Aitolaiset saaneet minut siirtymään ateistien puolelle

Anonyymi-ap

Pitkään katselin kristinuskoa suopein silmin ja halusin ymmärtää uskovia. Mutta sitten alkoivat aitolaiset vainoamaan viattomia palestiinalaisia ja demareitakin, ja hädässä eläviä pakolaisia sekä olemaan ylitörkeitä seksuaalivähemmistöille.

Tein päätökseni siirtyä ateistien puolelle. Edes evoluution limaisuus, karvaisuus ja väkivaltaisuus ei ole saanut minua palaamaan kristinopin kannattajaksi.

Siitäs saitte, konnat!

43

137

    Vastaukset 43

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      ArtoTTT

      Provoillen iltaan?

      • Anonyymi00002

        Selvästi. Minusta se ei ole väkivaltaa, että tietyt ominaisuudet auttavat lisääntymään tehokkaammin.


      • Anonyymi00004
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        Selvästi. Minusta se ei ole väkivaltaa, että tietyt ominaisuudet auttavat lisääntymään tehokkaammin.

        Kuten esimerkiksi kilpailjoiden tuhoaminen tai ainakin lyttääminen. Nyrkillä.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Kuten esimerkiksi kilpailjoiden tuhoaminen tai ainakin lyttääminen. Nyrkillä.

        Ihminen on käytännössä lopettanut biologisen evoluution omalta osaltaan. Geenialleelien suhteelliset määrät eivät muutu millään eliölajilla, jos joku ääliö lyö niitä.


      • Anonyymi00037

        Näin juuri, provoillen...

        Ap;"Mutta sitten alkoivat aitolaiset vainoamaan viattomia palestiinalaisia ja demareitakin, ja hädässä eläviä pakolaisia sekä olemaan ylitörkeitä seksuaalivähemmistöille.".

        Aika löysässä on mielipiteesi, koska YHDEN aito_laisen takia kääntyi ateistien leiriin lähti, koska aitolaisia on vain tuo yksi provoilija.

        Mitä tulee vainoamiseen, niin sitä harrastaa Seta, palestiinalaiset ja eikä puhtaita jauhoja ole demareiden pussissakaan.
        Näiden kaikkien ideologia on valhe.


    • Anonyymi00003

      Joskus suunnittelin tekeväni aivan aloituksen siitä, että kun tarpeeksi huonoilla argumenteilla kannatetaan oikeistolaisuutta, niin sillä on merkittävä vastavaikutus. Samalla tavalla myös kristillisyys saa huonoa mainosta uskovaisten kirjoittelusta täällä.

      • Anonyymi00008

        Tuo on kyllä aika huono syy kieltää Jeesus Kristus ja vastustaa uskoon tulemista. Oletko todellakin valmis menemään kadotukseen vain sen takia, että sinulla on huono, eli väärä kuva kristillisyydestä? Sitten sinä joudut kadotukseen ja olet itse vastuusta omasta iankaikkisesta kohtalostasi. Ja se on kurja kohtalo. Mietipä vielä asiaa ja ota vastuu omasta elämästäsi.


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Tuo on kyllä aika huono syy kieltää Jeesus Kristus ja vastustaa uskoon tulemista. Oletko todellakin valmis menemään kadotukseen vain sen takia, että sinulla on huono, eli väärä kuva kristillisyydestä? Sitten sinä joudut kadotukseen ja olet itse vastuusta omasta iankaikkisesta kohtalostasi. Ja se on kurja kohtalo. Mietipä vielä asiaa ja ota vastuu omasta elämästäsi.

        En usko, että juuri minä uskoisin Jumalaan tai Jeesukseen vaikka uskovaisten argumentit politiikasta olisivat enimmäkseen fiksuja.

        Mutta olisihan se tosiaan ihme, jos kristinuskon uskomusten uskottavuus ei heikkenisi sitä mukaa kun kristityt mustamaalaavat omaa mainettaan.


      • Anonyymi00015

        Olette kyllä molemmat pinnatut oikeassa...sinä, joka sanoi, että kristillisyys saa huonoa mainosta monien uskovaisten kirjoittelusta.
        Ja hän 0008, siinä että ei ole kuin huonoja selityksiä olla uskomatta Jeesus Kristukseen. Täytyy siis "sisäistää" historialliset tosiasiat, että uskon mukanaantuomasta vakaumuksen varmuudesta tai jopa suoranaisesta periaatteesta. Ja siitä TOIVOSTA, jonka usko voi parhaimmillaan suoda ja jonka takana on yksin Herra.
        Eikä tämä nyt ole mitään painostamista, vaan vinkki, miten kanssaeläjäkin voi auttaa miettimään elämän peruskysymyksiä. Ja tähän ei taas liity vesi mitenkään, siten kun monet uskovaisenakin itseään pitävät, antavat ymmärtää.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Tuo on kyllä aika huono syy kieltää Jeesus Kristus ja vastustaa uskoon tulemista. Oletko todellakin valmis menemään kadotukseen vain sen takia, että sinulla on huono, eli väärä kuva kristillisyydestä? Sitten sinä joudut kadotukseen ja olet itse vastuusta omasta iankaikkisesta kohtalostasi. Ja se on kurja kohtalo. Mietipä vielä asiaa ja ota vastuu omasta elämästäsi.

        Voitko tarkentaa, löytyykö palstalla kirjoittavista uskovista Jeesuksen Mark.16:ssa antamat tunnusmerkit:
        "Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Voitko tarkentaa, löytyykö palstalla kirjoittavista uskovista Jeesuksen Mark.16:ssa antamat tunnusmerkit:
        "Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."

        Herätysliikkeen uskovilta luulisi löytyvän ihan jokaiselta.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        Herätysliikkeen uskovilta luulisi löytyvän ihan jokaiselta.

        Luulisi ja näin kovasti väitetään, mutta sattuneesta syystä yhtään tapausta ei ole voitu koskaan todentaa.


    • Anonyymi00005

      "Aitolaiset saaneet minut siirtymään ateistien puolelle"

      Olet enemmistöä koska Jumalan Sana ja evankeliumi vihastuttaa!

      Onko päälakeasi joskus valeltu vesitilkalla? Uteliaisuuttani vaan kyselen.

      • Anonyymi00006

        Höpö höpö.
        Tuollainen valhe ei onnistu. Olet AINA OLLUT ateisti ja ateistina pysyt.
        "Aitolaiset saaneet minut siirtymään ateistien puolelle"????

        Koita keksiä parempi valhe.


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Höpö höpö.
        Tuollainen valhe ei onnistu. Olet AINA OLLUT ateisti ja ateistina pysyt.
        "Aitolaiset saaneet minut siirtymään ateistien puolelle"????

        Koita keksiä parempi valhe.

        Ei hän sanonut olevansa ateisti vaan siirtyneensä ateistien kannattajaksi.


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Ei hän sanonut olevansa ateisti vaan siirtyneensä ateistien kannattajaksi.

        Mutta ei kertonut mistä siirtyi!!


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Mutta ei kertonut mistä siirtyi!!

        Rivien välissä lukee että siirtyi uskovien kannattamisesta. Hän ilmeisesti näkee monen muun tavoin maailmassa vallitsevan jonkinlaisen kilpailun jossa ovat vastakkain uskovaiset ja ateistit.


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Rivien välissä lukee että siirtyi uskovien kannattamisesta. Hän ilmeisesti näkee monen muun tavoin maailmassa vallitsevan jonkinlaisen kilpailun jossa ovat vastakkain uskovaiset ja ateistit.

        'Uskovaisten kannattaminen' ei ketään pelasta. Pelastumme, uudestisynnymme sillä hetkellä, kun kuulemme, ymmärrämme, uskomme ja omalle kohdfallemme vastaanotamme syntiemme sovituksen Jeesuksen veressä. Uudestisyntiminen on peruuttamaton tapahtuma. Siksi aloitus on höpönhöpöä.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Höpö höpö.
        Tuollainen valhe ei onnistu. Olet AINA OLLUT ateisti ja ateistina pysyt.
        "Aitolaiset saaneet minut siirtymään ateistien puolelle"????

        Koita keksiä parempi valhe.

        Luulisin, että uskovaisena minä kyllä häpeäisin silmät päästäni aitolaisia. Millaisia onkaan ne hedelmät, joista kristittyjen pitäisi olla niin tunnettuja. Kreationistit ovat toinen samanlainen ryhmä, jotka eivät vain tyydy uskomaan, vaan yrittävät valehdella uskomuksiaan todeksi. Ainakin osin ehkä samaa porukkaa.


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        'Uskovaisten kannattaminen' ei ketään pelasta. Pelastumme, uudestisynnymme sillä hetkellä, kun kuulemme, ymmärrämme, uskomme ja omalle kohdfallemme vastaanotamme syntiemme sovituksen Jeesuksen veressä. Uudestisyntiminen on peruuttamaton tapahtuma. Siksi aloitus on höpönhöpöä.

        Aloitus ei ole pelastuksesta, eikä sen janosta.


    • Anonyymi00009

      Eikä Paavalin herjaaja yritä saada kaikkia uskomaan, että Raamattu on valetta.

      Yrittää olla kimpassa ateistien kanssa.

    • Anonyymi00010

      Paavalin herjaaja on kuin ateisti itsekin.

      Siihen ateistien kannattaa uskoa miten Paavali valehtelee sekä on murhamies, oikea juutalaisten kansanmurhan tekijä.

    • Anonyymi00011

      Uskoani Jumalaan en ole menettänyt mutta luottamukseni uskoviin kyllä.

      • Anonyymi00014

        Menee se nyt vähemmästäkin, jos he alkavat väittämään, että se Raamattu mitä he niin kovasti lainaavat, onkin valhetta ja se apostoli mitä ovat lainailleet, onkin valehtelija ja murhamies.

        Jos siitä ei luottamus mene, niin ei sitten mistään.


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Menee se nyt vähemmästäkin, jos he alkavat väittämään, että se Raamattu mitä he niin kovasti lainaavat, onkin valhetta ja se apostoli mitä ovat lainailleet, onkin valehtelija ja murhamies.

        Jos siitä ei luottamus mene, niin ei sitten mistään.

        Ja varsinkaan sellainen luottamus ei mene, jota ei koskaan ole ollut olemassakaan.


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Ja varsinkaan sellainen luottamus ei mene, jota ei koskaan ole ollut olemassakaan.

        On sitä joku voinut luottaa, että uskovat ovat kuitenkin vilpittömiä uskossaan, vaikka se vähän outoa onkin, mutta silti ovat vilpittömän kivoja satuolentoineen.

        Mutta nyt ovat kajahtaneita hulluja, joiden jutuissa ei ole järjen häivääkään.


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Menee se nyt vähemmästäkin, jos he alkavat väittämään, että se Raamattu mitä he niin kovasti lainaavat, onkin valhetta ja se apostoli mitä ovat lainailleet, onkin valehtelija ja murhamies.

        Jos siitä ei luottamus mene, niin ei sitten mistään.

        "Menee se (usko) nyt vähemmästäkin, jos he alkavat väittämään, että se Raamattu mitä he niin kovasti lainaavat, onkin valhetta ja ..."

        No piispat ja papit ovat tuota alkaneet väittämään epäsuoraan, kun eivät kykene sanomaan että uskovat Raamattuun eli Jumalan Sanaan eli Jeesukseen.


    • Kun tämä palstan juttuja lukee, niin on ollut helppo huomata kuinka minimaalinen on laitauskovien eli laitisten yleissivistys. Kun palstalla väitetään että juutalaiset lähtivät aikoinaan Rooman valtakunnan vainoja pakoon Amerikkaa tai että Islanti on katolinen valtio tai että ALFA TV:llä menee todella hyvin ym ym, niin ymmärtää hyvin kuinka pihalla tuo porukka on todellisuudesta. Siksi melkein uskon että aloitus on totta...

      • Anonyymi00021

        "Kun tämä palstan juttuja lukee, niin on ollut helppo huomata kuinka minimaalinen on laitauskovien eli laitisten yleissivistys."

        No mitä nyt kaksi yliopistollista korkeinta arvosanaa ja tietojenkäsittelyn ammattilainen olen!!


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        "Kun tämä palstan juttuja lukee, niin on ollut helppo huomata kuinka minimaalinen on laitauskovien eli laitisten yleissivistys."

        No mitä nyt kaksi yliopistollista korkeinta arvosanaa ja tietojenkäsittelyn ammattilainen olen!!

        Nörtteys ei ole yleissivistystä.


      • Anonyymi00038

        Sulla pyörii ihan samat asiat mielessä kokoajan, ikäänkuin rikkinäinen vinyyli.
        Melko minimaalinen on ateistiharhaisen joukkokin, ellei jopa pinempi, kuin uskovien.
        Ateistiharha lisättynä äärettömään typeryyteen antaa muutamille kaltaisillesi lisäbonuksen, vaikka se onkin miinusmerkkinen, ei se tunnu ainakaan itseäsi vaivaavan.


    • Anonyymi00018

      Ei kaikki valheet ole aina valheita, vaan joskus on vahingossa joku olla totta.

      Eivät juutalaiset lähteneet Rooman valtakunnan vainoja mihinkään karkuun, mutta osa kristityistä kyllä lähti amerikkaan roomalaisen kirkon uskonnon takia ja siksi että uudessa maassa uskonto oli vapaata, ei siellä poltettu noitina eikä muutoinkaan käskytetty vaan Jumalaan ja Raamattuun sai uskoa kuten halusi. Ja niinhän se pitääkin olla.

      Tietysti osa lähti vaurastumaan kun työvoima oli halpaa. Sitä sai afrikasta matkakuluilla.

      Kolumbus taasen kun lähti, ei tiennyt moista maanosaa edes olevan olemassa missä evoluutio olisi rauhassa kehittänyt aivan erilaisia ihmisiä, jotka eivät tapa toisiaan jos vähänkin on eri mieltä jostain satuolennosta.

      • Siis miten tämä liittyy yhtään mihinkään siihen mitä kirjoitin? Viite siitä että lähdetään Rooman vainoja pakoon liittyy Rooman valtakuntaa, jolloin Amerikasta ei kukaan tiennyt Euroopan mantereella vielä yhtään mitään. Ja en minä voi sille mitään, että tällainen posketon väite täällä on tosiaan esitetty.


      • Anonyymi00023
        Mitäsnäitäoikeintulee kirjoitti:

        Siis miten tämä liittyy yhtään mihinkään siihen mitä kirjoitin? Viite siitä että lähdetään Rooman vainoja pakoon liittyy Rooman valtakuntaa, jolloin Amerikasta ei kukaan tiennyt Euroopan mantereella vielä yhtään mitään. Ja en minä voi sille mitään, että tällainen posketon väite täällä on tosiaan esitetty.

        Väite on siinä mielessä posketon ettei Rooman valtakunta edes vainonnut juutalaisia mitenkään systeemaattisesti, vaan oli vain sotia keskenään sekä roomalaiset valtasi kyllä juutalaisten maan, mutta eivät suorittaneet mitään pudistuksia. Jeesuksen aikaan, Raamatun kertomuksissa roomalaiset hallitsevat, mutta eivät halunneet tappaa edes Jeesusta, vaan Pilatus pesi kätensä ja juutalaiset itse vainosivat Jeesusta ja halusivat tappaa Hänet.

        Väite on aivan yhtä posketon että palestiinalaiset tappaa itse itsensä eikä Israel tee siellä mitään väärää.

        Tietenkin Amerikkaan on hankala lähteä, jos ei tiedä sitä olevan olemassakaan.

        Poskettomuus jatkuu yhtä sillä, että Paavalista tehdään murhamies ja valehtelija.

        Ja se kaikki johtuu siitä että uskonnoissa vaikuttaa myös muu voima kuin Jumala.


      • Anonyymi00023 kirjoitti:

        Väite on siinä mielessä posketon ettei Rooman valtakunta edes vainonnut juutalaisia mitenkään systeemaattisesti, vaan oli vain sotia keskenään sekä roomalaiset valtasi kyllä juutalaisten maan, mutta eivät suorittaneet mitään pudistuksia. Jeesuksen aikaan, Raamatun kertomuksissa roomalaiset hallitsevat, mutta eivät halunneet tappaa edes Jeesusta, vaan Pilatus pesi kätensä ja juutalaiset itse vainosivat Jeesusta ja halusivat tappaa Hänet.

        Väite on aivan yhtä posketon että palestiinalaiset tappaa itse itsensä eikä Israel tee siellä mitään väärää.

        Tietenkin Amerikkaan on hankala lähteä, jos ei tiedä sitä olevan olemassakaan.

        Poskettomuus jatkuu yhtä sillä, että Paavalista tehdään murhamies ja valehtelija.

        Ja se kaikki johtuu siitä että uskonnoissa vaikuttaa myös muu voima kuin Jumala.

        Kyllä minä kaiken tuon tiedän, mutta laitauskovaiset eivät. Siksi tällä palstalla oikein loistaa sivistymättömyys.


      • Anonyymi00028
        Mitäsnäitäoikeintulee kirjoitti:

        Siis miten tämä liittyy yhtään mihinkään siihen mitä kirjoitin? Viite siitä että lähdetään Rooman vainoja pakoon liittyy Rooman valtakuntaa, jolloin Amerikasta ei kukaan tiennyt Euroopan mantereella vielä yhtään mitään. Ja en minä voi sille mitään, että tällainen posketon väite täällä on tosiaan esitetty.

        "Siis miten tämä liittyy yhtään mihinkään siihen mitä kirjoitin? "

        Sinä väitit että juutalaiset lähti Amerikkaan Rooman valtakunnan vainoja!!!

        Juutalaiset lähti Rooman paavin vainoja pakoon kuka minnekin.


      • Anonyymi00031

        "Eivät juutalaiset lähteneet Rooman valtakunnan vainoja mihinkään karkuun"

        Heidät pakotettiin lähtemään hengenmenon uhalla keisari Hadrianuksen aikana v 135 jKr.


      • Anonyymi00028 kirjoitti:

        "Siis miten tämä liittyy yhtään mihinkään siihen mitä kirjoitin? "

        Sinä väitit että juutalaiset lähti Amerikkaan Rooman valtakunnan vainoja!!!

        Juutalaiset lähti Rooman paavin vainoja pakoon kuka minnekin.

        Nuija. Opettele lukemaan. En minä olen niin väittänyt. Vaan kyse on hihhuleiden kirjoituksesta, jolle täällä on naureskeltu. Aivan samoin kuin joku hihhuli väitti että Islanti olisi muka katolinen valtio.


      • Anonyymi00039
        Mitäsnäitäoikeintulee kirjoitti:

        Nuija. Opettele lukemaan. En minä olen niin väittänyt. Vaan kyse on hihhuleiden kirjoituksesta, jolle täällä on naureskeltu. Aivan samoin kuin joku hihhuli väitti että Islanti olisi muka katolinen valtio.

        "Aivan samoin kuin joku hihhuli väitti että Islanti olisi muka katolinen valtio."

        Idiootti, tämä sinulle oikaistiin samassa ketjussa, jossa se tuli esiin, sinä sensijaan "opettajana" loistit ja väitit että he eivät ole katollisia, vaikka warmuudella tuossa maassa kaikissa asumuksissa ja kirkoissa on katot.
        Mutta tätähän et tietysti halunnut tässä kertoa, miksiköhän ?


    • Anonyymi00022

      -"Herätysliikkeet on kirkon suola"

      Tuumaili pappi maanantaiaamuna työhuoneessaan 220/185 verenpaineet itseltään mitattuaan.

    • Anonyymi00029

      Tietenkin Amerikassa oli parempi uskoa kuin noitavainojen luvatussa Euroopassa.

    • Anonyymi00032

      Ajatella mikä ihanuus on ollut Amerikassa kun olet voinut lukea Raamattua, eikä kukaan ole tullut sanomaan, että näin on pakko uskoa tai sinut poltetaan roviolla.

      On ollut vapaus uskoa juuri siten kuten kirjoitettu on.

      Ainut häpeätarha on siinä, että mitähän lienee Afrikasta tuodut orjat ajatelleet siitä uskosta sekä vapaudenpatsasta.

      Heillä on voinut vähän kangertaa se vapaus.

    • Anonyymi00036

      Kun Kolumbus löysi Amerikan, olivat Euroopassa noitavainot kiihkeimillään ja tietenkin kun tuli tieto siitä että löydettiin uusi manner, voidaan luoda uusi kokonann maansosa kuten halutaan, niin olisi se houkutteleva asia siinä tilanteessa. Ei tarvinnut kuin tappaa alkuperäiaasukkaat, jotka eivät suostuneet orjiksi ja tuoda tilalle orjat Afrikasta.

      Hienosti ihminen aina osaa ajatella suhteessa toisiin ihmisiin eikä se ole tänä päivänä yhtään korjaantunut vaikka helposti kuvittelisi ettei enää ajatella että toiset ihmiset pitää tappaa kun ovat tiellä tai ajattelevat väärällä tavalla. Silti sellainen jopa uskonnollisuuteen liittyvä ajatus nostaa päätään.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pyhäjärvi syvällä kusessa

      Pyhäjärvi ei tule selviämään millään tästä alhosta. Ollaan aivan liian syvällä. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyha
      Pyhäjärvi
      142
      1630
    2. Oivallus

      Mitä olet oivaltanut viimeksi?
      Ikävä
      151
      1103
    3. Miten voi sinun

      tunteet yhtäkkiä kuolla kuin napista painamalla? Et enää vilkaisekaan minuun päin vaan jos vahingossa näet minut käännät
      Ikävä
      70
      970
    4. Miksi naiset haluavat itseään vanhemman kumppanin? Vai haluavatko?

      Tuolla toisessa ketjussa tuli esille tämä kysymys ja se on mielestäni hyvä kysymys. Kiitos scrg:lle tämän kysymyksen esi
      Sinkut
      330
      934
    5. 68
      753
    6. PYHÄJÄRVEN KAUPUNKI VALTIOVARAINMINESTERIÖN ARVIOINTIMENETTELYYN..TE

      ...siinä se nyt on, mitä tässä enää vikistään. Uutiset Yle, 14.8. Klo 20.30, ei tunnu mukavalta.
      Pyhäjärvi
      56
      733
    7. Väleistä

      Minkälaiset välit sinulla on kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      69
      681
    8. Rakastan sinua mies

      Siksi haluankin vain sinun kanssa sitä.
      Ikävä
      38
      644
    9. Ernest Lawson rehellisenä vaikeasta TTK-tilanteesta: "Vain harvan ja valitun henkilön tiedossa"

      Tanssii Tähtien Kanssa tulee syksyn iloksi ja tiedossa on suosikkisarjan 19. kausi. Tulevalla kaudella nähdään iso uudi
      Tanssii tähtien kanssa
      7
      611
    10. Missä vaiheessa

      Unohdit minut? Onko sinulla oikeasti mies jota rakastat? Tiedän että möhlin ja odotin liikaa. Ei tarvitse vastata jos et
      Ikävä
      33
      581
    Aihe