Narsistin elämä yhtä kohellusta

Kannattaisiko katsoa tarkemmin.... "Jos hän saa valtaa, hän käyttää sitä väärin. Jos hän saa vastuuta, hän ei sitä oikeasti kanna. Jos hän saa omaisuutta, hän ei pidä siitä huolta vaan tuhoaa sen. Jos hän saa ääntään kuuluviin, hän ei pysty olemaan asiallinen eikä pysy totuudessa, jonka jälkeen kukaan ei enää jaksa kuunnella tai uskoa."

Neuroepätyypillisyys ei tee ihmisestä vallan väärinkäyttäjää, vastuun välttelijää, valehtelijaa ja inhottavaa päänaukojaa. Itse asiassa, usein päin vastoin.

Narsisti ei tee päätöksiä ajatellen perheensä, eikä lopulta itsensäkään parasta, vaan sen mukaan, mikä voisi tuoda hänelle huomiota, millä veisi huomion pois mokailustaan, millä vältellä vastuuta, millä alentaa toista ja ylentää itseään jne. Natsisteissakin on eroja, osa osaa pelata korttinsa paremmin kuin toiset.

Perhe on kroonisesti PA koska narsisti yrittää aina saada rahaa pienimmällä vaivalla, eli itkuvirsillä sukulaisille tai laittamalla muun perheen töihin puolestaan. Muulla perheellä olisi ollut mahdollisuuksia parempaan, mutta sehän ei narsistille käy. Jos hän ei menesty, kukaan muukaan perheessä ei saa menestyä. Jos hänellä ei ole kivaa, muillakaan ei saa olla. Jos hänellä ei ole rahaa, muillakaan ei saa olla. Jos hän ei saa huomiota, kukaan mukaan ei saa saada huomiota. Hän on perheensä kaiken huomion ja ajattelun keskipiste, muita ei saa olla. Narsisti on aina tärkeämpi kuin toinen oma vanhempi, oma lapsi, puoliso, tyttö- tai poikaystävä, kaverit tai isovanhemmat.

Anonyymi00002 kirjoitti:

Kannattaisiko katsoa tarkemmin.... "Jos hän saa valtaa, hän käyttää sitä väärin. Jos hän saa vastuuta, hän ei sitä oikeasti kanna. Jos hän saa omaisuutta, hän ei pidä siitä huolta vaan tuhoaa sen. Jos hän saa ääntään kuuluviin, hän ei pysty olemaan asiallinen eikä pysy totuudessa, jonka jälkeen kukaan ei enää jaksa kuunnella tai uskoa."

Neuroepätyypillisyys ei tee ihmisestä vallan väärinkäyttäjää, vastuun välttelijää, valehtelijaa ja inhottavaa päänaukojaa. Itse asiassa, usein päin vastoin.

Narsisti ei tee päätöksiä ajatellen perheensä, eikä lopulta itsensäkään parasta, vaan sen mukaan, mikä voisi tuoda hänelle huomiota, millä veisi huomion pois mokailustaan, millä vältellä vastuuta, millä alentaa toista ja ylentää itseään jne. Natsisteissakin on eroja, osa osaa pelata korttinsa paremmin kuin toiset.

Perhe on kroonisesti PA koska narsisti yrittää aina saada rahaa pienimmällä vaivalla, eli itkuvirsillä sukulaisille tai laittamalla muun perheen töihin puolestaan. Muulla perheellä olisi ollut mahdollisuuksia parempaan, mutta sehän ei narsistille käy. Jos hän ei menesty, kukaan muukaan perheessä ei saa menestyä. Jos hänellä ei ole kivaa, muillakaan ei saa olla. Jos hänellä ei ole rahaa, muillakaan ei saa olla. Jos hän ei saa huomiota, kukaan mukaan ei saa saada huomiota. Hän on perheensä kaiken huomion ja ajattelun keskipiste, muita ei saa olla. Narsisti on aina tärkeämpi kuin toinen oma vanhempi, oma lapsi, puoliso, tyttö- tai poikaystävä, kaverit tai isovanhemmat.

Lue lisää

mut yleisesti ottaen narsisti on työelämässä muita kampittava eikä muita töihin ajava . Jos ei mee töihin, ongelma ei ole niinkään narsismi silloin yleisesti vaan muut mielenterveysongelmat tai laiskuus.

Anonyymi00003 kirjoitti:

mut yleisesti ottaen narsisti on työelämässä muita kampittava eikä muita töihin ajava . Jos ei mee töihin, ongelma ei ole niinkään narsismi silloin yleisesti vaan muut mielenterveysongelmat tai laiskuus.

Lue lisää

Narsisteista on moneksi, mutta tuntemani narsisti ei mene töihin useasta syystä:

- laiska, mieluummin loisii jos mahdollista => narsismia
- ajatus jonkun alaisena olosta on hänelle vaikea => narsismia
(eipä hän ole kovin haluttu työntekijäkään koska hankala ihminen)
- mitään hän ei voi kysyä eikä opetella koska hän tietää ja osaa kaiken oletusarvoisesti => narsismia
- koska hän ei oikeasti tiedä eikä osaa, se voisi töihin menemällä paljastua, mitä riskiä ei voi ottaa => narsismia
- työ, joka hänelle kelpaisi, pitäisi olla jotain missä on vaikutusvaltaa, statusta ja kova palkka. Silti sellainen, ettei tarvitse mitään osata eikä oikein mitään tehdä => narsismia

Työelämässä olevia ja osin siellä menestyneitä narsisteja toki tunnen myös, ja heille tosiaan yhteistä kampittaminen, oman edun ajaminen, johtajien mielistely, alaisten kiusaaminen, muiden osaamisella ratsastus jne. Osa onnistuu tuolla tyylillä luovimaan, osa taas onnistuu ajan mittaan sotkeutumaan sukkiinsa niin, että saavat kenkää/tajuavat itse nostaa kytkintä. Osa jää roikkumaan työpaikalle, mutta heiltä viedään vastuuta, jotta eivät pääse tekemään kauheasti pahoja.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Narsisteista on moneksi, mutta tuntemani narsisti ei mene töihin useasta syystä:

- laiska, mieluummin loisii jos mahdollista => narsismia
- ajatus jonkun alaisena olosta on hänelle vaikea => narsismia
(eipä hän ole kovin haluttu työntekijäkään koska hankala ihminen)
- mitään hän ei voi kysyä eikä opetella koska hän tietää ja osaa kaiken oletusarvoisesti => narsismia
- koska hän ei oikeasti tiedä eikä osaa, se voisi töihin menemällä paljastua, mitä riskiä ei voi ottaa => narsismia
- työ, joka hänelle kelpaisi, pitäisi olla jotain missä on vaikutusvaltaa, statusta ja kova palkka. Silti sellainen, ettei tarvitse mitään osata eikä oikein mitään tehdä => narsismia

Työelämässä olevia ja osin siellä menestyneitä narsisteja toki tunnen myös, ja heille tosiaan yhteistä kampittaminen, oman edun ajaminen, johtajien mielistely, alaisten kiusaaminen, muiden osaamisella ratsastus jne. Osa onnistuu tuolla tyylillä luovimaan, osa taas onnistuu ajan mittaan sotkeutumaan sukkiinsa niin, että saavat kenkää/tajuavat itse nostaa kytkintä. Osa jää roikkumaan työpaikalle, mutta heiltä viedään vastuuta, jotta eivät pääse tekemään kauheasti pahoja.

Lue lisää

mut ookko miettiny että mitä jos töihin menemättömyyten on joku muu syy? Esim heikko työkyky tai vaikea menneisyys kuten kiusatuksi jos on joutunut aiemmin elämässään????

Anonyymi00005 kirjoitti:

mut ookko miettiny että mitä jos töihin menemättömyyten on joku muu syy? Esim heikko työkyky tai vaikea menneisyys kuten kiusatuksi jos on joutunut aiemmin elämässään????

minä en käy duunissa kun oon henkisesti sairas. Tuli vaan mieleen että ootkohan varma kyseisestä henkilöstä. Monelle lyödää leima otsaan "laiska narsisti" "laiska" kun jos ei käy duunissa. Oon ollu vain osittain työelämässä jos sitä nyt kovin voi työksi sannoo.

Anonyymi00006 kirjoitti:

minä en käy duunissa kun oon henkisesti sairas. Tuli vaan mieleen että ootkohan varma kyseisestä henkilöstä. Monelle lyödää leima otsaan "laiska narsisti" "laiska" kun jos ei käy duunissa. Oon ollu vain osittain työelämässä jos sitä nyt kovin voi työksi sannoo.

Lue lisää

Laiskuus ja narsismi ovat todellakin eri asioita. Narsisti voi olla hyvin tehokas ja eteenpäin pyrkivä. Usein narsisti on menestyjä.

Työttömyys ei narsistille oikein sovi. Työttömyydelle on monia syitä, saattaa osua narsistinkin kohdalle, mutta narsismi ei ole siihen syynä juuri koskaan.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Narsisteista on moneksi, mutta tuntemani narsisti ei mene töihin useasta syystä:

- laiska, mieluummin loisii jos mahdollista => narsismia
- ajatus jonkun alaisena olosta on hänelle vaikea => narsismia
(eipä hän ole kovin haluttu työntekijäkään koska hankala ihminen)
- mitään hän ei voi kysyä eikä opetella koska hän tietää ja osaa kaiken oletusarvoisesti => narsismia
- koska hän ei oikeasti tiedä eikä osaa, se voisi töihin menemällä paljastua, mitä riskiä ei voi ottaa => narsismia
- työ, joka hänelle kelpaisi, pitäisi olla jotain missä on vaikutusvaltaa, statusta ja kova palkka. Silti sellainen, ettei tarvitse mitään osata eikä oikein mitään tehdä => narsismia

Työelämässä olevia ja osin siellä menestyneitä narsisteja toki tunnen myös, ja heille tosiaan yhteistä kampittaminen, oman edun ajaminen, johtajien mielistely, alaisten kiusaaminen, muiden osaamisella ratsastus jne. Osa onnistuu tuolla tyylillä luovimaan, osa taas onnistuu ajan mittaan sotkeutumaan sukkiinsa niin, että saavat kenkää/tajuavat itse nostaa kytkintä. Osa jää roikkumaan työpaikalle, mutta heiltä viedään vastuuta, jotta eivät pääse tekemään kauheasti pahoja.

Lue lisää

jos on laiska ihmine, se ei välttämättä ole narsisti.

Näissä kahressa sanassa voi olla eroja.

Yritän selvittää erot;
jos ihminen haluaa dominoida lähimmäisiään että hän haluaa ihannointia ja palvelua että kaikkien pitää palvella häntä ja tehdä sen takia työt hänen puolestaan, on kyse silloin narsismista.

jos ihminen on muuten vain laiska, ei ole kyse narsismista.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Narsisteista on moneksi, mutta tuntemani narsisti ei mene töihin useasta syystä:

- laiska, mieluummin loisii jos mahdollista => narsismia
- ajatus jonkun alaisena olosta on hänelle vaikea => narsismia
(eipä hän ole kovin haluttu työntekijäkään koska hankala ihminen)
- mitään hän ei voi kysyä eikä opetella koska hän tietää ja osaa kaiken oletusarvoisesti => narsismia
- koska hän ei oikeasti tiedä eikä osaa, se voisi töihin menemällä paljastua, mitä riskiä ei voi ottaa => narsismia
- työ, joka hänelle kelpaisi, pitäisi olla jotain missä on vaikutusvaltaa, statusta ja kova palkka. Silti sellainen, ettei tarvitse mitään osata eikä oikein mitään tehdä => narsismia

Työelämässä olevia ja osin siellä menestyneitä narsisteja toki tunnen myös, ja heille tosiaan yhteistä kampittaminen, oman edun ajaminen, johtajien mielistely, alaisten kiusaaminen, muiden osaamisella ratsastus jne. Osa onnistuu tuolla tyylillä luovimaan, osa taas onnistuu ajan mittaan sotkeutumaan sukkiinsa niin, että saavat kenkää/tajuavat itse nostaa kytkintä. Osa jää roikkumaan työpaikalle, mutta heiltä viedään vastuuta, jotta eivät pääse tekemään kauheasti pahoja.

Lue lisää

Sinä näköjään määrittelet narsismin ihan uudelleen.

Anonyymi00009 kirjoitti:

jos on laiska ihmine, se ei välttämättä ole narsisti.

Näissä kahressa sanassa voi olla eroja.

Yritän selvittää erot;
jos ihminen haluaa dominoida lähimmäisiään että hän haluaa ihannointia ja palvelua että kaikkien pitää palvella häntä ja tehdä sen takia työt hänen puolestaan, on kyse silloin narsismista.

jos ihminen on muuten vain laiska, ei ole kyse narsismista.

Lue lisää

Miksi jumitat laiskuudessa vaikka tuossa avataan monia muitakin piirteitä? Eihän tuossa ole väitetty, että vain laiskuus on narsismia vaan että narsismia on vallanhalu, kiusaaminen, hyväksikäyttö jne. jne.

Kaikki tuntemani narsistit yrittävät hyötyä muiden tekemästä työstä, ottaa siitä vielä kunnian. Minusta se on laiskuutta.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Miksi jumitat laiskuudessa vaikka tuossa avataan monia muitakin piirteitä? Eihän tuossa ole väitetty, että vain laiskuus on narsismia vaan että narsismia on vallanhalu, kiusaaminen, hyväksikäyttö jne. jne.

Kaikki tuntemani narsistit yrittävät hyötyä muiden tekemästä työstä, ottaa siitä vielä kunnian. Minusta se on laiskuutta.

Lue lisää

Isä sanoo välillä kun en tee työtä että olen laiska mutta hän pyytää sitten anteeksi koska oikeasti ei ole sitä mieltä koska kun mä oon henkisesti sairas . En osallistu työjjuttuihin kovin paljoa että mulla kotioloissa jää melkein ruoanlaittoon mutta on paljon asioita joita en tee. Ja sinäkö sitten olet sitä mieltä että minunkaltaiset ihmiset on narsisteja? Niinkö?
En koe olevani narsisti koska jos oisin narsisti niin minä silloin tekemättömyydessäni tähtäisin vain siihen että itselläni on hyvä olla että hyötyisin muista ja tekisin tahallani sitä että dominoisin lähimmäistäni mutta en koe näin.

Anonyymi00002 kirjoitti:

Kannattaisiko katsoa tarkemmin.... "Jos hän saa valtaa, hän käyttää sitä väärin. Jos hän saa vastuuta, hän ei sitä oikeasti kanna. Jos hän saa omaisuutta, hän ei pidä siitä huolta vaan tuhoaa sen. Jos hän saa ääntään kuuluviin, hän ei pysty olemaan asiallinen eikä pysy totuudessa, jonka jälkeen kukaan ei enää jaksa kuunnella tai uskoa."

Neuroepätyypillisyys ei tee ihmisestä vallan väärinkäyttäjää, vastuun välttelijää, valehtelijaa ja inhottavaa päänaukojaa. Itse asiassa, usein päin vastoin.

Narsisti ei tee päätöksiä ajatellen perheensä, eikä lopulta itsensäkään parasta, vaan sen mukaan, mikä voisi tuoda hänelle huomiota, millä veisi huomion pois mokailustaan, millä vältellä vastuuta, millä alentaa toista ja ylentää itseään jne. Natsisteissakin on eroja, osa osaa pelata korttinsa paremmin kuin toiset.

Perhe on kroonisesti PA koska narsisti yrittää aina saada rahaa pienimmällä vaivalla, eli itkuvirsillä sukulaisille tai laittamalla muun perheen töihin puolestaan. Muulla perheellä olisi ollut mahdollisuuksia parempaan, mutta sehän ei narsistille käy. Jos hän ei menesty, kukaan muukaan perheessä ei saa menestyä. Jos hänellä ei ole kivaa, muillakaan ei saa olla. Jos hänellä ei ole rahaa, muillakaan ei saa olla. Jos hän ei saa huomiota, kukaan mukaan ei saa saada huomiota. Hän on perheensä kaiken huomion ja ajattelun keskipiste, muita ei saa olla. Narsisti on aina tärkeämpi kuin toinen oma vanhempi, oma lapsi, puoliso, tyttö- tai poikaystävä, kaverit tai isovanhemmat.

Lue lisää

Neuroepätyypillinen harvoin edes saa valtaa, vastuuta ja varallisuuta. Hän usein ei pysty hoitamaan omia asioitaankaan, saati huolehtimaan perheestä tai työstä. Mutta ei kai tämä narsismia ole?

Anonyymi00020 kirjoitti:

Neuroepätyypillinen harvoin edes saa valtaa, vastuuta ja varallisuuta. Hän usein ei pysty hoitamaan omia asioitaankaan, saati huolehtimaan perheestä tai työstä. Mutta ei kai tämä narsismia ole?

Lue lisää

Tiedätkö edes, mitä tarkoittaa neuroepätyypillinen?

Tunnen useita korkeakoulutettuja oikein hyvin elämässään pärjääviä ADHD-henkilöitä. Osasta suorastaan huippuosaajia, koska heillä on kyky keskittyä ja saada aikaiseksi aivan valtavasti lyhyessä ajassa.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Miksi jumitat laiskuudessa vaikka tuossa avataan monia muitakin piirteitä? Eihän tuossa ole väitetty, että vain laiskuus on narsismia vaan että narsismia on vallanhalu, kiusaaminen, hyväksikäyttö jne. jne.

Kaikki tuntemani narsistit yrittävät hyötyä muiden tekemästä työstä, ottaa siitä vielä kunnian. Minusta se on laiskuutta.

Lue lisää

Kuinka monta narsistia tunnet? Olet päässyt/joutunut seuraamaan läheltä narsismia? Teetkö siis ammatiksesi heidänlaisten kanssaan töitä? Vai voisiko olla kysymys, että itse omaat narsistisia piirteitä, etkä kestä jos asiat eivät sujukaan oman pillisi mukaan? Entä jos itse olet narsisti? Ainakin kirjoituksellasi kovaan ääneen julistat omaa fiksuuttasi ja nostat muiden heikkouksia esille? Pakko vielä kysyä, tai ehkä jätät vastaamatta, mikä mahtaa olla asemasi edellämainittuihin narsisteihin? Oletko esimies, jätetty puoliso tms? Oletko vain sivusta seurannut koheltajien elämää, vai oletko koskaan kunnolla viitsinyt tutustua narsistiesi pään sisälle ja tarkoitusperiin? Tutustunut heihin pintapuolisuutta enemmän. Narsistisia luonteita on toki olemassa ja veikkaanpa, että sinustakin löytyy näitä piirteitä aika paljon. Toisaalta kirjoituksesi antoi kuvan ihmisestä, joka on tuohtunut jostakin suuresti. Ehkä joku kävellyt vähän varpaille?

Anonyymi00008 kirjoitti:

Laiskuus ja narsismi ovat todellakin eri asioita. Narsisti voi olla hyvin tehokas ja eteenpäin pyrkivä. Usein narsisti on menestyjä.

Työttömyys ei narsistille oikein sovi. Työttömyydelle on monia syitä, saattaa osua narsistinkin kohdalle, mutta narsismi ei ole siihen syynä juuri koskaan.

Lue lisää

Minkä vuoksi raataa alex-instituutissa sihteerinä, ku voi olla kotonakin

Anonyymi00021 kirjoitti:

Tiedätkö edes, mitä tarkoittaa neuroepätyypillinen?

Tunnen useita korkeakoulutettuja oikein hyvin elämässään pärjääviä ADHD-henkilöitä. Osasta suorastaan huippuosaajia, koska heillä on kyky keskittyä ja saada aikaiseksi aivan valtavasti lyhyessä ajassa.

Lue lisää

Katutytöt on narsuja.

Joo, ap on selvästi narsisti eli uskoo olevansa parempi muita. Haluaa jopa nähdä muut kelvottomina. Narsistin tyypillinen piirre.

Onko ikävisti narsistin vastakohta 🤔

Narsistia ei saa sanoa narsistiksi ilman lääkärin tekemää diagnoosia vaikka olisi tuntenut tämän vuosia. Aloittajasta voi kyllä tehdä paljonkin päätelmiä muutaman lauseen perusteella, tuntematta ja tietämättä tätä mitenkään. Mielenkiintoinen logiikka sinulla :)

Pointti kait on, että narsismi ohjaa ihmisen käytöstä niin vahvasti, että elämästä tulee helposti sekasortoinen.

Narsisti tuhlaa hirveät määrät omia ja läheistensä resursseja kaikenlaiseen lisäarvoa tuottamattomaan ja pahimmillaan tuhoaa monia mahdollisuuksia niin itseltään kuin läheisiltään. Tai mikä nyt sitten on kenellekin arvokasta. Narsistille huomio on äärimmäisen arvokasta koska hän elää siitä, mutta ehkä hänen perheensä mieluummin vaalisi terveyttä, toimeentuloa ja ihmissuhteita, eikä niinkään narsistin huomiontarvetta. Pidemmän päälle se terveys, toimeentulo ja hyvät ihmissuhteet palvelevat perheen hyvinvointia enemmän kuin pelkkä huomio.

Kun sulkee silmänsä narsistin perheen kärsimyksiltä, meno on välillä aika viihdyttävääkin. Kaikkea sattuu ja tapahtuu, välillä niin älytöntä ettei sitä heti keksisi.

Anonyymi00019 kirjoitti:

Pointti kait on, että narsismi ohjaa ihmisen käytöstä niin vahvasti, että elämästä tulee helposti sekasortoinen.

Narsisti tuhlaa hirveät määrät omia ja läheistensä resursseja kaikenlaiseen lisäarvoa tuottamattomaan ja pahimmillaan tuhoaa monia mahdollisuuksia niin itseltään kuin läheisiltään. Tai mikä nyt sitten on kenellekin arvokasta. Narsistille huomio on äärimmäisen arvokasta koska hän elää siitä, mutta ehkä hänen perheensä mieluummin vaalisi terveyttä, toimeentuloa ja ihmissuhteita, eikä niinkään narsistin huomiontarvetta. Pidemmän päälle se terveys, toimeentulo ja hyvät ihmissuhteet palvelevat perheen hyvinvointia enemmän kuin pelkkä huomio.

Kun sulkee silmänsä narsistin perheen kärsimyksiltä, meno on välillä aika viihdyttävääkin. Kaikkea sattuu ja tapahtuu, välillä niin älytöntä ettei sitä heti keksisi.

Lue lisää

vaikutat kyllä katkeralta ex puolisolta...

Narsismin tunnistaminen jossakin ihmisessä ei ole mikään ilo, se on kamalaa. Kun tietää, miten yksi narsisi voi vaikuttaa monen ihmisen elämään aiheuttaen paljon pahaa, se ahdistaa ja sen edessä tuntee voimattomuutta. Haluan nähdä hankalassakin ihmisessä jotakin muuta kuin narsismin.

Se pari prosenttia narsisteja on kuitenkin niin paljon, että muutamaan törmää elämässään ihan väkisinkin, ellei elä jossain rajatussa yhteisössä jossa kohtaa vain vähän ihmisiä. Tai sitten ei vain kykene havainnoimaan kovin tarkkaan ympäristöään.

Kaikki eivät narsisteja edes tunnista, syystä tai toisesta. He ajautuvat helposti narsistien hoveihin, kultteihin ja muihin sen kaltisiin yhteisöihin, joissa sokeasti seurataan johtajia ja suljetaan silmät epäterveeltä toiminnalta.

Eikä narsisti aina ole niin helppo tunnistaakaan jos tämän kanssa on vähemmän tekemisissä. Usein se narsisti on oikein mukava ja viehättävä naapuri, tuttu tai työkaveri, kunnes tulee tilanne jossa narsisti kokee asemansa jotenkin uhatuksi.

Eräs tuttu paljastui narsistiksi vasta kun hänen puolisonsa eron jälkeen kertoi elämästä kulissien takana: väkivaltaa, alkoholia, uhkailua, rahan kiristämistä, muita naisia... Mikään tuosta ei ollut näkynyt niissä harvoissa kohtaamisissa joita itsellä oli, mutta minulla oli kyllä täysi syy uskoa puolisoa. Narsistin isä oli myös ollut väkivaltainen ja vaikea persoona.

Sukuun tullut narsisti paljastui hänkin vasta vuosien kuluessa. Valheita alkoi olla liikaa, teot liian kaukana puheista. Kateus alkoi olla liian ilmiselvää ja muiden omaisuuden hyödyntäminen aina vaan härskimpää. Itsensä korostaminen oli niin läpitunkevaa, että siitä tuli jo vitsi suvun kesken. Pahinta oli tietysti nähdä, kuinka pahoin perhe voi, vaikka kulisseja toki yrittivät osaltaan ylläpitää.

Hyvä että olet onnellinen, narsistit eivät ole.