Miten Jehovan todistajat suhtautuvat Raamatuntutkijoihin?
Muistaakseni Åbergin kirjassa oli jokin esimerkki, että ei suositeltu taloon menemistä kun tiedettiin siinä asuvan ns. russelilaisen vanhan rouvan.
Olivatko entispäivän russelilaiset, eli he, jotka eivät seuranneet Rutherfordia Vartiotorni-seuran yhteyteen, Jehovan todistajille "luopioita"?
Entä ovatko nykyisin Raamatuntutkijoiden ihmiset "luopioita" Jehovan todistajille?
Suomen Raamatuntutkijat:
http://cc.oulu.fi/~tnordman/raamatuntutkijat.htm
Muistaakseni Åbergin kirjassa oli jokin esimerkki, että ei suositeltu taloon menemistä kun tiedettiin siinä asuvan ns. russelilaisen vanhan rouvan.
Olivatko entispäivän russelilaiset, eli he, jotka eivät seuranneet Rutherfordia Vartiotorni-seuran yhteyteen, Jehovan todistajille "luopioita"?
Entä ovatko nykyisin Raamatuntutkijoiden ihmiset "luopioita" Jehovan todistajille?
Suomen Raamatuntutkijat:
http://cc.oulu.fi/~tnordman/raamatuntutkijat.htm
Vastaukset 14
Vanhimmat
>>Miten Jehovan todistajat suhtautuvat Raamatuntutkijoihin?
Vanhemmat ehkä hieman sekalaisin tuntein, nuoremmat eivät niinkään tiedä asiaan liittyvää kissanhännänvetoa.
>>Muistaakseni Åbergin kirjassa oli jokin esimerkki, että ei suositeltu taloon menemistä kun tiedettiin siinä asuvan ns. russelilaisen vanhan rouvan.
Luin kyllä kirjan ja muistan maininnan hämärästi. En ole kuitenkaan törmännyt sellaiseen nykyohjeeseen, jossa raamatuntutkijoita tuli erityisesti välttää. Ja jos taas ajattelee 1930-luvun kalabaliikkia, niin karttamissääntöä ei silloin ollut.
>>Olivatko entispäivän russelilaiset, eli he, jotka eivät seuranneet Rutherfordia Vartiotorni-seuran yhteyteen, Jehovan todistajille "luopioita"?
Eivät olleet, he olivat pahan palvelijan luokka ja mitä kaikkia luokituksia heistä silloin käytettiinkään. Luopio-nimitys on uudenpaa perua, ilmeisesti nimitys tuli laajempaan käyttöön 1980-alussa, Brooklynin kuuluisan luopiojahdin jälkeen. Omassa nuoruudessani tuota sanaa ei viljelty nykymalliin.
>>Entä ovatko nykyisin Raamatuntutkijoiden ihmiset "luopioita" Jehovan todistajille?
Vartiotorniseuran luopio ei ole sama kuin suomenkielen luopio. Se, miten kukin jehovantodistaja asian kokee on henkilökohtaista, mutta erityisesti vuoden 1937 jälkeen Vartiotorniseura ei ole juurikaan halunnut moittia raamatuntutkijoita, vaikka esimerkiksi 1950-luvulla Russell ja opetuksensa olivat pannassa. Nyt Vartiotorniseura haluaa ratsastaa raamatuntutkijoiden historialla, joten sotakirves on syytä pitää haudattuna.
että:
1.Russell ei perustanut Jehovan todistajia
2.Nykyajan Raamatuntutkijat ovat edelleen lähempänä Russellin opetuksia kuin Jehovan todistajat.
>>1.Russell ei perustanut Jehovan todistajia
>>2.Nykyajan Raamatuntutkijat ovat edelleen lähempänä Russellin opetuksia kuin Jehovan todistajat.
No nuo ovat molemmat faktoja jotka varmaankin yleisesti myös Jehovan todistajat tunnustavat. Olettaisin?
joltakin Jt:lta. Joskus aikoinaan ainakin Jt-kirjallisuudessa Russellia pidettiin nimenomaan Jehovan todistajien perustajana. Mutta jos historiaa tutkii tarkemmin, niin asia ei välttämättä ole ollenkaan noin. Tsekkaa nuo Raamatuntutkijain sivut ja vertaa siihen mitä Jt-kirjallisuudessa väitetään.
Minua ei kiinnosta tonkia asiaa syvemmältä, koska ei yksinkertaisesti kiinnosta.
>>1.Russell ei perustanut Jehovan todistajia
Jehovantodistajia ei (yksinkertaistettuna) ole olemassa järjestönä. Russell perusti Vartiotorniseuran ja kyseisen seuran seuraajat olivat raamatuntutkijoita, kunnes nimi vaihtui vuonna 1931. Nyt saman järjestön seuraajat ovat jehovantodistajia ja osa on aika ajoin hyvän tahdon ihmisiä.
>>2.Nykyajan Raamatuntutkijat ovat edelleen lähempänä Russellin opetuksia kuin Jehovan todistajat.
Ei ole olemassa yhtä nykyaikaista ryhmää raamatuntutkijoita, heitä on useampi, eriniminen ryhmä. Nämä ryhmät ovat kaikki lähempänä Russelin näkemyksiä kuin nykyvartiotorniseura.
Kuitenkin on hyvä muistaa, että Rutherfordin tehtyä pesäeron Russelin opetuksiin, Fred Franz palasi jossain määrin takaisin. Yhtä kaikki, ero on olemassa ja se on selvä.
>>No nuo ovat molemmat faktoja jotka varmaankin yleisesti myös Jehovan todistajat tunnustavat. Olettaisin?
Riippuu jehovantodistajan tiedon ja rehellisyyden tasosta.
Mikä lista tämä taasen on?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009648360
Ehkäpä läpeensä rehellinen rasvis selittää miten on koonnut listansa ja miksi. Tosin epäilen, että hän ei ole vilkaissutkaan listaa jota rehellisyyden puuskissaan jakelee. Voi olla että olen itse erehtynyt, mutta se varmasti tulee korjatuksi?
Mitä varten kaksi samaa peräkkäin?
w1964 Jan. 15 p. 63-64
w1968 June 1 p. 345-350
Sama toistuu lopussa.
g1986 Sep. 8 p. 28
g1993 March 8 p. 4-5
Toiseksikin
g1986 Sep. 8 p. 28 Kyseisistä kohdasta en löytänyt mitään mainintaa aiheesta, löytääkö joku muu?
g1986 May 22 p. 23 On haureutta
Öh, miten tämä on mahdollista? ko. kohdassa kiitetään edellisestä g1984 Feb. 22 p. 24-27 kirjoituksesta? Missään kohdin ei tullut esille, että kanta olisi jotenkin erilainen.
w1983 March 15 p. 30-31 Ei ole haureutta
Ko. kirjoitus mainitsee ainoastaan alaviitteessä "Raiskauksen kohteeksi pakotettu mies tai nainen ei syyllistyisi porneiaan".
Ei sen kummempaa erittelyä asiasta.
g1980 July 8 p. 5-6 Ei ole haureutta
>>>Take precautions. And, if assaulted, do all in your power to resist.
Tuleeko tähän läpeensä rehellistä selitystä?
JT:n omassa revisiohistoriateoksessa väitetään, että Russellin aateperijöistä vain jehovantodistajat ovat enää jäljellä, ja että muut "hiipuivat pois".
Jälleen sarjassamme Vartiotornin valheita.
Sarastuslaisia on vaikka kuinka paljon, ja muitakin russellilaisia on eri puolilla maailmaa, toki eniten emämaassa.
Rutherford loi keskitetyn hallinnon, jota ei sitä aikaisemmin ollut. Kaikki eivät halunneet järjestäytynyttä uskontoa, joka järjestäytymättömyys oli ollut myyntivaltti sitä ennen. Erimieliset poistettiin ennemminkin "väkivalloin" kuin hiivuttamalla.
Ei tainnut noin lukea. Muistelisin, että luki useimpien versioiden hiipuneen, ei kaikkien. Jos sinulla on parempi versio, voinen tutustua asiaan uudelleen.
Toisekseen heidän (rt) sivuillaan kerrotaan Raamatuntutkijoita olevan muistaakseni jotain 20000, en nyt varmaksi sano, mutta sitä suuruusluokkaa. Joten ihan hirmuista kasvua ei vajaassa sadassa vuodessa ole tapahtunut. Olisiko oikea termi "polkea paikallaan" hiipumisen sijaan?
Lainaan tähän, kun kerran löysin, vuoden -18 erkaantumisesta. Siinä oli sen suuntaisesti sanottu kun muistelinkin.
>>>>Heidän keskuudessaan mahdollisesti vallinnut yksimielisyys ei kestänyt kauan, ja ennen pitkää he hajaantuivat useiksi lahkoiksi. Useimmissa tapauksissa heidän määränsä väheni ja heidän toimintansa heikkeni tai lakkasi kokonaan.
Eikö siis jehovan todistajat eronneet raamatuntut-
kijoista.Yleensähän jos joku eroaa jostakin jär-
jestöstä ja perustaa oman järjestön,sitä kutsutaan
lahkoksi.
>>Eikö siis jehovan todistajat eronneet raamatuntutkijoista.
Käytännössä se kävi niin, että Vartiotorniseuran hallinnon kaapannut raamatuntutkija Rutherford käyttäytyi kuin käenpoika ja karkotti erimieliset, ottaen lopulta uuden nimen. Oikeushenkilönä Vartiotorniseura on kuitenkin pysynyt samana.