Johanneksen ilmestys kaksi todistajaa ovat nykyajan ihmisiä.
Johanneksen ilmestys 11 luku
Anonyymi-ap
1688
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
En ole mikään Raamatunopettaja, mutta minulla on oma käsitykseni, keitä ovat nuo 2 todistajaa.
Eli itse näen näiden kahden todistajan viittavan messiaanisiin juutalaisiin ja pakanakansojen kristitittyihin. Koska Raamatun mukaan lampunjalat tarkoittavat seurakuntia ja oliivipuut tarkoittavat pakankristittyjä ja messiaanisia (metsäöljypuu ja jalo öljypuu).
Tätä käsitystä ei yleisesti tueta, mutta jotkut ovat samaa mieltä. Itse en usko niihin selityksiin, joiden mukaan nousisi 2 henkilöä, jotka olisivat noita todistajia. Se oppi on tuottanut monia pöhötautisia, vääriä profeettoja, jotka uskovat olevansa nuo 2 todistajaa, jotka saavat väkeviä voimia itselleen. Omasta mielestäni nuo voimat ovat yksinkertaisesti se voima, joka kaikille Jeesukseen uskoville on annettu. Lopun aikana Herra varmaankin virittää uskovat yhtä palaviksi kuin uskovat joskus alkuaikoina olivat, kun vielä toimittiin Hengen voimassa.
Mutta käsityksensä kullakin. Tämä on minun käsitykseni aiheesta.
Niin minäkin ajattelen, pakanakansojen Jeesuksen todistajat ja juutalaiset messiaaniset Jeesuksen todistajat.
Vältän käyttämästä kristitty sanaa, silä kristitty sanan merkitys on muuttunut ja laajeltunut.
Ei-helluntailainen kommentti:
Muistaakseni Jukka Rokka tai joku muu tulkitsi, että lopun aikoina Raamattu otetaan pois. Eli että säkkipukuiset todistajat olisivat Vanha Testamentti ja Uusi testamentti.
Minnekäs se ilmesty? Baariinko?
Ketkä mielestäsi säkkipukuisia todistajia ?
Miekin täältä selustasta haluan kommentoija. Mun mielestä kyseessä on kaksi profeettaa eli kaksi ihmistä nämä kaksi todistajaa. Mielestäni tässä ei tarvitte synpoolistaa vaikka innokkuus siihen onkin suurekkuus kun Jeesuksen Ilmestyskirjassa niin onpilloitsekkiillisoikiin paljon synpoliillisteiseiseesti, mutta tää ei oo senmoisuus, sen sanoo mun nokkain haistamaisuus.
Elija tai Mooses ei mun erehtyväisen ynmärtäjäksyyteni mukaan ei oo kyseessä, mutta Jumalan kauvan sitten antaman Henkensä voimaksikkuus oletettavasti voimavaikuttaa näissä henkilöissä niin heijän prohvetijijeijeissaan eläväisinä ja sitten kun het herähtäjävät henkiin, näin mää tuumin. Aika näyttää miten se tarkalleen kulkee, oletan tässä niin synpoolisuuven että konkreettisuujen yhjistyväistyjeellisöityvän.
Aihe hankala on, Jumala sen tietee ainakin. Aikanaan tuon pijan jo näjemme.
Yhä Jeesuksen kanssa ja toivoni on että niin oleksin Hänen kanssaan käs käjes "loppuuntuloituuntoloitumaan" suaakka kuin heroistinen sankarillistumaallistuma.
Olisi paljon kerroksittavaa muutakin. Jääpä ne kertomatta, päiväst toiseen , vaikka olis asijaakin, mutta ehkä joskus vielä saan asijoitain sanottuva. Nyt varmaan ihan ykkösenä olisi maallisista asijoista mielessä raivaussahaiksikkuus ja siihen liittyvät n. 200 eri yksityiskohtaa: huollot, hinnat, verotusvähennyksellisyys ihanaa on, oheisjutut jne .
Selef Urge
Samaa mieltä olen kanssasi veli. Siinähän sanotaan suoraan että ne on profeettoja. Vaikea nähdä asia toisin.
" Elija tai Mooses ei mun erehtyväisen ynmärtäjäksyyteni mukaan ei oo kyseessä, mutta Jumalan kauvan sitten antaman Henkensä voimaksikkuus oletettavasti voimavaikuttaa näissä henkilöissä niin heijän prohvetijijeijeissaan eläväisinä ja sitten kun het herähtäjävät henkiin, näin mää tuumin."
Se sama Jumalan antama voima, miksikä sitä oikejalla nimelläksiseellä tulisi kutsuksija, joka vaikutti aikanaan Elijaakseessa ja Mooseekseessa vaikuttaa näissä kahjessa totistajassa, jotka aikanamme elävät, he toimivat sillä samalla Jumalan voimalla , valtuutuksella, joka aikanaan vaikutti Elijaakseelliseessa ja Moosekselijaakseelliseessa.
Tään halusin viel lissee kun huomasin että se jäi näpytelmöimättä vaikka se piti essiin nostaa kuin kuollut hauvastaa ekan ylösnusemuksen ihanaksena päivääkseenä kera ylösottalmusteisteisten.
Suullaan syöveskelevä,
Selef Urfe
Täytyy niitä raivaussahaan liittyviä asijoita olla varmaan tuhansittain.
Esim. pelkällisestään raivaussahan ilmansuotattimen vaihtoon liittyy jo ainakin 4 pakkomuistettavaa asijaa. Ja ilmansuotattimeen voi liittyy paljon muutakin kuten sekin että toistaa sanaa ilmassuotatin 20 kertaa peräkkäin niin se on jo oma asijayksikkööllisyytensä.
Juu.
Sano sinäkin juu. Vai sanotko jotain muuta vai eikö kukko käskijen laulelmi. Kommentoijen kuin kosken pauhunta,
Selef Urge
Ilm.11:3 Ja minä annan kahdelle minun todistajalleni, ja heidän pitää tuhannen kaksisataa ja kuusikymmentä päivää propheteeraaman, säkeissä puetettuna. Biblia (1776)
Sak.4:14 Hän sanoi: "Nämä oat ne öljyllä voidellut, jotka seisovat kaiken maan Herran edessä". Ilm.11:4.
Ilm.11:4 Nämät ovat kaksi öljypuuta ja kaksi kynttiläjalkaa, jotka maan Jumalan edessä seisovat. Biblia (1776) Sak.4:2-3. 4:11. 4:14.
"Ilm.11:4 Nämät ovat kaksi öljypuuta ja kaksi kynttiläjalkaa, jotka maan Jumalan edessä seisovat." Biblia 1776, Sak.4:2-3. 4:11. 4:14.
Kaksi todistajaa kuvaa Vanhaa ja Uutta Testamenttia.
Säkkiin pukeutuminen tarkoittaa pimeää keskiaikaa, jolloin Raamattu oli kansalta kiellytty kirja yli 1000 vuoden ajan. (tuhatkaksisataa kuusikymmentä päivää - päivän vuodeksi laskettuna)
Raamatun sanaa levitettiin kuitenkin salakuljettamalla pieniä pätkinä käsin kopioituina.
2 todistajaa.
2 todistajaa. Ilmestyskirja: 11:3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
11:13 Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,
11:14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
11:15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
11:16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
11:17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
11:18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
11:19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin."
11:20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
11:21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
11:22 Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
Raamattu sanoo suoraan, että pakanat ovat metsäöljypuu joka on oksastettu oikeiden oksien eli Israelilaisten yhteyteen ja päässeet osalliseksi sen puun hedelmistä ja ravinnosta. Eli Jeesuksen kautta tulleet Jumalan lapsiksi. Ne kaksi todistajaa lopun aikana ovat siis messiaaniset juutalaiset ja seurakunta.
Todistajat todistelevat sapatista. Ihmettelevät kaiken muutosta !
1234567---
Oho, ja ihan sitten nykyajan ihmisiä. Jokohan he mahtavat olla syntyneet vai miten lie mahtaa olla. Ilmeisesti aloittaja on sitä mieltä, että elämme näitä lopunajan aikoja vai mitähän se tarkoittaa. Vähän tarkennusta siihen mitä on tulossa, en oikein ymmärrä noita tekstejä ja miten se ilmenee tässä ajassa. 2000 vuotta tuo lause on kuulunut ihmisten suusta joten ei tuo mitään uutta ole ihmiskunnan historiassa. Olisiko aika alkaa uskomaan Jumalaan ja toimia hänen tahtonsa mukaan eikä vain profetioida maailman loppua ja pelotella sillä ihmisiä. Usko on tekoja ei sanoja