Turhaa on hakea mitään muita pelastajia.
Vain Jeesus Kristus on kärsinyt ja kuollut syntiemme tähden ja myös noussut kuolleista, koska Hän voitti synnin, Perkeleen ja kuoleman!
On Jumalan herjaamista kuvitella, että jokin muu voisi ihmisen synneistä pelastaa. Sellaisesta ei ole mitään hyötyä.
”Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.”
Joh 3:16
Vain Jeesus Kristus pelastaa!
Anonyymi-ap
76
139
Vastaukset 76
- Anonyymi00001
Siinä on Johannes harrastanut samaa itselleen valehtelua kuin ihmisten yleisesti tekee. Että Jumala on antanut oman poikansa uhrilahjaksi, ja Jeesus sitten otti ihmiskunnan synnit harteille ja uhrautui, niin kaikki on synneistä vapaita. Tälleen asia on kiva selitellä oman päänsä sisällä, niin ihmiskunnan ei tarvitse ottaa vastuuta omista teoistaan.
Harmi vaan että jos on rehellinen itselleen, niin totuus on se että jumalan poika oli täällä sanomassa miten ihmisen pitäisi elää keskenään, ja kun se oli jonkun valta- ja talousinterssejä vastaan, niin hänet tapettiin väkivaltaisesti.
Juu, ketään ei vapautettu synneistä. Niitä tehtiin siinä episodissa aika runsaasti lisää, ja ne jäi kyllä ihmisen ihan omaksi kannettavaksi.- Anonyymi00002
Ehkä jakeiden tarkoitus on ohjeistaa upotudskasteelle meneviä, että suu kiinni kasteella ettei huku vaan pelastuu.
- Anonyymi00003
Anonyymi00002 kirjoitti:
Ehkä jakeiden tarkoitus on ohjeistaa upotudskasteelle meneviä, että suu kiinni kasteella ettei huku vaan pelastuu.
Tuo ärsyttää eniten kun monessa lainauksessa on tuo "kuoli syntiemme tähden". Tai "kuoli syntemme vuoksi".
Tuo on juuri sitä mentaaliakrobatiaa ja itselleen valehtelua. Mielikuva on että toinen on kuollut vapaaehtoisesti, ja ottanut synnit mukaan. Se tarkoittaa että kuoli ihmisten syntien TAKIA. Niitä syntejä ei otettu mihinkään mystisesti pois kun hakattiin pyhä mies ristille. Mitä helvetin lampaan uhraamista ihmiset kuvittelee että se tapahtuma oli. "juu, uhrataan tämä jumalan poika jumalle, niin saadaan synnit anteeksi."
Haistakoot ihminen vittu itselleen valehtelun kanssa. Jeesus tapettiin, ja kaikki katsoi vaan vierestä ja kuvittelee että siinähän sitten kivasti synnit puhdistui. Ja sitten ollaan sitä mieltä että Jeesus tulee uudestaan, ja ottaa ihmisten synnit taas kantaakseen. Pelastaa taas, hakataan se vaikka uudestaan ristille.
Juu ei ole tulossa kukaan näillä spekseillä. Jos ihminen ei ota itse vastuuta oman skeidansa selvittämisessä vaan odottelee jotain pelastajaa, niin helvettiin koko laji samantien. Jos maailmassa on vääryyksiä, niin se olet sinä joka sen näet joka puuttuu niihin. Eikä seiso vaan munat jalkojen väliin puristettuna ja odota että joku tulee taivaista pelastamaan, kun itsellä ei ole munaa seisoa vääryyttä vastaan.
Mukavuudenhalu ei ole tekosyy. Se ei tule menemään läpi meriselityksissä. Kun oikeudenmukaisuutta puolustaa, siinä väistämättä saa itse osumaa, ja joutuu kärsimään. Se pitää tehdä silti.
Tämä on niin munaton apinalaji, että ei mitään järkeä. - Anonyymi00004
Anonyymi00003 kirjoitti:
Tuo ärsyttää eniten kun monessa lainauksessa on tuo "kuoli syntiemme tähden". Tai "kuoli syntemme vuoksi".
Tuo on juuri sitä mentaaliakrobatiaa ja itselleen valehtelua. Mielikuva on että toinen on kuollut vapaaehtoisesti, ja ottanut synnit mukaan. Se tarkoittaa että kuoli ihmisten syntien TAKIA. Niitä syntejä ei otettu mihinkään mystisesti pois kun hakattiin pyhä mies ristille. Mitä helvetin lampaan uhraamista ihmiset kuvittelee että se tapahtuma oli. "juu, uhrataan tämä jumalan poika jumalle, niin saadaan synnit anteeksi."
Haistakoot ihminen vittu itselleen valehtelun kanssa. Jeesus tapettiin, ja kaikki katsoi vaan vierestä ja kuvittelee että siinähän sitten kivasti synnit puhdistui. Ja sitten ollaan sitä mieltä että Jeesus tulee uudestaan, ja ottaa ihmisten synnit taas kantaakseen. Pelastaa taas, hakataan se vaikka uudestaan ristille.
Juu ei ole tulossa kukaan näillä spekseillä. Jos ihminen ei ota itse vastuuta oman skeidansa selvittämisessä vaan odottelee jotain pelastajaa, niin helvettiin koko laji samantien. Jos maailmassa on vääryyksiä, niin se olet sinä joka sen näet joka puuttuu niihin. Eikä seiso vaan munat jalkojen väliin puristettuna ja odota että joku tulee taivaista pelastamaan, kun itsellä ei ole munaa seisoa vääryyttä vastaan.
Mukavuudenhalu ei ole tekosyy. Se ei tule menemään läpi meriselityksissä. Kun oikeudenmukaisuutta puolustaa, siinä väistämättä saa itse osumaa, ja joutuu kärsimään. Se pitää tehdä silti.
Tämä on niin munaton apinalaji, että ei mitään järkeä.Mistä pitää pelastua?
- Anonyymi00005
Anonyymi00004 kirjoitti:
Mistä pitää pelastua?
- Anonyymi00006
Anonyymi00005 kirjoitti:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimittajalta-kristinusko-on-joko-jumalallinen-rakkaustarina-tai-kosminen-painajainen
Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta
Jumalan ikioma Auschwitz
On teoriassa mahdollista, että maailman tyhjästä luonut Jumala on luodessaan päättänyt, että osa luoduista joutuu lopulta ikuiseen kidutukseen. David Bentley Hartin mukaan sen sijaan ei ole edes teoriassa mahdollista, että sellainen Jumala olisi hyvä.
Jos yksikin luotu joutuisi lopulta ikuiseen tuskaan, maailma olisi kosminen painajainen ja sen luoja kosminen Hitler.
Hitleriä ja Jumalaa erottaisi lähinnä se, että Hitlerin masinoima holokausti kesti muutaman vuoden, mutta Jumalan ikioma Auschwitz olisi ikuinen. - Anonyymi00007
Anonyymi00006 kirjoitti:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimittajalta-kristinusko-on-joko-jumalallinen-rakkaustarina-tai-kosminen-painajainen
Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta
Jumalan ikioma Auschwitz
On teoriassa mahdollista, että maailman tyhjästä luonut Jumala on luodessaan päättänyt, että osa luoduista joutuu lopulta ikuiseen kidutukseen. David Bentley Hartin mukaan sen sijaan ei ole edes teoriassa mahdollista, että sellainen Jumala olisi hyvä.
Jos yksikin luotu joutuisi lopulta ikuiseen tuskaan, maailma olisi kosminen painajainen ja sen luoja kosminen Hitler.
Hitleriä ja Jumalaa erottaisi lähinnä se, että Hitlerin masinoima holokausti kesti muutaman vuoden, mutta Jumalan ikioma Auschwitz olisi ikuinen.https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimittajalta-kristinusko-on-joko-jumalallinen-rakkaustarina-tai-kosminen-painajainen
Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta
Jos yksikin luotu joutuisi lopulta ikuiseen tuskaan, maailma olisi kosminen painajainen ja sen luoja kosminen Hitler. - Anonyymi00008
Anonyymi00007 kirjoitti:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimittajalta-kristinusko-on-joko-jumalallinen-rakkaustarina-tai-kosminen-painajainen
Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta
Jos yksikin luotu joutuisi lopulta ikuiseen tuskaan, maailma olisi kosminen painajainen ja sen luoja kosminen Hitler.Luettelo kuolemattomista kuolevaisista, jotka ovat kärsineet ihmisen puolesta, jotta tämä voisi saada iankaikkisen elämän lahjan, on vaikuttava.
Jeesuksen ristiinnaulitsemisen osalta hänen oletetaan kuolleen, laskeutuneen helvettiin ja nousseen kolmantena päivänä kuolleista.
Jos kuitenkin tarkastelemme muita kulttuureja, joista monet ovat paljon vanhempia kuin kristinusko, tämä tuskin on yksittäinen tapahtuma. Persialaisen Zarathustran, egyptiläisten Osiriksen, Horuksen, Adoniksen, Bacchuksen, Herkuleksen ja skandinaavisen Baldurin sekä meksikolaisen Quetzalcoatlin oletetaan viettäneen kolme päivää helvetissä kuolemansa jälkeen ja nousseen sen jälkeen ylös.
Kaikki nämä henkilöt tekivät myös monia ihmeitä, joita voidaan verrata Jeesuksen tekemiin ihmetekoihin. - Anonyymi00009
Anonyymi00008 kirjoitti:
Luettelo kuolemattomista kuolevaisista, jotka ovat kärsineet ihmisen puolesta, jotta tämä voisi saada iankaikkisen elämän lahjan, on vaikuttava.
Jeesuksen ristiinnaulitsemisen osalta hänen oletetaan kuolleen, laskeutuneen helvettiin ja nousseen kolmantena päivänä kuolleista.
Jos kuitenkin tarkastelemme muita kulttuureja, joista monet ovat paljon vanhempia kuin kristinusko, tämä tuskin on yksittäinen tapahtuma. Persialaisen Zarathustran, egyptiläisten Osiriksen, Horuksen, Adoniksen, Bacchuksen, Herkuleksen ja skandinaavisen Baldurin sekä meksikolaisen Quetzalcoatlin oletetaan viettäneen kolme päivää helvetissä kuolemansa jälkeen ja nousseen sen jälkeen ylös.
Kaikki nämä henkilöt tekivät myös monia ihmeitä, joita voidaan verrata Jeesuksen tekemiin ihmetekoihin.Samoin kuolleiden herättäminen henkiin on tarina, joka ulottuu miljardeja vuosia taaksepäin ja joka oli olemassa jo ennen edellisen luomakunnan tuhoa ja ennen tämän maailman alkua.
- Anonyymi00010
Anonyymi00009 kirjoitti:
Samoin kuolleiden herättäminen henkiin on tarina, joka ulottuu miljardeja vuosia taaksepäin ja joka oli olemassa jo ennen edellisen luomakunnan tuhoa ja ennen tämän maailman alkua.
Ja sitten kuvaan astuu se kuuluisa ”hyvä taivaan isukki”. Tuo äärettömän rakastava hahmo, jonka kerrotaan olevan hyvyyden lähde ja rakkauden perikuva. Mutta kummallisen usein tämä rakkaus muistuttaa järjestelmää, jossa hyväksyt oikean uskomuspaketin tai kohtaat seuraukset. Tietenkin kyseessä ei ole uhkaus, ei missään nimessä. Se on vain ääretön rangaistus, joka odottaa väärän valinnan tehnyttä. Täysin eri asia. Eihän kukaan kutsuisi sitä painostukseksi. Se on vain kosmista vapaaehtoisuutta.
- Anonyymi00011
Anonyymi00010 kirjoitti:
Ja sitten kuvaan astuu se kuuluisa ”hyvä taivaan isukki”. Tuo äärettömän rakastava hahmo, jonka kerrotaan olevan hyvyyden lähde ja rakkauden perikuva. Mutta kummallisen usein tämä rakkaus muistuttaa järjestelmää, jossa hyväksyt oikean uskomuspaketin tai kohtaat seuraukset. Tietenkin kyseessä ei ole uhkaus, ei missään nimessä. Se on vain ääretön rangaistus, joka odottaa väärän valinnan tehnyttä. Täysin eri asia. Eihän kukaan kutsuisi sitä painostukseksi. Se on vain kosmista vapaaehtoisuutta.
Ja sitten tulee pelastus. Tuo uskonnollisen markkinoinnin kruununjalokivi. Pelastus esitetään ihmiskunnan korkeimpana tavoitteena, vaikka se kuulostaa usein hämmästyttävän paljon henkilökohtaiselta edulta. Minä pelastun. Minä vältyn rangaistukselta. Minä saan ikuisen palkinnon.
- Anonyymi00012
Anonyymi00011 kirjoitti:
Ja sitten tulee pelastus. Tuo uskonnollisen markkinoinnin kruununjalokivi. Pelastus esitetään ihmiskunnan korkeimpana tavoitteena, vaikka se kuulostaa usein hämmästyttävän paljon henkilökohtaiselta edulta. Minä pelastun. Minä vältyn rangaistukselta. Minä saan ikuisen palkinnon.
"Onko oikeudenmukaisempaa valintaa?"
Kutsumalla kidutusta pyhäksi ei poisteta sen julmuutta, eikä kutsumalla ikuista kidutusta rakkaudeksi poistu sen äärettömyys tai epäoikeudenmukaisuus.
Se muistuttaa sopimusta, joka allekirjoitetaan ase ohimolla. “Rakastan sinua”, sanoo ääretön auktoriteetti, “mutta jos et vastaa oikein, kärsit loputtomasti.” Rakkaus, jonka taustalla seisoo helvetti, ei tunnu lahjalta. Se tuntuu ehdolta.
Kop, kop, kop!
- Kuka siellä?
Jeesus.
- Tulin pelastamaan sinut.
Miltä?
- Siltä, mitä aion tehdä sinulle, jos et päästä minua sisään.
Koputus ei ole enää vain ääni ovella. Se on rakenne, joka on rakennettu todellisuuden ympärille.
Sanotaan, että tämä on rakkautta. Että Jumala rakastaa sinua niin paljon, että antoi mahdollisuuden pelastua. Mutta samaan hengenvetoon kerrotaan, että jos et tartu siihen mahdollisuuteen, seurauksena on ikuinen helvetti. Ei väliaikainen kuritus. Ei opettava kokemus. Vaan ääretön, päättymätön ero, kärsimys tai tuho.
Sitä kutsutaan rakkaudeksi.
Mutta jos pysähtyy hetkeksi ja riisuu sanat kauniista teologisista kääreistä, jäljelle jää asetelma, joka muistuttaa jotain aivan muuta. Ase ohimolla. Rahat tai henki. Allekirjoita tai kärsit. Suostu tai tuhoudut.
Kun vaihtoehtoihin liitetään äärettömyys, valinta lakkaa olemasta vapaa. Vapaa tahto, joka toimii loputtoman rangaistuksen varjossa, on kuin työntekijä, jolle sanotaan: “Saat vapaasti päättää, pysytkö täällä. Jos lähdet, sinut kidutetaan ikuisesti.” Tällaisessa tilanteessa kuuliaisuus ei ole rakkauden hedelmä. Se on pelon refleksi. - Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
"Onko oikeudenmukaisempaa valintaa?"
Kutsumalla kidutusta pyhäksi ei poisteta sen julmuutta, eikä kutsumalla ikuista kidutusta rakkaudeksi poistu sen äärettömyys tai epäoikeudenmukaisuus.
Se muistuttaa sopimusta, joka allekirjoitetaan ase ohimolla. “Rakastan sinua”, sanoo ääretön auktoriteetti, “mutta jos et vastaa oikein, kärsit loputtomasti.” Rakkaus, jonka taustalla seisoo helvetti, ei tunnu lahjalta. Se tuntuu ehdolta.
Kop, kop, kop!
- Kuka siellä?
Jeesus.
- Tulin pelastamaan sinut.
Miltä?
- Siltä, mitä aion tehdä sinulle, jos et päästä minua sisään.
Koputus ei ole enää vain ääni ovella. Se on rakenne, joka on rakennettu todellisuuden ympärille.
Sanotaan, että tämä on rakkautta. Että Jumala rakastaa sinua niin paljon, että antoi mahdollisuuden pelastua. Mutta samaan hengenvetoon kerrotaan, että jos et tartu siihen mahdollisuuteen, seurauksena on ikuinen helvetti. Ei väliaikainen kuritus. Ei opettava kokemus. Vaan ääretön, päättymätön ero, kärsimys tai tuho.
Sitä kutsutaan rakkaudeksi.
Mutta jos pysähtyy hetkeksi ja riisuu sanat kauniista teologisista kääreistä, jäljelle jää asetelma, joka muistuttaa jotain aivan muuta. Ase ohimolla. Rahat tai henki. Allekirjoita tai kärsit. Suostu tai tuhoudut.
Kun vaihtoehtoihin liitetään äärettömyys, valinta lakkaa olemasta vapaa. Vapaa tahto, joka toimii loputtoman rangaistuksen varjossa, on kuin työntekijä, jolle sanotaan: “Saat vapaasti päättää, pysytkö täällä. Jos lähdet, sinut kidutetaan ikuisesti.” Tällaisessa tilanteessa kuuliaisuus ei ole rakkauden hedelmä. Se on pelon refleksi.Jos Jumala on valmis tekemään tämän joillekin, millä perusteella voin olla täysin varma, ettei sama koske minua?
Onko “pelastetun” turvallisuus ehdotonta vai jatkuvan kuuliaisuuden varassa?
Kun vaihtoehdot on viritetty äärettömiksi, valinta lakkaa olemasta vapaa. Kukaan ei “valitse” rauhassa ikuista kidutusta. Se ei ole moraalinen harkinta, vaan selviytymisreaktio. Sormet hapuilevat oikeaa vastausta kuin koodia, joka estää hälytyksen laukeamisen. Usko ei synny rakkaudesta vaan riskienhallinnasta. - Anonyymi00020
Anonyymi00003 kirjoitti:
Tuo ärsyttää eniten kun monessa lainauksessa on tuo "kuoli syntiemme tähden". Tai "kuoli syntemme vuoksi".
Tuo on juuri sitä mentaaliakrobatiaa ja itselleen valehtelua. Mielikuva on että toinen on kuollut vapaaehtoisesti, ja ottanut synnit mukaan. Se tarkoittaa että kuoli ihmisten syntien TAKIA. Niitä syntejä ei otettu mihinkään mystisesti pois kun hakattiin pyhä mies ristille. Mitä helvetin lampaan uhraamista ihmiset kuvittelee että se tapahtuma oli. "juu, uhrataan tämä jumalan poika jumalle, niin saadaan synnit anteeksi."
Haistakoot ihminen vittu itselleen valehtelun kanssa. Jeesus tapettiin, ja kaikki katsoi vaan vierestä ja kuvittelee että siinähän sitten kivasti synnit puhdistui. Ja sitten ollaan sitä mieltä että Jeesus tulee uudestaan, ja ottaa ihmisten synnit taas kantaakseen. Pelastaa taas, hakataan se vaikka uudestaan ristille.
Juu ei ole tulossa kukaan näillä spekseillä. Jos ihminen ei ota itse vastuuta oman skeidansa selvittämisessä vaan odottelee jotain pelastajaa, niin helvettiin koko laji samantien. Jos maailmassa on vääryyksiä, niin se olet sinä joka sen näet joka puuttuu niihin. Eikä seiso vaan munat jalkojen väliin puristettuna ja odota että joku tulee taivaista pelastamaan, kun itsellä ei ole munaa seisoa vääryyttä vastaan.
Mukavuudenhalu ei ole tekosyy. Se ei tule menemään läpi meriselityksissä. Kun oikeudenmukaisuutta puolustaa, siinä väistämättä saa itse osumaa, ja joutuu kärsimään. Se pitää tehdä silti.
Tämä on niin munaton apinalaji, että ei mitään järkeä.Voi sinua ja sinun herjojesi määrää!
- Anonyymi00022
Anonyymi00020 kirjoitti:
Voi sinua ja sinun herjojesi määrää!
Sekö sua "pännii" jos joku kirjoittaa palstalle joskus asiallista aiaakin, joutavanpäiväisten lorujen vastapainoksi❓
- Anonyymi00026
Anonyymi00003 kirjoitti:
Tuo ärsyttää eniten kun monessa lainauksessa on tuo "kuoli syntiemme tähden". Tai "kuoli syntemme vuoksi".
Tuo on juuri sitä mentaaliakrobatiaa ja itselleen valehtelua. Mielikuva on että toinen on kuollut vapaaehtoisesti, ja ottanut synnit mukaan. Se tarkoittaa että kuoli ihmisten syntien TAKIA. Niitä syntejä ei otettu mihinkään mystisesti pois kun hakattiin pyhä mies ristille. Mitä helvetin lampaan uhraamista ihmiset kuvittelee että se tapahtuma oli. "juu, uhrataan tämä jumalan poika jumalle, niin saadaan synnit anteeksi."
Haistakoot ihminen vittu itselleen valehtelun kanssa. Jeesus tapettiin, ja kaikki katsoi vaan vierestä ja kuvittelee että siinähän sitten kivasti synnit puhdistui. Ja sitten ollaan sitä mieltä että Jeesus tulee uudestaan, ja ottaa ihmisten synnit taas kantaakseen. Pelastaa taas, hakataan se vaikka uudestaan ristille.
Juu ei ole tulossa kukaan näillä spekseillä. Jos ihminen ei ota itse vastuuta oman skeidansa selvittämisessä vaan odottelee jotain pelastajaa, niin helvettiin koko laji samantien. Jos maailmassa on vääryyksiä, niin se olet sinä joka sen näet joka puuttuu niihin. Eikä seiso vaan munat jalkojen väliin puristettuna ja odota että joku tulee taivaista pelastamaan, kun itsellä ei ole munaa seisoa vääryyttä vastaan.
Mukavuudenhalu ei ole tekosyy. Se ei tule menemään läpi meriselityksissä. Kun oikeudenmukaisuutta puolustaa, siinä väistämättä saa itse osumaa, ja joutuu kärsimään. Se pitää tehdä silti.
Tämä on niin munaton apinalaji, että ei mitään järkeä.Joo. Unohda pelastuminen nyt ja palaa asiaan sitten, kun olet sen TOSi tarpeessa. Sorrut nyt saivarteluun ja sanakikkailuun. Siitä ei ole sinulle mitään hyötyä, eikä iloa.
- Anonyymi00049
Raamatussa ei ole mitään sellaista kohtaa, että uskoja olisi millään tavalla SYNNEISTÄ VAPAA Jeesus uhrilla.
- Anonyymi00057
Anonyymi00006 kirjoitti:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimittajalta-kristinusko-on-joko-jumalallinen-rakkaustarina-tai-kosminen-painajainen
Epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset Jumalalta
Jumalan ikioma Auschwitz
On teoriassa mahdollista, että maailman tyhjästä luonut Jumala on luodessaan päättänyt, että osa luoduista joutuu lopulta ikuiseen kidutukseen. David Bentley Hartin mukaan sen sijaan ei ole edes teoriassa mahdollista, että sellainen Jumala olisi hyvä.
Jos yksikin luotu joutuisi lopulta ikuiseen tuskaan, maailma olisi kosminen painajainen ja sen luoja kosminen Hitler.
Hitleriä ja Jumalaa erottaisi lähinnä se, että Hitlerin masinoima holokausti kesti muutaman vuoden, mutta Jumalan ikioma Auschwitz olisi ikuinen.Hitler mellasti sen tähden, että Jumala antoi sen tapahtua. Vähän esimakua juutalaisille siitä mitä edessä on tuleva jos ei tahti muutu. Jumala antoi sen tapahtua niin luulisi sille syynkin olevan. En nyt väitä, että näin olisi mutta kaikella on tarkoituksensa ja kyllähän se nöyräksi pistää, kun ajattelee mitä kaikkea tässä maailmassa tapahtuu, Jumalan armon alla.
- Anonyymi00014
Room13. Apostolia mukaellen verot ei pelasta, anna turvaa. Jumala ompi linnamme. Amen.
- Anonyymi00016
Anonyymi00015 kirjoitti:
https://eliitinesoteerisetsymbolit.blogspot.com/2016/03/astro-teologia-osa-31-aamen.html
https://eliitinesoteerisetsymbolit.blogspot.com/2016/03/astro-teologia-osa-31-aamen.html
Aamen viittaa Egyptissä vaikuttaneen druidistisen koulukunnan auringonjumala Ameniin (Amen Ra, Ammon, Amun) ja tarkoittaa aurinkoa. Vaikka amenistit olivat olleet Aton-kultin kantaisä faarao Akhenatonin aikakaudella atonistien verivihollisia, se ei estänyt myöhempiä atonisteja käyttämästä tätä aurinkoon viittaavaa termiä omassa teologiassaan. Atonisteille kristinuskon luomisen motiivit oli enemmän poliittisia kuin hengellisiä. - Anonyymi00017
Anonyymi00016 kirjoitti:
https://eliitinesoteerisetsymbolit.blogspot.com/2016/03/astro-teologia-osa-31-aamen.html
Aamen viittaa Egyptissä vaikuttaneen druidistisen koulukunnan auringonjumala Ameniin (Amen Ra, Ammon, Amun) ja tarkoittaa aurinkoa. Vaikka amenistit olivat olleet Aton-kultin kantaisä faarao Akhenatonin aikakaudella atonistien verivihollisia, se ei estänyt myöhempiä atonisteja käyttämästä tätä aurinkoon viittaavaa termiä omassa teologiassaan. Atonisteille kristinuskon luomisen motiivit oli enemmän poliittisia kuin hengellisiä.Termillä aamen on myös toinen taso. Kristillisissä rituaaleissa sana lausutaan muodossa "ah-men", mikä poikkeaa egyptiläisen Amen-jumalan nimen lausumisesta (ˈɑːmən). Muodossa "ah-men" lausuttu aamen viittaakin kuuhun ja muinaiseen egyptiläiseen kuun jumalaan Aah.
- Anonyymi00018
Anonyymi00017 kirjoitti:
Termillä aamen on myös toinen taso. Kristillisissä rituaaleissa sana lausutaan muodossa "ah-men", mikä poikkeaa egyptiläisen Amen-jumalan nimen lausumisesta (ˈɑːmən). Muodossa "ah-men" lausuttu aamen viittaakin kuuhun ja muinaiseen egyptiläiseen kuun jumalaan Aah.
Tämä historiallinen tausta paljastaa esimerkiksi Isä Meidän -rukouksesta mielenkiintoisen symbolisen tason. Rukous alkaa sanoilla "Isä meidän", joilla viitataan aurinkoon (sen isäpersoonaan), ja päättyy sanaan "aamen" ("ah-men"), jolla viitataan kuuhun. Aurinko ja kuu - vastakohtien yhdistyminen - esoteerisen symboliikan yksi keskeisistä teemoista. Aiheesta enemmän kirjoituksessa Vastakohdat.
- Anonyymi00019
Anonyymi00018 kirjoitti:
Tämä historiallinen tausta paljastaa esimerkiksi Isä Meidän -rukouksesta mielenkiintoisen symbolisen tason. Rukous alkaa sanoilla "Isä meidän", joilla viitataan aurinkoon (sen isäpersoonaan), ja päättyy sanaan "aamen" ("ah-men"), jolla viitataan kuuhun. Aurinko ja kuu - vastakohtien yhdistyminen - esoteerisen symboliikan yksi keskeisistä teemoista. Aiheesta enemmän kirjoituksessa Vastakohdat.
On myönnettävä, että ikuisen kidutuksen oppi on yksi ihmiskunnan suurimmista markkinointisaavutuksista.
- Anonyymi00021
Anonyymi00019 kirjoitti:
On myönnettävä, että ikuisen kidutuksen oppi on yksi ihmiskunnan suurimmista markkinointisaavutuksista.
On se mennyt sillä tavalla pieleen, että monen herjaavan opin mukaan juuri sinne mitä voimakkaimmin tavoitellaan. Jos oppi olisi mennyt perille, niin tehtäisiin kaikkensa tai luotettaisiin kaikessa Jumalaan ettei sinne jouduta, eikä antauduta herjaamaan Paavalia eikä uskosta muutoinkaan tehdä keksinäistä taistelutannerta, jossa kuolleita ja haavoittuneita ei taistelun tuoksinassa lasketa.
Itseasiassa markkinointi on mennyt totaallisesti pieleen. - Anonyymi00024
Anonyymi00021 kirjoitti:
On se mennyt sillä tavalla pieleen, että monen herjaavan opin mukaan juuri sinne mitä voimakkaimmin tavoitellaan. Jos oppi olisi mennyt perille, niin tehtäisiin kaikkensa tai luotettaisiin kaikessa Jumalaan ettei sinne jouduta, eikä antauduta herjaamaan Paavalia eikä uskosta muutoinkaan tehdä keksinäistä taistelutannerta, jossa kuolleita ja haavoittuneita ei taistelun tuoksinassa lasketa.
Itseasiassa markkinointi on mennyt totaallisesti pieleen.>>>Itseasiassa markkinointi on mennyt totaallisesti pieleen.>>>
Aivan! - Anonyymi00025
Anonyymi00024 kirjoitti:
>>>Itseasiassa markkinointi on mennyt totaallisesti pieleen.>>>
Aivan!Kiva!
- Anonyymi00027
Ja Jeesus vanginvartiamme.
- Anonyymi00033
Anonyymi00019 kirjoitti:
On myönnettävä, että ikuisen kidutuksen oppi on yksi ihmiskunnan suurimmista markkinointisaavutuksista.
Ehdottomasti, mutta luultavasti myös ainoa uskonto, missä jumalana onkin itse Saatana.
- Anonyymi00034
Anonyymi00027 kirjoitti:
Ja Jeesus vanginvartiamme.
Jeesus itsekin kuuluu tähän ikuisen helvetin kidutususkontoon vain kuoliaaksi kidutettuna ja kirottuna helvettiin. Miten sinä saat hänestä vanginvartijan?! Onpa erikoista ajattelua.
- Anonyymi00037
Anonyymi00033 kirjoitti:
Ehdottomasti, mutta luultavasti myös ainoa uskonto, missä jumalana onkin itse Saatana.
Selitä tarkemmin,kiitos!
- Anonyymi00045
Anonyymi00037 kirjoitti:
Selitä tarkemmin,kiitos!
Löytyy alempaa.
- Anonyymi00023
Sielu palaa luojan luokse ja syntistä maailmaa ei ole enää.
- Anonyymi00028
Kun game over
Niin game over.
Piste. - Anonyymi00030
No, ei sitä ole edes koskaan ollut, koska termi 'synti' on ihmisen sisäinen ominaisuus, kun uskot Paavalin tarinan petollisesta Luojajumalasta.
- Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
No, ei sitä ole edes koskaan ollut, koska termi 'synti' on ihmisen sisäinen ominaisuus, kun uskot Paavalin tarinan petollisesta Luojajumalasta.
Ja kun uskon, Paholainen varastikin sielusi.
- Anonyymi00040
Anonyymi00030 kirjoitti:
No, ei sitä ole edes koskaan ollut, koska termi 'synti' on ihmisen sisäinen ominaisuus, kun uskot Paavalin tarinan petollisesta Luojajumalasta.
Tämä on itse Paavalin sanoissa 1.Kor 5:7, kun hän käskee perkaamaan Jeesuksen opettaman taivasten valtakunnan pois Matt. 13:33 Jeesuksen sanat.
Ja tämä on koko raamatun merkittävin kohta, koska Paavali näin kumoaa koko perisyntivalheensa itse.
- Paavalinkin mukaan ihminen syntyy taivasten valtakuntaan, jonka Jeesus opettaa olevan meidän todellisuutemme.
Tämä on ainoa käsite taivasten valtakunnasta koko raamatussa, mitään muuta taivasta tai sinne menoa ei edes ole. - Anonyymi00041
Anonyymi00040 kirjoitti:
Tämä on itse Paavalin sanoissa 1.Kor 5:7, kun hän käskee perkaamaan Jeesuksen opettaman taivasten valtakunnan pois Matt. 13:33 Jeesuksen sanat.
Ja tämä on koko raamatun merkittävin kohta, koska Paavali näin kumoaa koko perisyntivalheensa itse.
- Paavalinkin mukaan ihminen syntyy taivasten valtakuntaan, jonka Jeesus opettaa olevan meidän todellisuutemme.
Tämä on ainoa käsite taivasten valtakunnasta koko raamatussa, mitään muuta taivasta tai sinne menoa ei edes ole.Edelleen se kristinuskon pelastus on pelastua tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa yksin uskosta (Room.7), kun saa puhtaan omantunnon teoista huolimatta, kun uskoo Jeesuksen kirottuna tosi Jumalana olevan itsensä puolesta sijaiskärsijänä.
- Anonyymi00029
Hädän hetkellä huudan minä avukseni ja turvaan pelastuslaitokseen. Veronikin olen aina maksanut.
- Anonyymi00032
No hädän hetkellä ei kannata ainakaan 'Jeesus Kristus' nimeä kutsua, kun oppi perustuu Pietarin 2.kirjeen mukaan Luciferiin (Kointähti) ja Jeesuksen kiroamiseen kiroukseksi (Gal.3:13).
- Anonyymi00035
Anonyymi00032 kirjoitti:
No hädän hetkellä ei kannata ainakaan 'Jeesus Kristus' nimeä kutsua, kun oppi perustuu Pietarin 2.kirjeen mukaan Luciferiin (Kointähti) ja Jeesuksen kiroamiseen kiroukseksi (Gal.3:13).
Lisäystä - miten joku tarvitsee täysin yksinkertaiseen totuuteen niin helvetin paljon sanoja, ja kopioida jotakin tolkuttomia litanioita. Ilmeisesti yrittää itselleen vakuutella jotakin. Mielipuolista.
- Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Lisäystä - miten joku tarvitsee täysin yksinkertaiseen totuuteen niin helvetin paljon sanoja, ja kopioida jotakin tolkuttomia litanioita. Ilmeisesti yrittää itselleen vakuutella jotakin. Mielipuolista.
Kristinuskon täysin yksinkertainen totuus on siinä, että VAIN SAATANA OMISTAA HELVETIN, ei Jumala, ja jos väitetään Jumalan laittavan helvettiin, olisi vähintäinkin sitten oltava niitä litanioita millä selitetään, että minkälaisen kimppahomman ovat Saatana ja Jumala tähän sopineet, että Jumala myykin sieluja Saatanalle?!
- Anonyymi00038
Anonyymi00036 kirjoitti:
Kristinuskon täysin yksinkertainen totuus on siinä, että VAIN SAATANA OMISTAA HELVETIN, ei Jumala, ja jos väitetään Jumalan laittavan helvettiin, olisi vähintäinkin sitten oltava niitä litanioita millä selitetään, että minkälaisen kimppahomman ovat Saatana ja Jumala tähän sopineet, että Jumala myykin sieluja Saatanalle?!
Ilmeisesti kristinuskon totuus on liian yksinkertainen, että sitä on vaikea ymmärtää?!
- Anonyymi00039
Anonyymi00035 kirjoitti:
Lisäystä - miten joku tarvitsee täysin yksinkertaiseen totuuteen niin helvetin paljon sanoja, ja kopioida jotakin tolkuttomia litanioita. Ilmeisesti yrittää itselleen vakuutella jotakin. Mielipuolista.
"Ehdottomasti, mutta luultavasti myös ainoa uskonto, missä jumalana onkin itse Saatana."
Tervetuloa "ihmisten" joukkoon. Taitat olla ainoa ihminen maapallolla – ehkä muutamaa harvaa lukuun ottamatta – joka ymmärtää sen. Olet ilmeisesti tullut toiselta planeetalta, koska täällä sitä ei ymmärretä.
Koska jos joku lähettää ikuisen kidutuksen paikkaan, ei hän voi olla Jumala. - Anonyymi00042
Anonyymi00038 kirjoitti:
Ilmeisesti kristinuskon totuus on liian yksinkertainen, että sitä on vaikea ymmärtää?!
No, koko juttu olikin tällainen ihmisen testi, tai jopa Luojajumalan todistus että ihminen ei hyvän tiedon ja pahan tiedon perusteella erottanut edes Saatanaa ja Jumalaa toisistaan, kun molempia kutsuttiin Jumalan nimellä!
Tämä on se luomiskertomuksen Luojajuman kauhistuksen huudahdus 1.Moos.3:22, ettei ihminen syötyään tiedonpuusta, menisi vielä syömään elämän puusta ja eläisi ikuisesti! - Anonyymi00044
Anonyymi00042 kirjoitti:
No, koko juttu olikin tällainen ihmisen testi, tai jopa Luojajumalan todistus että ihminen ei hyvän tiedon ja pahan tiedon perusteella erottanut edes Saatanaa ja Jumalaa toisistaan, kun molempia kutsuttiin Jumalan nimellä!
Tämä on se luomiskertomuksen Luojajuman kauhistuksen huudahdus 1.Moos.3:22, ettei ihminen syötyään tiedonpuusta, menisi vielä syömään elämän puusta ja eläisi ikuisesti!Niin kristinusko on vahva todistus tästä, että pelko oli täysin aiheellinen ja ihmisen sitominen aikaan materialla välttämätöntä
. - Anonyymi00046
Anonyymi00039 kirjoitti:
"Ehdottomasti, mutta luultavasti myös ainoa uskonto, missä jumalana onkin itse Saatana."
Tervetuloa "ihmisten" joukkoon. Taitat olla ainoa ihminen maapallolla – ehkä muutamaa harvaa lukuun ottamatta – joka ymmärtää sen. Olet ilmeisesti tullut toiselta planeetalta, koska täällä sitä ei ymmärretä.
Koska jos joku lähettää ikuisen kidutuksen paikkaan, ei hän voi olla Jumala."Ehdottomasti, mutta luultavasti myös ainoa uskonto, missä jumalana onkin itse Saatana."
Tuletko tulevaisuudesta, jossa ei ole keskiaikaisia ennakkoluuloja? - Anonyymi00047
Anonyymi00044 kirjoitti:
Niin kristinusko on vahva todistus tästä, että pelko oli täysin aiheellinen ja ihmisen sitominen aikaan materialla välttämätöntä
.Ja miksi näin oli - löytyy Jeesuksen sanoista, kun hän lupasi ohjata tien takaisin paratiisiin (ilmestyskirja 2:7), elämän puusta, niin voittaja saa syödä elämän puusta salattua mannaa ja saa ihmeidentekokyvyn haltuunsa.
Varsin vaarallinen kyky, ellei erota hyvää ja pahaa.
Ja voittaja on se, joka on saanut puhuvan Pedon kuvan nimestä ja luvusta voiton ilmestyskirjan luku 13.
- Kristinuskon jumaluus luvulla 666 on kuningas Salomon paha Baal-jumala, se raamattutarinan Saatana, eikä muinainen Jeesuksen opettama hyvä Israelin Jumala, joka kristinuskossa on todellisuudessa kolminaisuusopilla se Jeesuksen nimeen kirottu uhri. - Anonyymi00048
Anonyymi00039 kirjoitti:
"Ehdottomasti, mutta luultavasti myös ainoa uskonto, missä jumalana onkin itse Saatana."
Tervetuloa "ihmisten" joukkoon. Taitat olla ainoa ihminen maapallolla – ehkä muutamaa harvaa lukuun ottamatta – joka ymmärtää sen. Olet ilmeisesti tullut toiselta planeetalta, koska täällä sitä ei ymmärretä.
Koska jos joku lähettää ikuisen kidutuksen paikkaan, ei hän voi olla Jumala.Aivan!
- Anonyymi00050
Anonyymi00046 kirjoitti:
"Ehdottomasti, mutta luultavasti myös ainoa uskonto, missä jumalana onkin itse Saatana."
Tuletko tulevaisuudesta, jossa ei ole keskiaikaisia ennakkoluuloja?Tulen tieteestä - jo 100 vuotta sitten Albert Einsteinin eläessä todettiin, että ylimaallinen äly on olemassa - myös se, että ihmeet kuuluvat tieteen ilmiökenttään.
Ei muuten tänä päivänä voitaisi edes pohtia simulaatioteoria, että kuka meidät on luonut.
Jos meillä on jo valmis luomiskertomus, niin mitä sitä kauempa kannattaa etsiä. - Anonyymi00054
Anonyymi00046 kirjoitti:
"Ehdottomasti, mutta luultavasti myös ainoa uskonto, missä jumalana onkin itse Saatana."
Tuletko tulevaisuudesta, jossa ei ole keskiaikaisia ennakkoluuloja?Kerro enemmän!
- Anonyymi00061
Anonyymi00050 kirjoitti:
Tulen tieteestä - jo 100 vuotta sitten Albert Einsteinin eläessä todettiin, että ylimaallinen äly on olemassa - myös se, että ihmeet kuuluvat tieteen ilmiökenttään.
Ei muuten tänä päivänä voitaisi edes pohtia simulaatioteoria, että kuka meidät on luonut.
Jos meillä on jo valmis luomiskertomus, niin mitä sitä kauempa kannattaa etsiä.Vastasitko sinä, joka puhuu Paavalista?
- Anonyymi00078
Anonyymi00038 kirjoitti:
Ilmeisesti kristinuskon totuus on liian yksinkertainen, että sitä on vaikea ymmärtää?!
Niinpä!
- Anonyymi00043
Mutta ei voittanut nykyistä hallitusta ja sen tuhovoimaa.
- Anonyymi00051
Ei, se nimenomaan syntyikin siitä, kuten koko maailman pahuus kristinuskolla.
- Anonyymi00056
Anonyymi00051 kirjoitti:
Ei, se nimenomaan syntyikin siitä, kuten koko maailman pahuus kristinuskolla.
Miltä pitä pelastua?
- Anonyymi00055
Ei pelasta stalkkaajaa!!
- Anonyymi00058
Jumala pelastaa , ei Jeesus.
Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.- Anonyymi00062
Idiootit haluavat "taivaaseen", ei kukaan muu!
- Anonyymi00063
Anonyymi00062 kirjoitti:
Idiootit haluavat "taivaaseen", ei kukaan muu!
Ei kristinuskossa ole edes mitään taivasta.
- Anonyymi00064
Juu, ja tuo Jeesuksen evankeliumi on Paavalin kiroama, vaikka sitä, hänen sanoin, laisuisi enkeli taivaasta.
- Anonyymi00059
Näin se on
- Anonyymi00060
Mistä pitää pelastua?
- Anonyymi00065
Anonyymi00060 kirjoitti:
Mistä pitää pelastua?
Kristinuskossa vastaamasta itse omista pahoista teoista, joka mahdollistaa kaiken pahan tekemisen, kun ne voi laittaa Jeesuksen piikkiin.
- Anonyymi00066
Anonyymi00065 kirjoitti:
Kristinuskossa vastaamasta itse omista pahoista teoista, joka mahdollistaa kaiken pahan tekemisen, kun ne voi laittaa Jeesuksen piikkiin.
Ei mitään voi laittaa Jeesuksen piikkiin. Ei voi laittaa Jeesuksen piikkiin omaa sotahulluuttaan. Se täydellistä harhaoppia, jos niin kuvittelee.
Jeesuksen avulla voi vapautua sotahulluudesta sekä kaikesta muuta ilkeydestä sekä panettelusta, mutta ei Jeesus niitä siunaa että no, kyllä sinä parhaasi yritit, vaikka meni täysin penkin alle, annetaan sulle raukalle pelastus.
Ei mene niin kuin harhaoppisen päiväunissa.
- Anonyymi00067
Jokaikinen asia ja teko mitä ihminen päivän tai yön aikana tekee ja tuottaa, on vähintäänkin vähän pahasta, jos sen olisi Jumala tai joku meitä tunnollisempi voinut tehdä oikeammin. Niin sanotusti: pienipaha on myös paha. Täten, kun todistimme että lähes mikään mitä teemme ei ole kuitenkaan täysin hyvä, tarvitsemme Pelastajan ja vapauttajan. Tie on selvä ja kirkastettu. Jumala pelastaa, totuus vapauttaa.
- Anonyymi00070
Täh?! Mitä sinä oikein puuhaat?!
- Anonyymi00071
En minä tarvitse uhria kuolemaan itseni puolesta sijaiskärsijänä, kun teen pahaa mitä muka en hallitse?!
- Anonyymi00068
Ei syntiä voi tehdä, että kun toiset tappaa, minäkin tapan.
Pyhän Hengen yhteys pelastaa.- Anonyymi00069
Synti ei edes ole teko, vaan ihmisen sisäinen ominaisuus, eihän muuten voisi edes kristinuskolla pelastua palvelemaan lihalla synnin lakia ja tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa (Room.7).
- Anonyymi00072
Ei ensinnäkin mitään järkeä tässä koko tarinassa kun eivät tiedä miten se asia olikaan. Välillä väittävät että Jesus on Jumala ja välillä Jumalan Poika.
- Anonyymi00073
Noin pikkujutuilla ei ole väliä, eikä sillä miten kastellaan ihminen, vaan tärkeää on että päälinjat edes on kunnossa. Ettei herjaa Paavalia, pidä Raamattua valheena eikä sitä myötä ole sotahullu.
- Anonyymi00074
Anonyymi00073 kirjoitti:
Noin pikkujutuilla ei ole väliä, eikä sillä miten kastellaan ihminen, vaan tärkeää on että päälinjat edes on kunnossa. Ettei herjaa Paavalia, pidä Raamattua valheena eikä sitä myötä ole sotahullu.
Kyllä kelpasi Paavalille lakipykälät kun oli kyse naisten alistamisesta ja vaientamisesta.
1. Kor. 14:34
naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
- Anonyymi00075
Et sinä päätä kuka menee mihinkin ja kuka pelastu.
- Anonyymi00077
Niin ja - edelleenkin - Roomalaiskirje 7 luku - pelastus on pelastua tekemään vaikka sitä pahaa, mitä vihaa puhtaalla omallatunnolla, kun Jeesus on sijaiskärsijänä.
- Anonyymi00079
Kunnia Jumalalle!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 601059
- 981034
Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."
Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i21882Olet nainen ollut vaikein rasti
Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔60820- 135812
Anteeksi J-mies
Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t124805Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle
Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke25689- 53678
- 45666
Kuhmolainen opettaja tuomittu vainoamisesta
https://yle.fi/a/74-20248184 ”Kuusikymppinen kuhmolaisnainen piinasi naapureitaan lähes kahdeksan vuoden ajan. Nainen14625Minä muistan
Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol45620- 19607
Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille
Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.83586Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa
Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka142582- 46578
Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen
Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok128573- 35570
Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen
Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast47568Pahkalassa tapahtuu
Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi11529- 48527