kun sanoi: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"
Fariseus Paavali siis törkeästi valehteli aivan tahallaan!
Hepr. 1
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
Fariseus Paavali siis törkeästi valehteli aivan tahallaan!
Hepr. 1
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Minä en ymmärrä, että minkä ihmeen totuusvaatimuksen te Paavalille laitatte, kun koko tarina, raamatun juoni, perustuu siihen, että Paavali huijaa?!
Jos Paavali ei huijaisi, se ei olisi raamattukirjan tarinan juoni. Uskomaton idea teillä. Vai haluatteko te muuttaa samalla tavalla jonkun muunkin kirjan tai sadun juonen?!
Lisäystä - on juutalaiset TEIDÄN AIVOILLE källin tehneet. Te ette ymmärrä - se on VAIN KIRJA.
Ymmärtäkää nyt ensin edes tarinan juoni, ja miettinää vasta sen jälkeen, että onko se edes realistinen todellisuuteen.
Te syössytte täysillä sammioon, ettekä edes ymmärrä, että mistä tarina kertoo.
Puhut ja arvostelet Raamattua (+juutalaisia) tunteella, et asiantuntemuksella, koska et Raamattua itse ole lukenut, mutta varmaan Koraania sitäkin enemmän.
Pieni testi sinulle! onko allah suuri vai pieni? lintu vai kala?
Muutoin Paavali huijaa, mutta juttu homoista osuu naulan kantaan.
Ei näy eikä kuulu kommentteja?!
Raamattunsa hyvin tuntevat eivät halua tähähän aloitukseeni vastata!?
Kertokaapas nyt että miksi!
Tässä asiantuntevia, asiallisia kommentteja odotellessani, näytän myös kuinka Fariseus Paavali varmisti sen, että jos joku olisi tullut oikomaan hänen juttujaan, että "enhän se minä tuollaisia ole väittänyt, vaan joku ihan muu!". "Poika!" Juu (nauruhymiö!)!
"...puhunut meille Pojan kautta…" "En minä vaan Poikahan se semmosia puhu!".
Ajankuluksi, kommentteja odotellessani:
2. Mooseksen kirja 4
22 Sano silloin faraolle: 'Näin sanoo Herra: Israel on minun esikoispoikani;
Hoosea 11
1 Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä
Matteus ymmärsi tuon "Hoosea 11:1" muuten aivan, ihan sitten väärin!
Matteus 2
15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".
Matteus luuli, tai sitten vain ihan omasta päästään keksi tuon olemattoman asiayhteyden noiden jakeiden välillä. Matteus oli vain kirjailija (lupa pikkusen valehdellakin), eivätkä Jeesuksen vanhemmat häntä hänen synnyttyään vieneet Egyptiin!
JUMALAN POIKA V.T.:ssä rummut pärisee.. EI JEESUS JOOSEFIN POIKA vaan... rummut olkaapas pärisemättä! ...vaan S A L O M O JUMALAN POIKA
Psalmit 2
7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
Psalmit 2
1 Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
2 Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
3 "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä".
4 Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
5 Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
6 "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni".
7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
8 Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi.
9 Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät."
10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
11 Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
12 Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat.
2. Samuelin kirja 7
14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
1. Aikakirja 17
13 Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani; ja armoani minä en ota häneltä pois, niinkuin otin siltä, joka oli sinun edelläsi.
1. Aikakirja 22
7 Ja Daavid sanoi Salomolle: "Poikani, minä aioin itse rakentaa temppelin Herran, Jumalani, nimelle.
8 Mutta minulle tuli tämä Herran sana: 'Sinä olet vuodattanut paljon verta ja käynyt suuria sotia. Sinä et ole rakentava temppeliä minun nimelleni, koska olet vuodattanut niin paljon verta maahan minun edessäni.
9 Katso, sinulle on syntyvä poika; hänestä on tuleva rauhan mies, ja minä annan hänen päästä rauhaan kaikilta hänen ympärillään asuvilta vihollisilta, sillä Salomo on oleva hänen nimensä ja minä annan rauhan ja levon Israelille hänen päivinänsä.
10 Hän on rakentava temppelin minun nimelleni. Hän on oleva minun poikani, ja minä olen oleva hänen isänsä. Ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa valtaistuimen ikuisiksi ajoiksi.'
11 Olkoon siis Herra sinun kanssasi, poikani, että menestyisit ja saisit rakennetuksi temppelin Herralle, Jumalallesi, niinkuin hän on sinusta puhunut.
Hoosea 11
1 Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsuin poikani.
SEKÄ I S R A E L JUMALAN POIKA myös V.T.:ssa.
Hyvää yötä, nukkukaa hyvin!
Sininen uni - Tuutulaulu - Lastenlauluja suomeksi
https://www.youtube.com/watch?v=Dcj4LX8g-84
Tämä on sinänsä hyvä aloitus. Kirjoittajan Raamatun tuntemus on todella alarvoista, kun hän ei tiedä ettei Paavali ole kyseisen kirjeen kirjoittaja. Alakoululainenkin tietää sen.
Heprealaiskirjeen kirjoittajaa ei tiedetä, sillä kirje on anonyymi eli se ei sisällä lainkaan kirjoittajan nimeä. Nykyisen eksegeettisen (Raamatun tutkimuksen) konsensuksen mukaan kirjoittaja on tuntematon.
Vaikka kirje on perinteisesti laitettu apostoli Paavalin nimiin, nykytutkimus on hylännyt tämän näkemyksen lähes täysin kirjeen poikkeavan tyylin ja kielen vuoksi. Kirkkoisä Origenes totesikin kuuluisasti jo 200-luvulla kirjeen kirjoittajasta: "Vain Jumala tietää totuuden".
Apostoli Paavali: Läntisessä kirkossa kirjetä pidettiin pitkään Paavalin kirjoittamana. Puolesta puhuu se, että tekstissä mainitaan Paavalin työtoveri Timoteus. Vastaan sotii kuitenkin kirjeen poikkeuksellisen sujuva, sivistynyt ja huoliteltu kreikan kieli, joka eroaa merkittävästi Paavalin muiden kirjeiden tyylistä. Lisäksi kirjoittaja mainitsee saaneensa evankeliumin niiltä, jotka kuulivat Jeesusta itseään (Hepr. 2:3), kun taas Paavali korosti aina saaneensa ilmoituksensa suoraan Kristukselta
Apollos: Martin Lutherin esittämä ja monien nykytutkijoiden kannattama vahva ehdokas. Apollos oli kotoisin Aleksandriasta, sivistynyt, erinomainen puhuja ja syvällisesti Vanhan testamentin kirjoitukset tunteva hellenistijuutalainen, mikä sopii täydellisesti kirjeen tyyliin.
Barnabas: Varhainen kirkkoisä Tertullianus ehdotti Barnabasta. Koska Barnabas oli leviläinen (pappissukua), hänellä oli syvällinen tuntemus temppelipalveluksesta ja uhrikäytännöistä, joita Heprealaiskirje käsittelee laajasti.
Luukas tai Klemens Roomalainen: Molempia on ehdotettu, sillä heidän tiedetään kirjoittaneen erittäin korkeatasoista kreikkaa, joka muistuttaa rakenteeltaan Heprealaiskirjettä.
Jos ihminen ei ymmärrä ottaa Raamatun historiasta edes tuon vertaa selvää, kuka kirjeet on kirjoittanut niin hänen ei tulisi pilkata sitä jonka nimiin kirje on jossakin vaiheessa laitettu. Nykyinen tutkimus on erittäin hyödyllinen väline Raamatun sanojen tutkinnan osalta koska asiat yritetään todistaa mahdollisimman pätevällä tavalla kiistattomiksi. Näin on myös kirjeiden kirjoittajan osalta.
Minä tiedän ettei kirjoittaja muuta käsitystään vaikka Jumala itse ilmoittaisi kirjeen kirjoittajan hänelle Pyhän Hengen kautta. Sen verran syvälle on harhaoppi levinnyt hänen sydämeensä joten eläköön harhoissaan.
Tekstin kirjoittajan Raamatun ymmärrys on syytä kyseenalaistaa ja hänen opettamansa Raamatun tuntemus on syytä kyseenalaistaa etenkin apostoli Paavalin pilkkaamisen osalta ja tämä voidaan perusteeksi mainita, ettei hän edes tiedä mitkä kirjeet on pätevällä tavalla todistettu apostoli Paavalin kirjoittamaksi.
Jos olisimme maallisessa oikeudessa ketjun aloittaja joutuisi oikeuteen mikäli Paavali eläisi ja hän syyttäisi aloittajaa vainoamisesta laittaessaan hänen nimiinsä sanoja joita hän ei ole kirjoittanut.
Tuomio tulisi joten miten tulee käymään viimeisellä tuomiolla, saattaa olla polku helvettiin edessä mikäli Jumala ei armahda. Teko on kuitenkin Jumalan sanan levittäjän vastainen. Mietippä sitä, ketjun aloittaja.
Ei kukaan tiedä Jeesuksestakaan kertovien evankeliumeiden todellisia kirjoittajia - se ei muuta itse tarinaa mihinkään, mutta saattaa sisältää vihjeitä enemmän kuin muut.
Olet aivan oikeassa!
mutta puolustuksekseni sanon, etten aivan eilen ole syntynyt, vaan aiemmin, ja alakoulukin muistaakseni taisi jäädä käymättä.
Kirje heprealaisille
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirje_heprealaisille
"Sitä pidettiin aiemmin apostoli Paavalin kirjoittamana."
En usko enää minäkään että tuon Paavali olisi kirjoittanut!
Kiitos oikaisusta! Oikaisuissa ei ole mitään loukkaantumisen aihetta vaan päinvastoin, niistä saa olla kiitollinen, ettei jää kiinni väärään luuloon ja tietoihin ja nolaa itseään enää toista kertaa!
I KNOW WHO YOU ARE | Planetshakers Official Lyric Video
https://www.youtube.com/watch?v=1M3YkgZqXtM
Ehkä on myös syytä kyseenalaistaa käsityksesi raamatun tarinasta ja juonesta, millä ei ole mitään tekemistä kirjoittiko Paavali itse, vai onko kirjeen Paavalin oppiin tehnyt joku toinen. Kyse on itse opista.
Paavali ei syyttäisi mistään, vaan määräisi kuoliaaksi kidutettavaksi, jos hänen Baalin palvojan varpaille tallattaisiin.
Fariseus Paavali siis luulikin Jumalan puhuneen Jeesuksesta vaikka Jumala puhuikin Salomosta? Eihän Jeesus tuolloin vielä tulisi pitkään aikaan syntymäänkään?!
Pyydän vielä kerran, mitä nöyrimmin anteeksi tuota anteeksiantamatonta kömmähdystäni, erehtyessäni luulemaan tuota fariseuslaista teltantekijää, joka vaimonsa Timoteuksen kanssa eleli kiertolaiselämää, tehden telttoja leipänsä eteen, että hän... siis aivan käsittämätöntä minulta, joka olen koulua käynyt, opiskellut ahkerasti vuosikaudet, moneen kertaan samat luokat apukoulussa yhä uudelleen ja uudedelleen käynyt... että minä.. minä erehdyin pitämään tuota fariselaista, yksinkertaista teltantekijää kirjoitustaitoisena miehenä, vaikka fariseus ikänsä olikin, joka niin suuresti rakasteli miesten suutelua, mutta kuinka tuollainen miesten suutelusta pitävä ja koko elämänsä ajan itseään hyvänä , lakia aina tarkoin noudattanut fariseus mies olisi voinut kirjoittaa sen kirjeen heprealaisille kun hänen aikansa meni telttoja ommellessa ja osasiko edes kirjoittaakaan.. mutta puhummekohan nyt edes samasta miesten miehestä, fariseuksesta, joista Jeesus ei pitänyt vähääkään? Vaikka kyllä hän piti koska Jeesuksen lähimmät ja luotettavimmat miehet, joista edes hänen kaksitoista opetuslastaan eivät tienneet yhtään mitään, olivat fariseuksia ja korkeita oppineita juutalaisia. Olivat aina muka keskenään riitelevinään, hämäyksen vuoksi, keskenään muiden nähden neuvotellessaan. Siinä oli jotain huvittavaa heidänkin mielestään. No ei mutta mihinkäs minä nyt jäinkään.. ai niin.. kaurapuuro jäähtyy Näkemiin!
And the hiccups never came back. (what ever that now might mean? I don`t know!)