa Traficomin liikenneturvallisuustyössä, melunhallinnan suunnittelussa sekä tiestön kunnossapidon kehittämisessä.Oho, asiallinen vastaus, kiitos!
- Anonyymi00022
On vain vääriä tilanne nopeuksia, ilman rajoituksia liikenne sujuisi paremmin.
- Anonyymi00026
Väärin kuvittelet.
- Anonyymi00035
Jotkut ajaa ylinopeutta jopa koulujen ja päiväkotien läheisyydessä. Ja jos jotain tapahtuu, lähdetään karkuun.
- Anonyymi00039
Eihän niiden koulujen ja päiväkotien ulko-ovet sentään ajoradalla avaudu, joten ei siitä kenellekään mitään vaaraa koidu, jos niiden kohdalla ajetaan liian alhaiseksi määrättyä nopeutta hieman nopeammin.
- Anonyymi00040
Anonyymi00039 kirjoitti:
Eihän niiden koulujen ja päiväkotien ulko-ovet sentään ajoradalla avaudu, joten ei siitä kenellekään mitään vaaraa koidu, jos niiden kohdalla ajetaan liian alhaiseksi määrättyä nopeutta hieman nopeammin.
Totta turiset, ne koululaiset pudotetaan sinne koulun sisäpihalle laskuvarjolla, ei siinä paljon vaaraa aiheudu liikenteestä.
- Anonyymi00041
Anonyymi00039 kirjoitti:
Eihän niiden koulujen ja päiväkotien ulko-ovet sentään ajoradalla avaudu, joten ei siitä kenellekään mitään vaaraa koidu, jos niiden kohdalla ajetaan liian alhaiseksi määrättyä nopeutta hieman nopeammin.
Osoitat hyvin sen, että et ymmärrä kokonaisuutta.
- Anonyymi00042
Anonyymi00040 kirjoitti:
Totta turiset, ne koululaiset pudotetaan sinne koulun sisäpihalle laskuvarjolla, ei siinä paljon vaaraa aiheudu liikenteestä.
Haluat näköjään olla kuoliaaksi naurattaja, kykysi siihen on kuitenkin vielä kovin vajavaiset.
- Anonyymi00043
Anonyymi00041 kirjoitti:
Osoitat hyvin sen, että et ymmärrä kokonaisuutta.
No. kokonaisuushan tuossa tuossa kommentissa on juuri oikein ymmärretty.
- Anonyymi00054
Anonyymi00041 kirjoitti:
Osoitat hyvin sen, että et ymmärrä kokonaisuutta.
Kaikilla ei ole riittävä ymmärrys. Näkyy usein kirjoituksista.
- Anonyymi00062
Anonyymi00054 kirjoitti:
Kaikilla ei ole riittävä ymmärrys. Näkyy usein kirjoituksista.
Olet varmaan oikeassa, koska sinun ja komppaamasi kirjoittajan tapauksessa noin asia voi uskoa olevan.
- Anonyymi00056
Amerikassa on tehty tutkimus että mitä matalampi älykkyysosamäärä, sitä todennäköisemmin ajaa ylinopeutta.
- Anonyymi00061
Tutkimuksen teko paikka, kaikkinaisen tyhmyyden ja typeryyden tyyssija Amerikan Yhdysvallat, jo sinällään osoittaa tutkimuksen nolla tason.
- Anonyymi00067
Niinhän se on, että fiksu kuski ei edes joudu sellaisiin tilanteisiin, joista taitava kuski vielä selviää.
- Anonyymi00068
Tuntuu kyllä että suunnilleen kaikki ajaa hieman yli rajoituksen, suunnilleen rajoitus+10 mittarissa eli muutaman kilsan yli. No ehkä noin pieniä ylityksiä ei laskettu, niin sitten tulos on että vain puolet ajaa ylinopeutta.
- Anonyymi00070
Harva vetää hernettä nenään siitä, että todellinen nopeus on 2-3 km/h yli rajoituksen. Jos taas ajetaan ihan tietoisesti +10 km/h todellista nopeutta yli rajoituksen, niin se paljastaa sellaisen henkilön asenteesta aika paljon.
- Anonyymi00079
Anonyymi00070 kirjoitti:
Harva vetää hernettä nenään siitä, että todellinen nopeus on 2-3 km/h yli rajoituksen. Jos taas ajetaan ihan tietoisesti 10 km/h todellista nopeutta yli rajoituksen, niin se paljastaa sellaisen henkilön asenteesta aika paljon.
Sillä 10km/h yli rajoitusta nopeammin ajavalla on asenne täysin kohdallaan, eikä siinä ole mitään moitteen sijaa.
- Anonyymi00088
Anonyymi00079 kirjoitti:
Sillä 10km/h yli rajoitusta nopeammin ajavalla on asenne täysin kohdallaan, eikä siinä ole mitään moitteen sijaa.
On väärä nopeus. Ketään ei voi velvoittaa ajamaan yli rajoitusnopeuden.
- Anonyymi00091
Anonyymi00088 kirjoitti:
On väärä nopeus. Ketään ei voi velvoittaa ajamaan yli rajoitusnopeuden.
Nopeus on toki oikea, vakka himan toki rajoitusta suurempi.
Eikä ketään ole varmasti koskaan velvoitettu ajamaan yli rajoituksen. - Anonyymi00096
Anonyymi00091 kirjoitti:
Nopeus on toki oikea, vakka himan toki rajoitusta suurempi.
Eikä ketään ole varmasti koskaan velvoitettu ajamaan yli rajoituksen.Nopeus on toki väärä ja lain vastainen, kun se rajoitusta suurempi on.
- Anonyymi00101
Anonyymi00096 kirjoitti:
Nopeus on toki väärä ja lain vastainen, kun se rajoitusta suurempi on.
Nopeus tai oikeastaan oikea tilannenopeus on usein sallittua suurempi, josta syystä sitä hieman rajoitusta nopeammin yleisesti ajetaan.
- Anonyymi00111
Anonyymi00101 kirjoitti:
Nopeus tai oikeastaan oikea tilannenopeus on usein sallittua suurempi, josta syystä sitä hieman rajoitusta nopeammin yleisesti ajetaan.
Mikäli josta syystä rajoitusta nopeammin yleisesti ajetaan, niin se ei ole merkki paljon muusta, kuin kuskin vääristyneestä moraalista ja asenteesta.
- Anonyymi00069
Vakkariin jos pistää rajoitus+5, joka on tällä autolla noin rajoitus+2 GPS nopeutta, niin koko ajan on jono perässä ja aina tilanteen tullen autoja lappaa ohi. Rajoitus+10 asetuksella hieman rauhoittuu, alkaa päästä suunnilleen muun liikenteen tahtiin.
(En valita kun kerroin vain omia havaintoja)- Anonyymi00072
Noin toiminkin ja vakkariin pistänkin +5 km/h yli rajoituksen (on noin +1 km/h todellista). Jos joku muu haluaa rikkoa lakia, niin se on hänen oma asiansa. Minulla ei ole mikään velvollisuus edesauttaa siinä.
- Anonyymi00080
Havaintosi on varmaan oikea, ja noinhan sitä sujuvasti ja turvallisesti liikenteessä jopa suurin osa kuskeista liikkuu.
- Anonyymi00081
Anonyymi00072 kirjoitti:
Noin toiminkin ja vakkariin pistänkin 5 km/h yli rajoituksen (on noin 1 km/h todellista). Jos joku muu haluaa rikkoa lakia, niin se on hänen oma asiansa. Minulla ei ole mikään velvollisuus edesauttaa siinä.
Mitä (väärää) edesauttamista se taholtasi olisi jos ajaisit liikenteen rytmin mukaista nopeutta?
- Anonyymi00085
Anonyymi00081 kirjoitti:
Mitä (väärää) edesauttamista se taholtasi olisi jos ajaisit liikenteen rytmin mukaista nopeutta?
Ketään ei voi velvoittaa ylinopeutta ajamiseen. Väärä rytmi, jos laillista nopeutta ei liikenne etene.
- Anonyymi00093
Anonyymi00085 kirjoitti:
Ketään ei voi velvoittaa ylinopeutta ajamiseen. Väärä rytmi, jos laillista nopeutta ei liikenne etene.
Eipä tuohon kukaan ketään ole velvoittamassa.
Huonosti muotoillulla kysymyksellä tarkoitin , että miten sinä, tai kukaan muukaan, voisi kenenkään ajamaa ylinopeutta edes voisi auttaa? - Anonyymi00098
Anonyymi00093 kirjoitti:
Eipä tuohon kukaan ketään ole velvoittamassa.
Huonosti muotoillulla kysymyksellä tarkoitin , että miten sinä, tai kukaan muukaan, voisi kenenkään ajamaa ylinopeutta edes voisi auttaa?Tietääkö kukaan, mitä tuo yrittää sanoa?
- Anonyymi00102
Anonyymi00098 kirjoitti:
Tietääkö kukaan, mitä tuo yrittää sanoa?
Varmaan tarkoitetaan, että ei kukaan voi auttaa ketään ajamaan ylinopeutta.
- Anonyymi00112
Anonyymi00102 kirjoitti:
Varmaan tarkoitetaan, että ei kukaan voi auttaa ketään ajamaan ylinopeutta.
Varmaan tarkoitetaan myös, että ei kukaan voi myöskään vaatia toisia ajamaan ylinopeutta.
- Anonyymi00119
Anonyymi00102 kirjoitti:
Varmaan tarkoitetaan, että ei kukaan voi auttaa ketään ajamaan ylinopeutta.
Enkä oikein tiedä, miten siinä edes voisi auttaa. Saati miksi pitäisi.
- Anonyymi00073
Kaikissa maissa on nopeusrajoituksia, koska ne ovat osa liikenneturvallisuuden perusjärjestelmää. Ei ole olemassa yhtäkään modernia valtiota, jossa saisi ajaa “rajoituksetta kaikkialla”.
- Anonyymi00074
Pitää paikkansa.
- Anonyymi00086
Asioita voi myös toteuttaa järkevästi, tai sitten suomalaisittain.
- Anonyymi00087
Anonyymi00086 kirjoitti:
Asioita voi myös toteuttaa järkevästi, tai sitten suomalaisittain.
Aika monessa maassa on lähes vastaavat nopeusrajoitukset käytössä. Eivät eroa paljonkaan.
- Anonyymi00092
Anonyymi00087 kirjoitti:
Aika monessa maassa on lähes vastaavat nopeusrajoitukset käytössä. Eivät eroa paljonkaan.
Ja kaikkialla porukka kuvittelee että vain omassa maassa asiat on "hanurista".
Tietenkään näin ei ole. Porukka kuten tässkin ketjussa ei vaan tiedä mitään muuta kuin oman pienen piirin kuviot.
Jos rajoitukset olisi korkeamma, olisi oletettavasti melkein sama määrä kuskeja jotka ajaisi silloinkin saman verran yli kuin nyt. Liikenne vaan muuttuisi rajummaksi.
Lisäksi nopeuserot nousisi ja se lisää aina riskejä.
Liikenne on matkustamista. Siihen vaan pitää suhtautua kuin vaikka laiva tai lentomatkustamiseen. Pitää varata se aika mikä siihen menee ja sillä siisti.
Huonoa oman elämän hallintaa ei pidä tuoda liikenteeseen. - Anonyymi00103
Anonyymi00092 kirjoitti:
Ja kaikkialla porukka kuvittelee että vain omassa maassa asiat on "hanurista".
Tietenkään näin ei ole. Porukka kuten tässkin ketjussa ei vaan tiedä mitään muuta kuin oman pienen piirin kuviot.
Jos rajoitukset olisi korkeamma, olisi oletettavasti melkein sama määrä kuskeja jotka ajaisi silloinkin saman verran yli kuin nyt. Liikenne vaan muuttuisi rajummaksi.
Lisäksi nopeuserot nousisi ja se lisää aina riskejä.
Liikenne on matkustamista. Siihen vaan pitää suhtautua kuin vaikka laiva tai lentomatkustamiseen. Pitää varata se aika mikä siihen menee ja sillä siisti.
Huonoa oman elämän hallintaa ei pidä tuoda liikenteeseen.Ihan vaan, kun ei muiden maiden liikenteestä tiedä , niin voi kysyä, että miksi des pitäisi tietää? ei kai se tietäminen mitenkään auta niihin ongelmiin joita kokee täällä olevan? Vai auttaako?
- Anonyymi00104
Aina noita riittää joilla ei ole mitään hajua tuosta asiallisesta liikkumisesta. Tosiasia kuitenkin on että jos liikenne kulkee kutakuin rajoitusten mukaan kuten yleensä niin tännä päivänä on liikennettä sen verran paljon että se ohittelu ei tosiasiassa säästä kuin sekunteja, Joskus muutaman minuutin jos matka on 10-30 km.Tosiasia on että sitä koko matkaa ei pysty kuitenkaan ajamaan niin suurella ylinopeudella koko ajan että sillä voittaisi jotain. Pahimmassa tapauksessa käy näin kuten liittämäni linkki kertoo ruotsista. Kiire on niin kova että pitää lähteä ohittamaan väkisin vaikka tilaa ei ole. Kyllä muut väistää. Ei väistänyt rekka. Nokka kolari ,Vain 2 aikuista ja yksi lapsi kuoli. Siinä on kiireelle tyly loppu ja pitäisi olla opetuksena muillekkin. Ruotsissa tuolla alueella on ajettu useita nokkakolareita juuri sen takia että korvien välissä on vikaa.
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/smallar-i-ronna/
Tossa linkki. Tuon varmaan saa suomennettua jos et osaa toista kotimaista. - Anonyymi00108
Ei ole kauan kun yksi tuollainen ylinopeusvammainen tuli hänelle vasempaan kaartuvaan mutkaan väärää puolta.Väistin asfaltin ulkopuolelle, mutta silti Osui mun peilliin ja myös auton takaosaan. Ja Se Raukka Lähti Pakoon. Tiedän tyypin. Työmatkaa aika tarkkaan 10 km. Tuollaisella matkalla ei voita mitään ajassa tuollaisella touhulla mutta vaarantaa toiset.
Ja te jotka ihannoitte tuota osaamatta liikkua laillisesti.
Kuulutte tuohon joukkoon. Mutta tiedän, teillä on pakko, Jos myöhästytte 15 sek työmatkalla Muija ei Anna ainakaan viikkoon. Panee se pitämään kiirettä vaikka millaisen selityksen voimin. Ylinopeus ei osoita mitään ajotaitoja. Se osoittaa aika suurta puutetta korvien välissä, vääränlaista pihtaavaa muijaa ja suurta ASENNEVIKAA- Anonyymi00109
Vaihtakaa ensin se muija. Sitten katsokaa peiliin.
Erittäin toivottavaa että tulee se keskinopeusvalvonta pikkuhiljaa ja
Nuo kamerakyltitkin voisi ottaa pois. Sama systeemi vain kuten englannissa.
Se toimii.
- Anonyymi00110
Nopeusrajoitukset ovat Hölmölässä liian matalia. Muualla 80-alueet 90 tai 100 ja 100-alueet 110. Motarilla 120 on riittävä, sen yli ei energiataloudellisesti ole enää järkevää. Mutta, alemmat rajoitukset ovat liian matalia pääosin. Lisäksi älyvapaa tietyömaiden alempi rajoitusmerkintä, eli ei tehdä mitään mutta kilometreittäin joki 50-60-rajoitus! Ei järjen häivää ja ei ihme ettei noita kunnioiteta. Taajamissa villityksenä nyt 30-rajoitus pitkillä suorillakin joka on käsittämätöntä. Jos ei 40:n tai 50:n nopeudesta saa autoa pysähtymään nopeasti, on paras siirtyä bussiin.
Kansasta iso osa näkee siis rajoitukset epäsopivina tilanteeseen verrattuna, ei sen kummempaa.- Anonyymi00113
Mielipide ei vaikuta. On silti noudatettava lakia.
- Anonyymi00114
Joo. käyhän lue tuo juttu minkä linkkasin . 7 ihmistä kuollut tuolla tyylillä muutaman vuoden sisällä. ja joissain tapauksissa e i se syyllinen. Sinä varmaan näet mielipiteestäsi päätellen että rajoituksia ei tarvita. Mietippä tuota. Tietyöalue. Rajoitus 50 km/h Tuo joka tappoi 3 ihmistä oli kuin sinä ei väliä. Kiire ja MINÄ MINÄ asenne. muut väistää kun minä ajan. Tappoi tuolla touhulla perheensä. Jäi yksi orpo lapsi. Onko tuo mielestäsi sen väärti että jääräpäisyyttäsi ajat minä minä asenteella välittämättä muusta kuin omasta Egosta? Mitä jos kyseessä olisi ollut sinun perheesi ja sinun autossasi. Ja olisit itse jäänyt eloon? Olisitko samaa mieltä että rajoituksia ei tarvita. Tai joku samoin ajatteleva olisi ajanut keulaasi ja olisit jäänyt yksin. Vaimosi ja lapsesi olisivat kuolleet. Silti samaa mieltä ,? Pitää saada ajaa ylinopeutta?Eli kansa mielestäsi näkee että kaikkien pitäisi saada sama oikeus ajaa miten sattuu välittämättä mistään muista. Noin ajatteleva oppii ehkä vasta sairaalassa jos sinne asti selviää. En sano että et osaa ajaa. Mutta teitä tarvitaan 2 tuonne tielle ja siinä on riski olemassa jo silloin. Eli asenteesi kertoo että näet että lait ja rajoitukset on kaikkia muita varten. Ei koske sinua? Itse olen ajanyt työtehtävien vuokai pohjoismaissa varsin huomattavan kilometrimäärän. Joskus matkaa yli 2000 km . Arvaa monestiko olen myöhästynyt vaikka olen aina pyrkinyt pitämään sallitun nopeuden? 36 vuoden aikana 4 kertaa ja syy joka kerta sellainen että ei olisi auttanut vaikka olisin koettanut ajaa kuinka lujaa tahansa. Pystyn kertomaan myös että olen ajanut 4 kertaa eläissäni yli nopeutta. Tyttäreni sairastui niin et ei ehditty odottaa ambulanssia, Vaimo sain niin kovat kivut etä oli pakko lähteä akuuttiin,Ja kaksikertaa työkavereita loukkaantumisen takia ensiapuun. Muuten olen aina ehtinyt ajoissa perille.
- Anonyymi00115
Anonyymi00114 kirjoitti:
Joo. käyhän lue tuo juttu minkä linkkasin . 7 ihmistä kuollut tuolla tyylillä muutaman vuoden sisällä. ja joissain tapauksissa e i se syyllinen. Sinä varmaan näet mielipiteestäsi päätellen että rajoituksia ei tarvita. Mietippä tuota. Tietyöalue. Rajoitus 50 km/h Tuo joka tappoi 3 ihmistä oli kuin sinä ei väliä. Kiire ja MINÄ MINÄ asenne. muut väistää kun minä ajan. Tappoi tuolla touhulla perheensä. Jäi yksi orpo lapsi. Onko tuo mielestäsi sen väärti että jääräpäisyyttäsi ajat minä minä asenteella välittämättä muusta kuin omasta Egosta? Mitä jos kyseessä olisi ollut sinun perheesi ja sinun autossasi. Ja olisit itse jäänyt eloon? Olisitko samaa mieltä että rajoituksia ei tarvita. Tai joku samoin ajatteleva olisi ajanut keulaasi ja olisit jäänyt yksin. Vaimosi ja lapsesi olisivat kuolleet. Silti samaa mieltä ,? Pitää saada ajaa ylinopeutta?Eli kansa mielestäsi näkee että kaikkien pitäisi saada sama oikeus ajaa miten sattuu välittämättä mistään muista. Noin ajatteleva oppii ehkä vasta sairaalassa jos sinne asti selviää. En sano että et osaa ajaa. Mutta teitä tarvitaan 2 tuonne tielle ja siinä on riski olemassa jo silloin. Eli asenteesi kertoo että näet että lait ja rajoitukset on kaikkia muita varten. Ei koske sinua? Itse olen ajanyt työtehtävien vuokai pohjoismaissa varsin huomattavan kilometrimäärän. Joskus matkaa yli 2000 km . Arvaa monestiko olen myöhästynyt vaikka olen aina pyrkinyt pitämään sallitun nopeuden? 36 vuoden aikana 4 kertaa ja syy joka kerta sellainen että ei olisi auttanut vaikka olisin koettanut ajaa kuinka lujaa tahansa. Pystyn kertomaan myös että olen ajanut 4 kertaa eläissäni yli nopeutta. Tyttäreni sairastui niin et ei ehditty odottaa ambulanssia, Vaimo sain niin kovat kivut etä oli pakko lähteä akuuttiin,Ja kaksikertaa työkavereita loukkaantumisen takia ensiapuun. Muuten olen aina ehtinyt ajoissa perille.
Jäi tuosta että ajoi tietyöalueella reilua 80 km/nh vauhtia. Rajoitus 50km/h
- Anonyymi00121
Anonyymi00114 kirjoitti:
Joo. käyhän lue tuo juttu minkä linkkasin . 7 ihmistä kuollut tuolla tyylillä muutaman vuoden sisällä. ja joissain tapauksissa e i se syyllinen. Sinä varmaan näet mielipiteestäsi päätellen että rajoituksia ei tarvita. Mietippä tuota. Tietyöalue. Rajoitus 50 km/h Tuo joka tappoi 3 ihmistä oli kuin sinä ei väliä. Kiire ja MINÄ MINÄ asenne. muut väistää kun minä ajan. Tappoi tuolla touhulla perheensä. Jäi yksi orpo lapsi. Onko tuo mielestäsi sen väärti että jääräpäisyyttäsi ajat minä minä asenteella välittämättä muusta kuin omasta Egosta? Mitä jos kyseessä olisi ollut sinun perheesi ja sinun autossasi. Ja olisit itse jäänyt eloon? Olisitko samaa mieltä että rajoituksia ei tarvita. Tai joku samoin ajatteleva olisi ajanut keulaasi ja olisit jäänyt yksin. Vaimosi ja lapsesi olisivat kuolleet. Silti samaa mieltä ,? Pitää saada ajaa ylinopeutta?Eli kansa mielestäsi näkee että kaikkien pitäisi saada sama oikeus ajaa miten sattuu välittämättä mistään muista. Noin ajatteleva oppii ehkä vasta sairaalassa jos sinne asti selviää. En sano että et osaa ajaa. Mutta teitä tarvitaan 2 tuonne tielle ja siinä on riski olemassa jo silloin. Eli asenteesi kertoo että näet että lait ja rajoitukset on kaikkia muita varten. Ei koske sinua? Itse olen ajanyt työtehtävien vuokai pohjoismaissa varsin huomattavan kilometrimäärän. Joskus matkaa yli 2000 km . Arvaa monestiko olen myöhästynyt vaikka olen aina pyrkinyt pitämään sallitun nopeuden? 36 vuoden aikana 4 kertaa ja syy joka kerta sellainen että ei olisi auttanut vaikka olisin koettanut ajaa kuinka lujaa tahansa. Pystyn kertomaan myös että olen ajanut 4 kertaa eläissäni yli nopeutta. Tyttäreni sairastui niin et ei ehditty odottaa ambulanssia, Vaimo sain niin kovat kivut etä oli pakko lähteä akuuttiin,Ja kaksikertaa työkavereita loukkaantumisen takia ensiapuun. Muuten olen aina ehtinyt ajoissa perille.
Minä minä kuskit ei kommentoi . Sehän kertoo kyllä todellisuuden.
Tosiasia on että laki EDELLYTTÄÄ ottamaan muut tiellä liikkujat huomioon. ja siinä ei auta oi miten iso ego tahansa. tai onko vehkeen jatko tai joku muu alla.Liikenne sujuisi huomattavan paljon paremmin ja joustavammin kun kaikilla olisi sitä oikeaa pelisilmää ja en tarkoita niitä jotka luulee olevansa parempia ja taitvampia vain kun aseteet on mitä on. Se että ajaa jatkuvasti ylinopeutta ei tee kenestäkään parempaa. Mutta se joka omaa pelisilmää ja osaa liikkua sujuvasti muut huomioon ottaen on Hyvä Ajelija. Muut on vain ajellijoita .
- Anonyymi00116
Mistä tuo kertoo? Nopeusrajoitukset on määritelty päin v***a! Tammipöytien takana on kusipäitä.
- Anonyymi00120
Vaikuttaa olevan useimmiten ratin takana niitä k....päitä
- Anonyymi00122
Anonyymi00120 kirjoitti:
Vaikuttaa olevan useimmiten ratin takana niitä k....päitä
Joo, ratin ja selkänojan välissä se ongelma usein sijaitsee.
- Anonyymi00123
Ei se siitä kerro. Se kertoo siitä ettet osaa ajaa.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031241
Salaisuudet paljastuu
Viimeiset hetket meneillään ottaa yhteyttä. Kertoa totuus ja selvittää asioita. Viimeiset hetket meneillään jos joku93862Poliisi pamputti Variskankaalla
Mistä lie alkanut ja miksi poliisit kutsuttu, mutta mielestäni hyvin toimittu. Jos haluaa rähistä eikä rauhoitu puheella31784- 66693
Karita Tykkä mennyt kihloihin.
Onnittelu kuuluu hänelle ja tulevalle aviopuolisolleen.93616- 32605
S-ryhmän ihmisoikeuslinja ei kestä omaa hankintaketjuaan
S-ryhmän Israel-boikotin suurin uskottavuusongelma löytyy yllättävän läheltä, SOK:n omien tuotemerkkien hankintaketjuist16574- 18558
Haavoittuvuutesi on aseista riisuvaa
Harmi, etten voi osoittaa sinulle tunteita. Hyvää yötä miehelle. Naiselta43523- 10466