Tulipa tässä mieleen, että kreationistien mukaan maailmanlaajuinen tulva tapahtui vain noin 4500 vuotta sitten. Tulvassa selviytyi vain yksi hebrealainen/juutalainen perhe.
Jos unohdetaan insestiin liittyvät ongelmat hetkeksi, niin miksi nykyään tämä perimä ei näy vahvana joka ikisessä ihmisyksilössä? 4500 vuotta kun on lopulta lyhyt aika.
Muiden kansojen perimää ei voi tulla tyhjästä, koska Raamatun mukaan olemme lähtöisin vain yhdestä perheestä.
Miten kreationisti selittää tämän ongelman?
Vedenpaisumus ja perimä
Anonyymi-ap
48
185
Vastaukset 48
- Anonyymi00001
Tutkimattomia ovat Herran tiet. Enempi pohdinta osoittaisi luopumusta.
- Anonyymi00002
Nooan poikien vaimot edustivat eri kansoja.
- Anonyymi00003
Ehkä myös poikien isät?
- Anonyymi00007
Ensinnäkin Raamatussa ei sanotaan missään, että Nooan poikien vaimot edustivat eri kansoja, se on sinun oma hätäselitys. Toiseksi niitä vaimoja oli alle 10, joten se ei silti selitä ihmisten rikasta perimää.
- Anonyymi00008
Anonyymi00003 kirjoitti:
Ehkä myös poikien isät?
Ei voi, koska poikien isä oli Nooa.
- Anonyymi00009
Anonyymi00007 kirjoitti:
Ensinnäkin Raamatussa ei sanotaan missään, että Nooan poikien vaimot edustivat eri kansoja, se on sinun oma hätäselitys. Toiseksi niitä vaimoja oli alle 10, joten se ei silti selitä ihmisten rikasta perimää.
Niin ja kolmanneksi noiden vaimojen pojat olivat Nooan poikia, joten se ei vieläkään selitä miksi sitä juutalaista/hebrealaista perimää ei näy vahvana jokaisessa ihmisessä. Nooahan on Raamatun mukaan Raamatussa esiintyvien hebrealaisten alku isä.
- Anonyymi00013
Raamatun mukaan mitään eri perimältä olevia kansoja ei ole olemassa, koska olemme kaikki peräisin kahdesta ihmisestä, massa insestin tuloksia.
Anonyymi00009 kirjoitti:
Niin ja kolmanneksi noiden vaimojen pojat olivat Nooan poikia, joten se ei vieläkään selitä miksi sitä juutalaista/hebrealaista perimää ei näy vahvana jokaisessa ihmisessä. Nooahan on Raamatun mukaan Raamatussa esiintyvien hebrealaisten alku isä.
>> Nooahan on Raamatun mukaan Raamatussa esiintyvien hebrealaisten alku isä.
Raamatun mukaan Nooan pitäisi olla, ei vain heprealaisten, vaan kaikkien ihmisten alkuisä. Jos Raamatun tarina olisi totta, kaikilla miespuolisilla pitäisi olla Nooan Y-kromosomi ja äitilinjaa (mtDNA) voisi olla maksimissaan neljä erilaista.
- Anonyymi00004
Tämä on hyvä kysymys, koska aina isältä periytyvän Y-kromosomin "pääsukulinjat" eli haploryhmät luokitellaan kirjaintunnuksilla A–T. Eli ryhmiä on 20 (ja jokaisen ryhmän sisällä lukuisia alaryhmiä). Tämä on vaatinut vähintään kymmeniä tuhansia vuosia, jos lähtökohtana on ollut yksi "kantaisä".
- Anonyymi00005
Höpö höpö.
- Anonyymi00006
Anonyymi00005 kirjoitti:
Höpö höpö.
Tässähän se selitys tuli aloittajalle.
- Anonyymi00010
Genetiikka on hankala tutkimusala, eikä edes yec porukalle. Tuo muutaman tuhannen vuoden takainen "pullonkaula" on täysin mahdoton juurikin edellä kuvatusta syystä. Geenikartta on ikävän kovaa faktaa.
Tietysti mm. nimimerkki ROT aikoinaan selitti, miten muinoin on vuosirenkaita ja -lustoja syntynyt vähintään kuukausittain. Ihan vastaavaa on tässä luvassa. Ei todellisuuden reunaehdot ole ennenkään pidätelleet kiihkosaarnaajien mielikuvitusta. - Anonyymi00011
Anonyymi00010 kirjoitti:
Genetiikka on hankala tutkimusala, eikä edes yec porukalle. Tuo muutaman tuhannen vuoden takainen "pullonkaula" on täysin mahdoton juurikin edellä kuvatusta syystä. Geenikartta on ikävän kovaa faktaa.
Tietysti mm. nimimerkki ROT aikoinaan selitti, miten muinoin on vuosirenkaita ja -lustoja syntynyt vähintään kuukausittain. Ihan vastaavaa on tässä luvassa. Ei todellisuuden reunaehdot ole ennenkään pidätelleet kiihkosaarnaajien mielikuvitusta.Ja tietysti Jumala vain loi avaruuden näyttämään vanhemmalta. Kun ei välitä valon ajasta liikkua vaan voi pistää selitykseksi taikuus niin mikä vain käy.
Tästä on täydellinen esimerkki salaliittoteorioiden puolella, jossa litteä maa on mahdollinen taikuuden avulla.
Auringonpimennys ei johdu Kuusta mutta taikuudesta jossa Jumala vain taikoo sen näyttämään kuten näyttää, ja Kuu häviää kokonaan olemasta koska Jeesus. - Anonyymi00012
Anonyymi00011 kirjoitti:
Ja tietysti Jumala vain loi avaruuden näyttämään vanhemmalta. Kun ei välitä valon ajasta liikkua vaan voi pistää selitykseksi taikuus niin mikä vain käy.
Tästä on täydellinen esimerkki salaliittoteorioiden puolella, jossa litteä maa on mahdollinen taikuuden avulla.
Auringonpimennys ei johdu Kuusta mutta taikuudesta jossa Jumala vain taikoo sen näyttämään kuten näyttää, ja Kuu häviää kokonaan olemasta koska Jeesus.Huikein selitys "vanhalle avaruudelle" on se, että miljoonien valovuosien päästä tuleva valo "luotiin valmiiksi maktalle". Eli Jumala taikoi ikään kuin kuvan avaruudesta, jota ei ollut koskaan ollut. Kun voimme havaita "tapahtumia" (supernovia, mustan aukon ympäri hurjasti kiitäviä tähtiä jne) yec-mittapuulla "liian kaukana", niin kyseessä on todellinen "kuvaelma" Jumalan kuvittelemista tapahtumista, joiden kuva olisi luotu passelisti 6000 valovuoden päähän tulemaan tänne meidän nähtäväksemme.
- Anonyymi00023
Anonyymi00012 kirjoitti:
Huikein selitys "vanhalle avaruudelle" on se, että miljoonien valovuosien päästä tuleva valo "luotiin valmiiksi maktalle". Eli Jumala taikoi ikään kuin kuvan avaruudesta, jota ei ollut koskaan ollut. Kun voimme havaita "tapahtumia" (supernovia, mustan aukon ympäri hurjasti kiitäviä tähtiä jne) yec-mittapuulla "liian kaukana", niin kyseessä on todellinen "kuvaelma" Jumalan kuvittelemista tapahtumista, joiden kuva olisi luotu passelisti 6000 valovuoden päähän tulemaan tänne meidän nähtäväksemme.
Kuinkakohan iso osa YEC porukasta edes tuntee noita omia argumenttejaan? Kun keskiverto nuoren maan kreationistia ei tunnu kiinnostavan edes oman puolen argumentit.
En ole ikinä ymmärtänyt täysin miten tälläinen kreationisti edes voi vain hyväksyä kritiikittä mitä tahansa roskaa. Minua ainakin hävettäisi jos pitäisi puolustaa tuollaista "vanhaksi kuvaksi luotu avaruus" roskaa.
Tosin minun moraali onkin kunnossa.
Olisi kyllä kiva kuulla palstan nuoren maan kreationisteilta ihan itse millaiseen avaruuteen he uskovat. Onko se vanha se selvitystä vastaukseen? - Anonyymi00024
Anonyymi00011 kirjoitti:
Ja tietysti Jumala vain loi avaruuden näyttämään vanhemmalta. Kun ei välitä valon ajasta liikkua vaan voi pistää selitykseksi taikuus niin mikä vain käy.
Tästä on täydellinen esimerkki salaliittoteorioiden puolella, jossa litteä maa on mahdollinen taikuuden avulla.
Auringonpimennys ei johdu Kuusta mutta taikuudesta jossa Jumala vain taikoo sen näyttämään kuten näyttää, ja Kuu häviää kokonaan olemasta koska Jeesus."Ja tietysti Jumala vain loi avaruuden näyttämään vanhemmalta."
Ja fossiilit näyttämään vanhoilta. Hän unohti kuitenkin luoda kreationistin edes näyttämään fiksulta.
- Anonyymi00014
Uskollisen Nooan perheen perimä, oli vielä puhdas, vaikka jotkut Jumalan pojat makasivat ihmisnaisten kanssa.
Mutta nämä hypridi ihmiset hukkuivat vedenpaisumuksessa. Sukulaisten välinen lisääntyminen kiellettiin paljon myöhemmin. DNA mme osoittaa pullonkaulan, josta ihmiskunta aloitti uuden alun, neljän pariskunnan kautta.- Anonyymi00015
Valitettavasti luulen että et ole trolli, vaan ihan tosissasi :(
Kun kreationistireppana ja todellisuus tappelevat, se on ikävämpi juttu todellisuudelle. Joka ikinen kerta. - Anonyymi00016
Tuollaista pullonkaulaa ei DNA ole osoittanut, eli valehtelet.
Sukulaisten välisen lisääntymisen kieltäminen ei toimi Raamatussa, koska Raamatun mukaan olemme kaikki insestin tulosta, yhtä samaa sukua. - Anonyymi00017
Anonyymi00016 kirjoitti:
Tuollaista pullonkaulaa ei DNA ole osoittanut, eli valehtelet.
Sukulaisten välisen lisääntymisen kieltäminen ei toimi Raamatussa, koska Raamatun mukaan olemme kaikki insestin tulosta, yhtä samaa sukua.Mielenkiintoinen detalji on sekin, että afrikkalaisten geneettinen monimuotoisuus on selvästi suurempaa kuin Afrilan ulkopulolella pitkään eläneiden väestöryhmien. Ikäänkuin ihmiskunta olisi peräisin Afrikasta eikä lähi-idästä?
- Anonyymi00018
Anonyymi00016 kirjoitti:
Tuollaista pullonkaulaa ei DNA ole osoittanut, eli valehtelet.
Sukulaisten välisen lisääntymisen kieltäminen ei toimi Raamatussa, koska Raamatun mukaan olemme kaikki insestin tulosta, yhtä samaa sukua.Tässä kohtaa kretun kuuluukin valehdella. Tai on kolme keinoa, kun he kohtaavat karun faktan:
a) valehtelu
b) aiheen siirtäminen omien evoluutioharhojen esittelyyn
c) paikalta poistuminen
En usko, että nämä edes tuntevat genetiikkaa ja bioinformaatiota lainkaan. Tosin Nooan tarulta menee jo kaiken muunkin luonnontieteen tiedon takia todellisuuden pohja. Ja riittää ihan terve järkikin sen toteamiseen saduksi. - Anonyymi00022
Elämäsi näyttää noine selityksineen melko työläältä (oikeinkrijoituksen lisäksi).
Raamatun kirjaimellinen tulkinta vaatii sinua taukoamatta paikkaamaan logiikkavuotoja arkissasi mitä ihmeellisimmillä laastareilla ja valheilla. Elämä on vaikeaa monella muullakin, mutta vain pieni osa heistä on itse vapaaehtoisesti tehnyt siitä sellaista. Sen sijaan, että voivottelet täällä etsimässä tukea valheillesi, voisit katsoa peiliin.
- Anonyymi00019
Koska esimerkiksi ihon vä'ri on riippuvainen monesta geenistä, niin niitä yhdistelemällä eri lailla syntyy uusia ihon vivahteita.
Minunkin perheessä on joku musta, joten lapset ovat vaaleampia ruskeita.
Jos nyt sattuisimme tapaamaan toisen perheen, joissa isä olisi kiinalainen, äiti vaikka Perusta, niin jos nyt lapset menisivät toistensa kanssa naimisiin, muodostuisi heti monenlaisia yhdistelmiä ja ihon värejä. Jopa koko olemus voisi olla erilainen.
Tällainen värien ja muotojen muuttuminen ei vie monta sukupolvea. Joskus lapsi saattaisi syntyä mustaksi, joskus vaaleaksi, tai siltä väliltä.- Anonyymi00021
"Minunkin perheessä on joku musta,"
Vai niin. Et vain tiedä, kuka se on, vai? :D :D
"jos nyt lapset menisivät toistensa kanssa naimisiin, muodostuisi heti monenlaisia yhdistelmiä ja ihon värejä."
Jos naimisiinmeno riittää tuohon, tapahtuuko tuo ihonvärin vaihdos jo heti kirkossa tai maistraatissa? Vai vasta kun kakku on leikattu? - Anonyymi00037
Anonyymi00021 kirjoitti:
"Minunkin perheessä on joku musta,"
Vai niin. Et vain tiedä, kuka se on, vai? :D :D
"jos nyt lapset menisivät toistensa kanssa naimisiin, muodostuisi heti monenlaisia yhdistelmiä ja ihon värejä."
Jos naimisiinmeno riittää tuohon, tapahtuuko tuo ihonvärin vaihdos jo heti kirkossa tai maistraatissa? Vai vasta kun kakku on leikattu?Sinulla on tuo järki vähän jäässä. Toiset varmaan ymmärtävät.
Anonyymi00037 kirjoitti:
Sinulla on tuo järki vähän jäässä. Toiset varmaan ymmärtävät.
Nykyihminen ymmärtää, että naimisiin meno ei sinänsä tuota vielä ainuttakaan jälkeläistä ja että niitä voi toisaalta tulla hyvinkin helposti myös ilman avioliittoa. Tai...
...Viime vuosituhannen puolella eräässä Pirkanmaan kunnassa eleli urheilijanakin hyvin pärjännyt kaunis mulattityttö (kuten siihen aikaan sanottiin), joka paikallisten tietämän mukaan (ja hyvin ilmeisesti muutenkin) oli tukevasti naimisissa olleen kantasuomalaisen äitinsä seiväsmatkan tuliainen. Niin ikään vitivalkoinen aviomies kasvatti tytön kuin omansa.
- Anonyymi00020
Nooa oli naimisissa kolmen eri vaimon kanssa, joista kaksi kuoli ennen tulvaa. Nämä tulivat eri kansoista. Myös Nooan poikien vaimot tulivat eri kansoista, joten variaatiota piisasi.
- Anonyymi00025
Köyhän paras huvitus on vilkas mielikuvitus...
- Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
Köyhän paras huvitus on vilkas mielikuvitus...
Harmittaako sinua se, että viestini on tieteellinen?
- Anonyymi00028
Anonyymi00026 kirjoitti:
Harmittaako sinua se, että viestini on tieteellinen?
Tieteell7nen?!? Voi hyvät hyssykät miten sekaisin te olette itsenne saaneet.
- Anonyymi00030
Raamatussa ei sanota että vaimot tulivat eri kansoista, keksit tuon itse.
Eikä sillä olisi merkitystäkään vaikka olisivat tulleet, koska Raamatun mukaan olemme massainsestin tuloksia, joten meillä kaikilla on sama perimä. - Anonyymi00033
Anonyymi00030 kirjoitti:
Raamatussa ei sanota että vaimot tulivat eri kansoista, keksit tuon itse.
Eikä sillä olisi merkitystäkään vaikka olisivat tulleet, koska Raamatun mukaan olemme massainsestin tuloksia, joten meillä kaikilla on sama perimä.Raamatussa ei kerrota että Nooalla olisi ollut useampi kuin yksi vaimo, ja poikien vaimoista ei kerrota mitään.
- Anonyymi00034
Anonyymi00033 kirjoitti:
Raamatussa ei kerrota että Nooalla olisi ollut useampi kuin yksi vaimo, ja poikien vaimoista ei kerrota mitään.
Tieteen valossa näin on täytynyt olla. Se selittää kansojen paljouden ja rodulliset erot väestössä.
- Anonyymi00035
Anonyymi00034 kirjoitti:
Tieteen valossa näin on täytynyt olla. Se selittää kansojen paljouden ja rodulliset erot väestössä.
Tieteen valossa koko Nooa-satu on täyttä soopaa.
- Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Tieteen valossa koko Nooa-satu on täyttä soopaa.
Näinhän se on ja genetiikka tulee ahdistamaan Nooasta taruilijat aina ahtaampaan nurkkaan tai oikeastaan jo nurkan taakse. Ei heillä ole enää mitään näkymää siihen maailmankuvaan, jonka tiede on meille 150 vuoden aikana paljastanut. Genetiikka vain suurentaa nurkan kulmaa.
Itseasiassa ketjun aloitukseen liittyen olisi hauska kuulla, milloin tämä kuvitteellinen Nooan selaaminen tapahtui. >> Nämä tulivat eri kansoista.
Tarkoitat, että näillä kaikilla oli hyvin erilaiset perimät, minkä toivot selittävän nykyihmistenkin monimuotoisuuden. Selitäpä tarkemmin. Nämähän olivat vasta Nooan isän aikaan kuolleen Aatamin ja hänestä kloonatun Eevan jälkeläisiä.Anonyymi00026 kirjoitti:
Harmittaako sinua se, että viestini on tieteellinen?
Ainakin minua huvittaa tavattomasti, että sanot sekoiluasi tieteelliseksi. 😅
- Anonyymi00027
” Muiden kansojen perimää ei voi tulla tyhjästä, koska Raamatun mukaan olemme lähtöisin vain yhdestä perheestä.”
Mustaihoisten perimä tuli siitä, Haam näki isänsä Nooan munat.
[25] hän sanoi:
– Kirottu olkoon Kanaan,
tulkoon hänestä veljiensä
orjienkin orja.- Anonyymi00029
Koska Jumala on kaikkitietävänä myös ylivertainen ihmistuntija, niin hänen ihmiskunnan hurskaimmaksi mieheksi valitsema Nooa osoittautui tietenkin rapajuopoksi, joka sammui munasillaan ja keksi epäinhimillisen rangaistuksen omalle lapselleen, jonka "rikos" oli, että hän oli nähnyt rapajuopon isänsä makaamassa munasillaan sammuneena.
- Anonyymi00031
Anonyymi00029 kirjoitti:
Koska Jumala on kaikkitietävänä myös ylivertainen ihmistuntija, niin hänen ihmiskunnan hurskaimmaksi mieheksi valitsema Nooa osoittautui tietenkin rapajuopoksi, joka sammui munasillaan ja keksi epäinhimillisen rangaistuksen omalle lapselleen, jonka "rikos" oli, että hän oli nähnyt rapajuopon isänsä makaamassa munasillaan sammuneena.
Onko tästä vielä elokuvaa tai minisarjaa tehty?
- Anonyymi00032
Anonyymi00029 kirjoitti:
Koska Jumala on kaikkitietävänä myös ylivertainen ihmistuntija, niin hänen ihmiskunnan hurskaimmaksi mieheksi valitsema Nooa osoittautui tietenkin rapajuopoksi, joka sammui munasillaan ja keksi epäinhimillisen rangaistuksen omalle lapselleen, jonka "rikos" oli, että hän oli nähnyt rapajuopon isänsä makaamassa munasillaan sammuneena.
"...keksi epäinhimillisen rangaistuksen omalle lapselleen, jonka "rikos" oli, että hän oli nähnyt rapajuopon isänsä makaamassa munasillaan sammuneena."
Tätä tarinaa kristityt ovat käyttäneet myös Amerikoiden orjuuden perusteluun. Kaanan pudotettiin orjien joukosta pois ja Haamista tehtiin musta. Anonyymi00029 kirjoitti:
Koska Jumala on kaikkitietävänä myös ylivertainen ihmistuntija, niin hänen ihmiskunnan hurskaimmaksi mieheksi valitsema Nooa osoittautui tietenkin rapajuopoksi, joka sammui munasillaan ja keksi epäinhimillisen rangaistuksen omalle lapselleen, jonka "rikos" oli, että hän oli nähnyt rapajuopon isänsä makaamassa munasillaan sammuneena.
Tuo synkkaa järjellisyydeltään hyvin sen muilla palstoilla nähdyn kanssa, jonka mukaan Venäjän valloitustyön vastustaminen tai vastustamisen tukeminen on de facto aina rikos Jumalaa vastaan.
- Anonyymi00038
🧬 Mitä tutkimus sanoo geenien määrästä? Tekoäly vastaa:
"Nykyiset laajat genomitutkimukset osoittavat, että:
Ihonväriä säätelee monimutkainen polygeeninen verkosto, jossa on sekä suuren vaikutuksen geenejä (kuten SLC24A5, SLC45A2, MC1R, TYR, OCA2) että satoja pienivaikutteisia geenejä.
Pigmentaatio ei ole yhden geenin ohjaama, vaan lukuisat geenit vaikuttavat melaniinin tuotantoon, kuljetukseen, melanosomien toimintaan ja UV‑vasteeseen.
Uudet CRISPR‑pohjaiset koko genomin seulonnat ovat paljastaneet aiemmin tuntemattomia pigmentaatiogeenejä, mikä kasvattaa tunnettujen geenien määrää jatkuvasti.
Tutkimuskatsaukset korostavat, että ihonvärin geneettinen arkkitehtuuri on laaja ja jatkuvasti tarkentuva, ja että pigmentaatio on yksi ihmisen monimutkaisimmista perinnöllisistä piirteistä. "- Anonyymi00039
Joten on mahdollista saada sekä tummia, että vaaleita yhdistelmiä.
- Anonyymi00040
On aika rasistinen näkemys, että ihmispopulaatioiden oleellisin ero on ihonväri. Esimerkiksi tiibettiläisillä on EPAS1-geenimuoto joka auttaa pärjäämään ohuessa ilmanalassa. Toisaalta Andeila vuoristossa elävillä on niin ikään ohueen ilmaan sopeutumista helpottava EPAS1-muunnos, mutta eri kuin tiibettiläisillä. Tiibettiläisten geenimuoto on peräisin denisovanihmiseltä, Andien alkuperäiskansojen muoto on pistemutaation myötä syntynyt.
- Anonyymi00041
Anonyymi00040 kirjoitti:
On aika rasistinen näkemys, että ihmispopulaatioiden oleellisin ero on ihonväri. Esimerkiksi tiibettiläisillä on EPAS1-geenimuoto joka auttaa pärjäämään ohuessa ilmanalassa. Toisaalta Andeila vuoristossa elävillä on niin ikään ohueen ilmaan sopeutumista helpottava EPAS1-muunnos, mutta eri kuin tiibettiläisillä. Tiibettiläisten geenimuoto on peräisin denisovanihmiseltä, Andien alkuperäiskansojen muoto on pistemutaation myötä syntynyt.
Kirottu hyödyllinen mutaatio vai onko kyseessä kuitenkin rappeutuminen Aatamin täydellisestä genomista?
Anonyymi00039 kirjoitti:
Joten on mahdollista saada sekä tummia, että vaaleita yhdistelmiä.
Jostain syystä vaaleitten vanhempien lapsi on useammin kuin 999 tapauksessa tuhannesta vaalea ja tummien tumma.
- Anonyymi00042UUSI
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Jostain syystä vaaleitten vanhempien lapsi on useammin kuin 999 tapauksessa tuhannesta vaalea ja tummien tumma.
Miten vaaleaihoinen voi saada tummemman lapsen?
Piilevät (resessiiviset) tummemmat alleelit
Vaaleaihoisella voi olla suvussa tummempaan pigmenttiin vaikuttavia geenejä, jotka eivät näy hänen omassa fenotyypissään. Lapsi voi periä nämä ja olla tummempi.
Toisen vanhemman perimä
Jos toinen vanhempi on tummempi, lapsen ihonväri voi olla selvästi tummempi kuin vaaleamman vanhemman.
Geneettinen yhdistelmä voi tuottaa “keskiarvoa tummemman”
Koska ihonväri ei ole yksinkertainen dominoiva–resessiivinen ominaisuus, joskus geeniyhdistelmä voi tuottaa lapsen, joka on tummempi kuin kumpikaan vanhempi.
🌍 Esimerkkejä todellisuudesta
Eurooppalaisilla voi olla suvussa tummaa pigmenttiä, joka ei näy ulospäin.
Kahden vaaleaihoisen vanhemman lapsi voi olla hieman tummempi, jos molemmat kantavat tummempia alleeleja.
Monietnisissä suvuissa ihonväri voi vaihdella merkittävästi sisarustenkin välillä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"
Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va691893Nainen, onko sinussa sitä aitoa feminiinisyyttä jäljellä
Vai onko se jäänyt meikkien, korujen, hameiden ym. alle peittoon? Onko naisellisuutesi aitoa vai opetettua? Jos teet nai3661209- 140999
Missäs se Miss Suomussalmi luuraa?
Jokin aika sitten eräs myyjätär tituleerasi itsensä Miss Suomussalmeksi. Asiakas oli kuulemma Tokmannin kassalla todennu18919- 83667
Päälle hautaus?
Hautauksissa puhutaan päällehautauksista jos vaikka mies on kuollut ensin ja vaimo 20 vuotta myöhemmin! Todellisuudessa104651Voisit nainen joskus vastata minulle
Ja antaa jotain itsestäsi. Pientä tunnistetta ja juttua itsestäsi ja meistä. Kannustan.63642- 41638
- 49570
- 57547