Ne ovat valintoja. Jumala antaa uskon, saa-tana vaikuttaa epäuskon ( kuten, ”onko Jumala todella sanonut?” )
Ihminen sitten valitsee jommankumman.
”Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;”
Juuda 1:5
”Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Ilm 21:8
Epäusko ja usko
Anonyymi-ap
66
62
Vastaukset 66
- Anonyymi00001UUSI
Jos Jumala antaa uskon ja maailmassa 2,4 MILJARDIA uskoo Saatanan olevan Jumala, niin olisikohan sinun tarkistettava uskojasi?
- Anonyymi00002UUSI
Mistähän gallupista sinä olet saanut tietää, että Saa-ta-naa pitäisi Jumalana 2,4 miljardia ihmistä? Kerro toki!
- Anonyymi00014UUSI
Mihin tietosi perustuu.
- Anonyymi00038UUSI
Anonyymi00002 kirjoitti:
Mistähän gallupista sinä olet saanut tietää, että Saa-ta-naa pitäisi Jumalana 2,4 miljardia ihmistä? Kerro toki!
Sillä perusteella, kun laitat raamattuhakuun 666 (kuusisataa kuusikymmentä kuusi), saat tiedon, että luku on kuningas Salomon - on sen erään ihmisen luku. Ikmestyskirja luku 13.
Luet wikipedia Jahve, kuningas Salomo rakensi Jahvelle temppelin.
Luet sivulta, että Asera oli Jahven äiti, luet sitten Aseran sivun, Asera onkin Baal-jumalan äiti, nimi oli vain vaihdettu.
Luet 5.Mooseksen kirja 4:10 alkaen, kyseessä onkin tulivuorena puhuva tulen jumala = Saatana.
Siinä sinulle helvetti, millä Jumala pelottelee, mitä palvottiin 5000 vuotta sitten, kun puhuva Pedon kuva vaati lapsiakin uhrattavaksi, joiden hengen säästämisestä Salomo keräsi 666 talenttia kulta vuodessa.
Lapset joiden hengen säästämisestä ei oltu maksettu, syötiin, ja sitä riittiä mukailee kirkon ehtoollinen. - Anonyymi00039UUSI
Anonyymi00038 kirjoitti:
Sillä perusteella, kun laitat raamattuhakuun 666 (kuusisataa kuusikymmentä kuusi), saat tiedon, että luku on kuningas Salomon - on sen erään ihmisen luku. Ikmestyskirja luku 13.
Luet wikipedia Jahve, kuningas Salomo rakensi Jahvelle temppelin.
Luet sivulta, että Asera oli Jahven äiti, luet sitten Aseran sivun, Asera onkin Baal-jumalan äiti, nimi oli vain vaihdettu.
Luet 5.Mooseksen kirja 4:10 alkaen, kyseessä onkin tulivuorena puhuva tulen jumala = Saatana.
Siinä sinulle helvetti, millä Jumala pelottelee, mitä palvottiin 5000 vuotta sitten, kun puhuva Pedon kuva vaati lapsiakin uhrattavaksi, joiden hengen säästämisestä Salomo keräsi 666 talenttia kulta vuodessa.
Lapset joiden hengen säästämisestä ei oltu maksettu, syötiin, ja sitä riittiä mukailee kirkon ehtoollinen.Ja tämä Baal on kolminaisuusopilla kaikkien kristinuskon 45.000 haaran Jumala - määrän 2,4 MILJARDIA antoi tekoäly.
- Anonyymi00043UUSI
Anonyymi00038 kirjoitti:
Sillä perusteella, kun laitat raamattuhakuun 666 (kuusisataa kuusikymmentä kuusi), saat tiedon, että luku on kuningas Salomon - on sen erään ihmisen luku. Ikmestyskirja luku 13.
Luet wikipedia Jahve, kuningas Salomo rakensi Jahvelle temppelin.
Luet sivulta, että Asera oli Jahven äiti, luet sitten Aseran sivun, Asera onkin Baal-jumalan äiti, nimi oli vain vaihdettu.
Luet 5.Mooseksen kirja 4:10 alkaen, kyseessä onkin tulivuorena puhuva tulen jumala = Saatana.
Siinä sinulle helvetti, millä Jumala pelottelee, mitä palvottiin 5000 vuotta sitten, kun puhuva Pedon kuva vaati lapsiakin uhrattavaksi, joiden hengen säästämisestä Salomo keräsi 666 talenttia kulta vuodessa.
Lapset joiden hengen säästämisestä ei oltu maksettu, syötiin, ja sitä riittiä mukailee kirkon ehtoollinen.Vai niin…
Olipahan siinä peruste…
- Anonyymi00003UUSI
Ja mitä luomiskertomus todella sisälsi, sen mitä käärme sanoi - ihmisen on todella kuolemalla kuoltava, kun söi TIEDON puusta, kun ei TIEDON perusteella erota edes raamatusta Jumalaa ja Saatanaa toisistaan, kun KIROTTUNA uhrinaan palvoo itse Luojajumalaa, kun on TIETO, että Saatanan voimalla luetaan kirouksia.
- Anonyymi00004UUSI
Ilmestyskirja 22:18–19:
Siinä varoitetaan jokaista, joka lisää jotakin kirjan profetian sanoihin, ja joka ottaa niistä pois.
Myös 5. Moos. 4:2 sanoo:
”Älkää lisätkö mitään siihen, minkä minä teille säädän, älkääkä ottako siitä mitään pois.”
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma? - Anonyymi00005UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Ilmestyskirja 22:18–19:
Siinä varoitetaan jokaista, joka lisää jotakin kirjan profetian sanoihin, ja joka ottaa niistä pois.
Myös 5. Moos. 4:2 sanoo:
”Älkää lisätkö mitään siihen, minkä minä teille säädän, älkääkä ottako siitä mitään pois.”
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?Gal. 1:8–9 sanoo kuitenkin erittäin voimakkaasti:
”Mutta vaikka me tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka poikkeaa siitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.”
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma? - Anonyymi00006UUSI
Löytyy 1.Moos.3:22, ja niinpä ihminen oli sidottava materialla aikaan ihmeiden teon suojaamiseksi.
Jeesus sitten lupasi näyttää tien takaisin paratiisiin missä voittaja saa syödä elämän puusta salattua mannaa, löytyy ilmestyskirja 2:7.
Mitä pitää voittaa? - Anonyymi00007UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Ilmestyskirja 22:18–19:
Siinä varoitetaan jokaista, joka lisää jotakin kirjan profetian sanoihin, ja joka ottaa niistä pois.
Myös 5. Moos. 4:2 sanoo:
”Älkää lisätkö mitään siihen, minkä minä teille säädän, älkääkä ottako siitä mitään pois.”
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?Kyllä Paavalin juttuja pitää karsia ja helvetin katoliset lisänneet.
Paljon on muokkaamista ennen kuin voi uskoa mitä kirjoitettu on. - Anonyymi00008UUSI
Anonyymi00006 kirjoitti:
Löytyy 1.Moos.3:22, ja niinpä ihminen oli sidottava materialla aikaan ihmeiden teon suojaamiseksi.
Jeesus sitten lupasi näyttää tien takaisin paratiisiin missä voittaja saa syödä elämän puusta salattua mannaa, löytyy ilmestyskirja 2:7.
Mitä pitää voittaa?Ai niin - Jeesus unohti mainita, että yksin usko riittää, kun vaan häntä palvookin kuoliaaksi kidutettuna ja kirottuna uhrina itse Luojajumalana - ja katosi uskojilta koko paratiisikin.
- Anonyymi00009UUSI
Anonyymi00005 kirjoitti:
Gal. 1:8–9 sanoo kuitenkin erittäin voimakkaasti:
”Mutta vaikka me tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka poikkeaa siitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.”
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?jos Raamattu varoittaa lisäämästä tai poistamasta sanoja ja toisaalta Gal. 1:8–9 varoittaa jopa enkelistä, joka julistaa toisenlaista evankeliumia, niin millä perusteella voidaan ratkaista, mikä ilmoitus todella on Jumalalta?
- Anonyymi00010UUSI
Anonyymi00009 kirjoitti:
jos Raamattu varoittaa lisäämästä tai poistamasta sanoja ja toisaalta Gal. 1:8–9 varoittaa jopa enkelistä, joka julistaa toisenlaista evankeliumia, niin millä perusteella voidaan ratkaista, mikä ilmoitus todella on Jumalalta?
Viimeinen kysymys osuu alkuperäisen kirjoituksen ytimeen. Jos sanotaan, että ”Jumala antaa uskon” ja ”Saatana vaikuttaa epäuskon”, pitäisi vielä pystyä perustelemaan, mistä ihminen tietää, että juuri hänen uskonsa on Jumalasta eikä hänen oma tulkintansa Jumalan sanasta ole erehtynyt.
- Anonyymi00011UUSI
Anonyymi00010 kirjoitti:
Viimeinen kysymys osuu alkuperäisen kirjoituksen ytimeen. Jos sanotaan, että ”Jumala antaa uskon” ja ”Saatana vaikuttaa epäuskon”, pitäisi vielä pystyä perustelemaan, mistä ihminen tietää, että juuri hänen uskonsa on Jumalasta eikä hänen oma tulkintansa Jumalan sanasta ole erehtynyt.
Lisäksi alkuperäinen väite ”ihminen sitten valitsee jommankumman” on teologisesti ongelmallinen jo kristinuskon sisällä. Esimerkiksi Paavalin ajatus uskosta ei ole yksinkertaisesti se, että ihminen itsenäisesti päättää uskoa, vaan Jumalan armo ja kutsu ovat keskeisiä. Toisaalta Raamatussa ihmistä myös kehotetaan uskomaan ja häntä pidetään vastuullisena epäuskostaan. Näiden kahden näkökulman yhteensovittaminen on paljon monimutkaisempaa kuin ”Jumala antaa uskon - Saatana antaa epäuskon - ihminen valitsee”.
- Anonyymi00012UUSI
Anonyymi00011 kirjoitti:
Lisäksi alkuperäinen väite ”ihminen sitten valitsee jommankumman” on teologisesti ongelmallinen jo kristinuskon sisällä. Esimerkiksi Paavalin ajatus uskosta ei ole yksinkertaisesti se, että ihminen itsenäisesti päättää uskoa, vaan Jumalan armo ja kutsu ovat keskeisiä. Toisaalta Raamatussa ihmistä myös kehotetaan uskomaan ja häntä pidetään vastuullisena epäuskostaan. Näiden kahden näkökulman yhteensovittaminen on paljon monimutkaisempaa kuin ”Jumala antaa uskon - Saatana antaa epäuskon - ihminen valitsee”.
Ja tuo 2,4 miljardin luku kannattaa ehdottomasti pyytää lähteistämään. Se ei sellaisenaan ole perusteltu argumentti.
- Anonyymi00013UUSI
Anonyymi00005 kirjoitti:
Gal. 1:8–9 sanoo kuitenkin erittäin voimakkaasti:
”Mutta vaikka me tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka poikkeaa siitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.”
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?
- Anonyymi00016UUSI
Anonyymi00013 kirjoitti:
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?
00005:n kysymys on filosofisesti erittäin hyvä:
Millä perusteella tiedetään, mikä ilmoitus on todella Jumalalta? - Anonyymi00017UUSI
Anonyymi00016 kirjoitti:
00005:n kysymys on filosofisesti erittäin hyvä:
Millä perusteella tiedetään, mikä ilmoitus on todella Jumalalta?00005:n kysymys on filosofisesti erittäin hyvä:
Millä perusteella tiedetään, mikä ilmoitus on todella Jumalalta?
Ja tähän ei riitä vastaus ”Raamattu sanoo niin”, koska silloin syntyy kehäpäätelmä, jos juuri Raamatun auktoriteetti on se asia, jota yritetään ensin perustella. - Anonyymi00018UUSI
Anonyymi00017 kirjoitti:
00005:n kysymys on filosofisesti erittäin hyvä:
Millä perusteella tiedetään, mikä ilmoitus on todella Jumalalta?
Ja tähän ei riitä vastaus ”Raamattu sanoo niin”, koska silloin syntyy kehäpäätelmä, jos juuri Raamatun auktoriteetti on se asia, jota yritetään ensin perustella.Ja tähän ei riitä vastaus ”Raamattu sanoo niin”, koska silloin syntyy kehäpäätelmä,
- Anonyymi00020UUSI
Anonyymi00018 kirjoitti:
Ja tähän ei riitä vastaus ”Raamattu sanoo niin”, koska silloin syntyy kehäpäätelmä,
Alkuperäisen kirjoituksen varsinainen ongelma
Lause
”Jumala antaa uskon, Saatana vaikuttaa epäuskon, ihminen sitten valitsee jommankumman”
sisältää itse asiassa kolme eri väitettä, jotka pitäisi todistaa erikseen:
Jumala antaa uskon.
Saatana aiheuttaa tai vaikuttaa epäuskoon.
Ihminen kykenee vapaasti valitsemaan näiden välillä.
Ensimmäinen ja toinen ovat teologisia väitteitä, joille voidaan löytää Raamatusta tukea. Kolmas on jo paljon vaikeampi, koska jos Jumala antaa uskon ja Saatana vaikuttaa epäuskoon, niin missä mielessä ihminen on tämän valinnan itsenäinen tekijä?
Ja juuri tässä alkuperäinen kirjoittaja on mielestäni kaikkein haavoittuvimmillaan. - Anonyymi00021UUSI
Anonyymi00020 kirjoitti:
Alkuperäisen kirjoituksen varsinainen ongelma
Lause
”Jumala antaa uskon, Saatana vaikuttaa epäuskon, ihminen sitten valitsee jommankumman”
sisältää itse asiassa kolme eri väitettä, jotka pitäisi todistaa erikseen:
Jumala antaa uskon.
Saatana aiheuttaa tai vaikuttaa epäuskoon.
Ihminen kykenee vapaasti valitsemaan näiden välillä.
Ensimmäinen ja toinen ovat teologisia väitteitä, joille voidaan löytää Raamatusta tukea. Kolmas on jo paljon vaikeampi, koska jos Jumala antaa uskon ja Saatana vaikuttaa epäuskoon, niin missä mielessä ihminen on tämän valinnan itsenäinen tekijä?
Ja juuri tässä alkuperäinen kirjoittaja on mielestäni kaikkein haavoittuvimmillaan.”Sinä olet epäuskossa, koska valitsit epäuskon” ei vielä ole selitys. Se siirtää kysymyksen yhden askeleen taaksepäin: miksi ihminen valitsi epäuskon, jos hän ei pitänyt sitä totena? Ja jos vastaus on ”Saatana vaikutti häneen”, miksi ihminen on silloin yksin vastuussa valinnasta?
- Anonyymi00022UUSI
Anonyymi00021 kirjoitti:
”Sinä olet epäuskossa, koska valitsit epäuskon” ei vielä ole selitys. Se siirtää kysymyksen yhden askeleen taaksepäin: miksi ihminen valitsi epäuskon, jos hän ei pitänyt sitä totena? Ja jos vastaus on ”Saatana vaikutti häneen”, miksi ihminen on silloin yksin vastuussa valinnasta?
Onko Raamattu Jumalan inspiroima vai Saatanan inspiroima?
- Anonyymi00023UUSI
Anonyymi00022 kirjoitti:
Onko Raamattu Jumalan inspiroima vai Saatanan inspiroima?
Kristillinen oppi: Jumala on Raamatun ilmoituksen varsinainen alkuperä, vaikka ihmiset ovat kirjoittaneet tekstit.
Raamatun oma kuvaus: esimerkiksi 2. Tim. 3:16 sanoo, että ”koko Raamattu on syntynyt Jumalan vaikutuksesta”.
Kriittinen näkökulma: tästä ei vielä seuraa loogisesti, että Raamattu olisi Jumalalta; se on väite, jonka totuus täytyy perustella. - Anonyymi00024UUSI
Anonyymi00023 kirjoitti:
Kristillinen oppi: Jumala on Raamatun ilmoituksen varsinainen alkuperä, vaikka ihmiset ovat kirjoittaneet tekstit.
Raamatun oma kuvaus: esimerkiksi 2. Tim. 3:16 sanoo, että ”koko Raamattu on syntynyt Jumalan vaikutuksesta”.
Kriittinen näkökulma: tästä ei vielä seuraa loogisesti, että Raamattu olisi Jumalalta; se on väite, jonka totuus täytyy perustella.Raamattu on Jumalan inspiroima” ei tarkoita ”kaikki Raamatussa esiintyvät puhujat puhuvat Jumalan totuutta.
- Anonyymi00025UUSI
Anonyymi00022 kirjoitti:
Onko Raamattu Jumalan inspiroima vai Saatanan inspiroima?
Onko Raamattu Jumalan inspiroima vai Saatanan inspiroima?
Vielä kiinnostavampi ongelma: Raamatun kaanon ei pudonnut taivaasta
Raamattu sellaisena kokoelmana kuin me sen tunnemme muodostui historiallisesti.
Esimerkiksi juutalaisen Raamatun eli Tanakin kaanonin muodostuminen oli pitkä prosessi. Tutkimuksessa ei oleteta, että kaikki juutalaiset olisivat aina käyttäneet täsmälleen samaa kirjaluetteloa. Eri yhteisöillä oli erilaisia auktoritatiivisia tekstikokoelmia.
Sama koskee Uutta testamenttia. - Anonyymi00026UUSI
Anonyymi00025 kirjoitti:
Onko Raamattu Jumalan inspiroima vai Saatanan inspiroima?
Vielä kiinnostavampi ongelma: Raamatun kaanon ei pudonnut taivaasta
Raamattu sellaisena kokoelmana kuin me sen tunnemme muodostui historiallisesti.
Esimerkiksi juutalaisen Raamatun eli Tanakin kaanonin muodostuminen oli pitkä prosessi. Tutkimuksessa ei oleteta, että kaikki juutalaiset olisivat aina käyttäneet täsmälleen samaa kirjaluetteloa. Eri yhteisöillä oli erilaisia auktoritatiivisia tekstikokoelmia.
Sama koskee Uutta testamenttia.Jos Jumala inspiroi Raamatun, inspiroiko hän myös sen kaanonin muodostaneen historiallisen prosessin?
Kristillinen teologi voi vastata:
Kyllä, Pyhä Henki johdatti myös seurakuntaa tunnistamaan oikeat kirjoitukset.
Mutta historiallinen tiede voi sanoa vain:
Näin ihmisyhteisöt historiallisesti valitsivat, käyttivät ja kanonisoivat tiettyjä kirjoituksia.
Se ei pysty mittaamaan Pyhän Hengen vaikutusta. - Anonyymi00027UUSI
Anonyymi00026 kirjoitti:
Jos Jumala inspiroi Raamatun, inspiroiko hän myös sen kaanonin muodostaneen historiallisen prosessin?
Kristillinen teologi voi vastata:
Kyllä, Pyhä Henki johdatti myös seurakuntaa tunnistamaan oikeat kirjoitukset.
Mutta historiallinen tiede voi sanoa vain:
Näin ihmisyhteisöt historiallisesti valitsivat, käyttivät ja kanonisoivat tiettyjä kirjoituksia.
Se ei pysty mittaamaan Pyhän Hengen vaikutusta.Tässä tulee erittäin kiinnostava looginen testi
Ajatellaan väitettä:
A: Raamattu on Jumalan inspiroima.
Sitten joku vastaa:
B: Ei, Saatana inspiroi Raamatun.
Miten nämä voidaan erottaa toisistaan?
Jos vastaus on:
”Raamattu itse sanoo olevansa Jumalan inspiroima.”
syntyy kehä:
Raamattu on Jumalasta, koska Raamattu sanoo olevansa Jumalasta.
Se ei vielä todista asiaa.
Mutta sama ongelma koskee myös väitettä:
”Raamattu on Saatanasta, koska Raamatusta löytyy Saatanan puhetta.”
Sekään ei seuraa.
Se, että tekstissä esiintyy Saatanan puhetta, ei tee tekstistä Saatanan inspiroimaa. - Anonyymi00029UUSI
Anonyymi00027 kirjoitti:
Tässä tulee erittäin kiinnostava looginen testi
Ajatellaan väitettä:
A: Raamattu on Jumalan inspiroima.
Sitten joku vastaa:
B: Ei, Saatana inspiroi Raamatun.
Miten nämä voidaan erottaa toisistaan?
Jos vastaus on:
”Raamattu itse sanoo olevansa Jumalan inspiroima.”
syntyy kehä:
Raamattu on Jumalasta, koska Raamattu sanoo olevansa Jumalasta.
Se ei vielä todista asiaa.
Mutta sama ongelma koskee myös väitettä:
”Raamattu on Saatanasta, koska Raamatusta löytyy Saatanan puhetta.”
Sekään ei seuraa.
Se, että tekstissä esiintyy Saatanan puhetta, ei tee tekstistä Saatanan inspiroimaa.Tämä ei loogisesti kumoa Saatana-hypoteesia. Saatana voisi tietenkin teoreettisesti käyttää myös näennäistä hyvää tarkoitukseen.
Mutta silloin hypoteesista tulee erittäin joustava:
”Kaikki hyväkin on Saatanan ovelaa huijausta.”
Ongelma on, että tällainen väite voidaan sovittaa lähes mihin tahansa havaintoon.
Ja hypoteesi, joka selittää kaiken mahdollisen, ei ole kovin hyvä empiirinen hypoteesi. - Anonyymi00030UUSI
Anonyymi00029 kirjoitti:
Tämä ei loogisesti kumoa Saatana-hypoteesia. Saatana voisi tietenkin teoreettisesti käyttää myös näennäistä hyvää tarkoitukseen.
Mutta silloin hypoteesista tulee erittäin joustava:
”Kaikki hyväkin on Saatanan ovelaa huijausta.”
Ongelma on, että tällainen väite voidaan sovittaa lähes mihin tahansa havaintoon.
Ja hypoteesi, joka selittää kaiken mahdollisen, ei ole kovin hyvä empiirinen hypoteesi.Mutta onko ”Jumalan inspiraatio” sitten tieteellisesti todistettu?
Ei. - Anonyymi00031UUSI
Anonyymi00030 kirjoitti:
Mutta onko ”Jumalan inspiraatio” sitten tieteellisesti todistettu?
Ei.Millä kriteerillä erotetaan Jumalan ilmoitus ihmisen uskonnollisesta tulkinnasta – tai väitetystä Saatanan eksytyksestä?
- Anonyymi00033UUSI
Anonyymi00031 kirjoitti:
Millä kriteerillä erotetaan Jumalan ilmoitus ihmisen uskonnollisesta tulkinnasta – tai väitetystä Saatanan eksytyksestä?
Jos joku sanoo:
”Jumala antaa uskon.”
se ei vielä ratkaise tätä ongelmaa.
Koska silloin seuraava kysymys on:
Mistä tiedät, että juuri sinun tulkintasi siitä, mitä Jumala on ilmoittanut, on Jumalalta?
Ja tässä kohtaa tarvitaan jo epistemologiaa, ei pelkästään raamatunjakeiden lainaamista. - Anonyymi00037UUSI
Anonyymi00017 kirjoitti:
00005:n kysymys on filosofisesti erittäin hyvä:
Millä perusteella tiedetään, mikä ilmoitus on todella Jumalalta?
Ja tähän ei riitä vastaus ”Raamattu sanoo niin”, koska silloin syntyy kehäpäätelmä, jos juuri Raamatun auktoriteetti on se asia, jota yritetään ensin perustella.Siitä, että Jumala ei puhu, eikä tee mitään ilmoituksia.
- Anonyymi00040UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Ilmestyskirja 22:18–19:
Siinä varoitetaan jokaista, joka lisää jotakin kirjan profetian sanoihin, ja joka ottaa niistä pois.
Myös 5. Moos. 4:2 sanoo:
”Älkää lisätkö mitään siihen, minkä minä teille säädän, älkääkä ottako siitä mitään pois.”
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?Ja sinä uskot kirjoitettuihin varoituksiin, niinkö?
- Anonyymi00041UUSI
Anonyymi00005 kirjoitti:
Gal. 1:8–9 sanoo kuitenkin erittäin voimakkaasti:
”Mutta vaikka me tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka poikkeaa siitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.”
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?Se on Paavalin kirjoittama, kun hän kiroaa Jeesuksen julistamaksi käskemän evankeliumin.
- Anonyymi00042UUSI
Anonyymi00041 kirjoitti:
Se on Paavalin kirjoittama, kun hän kiroaa Jeesuksen julistamaksi käskemän evankeliumin.
Koodi ENKELI TAIVAASTA, huoh Jeesuksen evankeliumi on taivasten valtakunnan evankeliumin ja Paavalin on syntievankeliumi.
- Anonyymi00044UUSI
Anonyymi00012 kirjoitti:
Ja tuo 2,4 miljardin luku kannattaa ehdottomasti pyytää lähteistämään. Se ei sellaisenaan ole perusteltu argumentti.
Laita reklamaatio tekoälylle.
- Anonyymi00045UUSI
Anonyymi00005 kirjoitti:
Gal. 1:8–9 sanoo kuitenkin erittäin voimakkaasti:
”Mutta vaikka me tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka poikkeaa siitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.”
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?Se on varoitus harhaopettajille.
Jumalan sana on pyhä, mutta jotkut polkevat sitä mielivaltaisesti. - Anonyymi00046UUSI
Anonyymi00007 kirjoitti:
Kyllä Paavalin juttuja pitää karsia ja helvetin katoliset lisänneet.
Paljon on muokkaamista ennen kuin voi uskoa mitä kirjoitettu on.Ette te usko vaikka miten karsittaisiin. Vai olisiko hyvä, jos jätettäisiin sanat että, jotta, jos, vaikka, niin, kuten, siten jne,?
Voittehan te te tehdä sellaisen teoksen ja pitää sitä sitten elämänne perusoppaana… - Anonyymi00047UUSI
Anonyymi00010 kirjoitti:
Viimeinen kysymys osuu alkuperäisen kirjoituksen ytimeen. Jos sanotaan, että ”Jumala antaa uskon” ja ”Saatana vaikuttaa epäuskon”, pitäisi vielä pystyä perustelemaan, mistä ihminen tietää, että juuri hänen uskonsa on Jumalasta eikä hänen oma tulkintansa Jumalan sanasta ole erehtynyt.
Pelastavan uskon ydin on usko Jeesukseen Kristukseen, joka kuoli syntien takia ja nousi kuolleista ja nyt Hän elää.
”Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.”
Joh 3:16 - Anonyymi00048UUSI
Anonyymi00011 kirjoitti:
Lisäksi alkuperäinen väite ”ihminen sitten valitsee jommankumman” on teologisesti ongelmallinen jo kristinuskon sisällä. Esimerkiksi Paavalin ajatus uskosta ei ole yksinkertaisesti se, että ihminen itsenäisesti päättää uskoa, vaan Jumalan armo ja kutsu ovat keskeisiä. Toisaalta Raamatussa ihmistä myös kehotetaan uskomaan ja häntä pidetään vastuullisena epäuskostaan. Näiden kahden näkökulman yhteensovittaminen on paljon monimutkaisempaa kuin ”Jumala antaa uskon - Saatana antaa epäuskon - ihminen valitsee”.
Tottakai on selvää, että Jumala ensin kutsuu ihmistä pelastukseen.
- Anonyymi00049UUSI
Anonyymi00020 kirjoitti:
Alkuperäisen kirjoituksen varsinainen ongelma
Lause
”Jumala antaa uskon, Saatana vaikuttaa epäuskon, ihminen sitten valitsee jommankumman”
sisältää itse asiassa kolme eri väitettä, jotka pitäisi todistaa erikseen:
Jumala antaa uskon.
Saatana aiheuttaa tai vaikuttaa epäuskoon.
Ihminen kykenee vapaasti valitsemaan näiden välillä.
Ensimmäinen ja toinen ovat teologisia väitteitä, joille voidaan löytää Raamatusta tukea. Kolmas on jo paljon vaikeampi, koska jos Jumala antaa uskon ja Saatana vaikuttaa epäuskoon, niin missä mielessä ihminen on tämän valinnan itsenäinen tekijä?
Ja juuri tässä alkuperäinen kirjoittaja on mielestäni kaikkein haavoittuvimmillaan.Turhaa on saivarrella.
Jumala kutsuu ihmistä,
Ihminen hyväksyy kutsun
tai
Ihminen torjuu kutsun. - Anonyymi00051UUSI
Anonyymi00047 kirjoitti:
Pelastavan uskon ydin on usko Jeesukseen Kristukseen, joka kuoli syntien takia ja nousi kuolleista ja nyt Hän elää.
”Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.”
Joh 3:16Riivaajatkin uskoo Jeesukseen ja tunnusta hänet Korkeimman Jumalan pojaksi.
Ei se pelkkä uskominen ketään pelasta yhtään mistään. Karmeeta ekytystä hokea "yksin uskosta" -mantraa.
Jaak.2:24 "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen,
ei yksistään uskon perusteella." - Anonyymi00055UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Ilmestyskirja 22:18–19:
Siinä varoitetaan jokaista, joka lisää jotakin kirjan profetian sanoihin, ja joka ottaa niistä pois.
Myös 5. Moos. 4:2 sanoo:
”Älkää lisätkö mitään siihen, minkä minä teille säädän, älkääkä ottako siitä mitään pois.”
Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?Onko se Jumalan tai Saatanan Sanoma?
- Anonyymi00066UUSI
Anonyymi00041 kirjoitti:
Se on Paavalin kirjoittama, kun hän kiroaa Jeesuksen julistamaksi käskemän evankeliumin.
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.”
- Anonyymi00015UUSI
Eräs vanha mies on elävä esimerkki, kuinka uskon voi myös menettää. Tänä päivänä hän kirjoittaa hyvin epäuskoisesti, jopa ateistin tyyliin. Hän herjaa myös hyvin paljon Jumalan ihmisiä.
Siksi pitää vaalia uskoa Jeesukseen!- Anonyymi00034UUSI
Tästä seuraa ehkä kaikkein olennaisin johtopäätös: historiallis-kriittinen tutkimus ei anna meille tulosta ”Raamattu on Saatanan kirja” eikä myöskään laboratoriotodistetta ”Raamattu on Jumalan kirja”. Se antaa aineiston, jonka päälle teologinen ja filosofinen arvio rakentuu.
- Anonyymi00035UUSI
Anonyymi00034 kirjoitti:
Tästä seuraa ehkä kaikkein olennaisin johtopäätös: historiallis-kriittinen tutkimus ei anna meille tulosta ”Raamattu on Saatanan kirja” eikä myöskään laboratoriotodistetta ”Raamattu on Jumalan kirja”. Se antaa aineiston, jonka päälle teologinen ja filosofinen arvio rakentuu.
Ja juuri siksi ”Raamattu sanoo olevansa Jumalalta” ei vielä riitä epistemologiseksi todisteeksi. Se on osa kristillistä todistusaineistoa, mutta ei yksinään ulkopuolista todistusta.
- Anonyymi00036UUSI
Ei vaalita, vaan nyt kuuluu USKOA JEESUSTA.
- Anonyymi00019UUSI
Juutalaiset nuo jumalan vai saatanan valittu kansa?Tekoja kun seuraa niin veikkaan saatanaa.
- Anonyymi00028UUSI
'Valittu kansa' on se juutalaisten jumalahuijaus, löytyy Jeremia 7 luku, kun laittoivat temppelin Israelin Jumalan nimiin ja palvoivat siellä Baalin uhrikulttia, kun Israelin Jumala sanoo uhraamista iljetykseksi.
Jeesushan oli israelilaisena käräyttää tämän heidän huijauksen, kun opetti Israelin Jumalasta.
Ja niinpä hän päätyi juutalaisten vastustamaansa syntioppiin uhriksi Israelin Jumalana (kolminaisuusoppi), millä koitettiin tieto huijauksesta piilottaa kristinuskolla, ja juutalaiset varastivat vielä israelilaisten identiteetikin. - Anonyymi00032UUSI
Anonyymi00028 kirjoitti:
'Valittu kansa' on se juutalaisten jumalahuijaus, löytyy Jeremia 7 luku, kun laittoivat temppelin Israelin Jumalan nimiin ja palvoivat siellä Baalin uhrikulttia, kun Israelin Jumala sanoo uhraamista iljetykseksi.
Jeesushan oli israelilaisena käräyttää tämän heidän huijauksen, kun opetti Israelin Jumalasta.
Ja niinpä hän päätyi juutalaisten vastustamaansa syntioppiin uhriksi Israelin Jumalana (kolminaisuusoppi), millä koitettiin tieto huijauksesta piilottaa kristinuskolla, ja juutalaiset varastivat vielä israelilaisten identiteetikin.Juutalaisten Jumala on Baal, se raamatun tarinan Saatana ja ilmestyskirjan 13. luvun puhuva Pedon kuva, kuningas Salomon Jumala.
- Anonyymi00050UUSI
Lahkolaiset, kuten Lestadiolaiset on ärhäköitä puolustamaan Paavalin oppeja naisten alistamisesta.
- Anonyymi00052UUSI
Heille kannattaa kertoa, että Paavali kuoli jo 2000 vuotta sitten, jos edes koskaan edes eli. Meillä on vain vanha murhadekkari eräästä muinaisesta opettajasta, ja tehtävä on selvittää murhan motiivi, ei uskoa.
- Anonyymi00053UUSI
Nyrkki heilahti, jos naiset eivät vaikene seurakunnassa. Alkukielen mukaan puhutaan kasvoihin lyömisestä.
1. Kor. 9:26
Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan.
1. Kor. 9:8
En tässä esitä vain ihmisten ajatuksia, sillä lakikin sanoo samaa.
1. Kor. 14:34
naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. - Anonyymi00054UUSI
Anonyymi00053 kirjoitti:
Nyrkki heilahti, jos naiset eivät vaikene seurakunnassa. Alkukielen mukaan puhutaan kasvoihin lyömisestä.
1. Kor. 9:26
Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan.
1. Kor. 9:8
En tässä esitä vain ihmisten ajatuksia, sillä lakikin sanoo samaa.
1. Kor. 14:34
naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.Kyllä kelpasi lakipykälät, kun kyse oli naisten alistamisesta.
Mutta kun tuli puhe Stefanoksen ja monen muun Juutalaisen murhista, niin puhe kääntyi Jumalan armoon ja rakkauteen. - Anonyymi00056UUSI
Anonyymi00054 kirjoitti:
Kyllä kelpasi lakipykälät, kun kyse oli naisten alistamisesta.
Mutta kun tuli puhe Stefanoksen ja monen muun Juutalaisen murhista, niin puhe kääntyi Jumalan armoon ja rakkauteen.Kun Jeesus oli Israelilainen, ja Stefanos opetti myös Israelin Jumalasta, oli hänkin israelilainen.
- Anonyymi00057UUSI
Anonyymi00056 kirjoitti:
Kun Jeesus oli Israelilainen, ja Stefanos opetti myös Israelin Jumalasta, oli hänkin israelilainen.
Eivät juutalaiset omiaan tappaneet, vaan Israelin heimoa, jotka olivat käryttämässä juutalaisten temppelihuijauksen (Jeremia 7 luku).
- Anonyymi00058UUSI
Anonyymi00057 kirjoitti:
Eivät juutalaiset omiaan tappaneet, vaan Israelin heimoa, jotka olivat käryttämässä juutalaisten temppelihuijauksen (Jeremia 7 luku).
Kuinka monta kapinallista todellisuudessa on tuohon yritykseen liittynyt?!
- Anonyymi00059UUSI
Anonyymi00058 kirjoitti:
Kuinka monta kapinallista todellisuudessa on tuohon yritykseen liittynyt?!
Juutalaiset ovat pitäneet huolen, ettei ole historian tietoa jäänyt, tai on jemmattu meiltä.
- Anonyymi00060UUSI
Anonyymi00059 kirjoitti:
Juutalaiset ovat pitäneet huolen, ettei ole historian tietoa jäänyt, tai on jemmattu meiltä.
Jäljelle on oikeastaan jäänyt vain raamatun kirjoittajien jättämät vihjeet rivien väleihin.
- Anonyymi00061UUSI
Anonyymi00059 kirjoitti:
Juutalaiset ovat pitäneet huolen, ettei ole historian tietoa jäänyt, tai on jemmattu meiltä.
Ja niin katosi Israelin heimo, ettei mitään jälkiäkään ole mistään löytynyt.
- Anonyymi00062UUSI
Anonyymi00061 kirjoitti:
Ja niin katosi Israelin heimo, ettei mitään jälkiäkään ole mistään löytynyt.
Olen tuota miettinen, kun 2.Mooseksen kirja, luku 13 lukee määräys nimenomaan teurastettavaksi ESIKOISPOJAT ISRAELILAISTEN SEASTA, että tappoivatko he israelilaiset tällä tavalla sukupuuttoon?
- Anonyymi00063UUSI
Anonyymi00062 kirjoitti:
Olen tuota miettinen, kun 2.Mooseksen kirja, luku 13 lukee määräys nimenomaan teurastettavaksi ESIKOISPOJAT ISRAELILAISTEN SEASTA, että tappoivatko he israelilaiset tällä tavalla sukupuuttoon?
Siis juutalaiset tappoivat.
- Anonyymi00064UUSI
Anonyymi00063 kirjoitti:
Siis juutalaiset tappoivat.
Hehän alunperinkin ryöstivät Israelilaisten maat, saadakseet ne Salomonin pojalle.
- Anonyymi00065UUSI
Anonyymi00064 kirjoitti:
Hehän alunperinkin ryöstivät Israelilaisten maat, saadakseet ne Salomonin pojalle.
Minäpä luulen, että emme edes vielä tiedä koko tarinan pahuutta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 110695
Jasmin Vähäkangas valehtelee kolumnissaan. Hän ei ole "taaperon" äiti.
Lapsi ei taaperra. Vielä seurakunnan lehdessä valehtelee noin?64536- 39526
Miten voi sinun
tunteet yhtäkkiä kuolla kuin napista painamalla? Et enää vilkaisekaan minuun päin vaan jos vahingossa näet minut käännät40465Pyhäjärvi syvällä kusessa
Pyhäjärvi ei tule selviämään millään tästä alhosta. Ollaan aivan liian syvällä. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyha73462Hyvää yötä
Ikuinen kohtalo, sydänystävä, rakkauteni♥️.. kumpa olisimme saaneet elämältä mahdollisuuden!24445- 152424
Missähän pöytäkirja viipyy, taas?
Hallituksen kokouksessa oli eilen mielenkiintoisia asioita käsiteltävänä. Pöytäkirja on ollut yleensä saman iltana luett38399Hyvästi feikit hiustenpidennykset - Kerttu Rissanen hurmaa uudella hiustyylillä
Kerttu Rissanen ihastuttaa uudella hiustyylillään ja lookillaan. Rissasella on totuttu näkemään pitkät hiukset ja hiust6394- 20371