Mitäs Demari nyt kirjoittaa 😁😁👍👍
Eikö USA:n pörssin, talouden ja kaiken muunkin pitänyt romahtaa Trumpin takia. Romahtikin sitten ylöspäin!
Eikö USA:n pörssin, talouden ja kaiken muunkin pitänyt romahtaa Trumpin takia. Romahtikin sitten ylöspäin!
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kyllä nyt Antti itkee - kuten myös Tytti ja Nasima.
Jalkaa poljetaan.
Omat rahastot ovat moninkertaistuneet kuudessa vuodessa, Jiihaa!!
Suomenkin pörssit porskuttaa ainakin indeksirahastoissa ennätyksiä vaikka suurtyöttömyys ja jättimäiset matuvirrat kokkarepersujen hallituskaudella.
Trump on kaikkien aikojen valtiomies ja talousmies.
USAn pörssien nousu johtuu pääosin tekoäly-yhtiöiden kuplasta, joka odottaa poksautusta.
Loppuvuodesta paukkuu, pidä huivista kiinni, Tatjaana.
Tekoäly vastaa:
En usko, että tekoälymarkkinoilla nähdään vuoden 2008 Lehman Brothers -tyylistä systeemistä rahoituskriisiä, eikä kyseessä ole myöskään suora kopio vuoden 2000 dotcom-romahduksesta. Vuosituhannen vaihteessa teknologiayhtiöt olivat usein velkaisia ja tekivät tappiota, kun taas nykyiset tekoälyjätit – kuten Microsoft ja Alphabet (Google) – ovat poikkeuksellisen vakavaraisia. Niiden massiiviset kassavarat ja perusliiketoiminta (kuten hakukonemainonta, Windows ja Office) suojaavat niitä tyhjän päälle jäämiseltä, vaikka tekoälyinvestoinnit osoittautuisivat odotettua vähemmän kannattaviksi.
Suurin ja realistisin haaste on tällä hetkellä tekoälyn infrastruktuurin (CapEx) valtava hinta, järjetön energiankulutus ja maksavien loppuasiakkaiden hidas kasvu. Tämä yhtälö tekee nykyisestä investointitahdista kestämättömän.
Tämä kehitys iskee viiveellä mutta rajusti laite- ja siruvalmistajiin. Nvidia on tässä suhteessa haavoittuvaisempi kuin Microsoft tai Google, sillä Nvidian liikevaihto on nykyään täysin riippuvainen datakeskuksista ja AI-siruista. Kun pilvipalvelujätit alkavat jarruttaa laiteinvestointejaan, Nvidia sekä muistisiruvalmistajat (Micron, SK Hynix, Samsung) kohtaavat väistämättä rajun kysynnän hiipumisen ja katteiden sulamisen. Koska AI-siruja ja huippunopeita muisteja (kuten HBM) ei voida lennosta muuttaa tavallisiksi kuluttajakomponenteiksi, valmistajien on sopeututtava ylikapasiteettiin.
Kyseessä ei siis ole koko talouden romahduttava poksahdus, vaan tekoälyinvestointien ylikuumentumisen korjausliike. Markkinat tulevat sopeutumaan tähän investointiboomin jälkeiseen, huomattavasti harmaampaan ja maltillisempaan arkeen, jossa tekoälyltä vaaditaan todellisia tuottoja utopististen lupausten sijaan.
Koittaako mahdollisen hitaan kuplan tyhjenemisen jäljissä se että kuluttajamuisteille ja tallennusmedioille on nyt enemmän valmistuskapasiteettia ja myös hinnat alkavat laskemaan ylituotannon takia ja kuluttajien patoutunut kysyntä pitää ainakin nämä kyseisten teknologioiden suurimmat valmistajat pinnalla.
Entäs Nvidian tilanne? Onko Nvidia jo liian riippuvainen tekoälyliiketoiminnasta?
Tekoäly vastaa:
"Nvidia on jo kriittisen, lähes täydellisen riippuvainen tekoälystä. Jos hidas kuplan tyhjeneminen käynnistäisi kuvailemasi muistikapasiteetin takaisinkierron kuluttajamarkkinoille, Nvidiasta tulisi koko prosessin suurin häviäjä. [1]
Nvidian tilanne poikkeaa täysin muistivalmistajista (Samsung, SK Hynix, Micron), joita patoutunut kuluttajakysyntä pitäisi pinnalla. Seuraavat tekijät ja tuoreimmat luvut osoittavat, miksi Nvidian kohdalla "pehmeä lasku" muuttuisi hyvin nopeasti rajuksi pudotukseksi:
## 1. Järjetön riippuvuus yhdestä sektorista (92 % liikevaihdosta)
Nvidian liiketoiminnan rakenne on muuttunut muutamassa vuodessa täysin. Nvidian raportoimasta liikevaihdosta Data Center -segmentti (eli tekoälysirut ja palvelinalustat) muodostaa jopa 92 %. [2, 3]
* Vertailun vuoksi: Vielä muutama vuosi sitten Nvidian suurin tukijalka oli kuluttajille suunnattu pelaaminen (Gaming). Nyt se on kutistunut alle kymmeneen prosenttiin yhtiön kokonaistuloksesta. [2, 4]
* Nvidia ei ole enää pelinäytönohjaimia valmistava yhtiö, joka tekee "siinä sivussa" tekoälyä. Nvidia on tekoäly-yhtiö, jolla on pieni kuluttajapuolen sivubisnes. [4, 5]
## 2. Kuluttajakysyntä ei voi pelastaa Nvidiaa
Kun muistivalmistajat voivat lennosta alkaa puskea ylijäämäkapasiteetillaan miljoonia kuluttaja-SSD-levyjä ja RAM-kampoja suoraan markkinoille, Nvidialla ei ole tätä pakotietä.
* Nvidian jättimäiset tekoälypiirit (kuten Blackwell- tai uudemmat Vera Rubin -alustat) maksavat kymmeniä tuhansia euroja kappaleelta. Niitä ostavat vain Microsoftin, Metan ja Googlen kaltaiset hyperskaalaajat. [6, 7, 8, 9]
* Jos nämä jätit puolittavat tekoälyinvestointinsa (CapEx), Nvidian tehtaaksi valjastama TSMC:n valmistuskapasiteetti jää tyhjäkäynnille. Nvidia ei voi muuttaa 30 000 euron tekoälyprosessoria 500 euron kuluttajan GeForce-pelinäytönohjaimeksi, sillä kyseessä on arkkitehtuuriltaan, kooltaan ja valmistustekniikaltaan täysin eri tuote.
## 3. Asiakasrakenteen äärimmäinen keskittymisriski
Nvidian tilanteesta tekee poikkeuksellisen vaarallisen se, että sen historiallinen liikevaihto lepää vain muutaman ostajan varassa. Vain kolme suoraa asiakasta (suuret pilvipalvelujätit) vastaa yli puolesta (54 %) Nvidian liikevaihdosta. [2]
* Jos muistimarkkinoilla kysyntä jakautuu miljoonille kuluttajille ja tuhansille laitevalmistajille, Nvidiassa riittää, että kaksi tai kolme suuryhtiötä päättää pitää välivuoden laitehankinnoissa. Tällöin Nvidian tulovirrasta sulaa välittömästi kymmeniä miljardeja euroja. [2]
## Lopputulos: Nvidian "kylmä suihku" olisi jäätävä
Jos kuvailemasi skenaario hitaasta kuplan tyhjenemisestä toteutuu:
1. Muistivalmistajat selviävät siirtämällä tuotannon kuluttajalaitteisiin (pysyvät pinnalla bulkkikatteilla).
2. Microsoft ja Google selviävät, koska niiden perusliiketoiminta rahoittaa niiden arjen.
3. Nvidia ajautuu syvään kriisiin. Sen liikevaihto ja historiallisen korkealla (yli 70 %) olleet katteet romahtaisivat. Pörssissä yhtiön markkina-arvosta sulaisi suurin osa, sillä sen nykyinen arvostus perustuu oletukseen, että tekoälyinvestointien on pakko kasvaa moninkertaisiksi vuoteen 2030 mennessä. [2, 10]
Nvidia on siis rakentanut itsestään tekoälybuumin ehdottoman kuninkaan, mutta samalla se on tehnyt itsestään markkinoiden haavoittuvimman yhtiön, jos investointitahti vähänkään hyytyy.
Kun katsotaan varsinaisia tekoälymalleja pelkästään kehittäviä yhtiöitä niin niiden häviäminen ei aiheuta mitään tsunameja markkinoilla?
Tekoäly vastaa:
"Olet täysin oikeassa. Pelkkiä tekoälymalleja kehittävien yhtiöiden (kuten OpenAI, Anthropic tai Mistral AI) kaatuminen ei aiheuttaisi systeemistä finanssikriisiä tai talouden tsunamia.
Jos jokin näistä yhtiöistä ajautuisi konkurssiin rahoituksen ehtyessä, seuraukset olisivat pikemminkin paikallinen pörssihätkähdys kuin koko markkinat upottava aalto. Tämä johtuu seuraavista kolmesta tekijästä:
## 1. Ne ovat vain "ohjelmistokerros" muiden päällä
Pelkät mallinkehittäjät eivät omista sitä fyysistä infrastruktuuria, johon maailman talous nojaa. Ne vuokraavat palvelinkapasiteettinsa teknologiayhdistyksiltä (kuten OpenAI Microsoftilta ja Anthropic Amazonilta tai Googlelta).
* Jos OpenAI menisi nurin, Microsoft ei menetä datakeskuksiaan tai Nvidian sirujaan.
* Microsoft ottaisi taloudellisen kolauksen sijoituksensa arvon alaskirjauksena, mutta konesalit jäisivät pystyyn ja ne valjastettaisiin välittömästi muiden ohjelmistojen tai Microsoftin omien tekoälymallien käyttöön.
## 2. Avoimen lähdekoodin mallit korvaavat ne nopeasti
Tekoälymaailma on muuttunut niin, että kaupallisten yhtiöiden rinnalla on valtava määrä avoimen lähdekoodin malleja (kuten Metan Llama-sarja).
* Jos huomenna OpenAI sulkisi ovensa, suurin osa yrityksistä ja sovelluskehittäjistä pystyisi siirtämään toimintansa viikoissa tai kuukausissa Metan tai muiden ilmaisten mallien päälle.
* Teknologinen tyhjiö täyttyisi lähes välittömästi, joten maailman talouden pyörät eivät pysähtyisi chätbottien katoamiseen.
## 3. Ne ovat edelleen pääosin yksityisiä yhtiöitä (Private Companies)
Yhtiöt kuten OpenAI tai Anthropic eivät ole julkisesti noteerattuja pörssiyhtiöitä. Niiden omistus on keskittynyt muutamille suurille pääomasijoittajille ja teknologiayhdistyksille.
* Koska tavalliset kuluttajat, eläkerahastot tai piensijoittajat eivät omista suoraan näiden yhtiöiden osakkeita, niiden arvon nollautuminen ei pyyhkisi pois tavallisten ihmisten säästöjä.
* Isku rajoittuisi Piilaakson pääomasijoittajiin (Venture Capital), jotka ovat jo valmiiksi varautuneet siihen, että suuri osa heidän sijoituskohteistaan voi epäonnistua.
------------------------------
## Missä jonkinlainen "aalto" silti tuntuisi?
Vaikka talouskriisiä ei syntyisi, kahdessa paikassa tuntuisi välitön isku:
* Luottamusshokki pörssissä: Esimerkiksi OpenAI:n kaltaisen tekoälyikonin kaatuminen laukaisee valtavan psykologisen pelon osakemarkkinoilla. Se olisi lopullinen signaali siitä, että "kupla on puhjennut". Tämä voisi romahduttaa Nvidian ja muiden laitevalmistajien osakekursseja rajusti muutamassa päivässä.
* Microsoftin mainehaitta: Microsoft on sitonut brändiään ja Copilot-tuotteitaan erittäin vahvasti juuri OpenAI:n teknologiaan. Kumppanin kaatuminen pakottaisi Microsoftin nopeaan ja kalliiseen suunnanmuutokseen, mikä söisi sen uskottavuutta sijoittajien silmissä.
Pääteemasi on siis täysin vedenpitävä: tekoälyä kehittävät yhtiöt ovat pelkkiä kevyitä "pioneereja". Niiden kaatuminen tarkoittaa vain sitä, että rintamavastuu siirtyy vakavaraisemmille jäteille, jotka poimivat parhaat palat ja työntekijät konkurssipesistä halvalla omaan käyttöönsä.
Voisiko jopa käydä niin että teknologiayhtiöt vain "kyllästyvät" jatkuvaan tuloksettomaan rahan pumppaamiseen ja innostus hiipuu kuten viimeksi ennen 2022 läpimurtoa mutta tekoälyn kehitys saakin jälleen yllättävän edistysaskeleen eli uuden läpimurron jota on nyt odoteltu viimeiset vajaat 4 vuotta?
Tekoälli:
Kyllä, juuri kuvailemasi skenaario on paitsi mahdollinen, myös historiallisesti erittäin tyypillinen teknologiasykleille.
Tätä ilmiötä kutsutaan teknologiamaailmassa "kuolemanlaaksoksi" (Valley of Despair) tai tekoälyn kontekstissa uudeksi "tekoälytalveksi" (AI Winter). Siinä taloudellinen kyllästyminen ja teknologinen läpimurto kohtaavat viiveellä. [1]
Tämä kehityskulku voi hyvinkin toisintua seuraavan kaavan mukaisesti:
------------------------------
## 1. Vaihe: Kyllästyminen ja rahoitushanojen sulkeutuminen
Teknologiajätit ovat pumpanneet tekoälyinfraan satoja miljardeja euroja. Wall Street vaatii nyt kiivasti todisteita näiden investointien takaisinmaksuajasta (ROI). [2, 3, 4, 5]
* Investointien leikkaukset: Jos nykyiset kielimallit (LLM) eivät kykene luotettavasti pyörittämään monimutkaisia liiketoimintaprosesseja ilman virheitä, yhtiöt alkavat karsia jättimäisiä pilvi- ja sirubudjettejaan. [6, 7]
* Innostuksen lopahtaminen: Julkinen hype vaimenee, tekoäly-startupeja menee konkurssiin ja ala siirtyy "arkiseen" optimointivaiheeseen. Teknojätit ilmoittavat keskittyvänsä olemassa olevien mallien kaupallistamiseen uuden kehittämisen sijaan. [6, 7, 8]
## 2. Vaihe: Nykyisen arkkitehtuurin seinä (Scaling Laws)
Syy kyllästymiselle on jo näkyvissä: nykyinen tapa kehittää tekoälyä syöttämällä sille yhä enemmän dataa ja laskentatehoa (ns. Scaling Laws) on kohtaamassa fyysiset rajansa. [6, 9]
* Datapula: Laadukas, ihmisen tuottama teksti- ja internetdata alkaa loppua kesken.
* Diminishing Returns: Mallien koon tuplaus ei enää paranna niiden älykkyyttä suoraviivaisesti, vaan tuo mukanaan vain murto-osan edistyksestä. Tämä tekee pelkästä "isompi on parempi" -strategiasta taloudellisesti kannattamatonta. [6, 8, 10]
## 3. Vaihe: Hiljaisuudessa syntyvä uusi läpimurto
Kun suuri raha ja hypettäjät poistuvat markkinoilta, tutkijat jäävät ratkomaan ongelmia rauhassa. Aivan kuten vuoden 2017 Transformer-arkkitehtuuri keksittiin edellisen suvantovaiheen aikana, uusi vallankumous vaatii täysin uudenlaisen matemaattisen tai rakenteellisen neronleimauksen. [10]
Odotettu uusi läpimurto ei todennäköisesti ole vain suurempi kielimalli, vaan jotain seuraavista:
* Syy-seuraussuhteiden ymmärtäminen (Causal Reasoning): Kyky ymmärtää miksi asiat tapahtuvat, pelkän seuraavan sanan tilastollisen ennustamisen sijaan. [6, 10]
* Neurosymbolinen tekoäly: Neuroverkkojen (intuitio, luovuus) ja perinteisen koodiohjelmoinnin (täydellinen logiikka, matematiikka) saumaton yhdistäminen.
* Jatkuva oppiminen (Continuous Learning): Mallit, jotka oppivat reaaliajassa kokemuksistaan ilman, että niitä pitää kouluttaa kuukausia kestävillä ja miljoonia maksavilla raskailla prosesseilla uudelleen.
------------------------------
## Skenaariot: Miten investointisykli ja edistys kohtaavat
Alla oleva visualisointi havainnollistaa, miten yritysten investointihype ja tekoälyn todellinen suorituskyky usein erkanevat toisistaan, luoden kuvailemasi suvantovaiheen ennen uutta harppausta.
Tämä sykli on itse asiassa terveellinen taloudelle. Hype kasaa pääomaa ja rakentaa infrastruktuurin (kuten datakeskukset ja kuituverkot), suvantovaihe karsii elinkelvottomat yritykset, ja uusi tieteellinen läpimurto käynnistää seuraavan tuottavuusaallon täysin uudelta pohjalta. [3, 6, 7, 11, 12]
Minkä teknisen esteen (esimerkiksi luotettavuuden puute, datan loppuminen vai valtava energiankulutus) arvelet olevan suurin syy siihen, jos teknologiayhtiöiden kärsivällisyys loppuu lähiaikoina? [4, 6, 7]
On se kivaa, että pikkupersukin pysty jostain ilahtumaan.
Muuten on ollut kamalaa menoa.
Onneksi Suomessa kuitenkin Riikan ansiosta talouskasvua ensimmäistä kertaa 20 vuoteen.
Jytkyn jytkyn Riikka runnaa taloutta Suomessa kovaan nousuun !
😂🤣😂 tuohan sertoo paljo sinun taloudenkasvun ymmärtämisestä.
Riikka luonut muiden Euroopan maiden kysynnän kasvun.
Vielä kerran vieninkautta talous kasvaa nyt.
Olet sentään varmaan laittanut merkille, että sinun talouskulutus on laskenut, sitä Riikka pystyisi kohentaa jos haluisi. Täten hänen toimet ovat laskeneet kotimaistakysyntää.
Euroalueen kasvu alkuvuonna -0,2% eli Riikka nosti Suomen talouden Euroopan ollessa lamassa.
Kukaan muu ei tuohon sankaritekoon olisi pystynyt.
Vasemmisto yrittää tuhota kaiken, Trump vain lisää kierroksia talousmyllyyn.
Linkki ketjun aloitukseen, muutoin mutuilua öyhötyksesi.
Lopeta öyhötys punikkipummi.
Jaaha koko paska voi pian romahtaa, kultaa ovat haalineet viisaat.
Trump on talousnero.
Riikka on nero.
Oho!
Trump jytkyttää jenkeissä, Riikka Suomessa. JIIHAAA!!!