Kysyin teko älyltä Mormonien kultaisista levyistä

Anonyymi-ap

Mormonismin alkuperään ja Joseph Smithin väittämiin kultalevyihin on tehty paljon historiallista ja uskonnontieteellistä tutkimusta. Mutta tässä on tärkeä ero: itse kultalevyjä ei ole koskaan saatu tutkijoiden tutkittaviksi, joten niiden aineellista alkuperää ei voida todentaa arkeologisesti.
Mitä Joseph Smith väitti tapahtuneen?
Joseph Smith kertoi, että vuonna 1823 enkeli Moroni ilmoitti hänelle muinaisesta levykokoelmasta, joka oli haudattuna kukkulalle nykyisessä New Yorkin osavaltiossa. Smith sai levyjen haltuunsa vuonna 1827 ja sanoi kääntäneensä niihin kaiverretun tekstin. Tuloksena julkaistiin vuonna 1830 Book of Mormon eli Mormonin kirja.
Smithin kertomuksen mukaan levyt olivat muinaisten Amerikan kansojen kirjoittamia ja ne olivat olleet haudattuina vuosisatoja.
Mutta löytyikö levyistä mitään fyysistä todistetta?
Tässä tulee asian mielenkiintoisin kohta.
Smithin lisäksi joukko ihmisiä väitti nähneensä tai käsitelleensä levyjä. Tunnetuimmat ovat niin sanotut Three Witnesses ja Eight Witnesses. Heidän lausuntonsa ovat historiallisia lähteitä, mutta ongelmana on, että levyt itse ovat kadonneet, eikä tutkijoilla ole niitä analysoitavana. Oxford University Pressin tuoreessa tutkimuksessa todetaan suoraan, että levyjen todellisuudesta ei ole saavutettu yksimielisyyttä.
Siksi esimerkiksi metallin koostumusta, kaiverrusten kirjoitustapaa, valmistustekniikkaa tai ikää ei voida tieteellisesti määrittää.
Onko olemassa jokin luonnollinen selitys sille, mitä Smith näki?
Kyllä, tutkijat ovat esittäneet useita mahdollisuuksia, mutta mikään niistä ei ole todistettu.
Yksi kiinnostava moderni tutkimussuunta tarkastelee mahdollisuutta, että Smithillä ja hänen lähipiirillään todella oli hallussaan jonkinlaisia metallilevyjä — mutta ne eivät välttämättä olleet muinainen amerikkalainen asiakirja. Historioitsija Sonia Hazard on esimerkiksi esittänyt mahdollisuutena, että Smithin kohtaamat levyt olisivat voineet olla 1800-luvulla käytettyjä metallisia painolevyjä, esimerkiksi stereotype- tai kuparilevyjä.
Toinen tutkija, Ann Taves, on tarkastellut asiaa vielä laajemmin: hänen tutkimuksessaan ei tarvitse olettaa joko "Smith valehteli kaikesta" tai "levyt olivat jumalallista alkuperää", vaan voidaan tutkia, miten konkreettinen esine, Smithin uskonnolliset kokemukset ja hänen ympäristönsä yhdessä saattoivat synnyttää kertomuksen levyistä.
Entä kuka levyt oikeasti toi Amerikkaan?
Tästä ei ole tieteellisesti varmistettua vastausta.

Mormonin kirjan kertomuksen mukaisessa alkuperässä levyt ovat muinaisten amerikkalaisten kansojen historiaa ja viime vaiheessa Moroni-niminen henkilö kätki ne. Smith sanoi myöhemmin saaneensa ne enkeliltä.
Historiallisesti voidaan todeta vain, että Joseph Smith itse esitti tämän kertomuksen 1820-luvulla. Tutkimus ei pysty osoittamaan, että Moroni olisi ollut historiallinen henkilö tai että levyjä olisi todella valmistettu muinaisessa Amerikassa.
Yksi erittäin tärkeä vertailukohta
Mormonihistoriassa on myös kuuluisa Kinderhook Plates -tapaus. Vuonna 1843 Joseph Smithille tuotiin metallilevyjä, joiden väitettiin olevan muinaisia. Myöhemmin osoitettiin, että ne olivat 1800-luvulla tehty huijaus. Tämä on kiinnostava tapaus, koska se osoittaa, että Smithin ympäristössä liikkui tuolloin myös väärennettyjä "muinaisia" metallilevyjä — mutta Kinderhook-levyt eivät ole samoja kuin Mormonin kirjan kultalevyt.

Tiivistettynä:
🟡 On historiallisia kertomuksia ihmisiltä, jotka sanoivat nähneensä/käsitelleensä kultalevyjä.
🔴 Itse levyjä ei ole säilynyt, joten niitä ei ole voitu tieteellisesti analysoida.
🔴 Ei ole arkeologista näyttöä siitä, että Mormonin kirjan kuvaama muinainen metallinen levyasiakirja olisi ollut olemassa Amerikassa.
🟡 On olemassa erilaisia historiallisia hypoteeseja siitä, millaisia fyysisiä esineitä Smith saattoi käyttää tai nähdä.
🔵 Kuka levyt mahdollisesti valmisti tai toi Amerikkaan, ei ole historiallisesti ratkaistu.
Uudemmassa tutkimuksessa painopiste onkin siirtynyt kysymyksestä "olivatko levyt yliluonnollisia?" kysymykseen "mitä Smith ja hänen ympäristönsä todella kokivat ja millainen esine saattoi olla kyseessä?"

Mitä Mormonin kirjan väitetystä muinaisesta kielestä, "reformoidusta egyptistä", on tutkittu — ja löytyykö siitä oikeasti mitään yhteyttä egyptiläisiin tai Amerikan alkuperäiskansojen kieliin ?

5

<50

    Vastaukset 5

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Tämä on itse asiassa yksi Mormonin kirjan vahvimmista historiallisista ongelmakohdista, jos asiaa tarkastellaan kielitieteen ja arkeologian näkökulmasta.
      Mitä "reformoitu egyptiläinen" oikeastaan tarkoittaa?
      Mormonin kirjassa sanotaan, että levyt oli kirjoitettu "reformed Egyptian" -kirjoituksella. Mormonin kirjan mukaan nefiläiset käyttivät sitä, koska heidän kirjoitusjärjestelmänsä oli muuttunut ja koska se oli heidän mukaansa paljon tiiviimpi kuin heprean kirjoittaminen.
      Tässä on kuitenkin tärkeä terminologinen seikka:
      "Reformoitu egyptiläinen" ei ole sama asia kuin muinaisen Egyptin tunnettu hieroglyfikirjoitus.
      Joseph Smith ei myöskään antanut meille sellaista kielioppia, sanastoa tai laajaa tekstikorpusta, jonka perusteella kyseinen kieli voitaisiin tunnistaa.
      Ja tässä tullaan ongelman ytimeen.
      1. Onko "reformoitua egyptiläistä" löydetty Amerikasta?
      Ei. Yhtään muinaista amerikkalaista kirjoitusta ei tunneta, jonka tutkijat olisivat tunnistaneet Mormonin kirjassa kuvatuksi "reformoiduksi egyptiläiseksi".
      Tämä on aika merkittävä asia, koska jos Mormonin kirjan historiallinen kertomus pitää paikkansa sellaisessa muodossa kuin sitä pitkään ymmärrettiin, kyseessä olisi ollut ainakin jonkinlainen egyptiläisestä kehittynyt kirjoitusjärjestelmä, jota käytettiin Amerikassa vuosisatojen ajan.
      Tunnetut Amerikan alkuperäiskansojen kirjoitusjärjestelmät — esimerkiksi mayojen kirjoitus — eivät ole egyptiläistä kirjoitusta.
      Egyptiläisiä kirjoitusjärjestelmiä puolestaan tunnetaan erittäin hyvin: hieroglyfit, hieraattinen kirjoitus ja demoottinen kirjoitus sekä niiden kehitysvaiheet. "Reformoitu egyptiläinen" ei kuulu tunnettuun egyptiläisten kirjoitusjärjestelmien joukkoon.
      2. Mutta entä kuuluisa "Anthon Transcript"?
      Tämä on ehkä koko jutun kiinnostavin historiallinen esine.
      Joseph Smith kertoi, että hän kopioi kultalevyistä joukon merkkejä paperille. Martin Harris vei näytteen New Yorkiin professori Charles Anthonille, joka oli klassisten kielten tutkija.
      Mormonien myöhemmässä kertomuksessa Anthon olisi tunnistanut merkit aidoksi muinaiseksi kirjoitukseksi. Anthon itse kertoi asian eri tavalla: hänen mukaansa kyseessä oli huijaus, eikä hän pitänyt merkkejä aitona muinaisena kirjoituksena.
      Tässä on vielä yksi ongelma:
      alkuperäistä Anthon Transcript -paperia ei tunneta säilyneen.
      Nykyään on olemassa niin kutsuttu Caractors Document, jossa on Joseph Smithin väitettyjä kultalevyjen merkkejä. Mutta sen yhteys alkuperäiseen Anthonin näkemään paperiin ei ole varma. Historiallinen tutkimus on jopa kyseenalaistanut, että kyseessä olisi sama dokumentti.
      3. Voidaanko näitä merkkejä kääntää? Tässä vastaus on vielä kiinnostavampi:
      Ei luotettavasti.
      Caractors-dokumentissa on vain hyvin pieni määrä merkkejä. Se on aivan liian pieni aineisto siihen, että tuntematon kirjoitusjärjestelmä voitaisiin tieteellisesti purkaa.

      • Anonyymi00002

        Esimerkiksi Rosettan kiven avulla egyptiläisiä hieroglyfejä pystyttiin ratkaisemaan, koska tutkijoilla oli sama teksti usealla tunnetulla kirjoitusjärjestelmällä.
        Mormonin tapauksessa meillä ei ole:
        reformoitu egyptiläinen → tunnettu kieli
        -vastaavaa kaksikielistä tekstiä.
        Siksi joku voi kyllä antaa merkeille oman "käännöksensä", mutta sitä ei voida todentaa samalla tavalla kuin oikeaa muinaisen kielen dekoodausta.
        Jopa Mormonin tutkimuksen piirissä on myönnetty, että olemassa oleva merkkikokoelma on liian pieni varsinaiseen dekoodaukseen.
        4. Entä yhteys hepreaan?
        Tässä tapahtuu jotakin todella mielenkiintoista.
        Mormonin kirjassa Nephi sanoo kirjoittavansa "isäni kielellä, joka koostuu juutalaisten oppineisuudesta ja egyptiläisten kielestä".
        Mormonien tutkijat ovat tämän perusteella ehdottaneet, että kyseessä ei välttämättä ollut puhtaasti egyptiläinen kieli, vaan esimerkiksi:
        heprealainen kieli + egyptiläisperäinen kirjoitusjärjestelmä.
        Tämä on teologisesti mahdollinen selitys.
        Mormonin kirjasta onkin etsitty heprealaisia kielioppirakenteita ja sanontoja, ja mormonitutkijat ovat löytäneet tekstistä joitakin sellaisia.
        Mutta tässä on ratkaiseva ongelma:
        heprealaisia piirteitä voidaan löytää tekstistä ilman, että teksti olisi muinaisen heprean jälkeläinen.
        Toisin sanoen:
        "Mormonin kirjassa on heprealaiselta vaikuttavia ilmauksia"
        ei vielä todista:
        "Mormonin kirja käännettiin muinaisesta heprealais-egyptiläisestä tekstistä."
        5. Entä Amerikan alkuperäiskansojen kielet?
        Tässä näyttö on vielä ongelmallisempaa Mormonin kirjan historiallisen tulkinnan kannalta.
        Mormonin kirjan klassinen tulkinta edellyttäisi jonkinlaista yhteyttä Lähi-idästä Amerikkaan muuttaneiden kansojen ja Amerikan alkuperäiskansojen välillä.
        Kielitieteessä ei kuitenkaan ole löydetty hyväksyttyä yhteyttä, jonka perusteella Amerikan alkuperäiskansojen kielet voitaisiin johtaa muinaisesta hepreasta, arameasta tai egyptistä.
        Ja tämä on tärkeää: Amerikan alkuperäiskansojen kielet muodostavat valtavan ja monimuotoisen kielikunnan, eivätkä ne muodosta yhtä "intiaanikieltä", johon Mormonin kirjan kansojen kieli voitaisiin yksinkertaisesti sijoittaa.


      • Anonyymi00003
        Anonyymi00002 kirjoitti:

        Esimerkiksi Rosettan kiven avulla egyptiläisiä hieroglyfejä pystyttiin ratkaisemaan, koska tutkijoilla oli sama teksti usealla tunnetulla kirjoitusjärjestelmällä.
        Mormonin tapauksessa meillä ei ole:
        reformoitu egyptiläinen → tunnettu kieli
        -vastaavaa kaksikielistä tekstiä.
        Siksi joku voi kyllä antaa merkeille oman "käännöksensä", mutta sitä ei voida todentaa samalla tavalla kuin oikeaa muinaisen kielen dekoodausta.
        Jopa Mormonin tutkimuksen piirissä on myönnetty, että olemassa oleva merkkikokoelma on liian pieni varsinaiseen dekoodaukseen.
        4. Entä yhteys hepreaan?
        Tässä tapahtuu jotakin todella mielenkiintoista.
        Mormonin kirjassa Nephi sanoo kirjoittavansa "isäni kielellä, joka koostuu juutalaisten oppineisuudesta ja egyptiläisten kielestä".
        Mormonien tutkijat ovat tämän perusteella ehdottaneet, että kyseessä ei välttämättä ollut puhtaasti egyptiläinen kieli, vaan esimerkiksi:
        heprealainen kieli egyptiläisperäinen kirjoitusjärjestelmä.
        Tämä on teologisesti mahdollinen selitys.
        Mormonin kirjasta onkin etsitty heprealaisia kielioppirakenteita ja sanontoja, ja mormonitutkijat ovat löytäneet tekstistä joitakin sellaisia.
        Mutta tässä on ratkaiseva ongelma:
        heprealaisia piirteitä voidaan löytää tekstistä ilman, että teksti olisi muinaisen heprean jälkeläinen.
        Toisin sanoen:
        "Mormonin kirjassa on heprealaiselta vaikuttavia ilmauksia"
        ei vielä todista:
        "Mormonin kirja käännettiin muinaisesta heprealais-egyptiläisestä tekstistä."
        5. Entä Amerikan alkuperäiskansojen kielet?
        Tässä näyttö on vielä ongelmallisempaa Mormonin kirjan historiallisen tulkinnan kannalta.
        Mormonin kirjan klassinen tulkinta edellyttäisi jonkinlaista yhteyttä Lähi-idästä Amerikkaan muuttaneiden kansojen ja Amerikan alkuperäiskansojen välillä.
        Kielitieteessä ei kuitenkaan ole löydetty hyväksyttyä yhteyttä, jonka perusteella Amerikan alkuperäiskansojen kielet voitaisiin johtaa muinaisesta hepreasta, arameasta tai egyptistä.
        Ja tämä on tärkeää: Amerikan alkuperäiskansojen kielet muodostavat valtavan ja monimuotoisen kielikunnan, eivätkä ne muodosta yhtä "intiaanikieltä", johon Mormonin kirjan kansojen kieli voitaisiin yksinkertaisesti sijoittaa.

        6. Tässä on kuitenkin yksi tärkeä "mutta"
        Mormonien puolustajat ovat esittäneet vaihtoehtoisen mallin.
        He eivät välttämättä väitä, että Mormonin kirjan kieli olisi suoraan egyptiä.
        He voivat tarkoittaa jotakin tämän tapaista:
        Egyptiläisiä kirjoitusmerkkejä
        ↓Lähi-idässä muuttunut kirjoitusjärjestelmä
        ↓Nephiläisten oma kirjoitusjärjestelmä Amerikassa
        Reformoitu egyptiläinen"

        Tällainen kehityskulku ei ole sinänsä mahdoton. Kaikki kirjoitusjärjestelmät muuttuvat ajan kuluessa.

        Mormonitutkija William Hamblin onkin huomauttanut, että sana reformed voidaan ymmärtää merkityksessä "muuttunut" tai "muokattu", eikä Mormonin kirjan väitetä tarkoittavan, että kyseessä olisi täsmälleen sama kieli kuin faaraoiden Egyptissä.
        Ongelma on se, ettei tästä kehityskulusta ole löydetty arkeologista todistusaineistoa.
        Ja sitten tulee ehkä kaikkein hämmästyttävin yksityiskohta
        Joseph Smithillä oli myöhemmin hallussaan oikeita egyptiläisiä papyruksia.
        Niistä syntyi Mormonikirkon Book of Abraham eli Abrahamin kirja.
        Joseph Smith väitti pystyvänsä kääntämään näitä papyruksia.
        Nykyajan egyptologit pystyvät kuitenkin lukemaan säilyneitä papyruskatkelmia, ja niiden sisältö tunnetaan. Ne eivät vastaa Joseph Smithin Book of Abraham -tekstiä.
        Tämä on erittäin merkittävä vertailukohta, koska tässä tapauksessa meillä on jotain, mitä kultalevyjen kohdalla ei ole:
        alkuperäinen egyptiläinen teksti on ainakin osittain säilynyt.
        Siksi tutkijat voivat verrata:
        Joseph Smithin väitetty käännös
        vs.alkuperäisen egyptiläisen tekstin todellinen sisältö.
        Ja juuri tämä vertailu on tuottanut vakavia ongelmia Smithin egyptiläisten käännösten uskottavuudelle.
        Jos vedetään kaikki yhteen
        Kysymys Tieteellisen tutkimuksen tilanne
        Onko "reformoitu egyptiläinen" tunnettu muinainen kieli? Ei
        Onko sitä löydetty Amerikasta? Ei vakuuttavasti
        Onko kultalevyjen alkuperäinen teksti olemassa? Ei
        Voidaanko Caractors-merkit kääntää? Ei luotettavasti
        Onko Mormonin kirjassa heprealaisia piirteitä? Kyllä, niitä on väitetty olevan


      • Anonyymi00004
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        6. Tässä on kuitenkin yksi tärkeä "mutta"
        Mormonien puolustajat ovat esittäneet vaihtoehtoisen mallin.
        He eivät välttämättä väitä, että Mormonin kirjan kieli olisi suoraan egyptiä.
        He voivat tarkoittaa jotakin tämän tapaista:
        Egyptiläisiä kirjoitusmerkkejä
        ↓Lähi-idässä muuttunut kirjoitusjärjestelmä
        ↓Nephiläisten oma kirjoitusjärjestelmä Amerikassa
        Reformoitu egyptiläinen"

        Tällainen kehityskulku ei ole sinänsä mahdoton. Kaikki kirjoitusjärjestelmät muuttuvat ajan kuluessa.

        Mormonitutkija William Hamblin onkin huomauttanut, että sana reformed voidaan ymmärtää merkityksessä "muuttunut" tai "muokattu", eikä Mormonin kirjan väitetä tarkoittavan, että kyseessä olisi täsmälleen sama kieli kuin faaraoiden Egyptissä.
        Ongelma on se, ettei tästä kehityskulusta ole löydetty arkeologista todistusaineistoa.
        Ja sitten tulee ehkä kaikkein hämmästyttävin yksityiskohta
        Joseph Smithillä oli myöhemmin hallussaan oikeita egyptiläisiä papyruksia.
        Niistä syntyi Mormonikirkon Book of Abraham eli Abrahamin kirja.
        Joseph Smith väitti pystyvänsä kääntämään näitä papyruksia.
        Nykyajan egyptologit pystyvät kuitenkin lukemaan säilyneitä papyruskatkelmia, ja niiden sisältö tunnetaan. Ne eivät vastaa Joseph Smithin Book of Abraham -tekstiä.
        Tämä on erittäin merkittävä vertailukohta, koska tässä tapauksessa meillä on jotain, mitä kultalevyjen kohdalla ei ole:
        alkuperäinen egyptiläinen teksti on ainakin osittain säilynyt.
        Siksi tutkijat voivat verrata:
        Joseph Smithin väitetty käännös
        vs.alkuperäisen egyptiläisen tekstin todellinen sisältö.
        Ja juuri tämä vertailu on tuottanut vakavia ongelmia Smithin egyptiläisten käännösten uskottavuudelle.
        Jos vedetään kaikki yhteen
        Kysymys Tieteellisen tutkimuksen tilanne
        Onko "reformoitu egyptiläinen" tunnettu muinainen kieli? Ei
        Onko sitä löydetty Amerikasta? Ei vakuuttavasti
        Onko kultalevyjen alkuperäinen teksti olemassa? Ei
        Voidaanko Caractors-merkit kääntää? Ei luotettavasti
        Onko Mormonin kirjassa heprealaisia piirteitä? Kyllä, niitä on väitetty olevan

        Onko löydetty hyväksytty heprean/egyptin → Amerikan alkuperäiskielten yhteys? Ei
        Onko Joseph Smithin egyptiläisestä käännöstoiminnasta kontrollitapaus? Kyllä: säilyneet papyrukset
        Tukeeko tuo kontrollitapaus yksiselitteisesti hänen egyptologisia kykyjään? Ei Siksi historiantutkimuksen näkökulmasta "reformoitu egyptiläinen" on tällä hetkellä hypoteettinen kirjoitusjärjestelmä, josta ei ole riippumatonta muinaista aineistoa.
        Mutta tässä kohtaa päästään vielä paljon kiinnostavampaan kysymykseen: mitä Joseph Smithin "Egyptian Alphabet and Grammar" -papereissa oikeasti tapahtuu? Niissä Smith ja hänen työtoverinsa yrittivät järjestelmällisesti rakentaa egyptiläisistä merkeistä merkityksiä ja käännöksiä. Säilynyt aineisto antaa aika ainutlaatuisen mahdollisuuden nähdä, miten hänen "egyptiläinen kääntämisensä" käytännössä toimi — ja sitä voidaan verrata oikeisiin egyptologisiin käännöksiin.


    • Anonyymi00005

      Mormonit satuilee!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kylypylä mätänee

      Kuka sotki uimaaltaan bakteereilla
      Suomussalmi
      80
      1239
    2. Tässä ovat Elämäni biisi -vieraat lauantai 3.10. - Yksi vieras on todellinen suomalaisten suosikki

      Jos menisit Elämäni biisiin, mikä olisi elämäsi biisi ja miksi? Elämäni biisi tulee suorana lähetyksenä Tampereelta. K
      Viihde ja kulttuuri
      16
      1047
    3. En voi kertoa meistä kenellekään

      Minulla on ikävä sinua mies.. Oon yrittänyt taas unohtaa, mutta silti tulet mieleeni lähes päivittäin. Eihän meitä voi o
      Ikävä
      61
      980
    4. Huomenta

      Sinulle! Olen miettinyt sinua paljon yön aikana. 🫂
      Ikävä
      65
      878
    5. Mikä kaivatullesi

      On tärkeintä elämässään?
      Ikävä
      60
      760
    6. 59
      754
    7. Onko mulla vielä mahkuja saada sinut M nainen

      Sano joku prosenttiluku?
      Ikävä
      62
      681
    8. SuMetKu konkursissa

      Asiakastiedon sivulla oli, SuMetKu asetettu konkurssiin. Tulihan se seinä vastaan lopultakin suuruudenhulluudessa.
      Suomussalmi
      24
      670
    9. Mitä ihmettä pitäisi tapahtua

      Että me kohdataan ja saadaan tämä tilanne etenemään?
      Ikävä
      69
      662
    10. Kadutko mies sitä miten reagoit?

      ..siihen sotkuun, jonka jälkeen mikään ei ole ollut kuin ennen. 🥺
      Ikävä
      49
      637
    11. Suutuin lähinnä itselleni

      Kun irl juttujen takia näyttää erittäin epätodennäköiseltä, että olisin millään tavoin toivottu henkilö sulle.
      Ikävä
      39
      628
    12. Jos mies naisen prinsessakohtelu

      on sinulle liikaa, älä valitse prinsessaa 🦋🧚🏼‍♀️👸🏼
      Ikävä
      133
      616
    13. Miksi olet niin hankala?

      Miksi toimit miten toimit?
      Ikävä
      50
      569
    14. Miksi meille jäi

      Niin huonot välit vaikka meistä kumpikaan ei ole tunteilleen mitään voinut. Ehkä se kohtalo on sitä mieltä ettei kuitenk
      Ikävä
      36
      555
    15. Ei voi mittään

      Tykkään sinusta, vaikka miten typerän jutun suustasi päästät😅
      Ikävä
      33
      520
    16. Tykkään sinusta

      Vaikka en vastailekaan!
      Ikävä
      19
      517
    17. Hei. Ilmeisesti tässä saa unohtaa sen

      että meistä joskus jotain tulisi? M
      Ikävä
      29
      515
    18. En usko enää

      rakkauteen.
      Ikävä
      72
      486
    19. Ikävö sinua nainen!

      Rakastan sua! ❤️💛❤️💜🧡🧡💚🤎:💜💜❤️
      Ikävä
      42
      474
    20. Miten voit tykätä

      Jos samaan aikaan haluat pysyä mahdollisimman kaukana?
      Ikävä
      40
      467
    Aihe