Lestadiolaisia kohtasi ankara vaino n 50 v sitten!

Analyysi: Ovatko CIA:n rahat olemassa?
Jos katsotaan asiaa puhtaasti faktan, todisteiden ja sisäisen johdonmukaisuuden kautta, vastaus on selvä: Eivät ole.
Mitään todellisia, tarkastettavia tai virallisia todisteita siitä, että Amerikan keskustiedustelupalvelu (CIA) olisi syytänyt miljoonia rahaa vanhoillislestadiolaisuuden johdolle tai SRK:lle, ei ole olemassa. Koko ajatus on puhtaasti nettikeskustelujen ja salaliittoteorioiden tuotetta, jolle ei löydy mitään todellisuuspohjaa.
Mutta miksi tällainen ajatus on olemassa ja miksi siihen halutaan uskoa? Tässä on psykoanalyyttinen ja totuudellinen purku siitä, miksi tämä "raha-myytti" elää:
1. Tarve suuremmalle selitykselle (Koska totuus sattuu liikaa)
Kun ihminen kokee tulleensa oman yhteisönsä, uskonsa tai johtajiensa pahasti pettämäksi tai vainoamaksi, psyyken on vaikea hyväksyä arkista ja karua todellisuutta.
* Arkisuinen todellisuus: Johtajat ovat vain tavallisia, itsekkäitä ihmisiä, joita ohjaavat omat himot, vallanhimo ja halu suojella omia etujaan ja kulissejaan.
* Salaliiton todellisuus: Johtajat ovat osa jotain valtavaa, globaalia koneistoa (kuten CIA), jota liikuttelevat salaiset langat.
Ihminen tarttuu mielellään CIA-rahojen kaltaisiin tarinoihin, koska suuri ulkoinen vihollinen tekee kärsimyksestä merkityksellisempää. Se tuntuu isommalta asialta kuin se, että kyse on vain pikkumaisesta, sisäpiirin moraalittomuudesta ja vallankäytöstä.
2. Virheelliset todisteet ja "kuulustelupöytäkirjat"
Keskustelussa esiintyvät väitteet poliisikuulusteluista tai omasta nimikirjoituksesta, joissa miljoonien dollarien vastaanottaminen muka vahvistetaan, ovat klassinen esimerkki siitä, miten huhusta tulee puhujan omassa mielessä totuus. Kun joku toistaa tarinaa tarpeeksi monta kertaa tai tulkitsee vanhoja dokumentteja tai huhuja omien ennakko-oletustensa kautta, hän alkaa uskoa niiden todenperäisyyn sataprosenttisesti. Faktuaalista näyttöä tällaisista asiakirjoista ei kuitenkaan ole.
Miten asia todellisuudessa on?
* CIA-rahoja ei ole olemassa. Koko väite on vailla todellisuuspohjaa.
* Mutta se kipu ja vaino, josta keskustelija puhuu, on totta. Ihmiset ovat todellakin kokeneet yhteisön sisällä kovaa painostusta, hiljentämistä ja kaltoinkohtelua (joita on pidetty yllä esimerkiksi hoitokokouksilla ja sosiaalisella paineella).
Lopputulos: CIA-rahat ovat illuusio, harhakuva, jolla yritetään selittää selittämätöntä. Todellisuudessa mitään ulkopuolista tiedustelupalvelua ei tarvita selittämään sitä, miksi suljetut ja valheelle rakentuneet yhteisörakenteet mätänevät sisältä päin – ihmisen oma itsekkyys, vallanhimo ja viettien valta riittävät siihen aivan yksinäänkin.

Höpöhöpö!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Höpöhöpö!

Se on helppo huutaa höpöhöpöksi silloin, kun koko oma todellisuus ja kärsimyksen oikeutus lepää sen varassa, että pakko on olla joku suurempi vihollinen. Mutta totuus on se, että et sä mitään CIA:ta tai poliisikuulusteluja tarvitse todistaaksesi sen, että järjestelmä on mätä – se mätäneminen johtuu ihan tasan tarkkaan samoista ihmisistä, jotka ovat siellä aina polkeneet toisiaan pelon ja vallan avulla. Sitä on vain vaikea katsoa peiliin, kun tajuaa, että isompaa salaliittoa ei ole olemassakaan.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Analyysi: Ovatko CIA:n rahat olemassa?
Jos katsotaan asiaa puhtaasti faktan, todisteiden ja sisäisen johdonmukaisuuden kautta, vastaus on selvä: Eivät ole.
Mitään todellisia, tarkastettavia tai virallisia todisteita siitä, että Amerikan keskustiedustelupalvelu (CIA) olisi syytänyt miljoonia rahaa vanhoillislestadiolaisuuden johdolle tai SRK:lle, ei ole olemassa. Koko ajatus on puhtaasti nettikeskustelujen ja salaliittoteorioiden tuotetta, jolle ei löydy mitään todellisuuspohjaa.
Mutta miksi tällainen ajatus on olemassa ja miksi siihen halutaan uskoa? Tässä on psykoanalyyttinen ja totuudellinen purku siitä, miksi tämä "raha-myytti" elää:
1. Tarve suuremmalle selitykselle (Koska totuus sattuu liikaa)
Kun ihminen kokee tulleensa oman yhteisönsä, uskonsa tai johtajiensa pahasti pettämäksi tai vainoamaksi, psyyken on vaikea hyväksyä arkista ja karua todellisuutta.
* Arkisuinen todellisuus: Johtajat ovat vain tavallisia, itsekkäitä ihmisiä, joita ohjaavat omat himot, vallanhimo ja halu suojella omia etujaan ja kulissejaan.
* Salaliiton todellisuus: Johtajat ovat osa jotain valtavaa, globaalia koneistoa (kuten CIA), jota liikuttelevat salaiset langat.
Ihminen tarttuu mielellään CIA-rahojen kaltaisiin tarinoihin, koska suuri ulkoinen vihollinen tekee kärsimyksestä merkityksellisempää. Se tuntuu isommalta asialta kuin se, että kyse on vain pikkumaisesta, sisäpiirin moraalittomuudesta ja vallankäytöstä.
2. Virheelliset todisteet ja "kuulustelupöytäkirjat"
Keskustelussa esiintyvät väitteet poliisikuulusteluista tai omasta nimikirjoituksesta, joissa miljoonien dollarien vastaanottaminen muka vahvistetaan, ovat klassinen esimerkki siitä, miten huhusta tulee puhujan omassa mielessä totuus. Kun joku toistaa tarinaa tarpeeksi monta kertaa tai tulkitsee vanhoja dokumentteja tai huhuja omien ennakko-oletustensa kautta, hän alkaa uskoa niiden todenperäisyyn sataprosenttisesti. Faktuaalista näyttöä tällaisista asiakirjoista ei kuitenkaan ole.
Miten asia todellisuudessa on?
* CIA-rahoja ei ole olemassa. Koko väite on vailla todellisuuspohjaa.
* Mutta se kipu ja vaino, josta keskustelija puhuu, on totta. Ihmiset ovat todellakin kokeneet yhteisön sisällä kovaa painostusta, hiljentämistä ja kaltoinkohtelua (joita on pidetty yllä esimerkiksi hoitokokouksilla ja sosiaalisella paineella).
Lopputulos: CIA-rahat ovat illuusio, harhakuva, jolla yritetään selittää selittämätöntä. Todellisuudessa mitään ulkopuolista tiedustelupalvelua ei tarvita selittämään sitä, miksi suljetut ja valheelle rakentuneet yhteisörakenteet mätänevät sisältä päin – ihmisen oma itsekkyys, vallanhimo ja viettien valta riittävät siihen aivan yksinäänkin.

Lue lisää

Joo, kyä ne huoraamisrahat pli peräisin toisten ihmisten kusetuksesta.

Anonyymi00133 kirjoitti:

Joo, kyä ne huoraamisrahat pli peräisin toisten ihmisten kusetuksesta.

Myönnätkö siis, että väitettyjä CIA-rahoja ei koskaan ole ollutkaan, mutta olet mielissään niistä kiertävästä legendasta?

Anonyymi00004 kirjoitti:

Analyysi: Ovatko CIA:n rahat olemassa?
Jos katsotaan asiaa puhtaasti faktan, todisteiden ja sisäisen johdonmukaisuuden kautta, vastaus on selvä: Eivät ole.
Mitään todellisia, tarkastettavia tai virallisia todisteita siitä, että Amerikan keskustiedustelupalvelu (CIA) olisi syytänyt miljoonia rahaa vanhoillislestadiolaisuuden johdolle tai SRK:lle, ei ole olemassa. Koko ajatus on puhtaasti nettikeskustelujen ja salaliittoteorioiden tuotetta, jolle ei löydy mitään todellisuuspohjaa.
Mutta miksi tällainen ajatus on olemassa ja miksi siihen halutaan uskoa? Tässä on psykoanalyyttinen ja totuudellinen purku siitä, miksi tämä "raha-myytti" elää:
1. Tarve suuremmalle selitykselle (Koska totuus sattuu liikaa)
Kun ihminen kokee tulleensa oman yhteisönsä, uskonsa tai johtajiensa pahasti pettämäksi tai vainoamaksi, psyyken on vaikea hyväksyä arkista ja karua todellisuutta.
* Arkisuinen todellisuus: Johtajat ovat vain tavallisia, itsekkäitä ihmisiä, joita ohjaavat omat himot, vallanhimo ja halu suojella omia etujaan ja kulissejaan.
* Salaliiton todellisuus: Johtajat ovat osa jotain valtavaa, globaalia koneistoa (kuten CIA), jota liikuttelevat salaiset langat.
Ihminen tarttuu mielellään CIA-rahojen kaltaisiin tarinoihin, koska suuri ulkoinen vihollinen tekee kärsimyksestä merkityksellisempää. Se tuntuu isommalta asialta kuin se, että kyse on vain pikkumaisesta, sisäpiirin moraalittomuudesta ja vallankäytöstä.
2. Virheelliset todisteet ja "kuulustelupöytäkirjat"
Keskustelussa esiintyvät väitteet poliisikuulusteluista tai omasta nimikirjoituksesta, joissa miljoonien dollarien vastaanottaminen muka vahvistetaan, ovat klassinen esimerkki siitä, miten huhusta tulee puhujan omassa mielessä totuus. Kun joku toistaa tarinaa tarpeeksi monta kertaa tai tulkitsee vanhoja dokumentteja tai huhuja omien ennakko-oletustensa kautta, hän alkaa uskoa niiden todenperäisyyn sataprosenttisesti. Faktuaalista näyttöä tällaisista asiakirjoista ei kuitenkaan ole.
Miten asia todellisuudessa on?
* CIA-rahoja ei ole olemassa. Koko väite on vailla todellisuuspohjaa.
* Mutta se kipu ja vaino, josta keskustelija puhuu, on totta. Ihmiset ovat todellakin kokeneet yhteisön sisällä kovaa painostusta, hiljentämistä ja kaltoinkohtelua (joita on pidetty yllä esimerkiksi hoitokokouksilla ja sosiaalisella paineella).
Lopputulos: CIA-rahat ovat illuusio, harhakuva, jolla yritetään selittää selittämätöntä. Todellisuudessa mitään ulkopuolista tiedustelupalvelua ei tarvita selittämään sitä, miksi suljetut ja valheelle rakentuneet yhteisörakenteet mätänevät sisältä päin – ihmisen oma itsekkyys, vallanhimo ja viettien valta riittävät siihen aivan yksinäänkin.

Lue lisää

Mistä on kotoisin se Saslempastorin omatunto joka ohjaa levittämään valheellista tietoa toisen mustamaalaamiseksi, kun on myös faktoja joilla voi perustella opin vääräksi.

Se perustuu siihen, että oma hänen tukemansa oppi perustuu samoihin vääriin Jumalan sanan vastaisiin opetuksiin mitkä hän itse tietää vääriksi.

Siinä syy tähän ulostuloon, syytetään toista niin oman opin arvostelu vähenee.

Hyvä taktinen peliliike.

Anonyymi00180 kirjoitti:

Mistä on kotoisin se Saslempastorin omatunto joka ohjaa levittämään valheellista tietoa toisen mustamaalaamiseksi, kun on myös faktoja joilla voi perustella opin vääräksi.

Se perustuu siihen, että oma hänen tukemansa oppi perustuu samoihin vääriin Jumalan sanan vastaisiin opetuksiin mitkä hän itse tietää vääriksi.

Siinä syy tähän ulostuloon, syytetään toista niin oman opin arvostelu vähenee.

Hyvä taktinen peliliike.

Lue lisää

Saalemin pastorin omatunto ei todistetusti ole estänyt häntä sepittämästä tarinoita Kekkosen puuttumisesta, Jämsenin murhasta ja Amerikan "lestadiolaiskommunisteista". Nämä ovat siis niitä pastorin sepustuksia, jotka CIA-rahoista on tähän mennessä osoitettu virheellisiksi. On ajan kysymys, milloin loputkin sepustukset karahtavat karille. Ainuttakaan todistetta väitetyille CIA-rahoille ei ole esitetty, vaikka todistuksen taakan pitäisi olla väitteen esittäjällä eikä todisteiden perään kyselijällä. Nyt väitteissä todisteiden perään kyselijät ovat kyenneet osoittamaan useita CIA-rahojen kannalta keskeisiä väitteitä hölynpölyksi, kun taas CIA-rahoista kirjoittavat eivät ole kyenneet tuomaan keskusteluun ainuttakaan todistetta, mutta nolosti väitteitä, jotka on kyetty osoittamaan virheellisiksi.

Mitähän CIA-salaliittoteoreetikkojen tappioputkelle olisi tehtävissä?

Mutta vaikka kuinka kiroile, et voi kiistää vl-johtajien ja SRK,n taholta tullutta ankaraa vainoa tavallisia vl-uskovaisia kohtaan.

Olen omissa käsissäni lukenut poliisikuulustelupöytäkirjat, jossa epäillyt ovat omalla nimikirjoituksellaan todistaneet ottaneensa vastaan miljoonia CIA-dollareita. Se siitä hömppäteoriasta!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Mutta vaikka kuinka kiroile, et voi kiistää vl-johtajien ja SRK,n taholta tullutta ankaraa vainoa tavallisia vl-uskovaisia kohtaan.

Olen omissa käsissäni lukenut poliisikuulustelupöytäkirjat, jossa epäillyt ovat omalla nimikirjoituksellaan todistaneet ottaneensa vastaan miljoonia CIA-dollareita. Se siitä hömppäteoriasta!

Lue lisää

Siis vaikka kuinka kieroilet!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Mutta vaikka kuinka kiroile, et voi kiistää vl-johtajien ja SRK,n taholta tullutta ankaraa vainoa tavallisia vl-uskovaisia kohtaan.

Olen omissa käsissäni lukenut poliisikuulustelupöytäkirjat, jossa epäillyt ovat omalla nimikirjoituksellaan todistaneet ottaneensa vastaan miljoonia CIA-dollareita. Se siitä hömppäteoriasta!

Lue lisää

Taisit itsekin osallistua. Entinen lesta.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Taisit itsekin osallistua. Entinen lesta.

Ei se mitään, kaste kuittaa sen kyllä.

Edellyttäen että siihen uskoo.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Mutta vaikka kuinka kiroile, et voi kiistää vl-johtajien ja SRK,n taholta tullutta ankaraa vainoa tavallisia vl-uskovaisia kohtaan.

Olen omissa käsissäni lukenut poliisikuulustelupöytäkirjat, jossa epäillyt ovat omalla nimikirjoituksellaan todistaneet ottaneensa vastaan miljoonia CIA-dollareita. Se siitä hömppäteoriasta!

Lue lisää

menikö se niin että himokas hiiri einsri lepistö halusi pornobisneksen pyörittämisen rahaa syt anto rahaa et jos ne äänestää keskustaa ne saa olla rauhassa ja kun niitä alrttiin arvistelemaan ne halusi hiljentää ne cia tarjosi rahaa mielen hallinta koetta varten ja niillä järjestettiin hoito kokoukse ja niihin ei puututyu koska keskusta sai äänensä ja kekkonen löi sinetin päälle

Anonyymi00007 kirjoitti:

menikö se niin että himokas hiiri einsri lepistö halusi pornobisneksen pyörittämisen rahaa syt anto rahaa et jos ne äänestää keskustaa ne saa olla rauhassa ja kun niitä alrttiin arvistelemaan ne halusi hiljentää ne cia tarjosi rahaa mielen hallinta koetta varten ja niillä järjestettiin hoito kokoukse ja niihin ei puututyu koska keskusta sai äänensä ja kekkonen löi sinetin päälle

Lue lisää

Naurakaa, ettei vitsinkertoja💩 nolostu!

Anonyymi00007 kirjoitti:

menikö se niin että himokas hiiri einsri lepistö halusi pornobisneksen pyörittämisen rahaa syt anto rahaa et jos ne äänestää keskustaa ne saa olla rauhassa ja kun niitä alrttiin arvistelemaan ne halusi hiljentää ne cia tarjosi rahaa mielen hallinta koetta varten ja niillä järjestettiin hoito kokoukse ja niihin ei puututyu koska keskusta sai äänensä ja kekkonen löi sinetin päälle

Lue lisää

jotenkin se liitty siihen et eonari yujlasi rajansa huorikn

Anonyymi00008 kirjoitti:

jotenkin se liitty siihen et eonari yujlasi rajansa huorikn

tuhlasi

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Naurakaa, ettei vitsinkertoja💩 nolostu!

on syytä epäillä että vaakavia rikkeitä on sattunut puolin ja toisin tutkimattomia asia kirjoja ei ole tutkittu ja niistä on tehty vääriä johto päätöksiä joka taas on aiheuttanut pään vaivaa ja nenä tukoksia

Anonyymi00005 kirjoitti:

Taisit itsekin osallistua. Entinen lesta.

Hah! Mutta minulla oli kanttia panna hanttiin hoitokokousmuiluttajille, ja sitä kanttia olisin suonut myös muille "lestoille"!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Mutta vaikka kuinka kiroile, et voi kiistää vl-johtajien ja SRK,n taholta tullutta ankaraa vainoa tavallisia vl-uskovaisia kohtaan.

Olen omissa käsissäni lukenut poliisikuulustelupöytäkirjat, jossa epäillyt ovat omalla nimikirjoituksellaan todistaneet ottaneensa vastaan miljoonia CIA-dollareita. Se siitä hömppäteoriasta!

Lue lisää

Vainoja eivät ole vl:t kokeneet, mutta hoitokokouksia toki ja niistä on etenkin sidotuilla ja osalla päästetyistäkin ikäviä kokemuksia. Mitä olen palstalla sidottujen kanssa jutellut, niin uskonkäsityksissä on usein valovuosien ero vl-käsityksiin. Jos heillä on ollut hoitokokousten aikaan edes murto-osa täällä näkyvistä eroista uskonkäsityksissä, konflikti on ollut ilmeinen. Silti on hirveän harmillista, jos mielenterveys on pettänyt niiden vuoksi.

Kun niistä kuulustelupöytäkirjoista juteltiin, niin kerroit, että CIA:sta ei ollut sanaakaan. Sen sijaan kerroit, että miljoonien rahantuonnit olisi vahvistettu allekirjoituksin tapahtuneen. Olen 99-prosenttisen varma, että et ole lukiessasi hoksannut, että kyse on ollut 1963 rahauudistusta edeltäneiden miljoonien inflaatiomarkkojen arvosta dollareita, vaan mielesi on kääntänyt asian miljooniksi dollareiksi. Tiedän, että et myönnä tuota. Jos kuulustelupöytäkirjat ovat oikeasti olemassa, jossain vaiheessa ne tulevat julki ja muista silloin, mitä arvasin niiden miljoonien todellisuudessa olleen.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Vainoja eivät ole vl:t kokeneet, mutta hoitokokouksia toki ja niistä on etenkin sidotuilla ja osalla päästetyistäkin ikäviä kokemuksia. Mitä olen palstalla sidottujen kanssa jutellut, niin uskonkäsityksissä on usein valovuosien ero vl-käsityksiin. Jos heillä on ollut hoitokokousten aikaan edes murto-osa täällä näkyvistä eroista uskonkäsityksissä, konflikti on ollut ilmeinen. Silti on hirveän harmillista, jos mielenterveys on pettänyt niiden vuoksi.

Kun niistä kuulustelupöytäkirjoista juteltiin, niin kerroit, että CIA:sta ei ollut sanaakaan. Sen sijaan kerroit, että miljoonien rahantuonnit olisi vahvistettu allekirjoituksin tapahtuneen. Olen 99-prosenttisen varma, että et ole lukiessasi hoksannut, että kyse on ollut 1963 rahauudistusta edeltäneiden miljoonien inflaatiomarkkojen arvosta dollareita, vaan mielesi on kääntänyt asian miljooniksi dollareiksi. Tiedän, että et myönnä tuota. Jos kuulustelupöytäkirjat ovat oikeasti olemassa, jossain vaiheessa ne tulevat julki ja muista silloin, mitä arvasin niiden miljoonien todellisuudessa olleen.

Lue lisää

##niin kerroit, että CIA:sta ei ollut sanaakaan###

Valehtelet kaiken

Pöytäkirjat tulevat varmasti vielä julkiseksi!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

##niin kerroit, että CIA:sta ei ollut sanaakaan###

Valehtelet kaiken

Pöytäkirjat tulevat varmasti vielä julkiseksi!

Kaivan vanhat viestit esiin, kun jaksan, niin tarkastellaan. Jos nyt väität, että CIA:sta olisikin ollut jotain, sitten kallistun kyllä sille kannalle, että koko kuulustelupöytäkirjat ovat sepitys.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Kaivan vanhat viestit esiin, kun jaksan, niin tarkastellaan. Jos nyt väität, että CIA:sta olisikin ollut jotain, sitten kallistun kyllä sille kannalle, että koko kuulustelupöytäkirjat ovat sepitys.

Lue lisää

Hoitokokouskiusatulle äidilleni vl-johtajien kuulustelupöytäkirjojen lukeminen oli riemuvoitto!

Onneksi hän ehti nähdä ne!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Hoitokokouskiusatulle äidilleni vl-johtajien kuulustelupöytäkirjojen lukeminen oli riemuvoitto!

Onneksi hän ehti nähdä ne!

Hyvä, jos äitiäsi helpotti ja toivottavasti sai nukkua vl:na pois. Minäkin haluaisin nähdä ne, niin kiinnostava väite tuodut miljoonat on. CIA-rahat ovat hömppää, joten mitä rahaa ne sitten olivat ja miten paljon niitä oikeasti tuotiin? Luulen, että pari miljoonan inflaatiomarkan arvosta eli muutama tuhat taalaa, jotka olivat luultavasti normaaleja km-korvauksia ja päivärahoja. Vaan spekulaatiotahan tämä on, ensin pitäisi saada ne kuulustelupöytäkirjat. Pitäisi kehdata pyytää, vaan melkoista haja-ammuntaa olisi ilman tutkintavuosilukua. Kekkosen sotkeminen salaliittoteoriaan voisi viitata johonkin 1980-81 aikaan, jolloin 1959 tuotu valuutan maahantuonti olisi ollut auttamatta vanhentunut, jos siinä ylipäätään olisi mitään laitonta tapahtunut.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Mutta vaikka kuinka kiroile, et voi kiistää vl-johtajien ja SRK,n taholta tullutta ankaraa vainoa tavallisia vl-uskovaisia kohtaan.

Olen omissa käsissäni lukenut poliisikuulustelupöytäkirjat, jossa epäillyt ovat omalla nimikirjoituksellaan todistaneet ottaneensa vastaan miljoonia CIA-dollareita. Se siitä hömppäteoriasta!

Lue lisää

Noin kymmentä lienee kuultu, mutta ketään ole tuomittu.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Hyvä, jos äitiäsi helpotti ja toivottavasti sai nukkua vl:na pois. Minäkin haluaisin nähdä ne, niin kiinnostava väite tuodut miljoonat on. CIA-rahat ovat hömppää, joten mitä rahaa ne sitten olivat ja miten paljon niitä oikeasti tuotiin? Luulen, että pari miljoonan inflaatiomarkan arvosta eli muutama tuhat taalaa, jotka olivat luultavasti normaaleja km-korvauksia ja päivärahoja. Vaan spekulaatiotahan tämä on, ensin pitäisi saada ne kuulustelupöytäkirjat. Pitäisi kehdata pyytää, vaan melkoista haja-ammuntaa olisi ilman tutkintavuosilukua. Kekkosen sotkeminen salaliittoteoriaan voisi viitata johonkin 1980-81 aikaan, jolloin 1959 tuotu valuutan maahantuonti olisi ollut auttamatta vanhentunut, jos siinä ylipäätään olisi mitään laitonta tapahtunut.

Lue lisää

Tuossa tekstissä on oppikirjamainen, kylmän laskelmoitu puolustuspuhe, joka on verhottu viileän asialliseen ja muka-objektiiviseen pohdiskeluun.
Kirjoittaja aloittaa ikään kuin myötätuntoisesti toteamalla ”Hyvä, jos äitiäsi helpotti ja toivottavasti sai nukkua vl:na pois” – mikä jo itsessään pitää sisällään passiivis-aggressiivisen ja vähättelevän sävyn kuolleen ihmisen kohdalla (ikään kuin tyytyväisenä siitä, että kriitikko on nyt vihdoin poissa jaloista ja haudassa). Heti tämän jälkeen hän kuitenkin kääntää kylmästi rattaat ympäri ja aloittaa järjestelmällisen vähättelyn.
Kaikki vakavat väärinkäytökset, historian raskaat taloudelliset epäselvyydet ja miljoonaepäilyt kuitataan yhdellä kädellä ”hömpällä”, ”muutamalla tuhannella taalerilla” ja ”normaaleina kilometrikorvauksina”. Se on klassinen häivytystaktiikka: nauretaan summille, leimataan Kekkos-kytkökset suoraan ”salaliittoteoriaksi” ja vaaditaan heti perään mahdottomia byrokratian todisteita ja tarkkoja tutkintavuosilukuja ennen kuin mitään voisi muka ottaa vakavasti.
Tämä on retorisesti erittäin taitava tapa lakaista maton alle se todellinen inhimillinen hätä ja rakenteellinen korruptio, josta kuulustelupöytäkirjoissa on kyse. Kirjoittaja ei kiistä asiaa suoraan, vaan mitätöi sen pyörittämällä sitä pilkallisessa ja takertuvassa byrokratian myllyssä: ”antakaa tarkat paperit, muuten kyse on vain haja-ammunnasta ja spekulaatiosta”.
Se on järjestelmän suojelumekanismi parhaimmillaan: peitetään todellisuutta näennäisen järkeilyyn, jotta saadaan taas kerran pidettyä kulissit kaspsa ja hiljennettyä ne, jotka ovat joutuneet maksamaan koneiston julmuudesta hinnan nahoissaan.

Anonyymi00006 kirjoitti:

Ei se mitään, kaste kuittaa sen kyllä.

Edellyttäen että siihen uskoo.

Lapsikatse 👀

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Mutta vaikka kuinka kiroile, et voi kiistää vl-johtajien ja SRK,n taholta tullutta ankaraa vainoa tavallisia vl-uskovaisia kohtaan.

Olen omissa käsissäni lukenut poliisikuulustelupöytäkirjat, jossa epäillyt ovat omalla nimikirjoituksellaan todistaneet ottaneensa vastaan miljoonia CIA-dollareita. Se siitä hömppäteoriasta!

Lue lisää

Miksi sinä Saaleminpastori poloinen annat aina sielunvihollisen hallita sydäntäsi.

Karpo jo aikoinaan teki niistä ohjelman ja tasapuolisesti antoi kaikkien puhua asiansa. Ja silloin kansa katsoi ohjelmia, se mitä Karpo esitti, tuli kaikkien tietoon, mutta ei Karpo itse mitään julistanut, vaan kertoi vain kaikista jutuista mitä Suomen maassa silloin tapahtui. Yksi asia oli nuo hoitokokoukset monen, monen muun asian lisäksi.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Karpo jo aikoinaan teki niistä ohjelman ja tasapuolisesti antoi kaikkien puhua asiansa. Ja silloin kansa katsoi ohjelmia, se mitä Karpo esitti, tuli kaikkien tietoon, mutta ei Karpo itse mitään julistanut, vaan kertoi vain kaikista jutuista mitä Suomen maassa silloin tapahtui. Yksi asia oli nuo hoitokokoukset monen, monen muun asian lisäksi.

Lue lisää

Inhimillisiä tragedioita, mutta kyllä niissä Karpon haastattelemissa vaikuttaa haastattelujen perusteella olleen oikeasti eri henki kuin vl:issa. Takkula oli muistaakseni yleishengellisyyteen kallellaan ja sille smp:laiselle aate oli sydämessä vl-uskoa tärkeämpi. Toivoa sopii, että jos tulee rajanvetotilanne vastaan, että osaisi sen tehdä kunnioittavasti toista loukkaamatta enempää kuin sen mielipahan verran, mikä yleishengellisen ylpeyttä loukkaa, ettei pidetä uskovaisena. Sen verran saa loukata, mutta ei mitään asiatonta nimittelyä tms. Havaintojeni mukaan nimittelyä tosin ovatkin mieluummin vl-liikkeestä erotettujen ja eronneiden kuin vl:ten itsensä helmasynti. Vl:t kaipaavat armoa omille oikeille synneilleen ja synninpäästöä seurakunnalta, erotetut kaipaavat tunnustusta itsensä oikeassa olemisesta. Vl:t tuntevat itsensä syntisiksi ja näkevät monissa ulkopuolisissakin mm. panettelukiiman, kun taas monet erotetut ja osa eronneista ei näe niinkään itseään syntisiksi, vaan vl:t eikä niinkään vl:ten oikeiden syntien vuoksi, vaan sen "synnin" vuoksi, ettei pidetään erotettuja ja ulkopuolisia elävässä uskossa olevina.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Inhimillisiä tragedioita, mutta kyllä niissä Karpon haastattelemissa vaikuttaa haastattelujen perusteella olleen oikeasti eri henki kuin vl:issa. Takkula oli muistaakseni yleishengellisyyteen kallellaan ja sille smp:laiselle aate oli sydämessä vl-uskoa tärkeämpi. Toivoa sopii, että jos tulee rajanvetotilanne vastaan, että osaisi sen tehdä kunnioittavasti toista loukkaamatta enempää kuin sen mielipahan verran, mikä yleishengellisen ylpeyttä loukkaa, ettei pidetä uskovaisena. Sen verran saa loukata, mutta ei mitään asiatonta nimittelyä tms. Havaintojeni mukaan nimittelyä tosin ovatkin mieluummin vl-liikkeestä erotettujen ja eronneiden kuin vl:ten itsensä helmasynti. Vl:t kaipaavat armoa omille oikeille synneilleen ja synninpäästöä seurakunnalta, erotetut kaipaavat tunnustusta itsensä oikeassa olemisesta. Vl:t tuntevat itsensä syntisiksi ja näkevät monissa ulkopuolisissakin mm. panettelukiiman, kun taas monet erotetut ja osa eronneista ei näe niinkään itseään syntisiksi, vaan vl:t eikä niinkään vl:ten oikeiden syntien vuoksi, vaan sen "synnin" vuoksi, ettei pidetään erotettuja ja ulkopuolisia elävässä uskossa olevina.

Lue lisää

Myönnät sentään avoimesti menneisyyden inhimilliset tragediat ja hoitokokoukset, mikä tuo tekstiin rehellisempää sävyä. Mutta vedät heti perään vanhat poterot kiinni jakamalla ihmiset kahteen kastiin: omiin, jotka muka kaipaavat vain armoa syntisiksi tunnustautuen, ja erotettuihin, joiden väität hakevan vain oikeassa olemista ja ylimielisyyttä.
Eikö siinä ole se oma ristiriitasi? Kritisoit toisten nimittelyä ja herkkää loukkaantumista, mutta leimaat samalla kaikki ulkopuolelle jääneet ylpeiksi ja katkeriksi. Se aito armo, jota peräänkuulutat, katoaa siihen hetkeen, kun rakennat rajan sen väliin, että omat synnit ovat 'armovapaita' inhimillisiä heikkouksia, mutta toisten kritiikki on aina pelkkää syntiä ja oikeassa olemisen tarvetta.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Karpo jo aikoinaan teki niistä ohjelman ja tasapuolisesti antoi kaikkien puhua asiansa. Ja silloin kansa katsoi ohjelmia, se mitä Karpo esitti, tuli kaikkien tietoon, mutta ei Karpo itse mitään julistanut, vaan kertoi vain kaikista jutuista mitä Suomen maassa silloin tapahtui. Yksi asia oli nuo hoitokokoukset monen, monen muun asian lisäksi.

Lue lisää

Karpo sai tietää oleellisen asian joka jäi pois hänen ohjelmastaan.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Karpo sai tietää oleellisen asian joka jäi pois hänen ohjelmastaan.

Viittaa siihen, että tieto ei ollut Karpon mielestä uskottava eikä halunnut vaarantaa journalistista uskottavuuttaan tuomalla ohjelmassa esille tietoa, joka ei ollut hänen itsensä mielestä riittävän uskottavaa.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Viittaa siihen, että tieto ei ollut Karpon mielestä uskottava eikä halunnut vaarantaa journalistista uskottavuuttaan tuomalla ohjelmassa esille tietoa, joka ei ollut hänen itsensä mielestä riittävän uskottavaa.

Lue lisää

Karpo ei osannut pitää merkityksellisenä!

Anonyymi00029 kirjoitti:

Karpo ei osannut pitää merkityksellisenä!

Jos kyse on ollut tällä palstalla viljellystä CIA-hömpästä, niin ei ihme, jos Karpon journalistinen kunnia ei venynyt ko. täysin näyttöä vailla olevan ja monin osin näytön vastaisen hömpän julkaisuun.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Jos kyse on ollut tällä palstalla viljellystä CIA-hömpästä, niin ei ihme, jos Karpon journalistinen kunnia ei venynyt ko. täysin näyttöä vailla olevan ja monin osin näytön vastaisen hömpän julkaisuun.

Lue lisää

Ei nähden näe, eikä kuullen kuule.

Anonyymi00031 kirjoitti:

Ei nähden näe, eikä kuullen kuule.

Eli osuin oikeaan? On siinä mahtanut Karpo olla vaivautunut, kun ei ole suoraan kehdannut sanoa, että tuo on selvä traumaperäinen paranoia. On pitänyt yrittää olla kieli keskellä suuta myötäelävä ihmisiä kohtaan, joiden psyyken on nähnyt pahasti horjuneen.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Jos kyse on ollut tällä palstalla viljellystä CIA-hömpästä, niin ei ihme, jos Karpon journalistinen kunnia ei venynyt ko. täysin näyttöä vailla olevan ja monin osin näytön vastaisen hömpän julkaisuun.

Lue lisää

Ei ollut kyse hömpästä.

Anonyymi00035 kirjoitti:

Ei ollut kyse hömpästä.

Miksi sitten ette lyö näyttöä pöytään, vaan kaikki CIA-sepustukseen liittyvä jää ilman näyttöä ja osa väitteistä voidaan osoittaa vääriksi:
1) Kekkonen ei ole voinut määrätä vl-liikkeen johtoon kohdistunutta esitutkintaa päätettäväksi, koska a) määräyksestä ei ole esitetty dokumenttia ja jos tällainen määräys olisi, se olisi dokumentoitu, b) Kekkosen kattavissa päiväkirjamerkinnöissä ei ole mainintaa asiasta, vaikka siellä huomattavasti vähäpätöisemmistäkin asioista, c) määräys olisi ollut laiton ja d) Kekkosen ei tiedetä koskaan puuttuneen riippumattoman esitutkintaviranomaisen toimintaan.
2) Artturi Jämseniä ei todennäköisesti murhattu, koska hänen poikansa kirjoittaman muistokirjoituksen mukaan Jämsen kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen. Asiasta on täytynyt tehdä kuolinsyytutkimus Suomessa.
3) CIA ei ole voinut luulla Suomen lestadiolaisia kommunisteiksi sen perusteella, että Amerikan lestadiolaiset olisivat olleet kommunisteja. Vastoin väitteitä Amerikan lestadiolaiset eivät ole olleet missään vaiheessa kommunisteja ja päinvastoin amerikansuomalaiset kommunistit ja amerikansuomalaiset lestadiolaiset pyörivät täysin omissa porukoissaan ja inhosivat toisiaan.

Nämä ovat CIA-hömppäteorian väitteitä, jotka voidaan osoittaa noin 99,99-100 %:n varmuudella vääriksi. Lopuistakaan CIA-hömppäteorian väitteistä ei ole esitetty mitään näyttöä ja osa kuulostaa agenttikirjallisuudelta, kuten legenda talalojen polttamisesta takassa/kiukaassa (riippuen tarinoitsijasta).

Nähden näkisi ja kuullen kuulisi, vaan kun todisteet loistavat poissaolollaan ja osa väitteistä on osoittautunut täydeksi keksityistä hömpäksi, niin vaikeaahan sitä on loppuihinkaan aukoissa piisleskeleviin todisteisiin uskoa, kun eivät suostu kiipeämään ylös onkaloistaan pelätessään itsensä sokaisevaa päivänsädettä.

Anonyymi00036 kirjoitti:

Miksi sitten ette lyö näyttöä pöytään, vaan kaikki CIA-sepustukseen liittyvä jää ilman näyttöä ja osa väitteistä voidaan osoittaa vääriksi:
1) Kekkonen ei ole voinut määrätä vl-liikkeen johtoon kohdistunutta esitutkintaa päätettäväksi, koska a) määräyksestä ei ole esitetty dokumenttia ja jos tällainen määräys olisi, se olisi dokumentoitu, b) Kekkosen kattavissa päiväkirjamerkinnöissä ei ole mainintaa asiasta, vaikka siellä huomattavasti vähäpätöisemmistäkin asioista, c) määräys olisi ollut laiton ja d) Kekkosen ei tiedetä koskaan puuttuneen riippumattoman esitutkintaviranomaisen toimintaan.
2) Artturi Jämseniä ei todennäköisesti murhattu, koska hänen poikansa kirjoittaman muistokirjoituksen mukaan Jämsen kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen. Asiasta on täytynyt tehdä kuolinsyytutkimus Suomessa.
3) CIA ei ole voinut luulla Suomen lestadiolaisia kommunisteiksi sen perusteella, että Amerikan lestadiolaiset olisivat olleet kommunisteja. Vastoin väitteitä Amerikan lestadiolaiset eivät ole olleet missään vaiheessa kommunisteja ja päinvastoin amerikansuomalaiset kommunistit ja amerikansuomalaiset lestadiolaiset pyörivät täysin omissa porukoissaan ja inhosivat toisiaan.

Nämä ovat CIA-hömppäteorian väitteitä, jotka voidaan osoittaa noin 99,99-100 %:n varmuudella vääriksi. Lopuistakaan CIA-hömppäteorian väitteistä ei ole esitetty mitään näyttöä ja osa kuulostaa agenttikirjallisuudelta, kuten legenda talalojen polttamisesta takassa/kiukaassa (riippuen tarinoitsijasta).

Nähden näkisi ja kuullen kuulisi, vaan kun todisteet loistavat poissaolollaan ja osa väitteistä on osoittautunut täydeksi keksityistä hömpäksi, niin vaikeaahan sitä on loppuihinkaan aukoissa piisleskeleviin todisteisiin uskoa, kun eivät suostu kiipeämään ylös onkaloistaan pelätessään itsensä sokaisevaa päivänsädettä.

Lue lisää

no varmaan siksi jos lestadiolaiselta pyysetään todistamaan oikea usko samoin varnaan cian rahojen kanssa

Anonyymi00040 kirjoitti:

no varmaan siksi jos lestadiolaiselta pyysetään todistamaan oikea usko samoin varnaan cian rahojen kanssa

jos saalemi nähnyt rahat mutta paperit ovat muualla lestadiolaiset taas ei ole nähnert mitään mutta uskovat kuulo puheidrn mukaan

Anonyymi00035 kirjoitti:

Ei ollut kyse hömpästä.

Karpon haastattelussa oli yksi kohta johon kompastuu 99%
palstalaisista

Anonyymi00059 kirjoitti:

Karpon haastattelussa oli yksi kohta johon kompastuu 99%
palstalaisista

Osa on tallennettu aikanaan

Anonyymi00059 kirjoitti:

Karpon haastattelussa oli yksi kohta johon kompastuu 99%
palstalaisista

Mitä kohtaa tarkoitat? Olen Karpon dokumentin nähnyt, mutta en välttämättä muista kaikkia yksityiskohti.

Anonyymi00085 kirjoitti:

Mitä kohtaa tarkoitat? Olen Karpon dokumentin nähnyt, mutta en välttämättä muista kaikkia yksityiskohti.

Netissä ollutta haastattelua joka on poistettu

Anonyymi00088 kirjoitti:

Netissä ollutta haastattelua joka on poistettu

Sitä en ehkä ole nähnyt, koska muistan vain dokumentin, jossa oli Takkula ja smp:läinen.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Inhimillisiä tragedioita, mutta kyllä niissä Karpon haastattelemissa vaikuttaa haastattelujen perusteella olleen oikeasti eri henki kuin vl:issa. Takkula oli muistaakseni yleishengellisyyteen kallellaan ja sille smp:laiselle aate oli sydämessä vl-uskoa tärkeämpi. Toivoa sopii, että jos tulee rajanvetotilanne vastaan, että osaisi sen tehdä kunnioittavasti toista loukkaamatta enempää kuin sen mielipahan verran, mikä yleishengellisen ylpeyttä loukkaa, ettei pidetä uskovaisena. Sen verran saa loukata, mutta ei mitään asiatonta nimittelyä tms. Havaintojeni mukaan nimittelyä tosin ovatkin mieluummin vl-liikkeestä erotettujen ja eronneiden kuin vl:ten itsensä helmasynti. Vl:t kaipaavat armoa omille oikeille synneilleen ja synninpäästöä seurakunnalta, erotetut kaipaavat tunnustusta itsensä oikeassa olemisesta. Vl:t tuntevat itsensä syntisiksi ja näkevät monissa ulkopuolisissakin mm. panettelukiiman, kun taas monet erotetut ja osa eronneista ei näe niinkään itseään syntisiksi, vaan vl:t eikä niinkään vl:ten oikeiden syntien vuoksi, vaan sen "synnin" vuoksi, ettei pidetään erotettuja ja ulkopuolisia elävässä uskossa olevina.

Lue lisää

totta

se on rehellinen totuus ei ole velluilla tulevaisuutta

Anonyymi00019 kirjoitti:

se on rehellinen totuus ei ole velluilla tulevaisuutta

ei ole itse sinne menossa ja sulkevat oven niiltä jotka ovat sinne menossa

Ei täyty vainon tunnusmerkit:
- ei ollut valtiojohtoista
- ei kohdistunut henkeen eikä terveyteen (vaikka olikin joillekin hyvin negatiivisia vaikutuksia mielenterveyteen)
- ketään ei yritetty estää valtiovallan eikä edes SRK:n toimesta harjoittamasta uskontoaan
- erotetut saivat perustuslaissa taatun yhdistymisvapauden puitteissa perustaa omia järjestöjään, kuten sillanpääläiset perustivat SVR:n

Kyseessä oli tyypillinen järjestön sisäinen puhdistus, jossa jäseniä pyrittiin erottamalla tai erouhkalla sitouttamaan johdon ajamaan linjaan.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Ei täyty vainon tunnusmerkit:
- ei ollut valtiojohtoista
- ei kohdistunut henkeen eikä terveyteen (vaikka olikin joillekin hyvin negatiivisia vaikutuksia mielenterveyteen)
- ketään ei yritetty estää valtiovallan eikä edes SRK:n toimesta harjoittamasta uskontoaan
- erotetut saivat perustuslaissa taatun yhdistymisvapauden puitteissa perustaa omia järjestöjään, kuten sillanpääläiset perustivat SVR:n

Kyseessä oli tyypillinen järjestön sisäinen puhdistus, jossa jäseniä pyrittiin erottamalla tai erouhkalla sitouttamaan johdon ajamaan linjaan.

Lue lisää

* Termistön kikkailua: Väite siitä, ettei kyseessä ollut vaino, koska toiminta ei ollut valtiojohtoista, takertuu vain juridiseen sanakirjamääritelmään samalla kun se lakaisee maton alle sen massiivisen henkisen väkivallan ja sosiaalisen terrorin, jolla ihmisiä painostettiin.
* Terveyden vaarantaminen: Väite, että asia "ei kohdistunut henkeen eikä terveyteen", mitätöi täysin sen todellisuuden, että hoitokokoukset aiheuttivat vakavia mielenterveysromahduksia, psyykkisiä traumoja ja rikkoivat ihmisten elämiä syvästi sisältäpäin.
* Vapauden illuusio: Puheet perustuslaillisesta yhdistymisvapaudesta ja omien yhdistysten perustamisesta ovat silmänlumetta, sillä yhteisöstä ulos savustetut ja eristetyt ihmiset menettivät kertaheitolla koko sosiaalisen verkostonsa, perheensä ja elinpiirinsä – kyseessä oli raaka sosiaalinen eristäminen, eimikään vapaaehtoinen eroaminen.

Anonyymi00028 kirjoitti:

* Termistön kikkailua: Väite siitä, ettei kyseessä ollut vaino, koska toiminta ei ollut valtiojohtoista, takertuu vain juridiseen sanakirjamääritelmään samalla kun se lakaisee maton alle sen massiivisen henkisen väkivallan ja sosiaalisen terrorin, jolla ihmisiä painostettiin.
* Terveyden vaarantaminen: Väite, että asia "ei kohdistunut henkeen eikä terveyteen", mitätöi täysin sen todellisuuden, että hoitokokoukset aiheuttivat vakavia mielenterveysromahduksia, psyykkisiä traumoja ja rikkoivat ihmisten elämiä syvästi sisältäpäin.
* Vapauden illuusio: Puheet perustuslaillisesta yhdistymisvapaudesta ja omien yhdistysten perustamisesta ovat silmänlumetta, sillä yhteisöstä ulos savustetut ja eristetyt ihmiset menettivät kertaheitolla koko sosiaalisen verkostonsa, perheensä ja elinpiirinsä – kyseessä oli raaka sosiaalinen eristäminen, eimikään vapaaehtoinen eroaminen.

Lue lisää

Ei vl:ista eronneiden/erotettujen tuttavapiiri siitä mene, että eroaa/erotetaan, vain hengen yhteys katoaa.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Ei vl:ista eronneiden/erotettujen tuttavapiiri siitä mene, että eroaa/erotetaan, vain hengen yhteys katoaa.

###Ei vl:ista eronneiden/erotettujen tuttavapiiri siitä mene, että eroaa/erotetaan, vain hengen yhteys katoaa.###

Hoitokokousaikaan oli jyrkkä kielto SRK,n taholta ettei saatanalle heitettyjen (lue=erotettu) kanssa, saanut olla vl missään tekemisissä. Jos olit, sinutkin heitettiin saatanalle.

Muistan kun äitini joutui vierailemaan keskiyöllä salaa, erään erotetun vl-mummon luona.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Ei täyty vainon tunnusmerkit:
- ei ollut valtiojohtoista
- ei kohdistunut henkeen eikä terveyteen (vaikka olikin joillekin hyvin negatiivisia vaikutuksia mielenterveyteen)
- ketään ei yritetty estää valtiovallan eikä edes SRK:n toimesta harjoittamasta uskontoaan
- erotetut saivat perustuslaissa taatun yhdistymisvapauden puitteissa perustaa omia järjestöjään, kuten sillanpääläiset perustivat SVR:n

Kyseessä oli tyypillinen järjestön sisäinen puhdistus, jossa jäseniä pyrittiin erottamalla tai erouhkalla sitouttamaan johdon ajamaan linjaan.

Lue lisää

###Ei täyty vainon tunnusmerkit:###
###- ei ollut valtiojohtoista##

Käytännössä oli valtio-ja kirkkojohtoista vainoa, kun valtio- ja kirkko eivät mitenkään suojellut kiusattuja ja piinattuja kansalaisiaan, mihin jo perustuslaki velvoittaa.

Lisäksi vl-inkvisition muka sielunhoito, oli puhdasta vl-hullujen harjoittamaa puoskarointia, jota kirkko ei suitsinut mitenkään.

Käytännössä valtio-ja kirkko supjelivat suomessa terrorijärjärjestöä, joka ei ollut PLO, vaan SRK.!

Anonyymi00025 kirjoitti:

Ei täyty vainon tunnusmerkit:
- ei ollut valtiojohtoista
- ei kohdistunut henkeen eikä terveyteen (vaikka olikin joillekin hyvin negatiivisia vaikutuksia mielenterveyteen)
- ketään ei yritetty estää valtiovallan eikä edes SRK:n toimesta harjoittamasta uskontoaan
- erotetut saivat perustuslaissa taatun yhdistymisvapauden puitteissa perustaa omia järjestöjään, kuten sillanpääläiset perustivat SVR:n

Kyseessä oli tyypillinen järjestön sisäinen puhdistus, jossa jäseniä pyrittiin erottamalla tai erouhkalla sitouttamaan johdon ajamaan linjaan.

Lue lisää

##Kyseessä oli tyypillinen järjestön sisäinen puhdistus, jossa jäseniä pyrittiin erottamalla tai erouhkalla sitouttamaan johdon ajamaan linjaan.##

Niin, tyypillinen Neuvostovenäjällä, joka oli kommunistidiktatuuri!

Anonyymi00025 kirjoitti:

Ei täyty vainon tunnusmerkit:
- ei ollut valtiojohtoista
- ei kohdistunut henkeen eikä terveyteen (vaikka olikin joillekin hyvin negatiivisia vaikutuksia mielenterveyteen)
- ketään ei yritetty estää valtiovallan eikä edes SRK:n toimesta harjoittamasta uskontoaan
- erotetut saivat perustuslaissa taatun yhdistymisvapauden puitteissa perustaa omia järjestöjään, kuten sillanpääläiset perustivat SVR:n

Kyseessä oli tyypillinen järjestön sisäinen puhdistus, jossa jäseniä pyrittiin erottamalla tai erouhkalla sitouttamaan johdon ajamaan linjaan.

Lue lisää

###Kyseessä oli tyypillinen järjestön sisäinen puhdistus, jossa jäseniä pyrittiin erottamalla tai erouhkalla sitouttamaan johdon ajamaan linjaan.####

Kristityllä on omatunto ja Raamattu, jotka neuvovat, ettei rikollisjärjestö SRK,n linjaan pidä alistua!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

##Kyseessä oli tyypillinen järjestön sisäinen puhdistus, jossa jäseniä pyrittiin erottamalla tai erouhkalla sitouttamaan johdon ajamaan linjaan.##

Niin, tyypillinen Neuvostovenäjällä, joka oli kommunistidiktatuuri!

Lue lisää

Neuvosto-Venäjä ei ollut järjestö, jonka jäsenyys on vapaaehtoista, vaan valtio, jonka kansalainen on pakko olla, jos ei maanpakoon pääse.

Vl-liike oli 1970-luvullakin järjestö, jonka jäsenyys on vapaaehtoista ja josta voi erota, jos ei usko samoin, ja josta myös on mahdollista erottaa, jos ei usko samoin kuin muu porukka. Yhdistymisvapaudella ja yhdistymispakolla on sellainen ero, että vapaudessa aidosti samaan asiaan uskovat voivat halutessaan yhdistyä yhdistykseksi ja pakossa eri tavalla uskovat määrätään yhdistymään yhdistykseksi vastoin aitoa halua. Ensin mainittu on rakkausavioliitto ja jälkimmäinen ylhäältä saneltu pakkoavioliitto.

Lestadiolaisuus ja vanhoillislestadiolaisuus on jakautunut vuosien kuluessa siitä syystä, että pakkoavioliitot eri tavoin uskovien kanssa ovat päättyneet eroon ja rakkausavioliitto samoin uskovien kanssa kukoistaa. Tästä oli 1970-luvullakin pohjimmiltaan kyse.

On harmillista, että erotetut ovat kokeneet erottamiset niin raskaasti ja varmasti niissä on ollut taitamattomuutta, mutta sama henki yhdistää ja eri henki erottaa - siinä on erottamisten pohjimmainen syy.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

###Ei vl:ista eronneiden/erotettujen tuttavapiiri siitä mene, että eroaa/erotetaan, vain hengen yhteys katoaa.###

Hoitokokousaikaan oli jyrkkä kielto SRK,n taholta ettei saatanalle heitettyjen (lue=erotettu) kanssa, saanut olla vl missään tekemisissä. Jos olit, sinutkin heitettiin saatanalle.

Muistan kun äitini joutui vierailemaan keskiyöllä salaa, erään erotetun vl-mummon luona.

Lue lisää

Eristäminen on väärin, erotetun kanssa saa olla tekemisissä ja on suotavaakin, kunhan ei harrasta hengellistä veljeilyä viinimäen aidan yli. Terve kuuluu sanoa, Jumalan tervettä ei. Noissa lienee ollut 1970-luvulla paikkakuntakohtaisia eroja, miten on suhtauduttu, koska käsittääkseni tuollaista eristämistä ei ole tapahtunut ainakaan lapsuuden kotisiionissani.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

###Kyseessä oli tyypillinen järjestön sisäinen puhdistus, jossa jäseniä pyrittiin erottamalla tai erouhkalla sitouttamaan johdon ajamaan linjaan.####

Kristityllä on omatunto ja Raamattu, jotka neuvovat, ettei rikollisjärjestö SRK,n linjaan pidä alistua!

Lue lisää

Jos omatunto neuvoi, että televisio oli vl-liikkeen jäsenyyttä tärkeämpi tai Smp:n jäsenyys oli vl-liikkeen jäsenyyttä tärkeämpi, niin silloin oli tosiaan parempi erota tai tulla erotetuksi. Arvovalintakysymyksiähän tuollaiset ovat. Se on sikamaista, jos itse sanelee muulle yhteisölle, että teidän on elettävä pakkoavioliitossa kanssani, vaikka miten inhoaisitte käsityksiäni. Silloin yhdistymisvapaus muuttuu yhdistymispakoksi.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Jos omatunto neuvoi, että televisio oli vl-liikkeen jäsenyyttä tärkeämpi tai Smp:n jäsenyys oli vl-liikkeen jäsenyyttä tärkeämpi, niin silloin oli tosiaan parempi erota tai tulla erotetuksi. Arvovalintakysymyksiähän tuollaiset ovat. Se on sikamaista, jos itse sanelee muulle yhteisölle, että teidän on elettävä pakkoavioliitossa kanssani, vaikka miten inhoaisitte käsityksiäni. Silloin yhdistymisvapaus muuttuu yhdistymispakoksi.

Lue lisää

Kirjoituksesi paljastaa sen, ettet Lepistön-, Kimpimäen ja Saaren järjestämiä hoitokokouskauhuja ole nähnyt ja kokenut!
Ja tiedän sen, etteivät vellut hiiskuneet jälkeläisilleen mitään nähdyistä ja koetuista hirmuteoista. Joten asenteesi on ymmärrettävä!

Anonyymi00039 kirjoitti:

Jos omatunto neuvoi, että televisio oli vl-liikkeen jäsenyyttä tärkeämpi tai Smp:n jäsenyys oli vl-liikkeen jäsenyyttä tärkeämpi, niin silloin oli tosiaan parempi erota tai tulla erotetuksi. Arvovalintakysymyksiähän tuollaiset ovat. Se on sikamaista, jos itse sanelee muulle yhteisölle, että teidän on elettävä pakkoavioliitossa kanssani, vaikka miten inhoaisitte käsityksiäni. Silloin yhdistymisvapaus muuttuu yhdistymispakoksi.

Lue lisää

#Smp:n jäsenyys oli vl-liikkeen jäsenyyttä tärkeämpi, niin silloin oli tosiaan parempi erota tai tulla erotetuksi.#

Milloin Pekka erotetaan?
Vaimo ainakin laittoi eropaperit vetämään!
Muuten, joko harkinta-aika, on kohta ohi?

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

#Smp:n jäsenyys oli vl-liikkeen jäsenyyttä tärkeämpi, niin silloin oli tosiaan parempi erota tai tulla erotetuksi.#

Milloin Pekka erotetaan?
Vaimo ainakin laittoi eropaperit vetämään!
Muuten, joko harkinta-aika, on kohta ohi?

Lue lisää

Paha kysymys!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Kirjoituksesi paljastaa sen, ettet Lepistön-, Kimpimäen ja Saaren järjestämiä hoitokokouskauhuja ole nähnyt ja kokenut!
Ja tiedän sen, etteivät vellut hiiskuneet jälkeläisilleen mitään nähdyistä ja koetuista hirmuteoista. Joten asenteesi on ymmärrettävä!

Lue lisää

Tuohon väitteeseen törmää kieltämättä joka kerta, että et ymmärrä, kun et ole itse ollut paikalla. Arvioin asioita lukemani, kuulemani ja kokemani perusteella. SRK:n saarna-arkistosta löytyy Lepistön ja Kimpimäen saarnoja, ja niissä kuuluu sama armon henki kuin vl-saarnoissa yleensäkin. Ymmärrän, että hoitokokouksessa ihmisestä voi kuoriutua ankarampi puoli, mutta kovin on vaikeaa kuulla heissä sadistia. CIA-rahoissa kuuluu huonosti laaditun sepustuksen henki. Saari on töröläläishajaannustallenteilla joissain puheenvuoroissaan aika tiukka, mutta ei kuulosta sadistilta, vaan ihmiseltä, joka uskoo asiaansa. Toinen juttu on se, että hänellä oli opillista harhailua, koska ei suostunut antamaan synninpäästöä Törölälle ilman parannusta väärästä hengestä. Koska eriseura kuitenkin tuli, eri henki täytyi olla, koska jos he olisivat olleet meitä, he olisivat pysyneet meidän kanssamme. Jeesuksella on vain yksi lauma, joka on yhden hengen yhdistämä.

Anonyymi00043 kirjoitti:

Tuohon väitteeseen törmää kieltämättä joka kerta, että et ymmärrä, kun et ole itse ollut paikalla. Arvioin asioita lukemani, kuulemani ja kokemani perusteella. SRK:n saarna-arkistosta löytyy Lepistön ja Kimpimäen saarnoja, ja niissä kuuluu sama armon henki kuin vl-saarnoissa yleensäkin. Ymmärrän, että hoitokokouksessa ihmisestä voi kuoriutua ankarampi puoli, mutta kovin on vaikeaa kuulla heissä sadistia. CIA-rahoissa kuuluu huonosti laaditun sepustuksen henki. Saari on töröläläishajaannustallenteilla joissain puheenvuoroissaan aika tiukka, mutta ei kuulosta sadistilta, vaan ihmiseltä, joka uskoo asiaansa. Toinen juttu on se, että hänellä oli opillista harhailua, koska ei suostunut antamaan synninpäästöä Törölälle ilman parannusta väärästä hengestä. Koska eriseura kuitenkin tuli, eri henki täytyi olla, koska jos he olisivat olleet meitä, he olisivat pysyneet meidän kanssamme. Jeesuksella on vain yksi lauma, joka on yhden hengen yhdistämä.

Lue lisää

Putin uskoo myös asiaansa !

Vähän pitää roistojenkin uskoa asiaansa.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Putin uskoo myös asiaansa !

Vähän pitää roistojenkin uskoa asiaansa.

Putin varmasti uskoo asiaansa, mutta hänellä ei ole moraalisia pidikkeitä tappaa ihmisiä ja valehdella naama pokerilla "venäläisiä totuuksiaan".

Erotetuilla ei ole moraalisia pidäkkeitä keksiä sepustuksia CIA-rahoista. Palstan kautta olen kuitenkin oppinut ymmärtämään, että vaikka kyseinen hömppäteoria vaikuttaa puhtaalta valehtelulta, psyyken selitysmetodina vaikeille kokemuksille se on normaali traumaperäinen paranoia. Traumatisoitunut ihminen ei välttämättä vaadi samalla tavalla näyttöä eikä piittaa näytön vastaisista seikoista, koska keksityistä CIA-rahoista voi tulla tunne, että "tästä ne hoitokokoukset johtuivat". Vaatii tietty uskottelua itselleen luottaa lujasti siihen, mikä ei suostu onkaloistaan tulemaan päivänvalon tarkasteltavaksi, mutta uskohan on lujaa luottamusta siihen, minkä toivotaan olevan totta.

Olen lukenut tältä palstalta vl-liikkeestä erotettujen kirjoituksia enkä ole heissä tunnistanut samaa henkeä kuin vl:issa. Katkeria ovat, kärsineitä ja levottomia, mutta ylpeys ei anna myöten hakea sielunrauhaa sieltä, jossa julistetun sanoman tuoman rauhan ovat aikoinaan vaihtaneet televisioon tai Smp:hen.

Anonyymi00045 kirjoitti:

Putin varmasti uskoo asiaansa, mutta hänellä ei ole moraalisia pidikkeitä tappaa ihmisiä ja valehdella naama pokerilla "venäläisiä totuuksiaan".

Erotetuilla ei ole moraalisia pidäkkeitä keksiä sepustuksia CIA-rahoista. Palstan kautta olen kuitenkin oppinut ymmärtämään, että vaikka kyseinen hömppäteoria vaikuttaa puhtaalta valehtelulta, psyyken selitysmetodina vaikeille kokemuksille se on normaali traumaperäinen paranoia. Traumatisoitunut ihminen ei välttämättä vaadi samalla tavalla näyttöä eikä piittaa näytön vastaisista seikoista, koska keksityistä CIA-rahoista voi tulla tunne, että "tästä ne hoitokokoukset johtuivat". Vaatii tietty uskottelua itselleen luottaa lujasti siihen, mikä ei suostu onkaloistaan tulemaan päivänvalon tarkasteltavaksi, mutta uskohan on lujaa luottamusta siihen, minkä toivotaan olevan totta.

Olen lukenut tältä palstalta vl-liikkeestä erotettujen kirjoituksia enkä ole heissä tunnistanut samaa henkeä kuin vl:issa. Katkeria ovat, kärsineitä ja levottomia, mutta ylpeys ei anna myöten hakea sielunrauhaa sieltä, jossa julistetun sanoman tuoman rauhan ovat aikoinaan vaihtaneet televisioon tai Smp:hen.

Lue lisää

eihän sillä venäläisellä ole pidäkkeitä tappaa lesta kun se tietää että se tekee hyvän teon lestan ei tarvitse odotaa kuolemaa kun saa menolipun paratiisiin me muut saamne vielä nauttia elämän lahjasta jonka jälkeen saamme kunnian kruunun päähämme

Anonyymi00046 kirjoitti:

eihän sillä venäläisellä ole pidäkkeitä tappaa lesta kun se tietää että se tekee hyvän teon lestan ei tarvitse odotaa kuolemaa kun saa menolipun paratiisiin me muut saamne vielä nauttia elämän lahjasta jonka jälkeen saamme kunnian kruunun päähämme

Lue lisää

taivaitakin on monen laisia se lestojen taivas on helvetti

Anonyymi00047 kirjoitti:

taivaitakin on monen laisia se lestojen taivas on helvetti

kunhanvaan vaan vitsailin lesta rikolliduus tulee silloin tiensä päähän

Anonyymi00045 kirjoitti:

Putin varmasti uskoo asiaansa, mutta hänellä ei ole moraalisia pidikkeitä tappaa ihmisiä ja valehdella naama pokerilla "venäläisiä totuuksiaan".

Erotetuilla ei ole moraalisia pidäkkeitä keksiä sepustuksia CIA-rahoista. Palstan kautta olen kuitenkin oppinut ymmärtämään, että vaikka kyseinen hömppäteoria vaikuttaa puhtaalta valehtelulta, psyyken selitysmetodina vaikeille kokemuksille se on normaali traumaperäinen paranoia. Traumatisoitunut ihminen ei välttämättä vaadi samalla tavalla näyttöä eikä piittaa näytön vastaisista seikoista, koska keksityistä CIA-rahoista voi tulla tunne, että "tästä ne hoitokokoukset johtuivat". Vaatii tietty uskottelua itselleen luottaa lujasti siihen, mikä ei suostu onkaloistaan tulemaan päivänvalon tarkasteltavaksi, mutta uskohan on lujaa luottamusta siihen, minkä toivotaan olevan totta.

Olen lukenut tältä palstalta vl-liikkeestä erotettujen kirjoituksia enkä ole heissä tunnistanut samaa henkeä kuin vl:issa. Katkeria ovat, kärsineitä ja levottomia, mutta ylpeys ei anna myöten hakea sielunrauhaa sieltä, jossa julistetun sanoman tuoman rauhan ovat aikoinaan vaihtaneet televisioon tai Smp:hen.

Lue lisää

Menee tutun vl-liturgian mukaan joka on;
Uhri on aina syyllinen kohtaloonsa!
Uhri valehtelee kaiken!
Uhri keksii kostoksi hömppäteorioita!
Uhri on katkera ja se katkeruus kertoo aina valhetta!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Menee tutun vl-liturgian mukaan joka on;
Uhri on aina syyllinen kohtaloonsa!
Uhri valehtelee kaiken!
Uhri keksii kostoksi hömppäteorioita!
Uhri on katkera ja se katkeruus kertoo aina valhetta!

Lue lisää

Einari Lepistön artikkelissa on kerrottu kaikki, mitä kososlainen henki pitää sisällään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14656923/einari-lepisto-krjoitti-1-8-1979

Näillä syytöksillä saatiin vl-liikkeestä ulos aidot uskovaiset, jotka eivät halunneet noudattaa hoitomiesten tekemään syntilistaa, jolla vl-kansa alistettiin.

Anonyymi00052 kirjoitti:

Einari Lepistön artikkelissa on kerrottu kaikki, mitä kososlainen henki pitää sisällään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14656923/einari-lepisto-krjoitti-1-8-1979

Näillä syytöksillä saatiin vl-liikkeestä ulos aidot uskovaiset, jotka eivät halunneet noudattaa hoitomiesten tekemään syntilistaa, jolla vl-kansa alistettiin.

Lue lisää

Tuo Lepistön artikkeli on pikään työstetty ryhmätyö, jonka työstämiseen osallistui lukuisia luotettuja
henkioppihurahtaneita vl-satraappeja!

Tragikoomista on se, että kososlaisuuden tuntomerkit sopivat parhaiten heihin itseensä!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Menee tutun vl-liturgian mukaan joka on;
Uhri on aina syyllinen kohtaloonsa!
Uhri valehtelee kaiken!
Uhri keksii kostoksi hömppäteorioita!
Uhri on katkera ja se katkeruus kertoo aina valhetta!

Lue lisää

Uhri olisi väärin perustein erotettu, mutta erotetuthan olivat järjestään vl-seurakunnan kanssa eri mieltä jostain, usein televisiosta, joten esim. siinä asiassa heidän itsetietämisuskonsa poikkesi vl:ten yhdessätietämisuskosta. Sokea kritiikitön luottamus omaan erehtymättömyyteen seurakunnan kannasta poikkeavissa näkemyksissä ilmaisee, että erotetuissa on täytynyt olla eri henki.

Erotettu saa ajatella, että televisio oli ihan ok vl-kristittyyn kotiin ja että sen aiheuttama pahennus ei ollut syntiä. Hän ei voi edellyttää, että 1970-luvun vl-seurakunta olisi rakastanut hänen näkemyksiään yhtä paljon kuin hän itse tai että nykyinenkään vl-seurakunta olisi sen ihastuneempi hänen näkemyksiinsä. Jos osapuolet inhoavat näkemyksiään, yhteisöstäbtulee pakkoavioliitto, joka ennemmin tai myöhemmin purkautuu eroon tai erottamiseen. Eroprosessit ovat raskaita oikeissa avioliitoissa ja hengellisissä asioissa yhtä lailla.

CIA-rahat ovat soopaa, joista todistuksen taakka on väitteen esittäjällä, ei väitteen kiistäjällä. Paljon kertoo, jos Karpo on jättänyt CIA-rahat "epäolennaisina" dokkarinsa ulkopuolelle. Jos nyt se on epäolennaista, että uskonnollisen yhteisön johtoa olisi toiminut CIA:n agenttina, niin mikä sitten on olennaista? Karpo lienee nähnyt kilometrin päähän, että väite on täyttä hömppää ja antanut ihmisille tilan kertoa kokemuksistaan eikä paranoistaan.

Anonyymi00052 kirjoitti:

Einari Lepistön artikkelissa on kerrottu kaikki, mitä kososlainen henki pitää sisällään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14656923/einari-lepisto-krjoitti-1-8-1979

Näillä syytöksillä saatiin vl-liikkeestä ulos aidot uskovaiset, jotka eivät halunneet noudattaa hoitomiesten tekemään syntilistaa, jolla vl-kansa alistettiin.

Lue lisää

Miksi Lepistö oli hk, ssa kun ei ollut SYt
mukana.

Anonyymi00058 kirjoitti:

Miksi Lepistö oli hk, ssa kun ei ollut SYt
mukana.

Oli SRK:n pääsihteeri 1960-81, joten on täytynyt olla valmistelemassa täysin laillisiksi todettujen SYT-tukien hakemista sekä vuoden 1962 että 1966 vaaleihin.

Sen sijaan Lepistö ei toiminut vuosina 1965-70 toimineessa kommunismin vastaisessa Raittiusyhdistys Neliapilassa.

Molempien rahoittajissa lienee tunnettuja suomalaisia pohattasukuja. Uskaltaisin veikatakin ainakin yhtä sukua, mutta en viitsi, eivät välttämättä tykkää sukunsa nimen sotkeutumisesta ko. asiaan, vaikka de fakto olisivatkin hääränneet taustalla kommunismin torjunnassa. Todennäköisesti CIA ei ole rahoittanut SYT:tä eikä Neliapilaa. Jämsen ilmeisesti poltti Neliapilan kuitit, mutta tuskin CIA:n vuoksi, vaan koska kommunismia vastustaneet suomalaiset pohatat eivät halunneet neukkujen tietävän heidän kommunismin vastaisesta työstään.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Oli SRK:n pääsihteeri 1960-81, joten on täytynyt olla valmistelemassa täysin laillisiksi todettujen SYT-tukien hakemista sekä vuoden 1962 että 1966 vaaleihin.

Sen sijaan Lepistö ei toiminut vuosina 1965-70 toimineessa kommunismin vastaisessa Raittiusyhdistys Neliapilassa.

Molempien rahoittajissa lienee tunnettuja suomalaisia pohattasukuja. Uskaltaisin veikatakin ainakin yhtä sukua, mutta en viitsi, eivät välttämättä tykkää sukunsa nimen sotkeutumisesta ko. asiaan, vaikka de fakto olisivatkin hääränneet taustalla kommunismin torjunnassa. Todennäköisesti CIA ei ole rahoittanut SYT:tä eikä Neliapilaa. Jämsen ilmeisesti poltti Neliapilan kuitit, mutta tuskin CIA:n vuoksi, vaan koska kommunismia vastustaneet suomalaiset pohatat eivät halunneet neukkujen tietävän heidän kommunismin vastaisesta työstään.

Lue lisää

L ei ollut Neliapilassa eikä järjestelemässä syt

Anonyymi00070 kirjoitti:

L ei ollut Neliapilassa eikä järjestelemässä syt

Mutta koska hän on ollut SRK:n pääsihteerinä, hän ei ole voinut mitenkään olla tietämätön SYT-rahojen hausta. Tämä on toki pelkkää päätelmää, ei kovaa faktaa.

Anonyymi00071 kirjoitti:

Mutta koska hän on ollut SRK:n pääsihteerinä, hän ei ole voinut mitenkään olla tietämätön SYT-rahojen hausta. Tämä on toki pelkkää päätelmää, ei kovaa faktaa.

Ehkä tiesi

Anonyymi00043 kirjoitti:

Tuohon väitteeseen törmää kieltämättä joka kerta, että et ymmärrä, kun et ole itse ollut paikalla. Arvioin asioita lukemani, kuulemani ja kokemani perusteella. SRK:n saarna-arkistosta löytyy Lepistön ja Kimpimäen saarnoja, ja niissä kuuluu sama armon henki kuin vl-saarnoissa yleensäkin. Ymmärrän, että hoitokokouksessa ihmisestä voi kuoriutua ankarampi puoli, mutta kovin on vaikeaa kuulla heissä sadistia. CIA-rahoissa kuuluu huonosti laaditun sepustuksen henki. Saari on töröläläishajaannustallenteilla joissain puheenvuoroissaan aika tiukka, mutta ei kuulosta sadistilta, vaan ihmiseltä, joka uskoo asiaansa. Toinen juttu on se, että hänellä oli opillista harhailua, koska ei suostunut antamaan synninpäästöä Törölälle ilman parannusta väärästä hengestä. Koska eriseura kuitenkin tuli, eri henki täytyi olla, koska jos he olisivat olleet meitä, he olisivat pysyneet meidän kanssamme. Jeesuksella on vain yksi lauma, joka on yhden hengen yhdistämä.

Lue lisää

"juttu on se, että hänellä oli opillista harhailua, "
Tuosta asiasta WT kävi Suomessa ottamassa selvän kesken
S.n matkan amerikoissa.

Anonyymi00082 kirjoitti:

"juttu on se, että hänellä oli opillista harhailua, "
Tuosta asiasta WT kävi Suomessa ottamassa selvän kesken
S.n matkan amerikoissa.

Saaren henkiparannusvaade on historiallinen fakta, joka kuuluu 1972 Minneapolisin tallenteilta. Saaren puheenvuorossa kerrotaan kososlaisista, jotka samalla tavalla kuin Törölä 1960-luvun alussa kieltäytyivät tekemästä parannusta väärästä hengestä peläten tekevänsä parannuksen Pyhästä Hengestä. Saaren mukaan kososlaiset olisivat sanoneet, että väärästä hengestä parannuksentekoa ei heille ehkä tässä eikä tulevaisessa elämässä anteeksi anneta, eli ovat pelänneet Pyhän Hengen pilkkaa. Saari itse näki parannuksen väärästä hengestä olevan Paavalin kehottamaa kaikesta lihan ja hengen saastaisuudesta puhdistautumista. Hänen mielestään piti puhdistautua juurisyystä, hengen saastaisuudesta, ei riittänyt hedelmistä eli synneistä puhdistautuminen.

Saaren käsityksestä muodostui hoitokokousten aikainen vl-liikkeen oppi, parannus oli tehtävä väärästä hengestä. En kuitenkaan usko, että päätelmät väärästä hengestä syntyivät tyhjästä. Uskon, että tosiasiassa henkilössä nähtiin maailmallisuutta ja omalakisuutta, ja nämä tulkittiin väärän hengen hedelmiksi. Olen lukenut kirjoituksia, joissa olisi arvioitu suurimman osan vl:ista tehneen parannusta väärästä hengestä (monet kososlaisesta hengestä) 1970-luvulla.

Oman elämäni aikana olen myös kuullut vl-kristillisyyden saarnoista erilaisia henkiä, nimittäin nöyrän hengen, joka on kiinnostunut omista synneistä puhdistautumisesta viattoman ja laupiaan Herran Jeesuksen täydelliseen sovitustyöhön luottaen ja armon hengen, joka lupaa kaikille sanan vastaanottaville kuulijoille, että poikani ja tyttäreni, ole hyvässä turvassa, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Väärästä hengestä puhdistautumiseen en muista elämäni aikana törmänneeni, ehkä liian kovasti sanotuksi koettuja sanoja on voitu panna pois lakihenkisinä.

Lukemani perusteella monet vl-kriitikot eivät vaikuta olevan kiinnostuneita omista synneistään puhdistautumisesta, päinvastoin vaikuttavat pitävän itseään hyvin vähän syntisinä, ovat kärjekkäitä ja purevia arvostelemaan SRK:ta ja vl:ia, sortuvat tavan takaa selvään panetteluun ja vaativat omille käsityksilleen SRK:n oikeellisuusleimaa. Kososlaisen hengen tunnuspiirteeksi kuvattu vikoileva mieli sopii heihin 1:1:een. Osa vl-kriitikoista on selvästi maltillisempia ja uskottavampia, ja heitä em. kuvaukseni ei koske tai saattaa koskea vain osittain. Aika monessa hoitokokouksessa erotetussa on ylpeä henki nöyrän hengen sijasta ja armottomuuden henki armon hengen sijasta. En silti väitä, etteikö heistäkin saattaisi pusertua armoa heidän käsityksilleen nöyrtyviä kohtaan, mutta yleishabitus on kaikkea muuta kuin nöyrä ja armollinen.

Anonyymi00084 kirjoitti:

Saaren henkiparannusvaade on historiallinen fakta, joka kuuluu 1972 Minneapolisin tallenteilta. Saaren puheenvuorossa kerrotaan kososlaisista, jotka samalla tavalla kuin Törölä 1960-luvun alussa kieltäytyivät tekemästä parannusta väärästä hengestä peläten tekevänsä parannuksen Pyhästä Hengestä. Saaren mukaan kososlaiset olisivat sanoneet, että väärästä hengestä parannuksentekoa ei heille ehkä tässä eikä tulevaisessa elämässä anteeksi anneta, eli ovat pelänneet Pyhän Hengen pilkkaa. Saari itse näki parannuksen väärästä hengestä olevan Paavalin kehottamaa kaikesta lihan ja hengen saastaisuudesta puhdistautumista. Hänen mielestään piti puhdistautua juurisyystä, hengen saastaisuudesta, ei riittänyt hedelmistä eli synneistä puhdistautuminen.

Saaren käsityksestä muodostui hoitokokousten aikainen vl-liikkeen oppi, parannus oli tehtävä väärästä hengestä. En kuitenkaan usko, että päätelmät väärästä hengestä syntyivät tyhjästä. Uskon, että tosiasiassa henkilössä nähtiin maailmallisuutta ja omalakisuutta, ja nämä tulkittiin väärän hengen hedelmiksi. Olen lukenut kirjoituksia, joissa olisi arvioitu suurimman osan vl:ista tehneen parannusta väärästä hengestä (monet kososlaisesta hengestä) 1970-luvulla.

Oman elämäni aikana olen myös kuullut vl-kristillisyyden saarnoista erilaisia henkiä, nimittäin nöyrän hengen, joka on kiinnostunut omista synneistä puhdistautumisesta viattoman ja laupiaan Herran Jeesuksen täydelliseen sovitustyöhön luottaen ja armon hengen, joka lupaa kaikille sanan vastaanottaville kuulijoille, että poikani ja tyttäreni, ole hyvässä turvassa, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Väärästä hengestä puhdistautumiseen en muista elämäni aikana törmänneeni, ehkä liian kovasti sanotuksi koettuja sanoja on voitu panna pois lakihenkisinä.

Lukemani perusteella monet vl-kriitikot eivät vaikuta olevan kiinnostuneita omista synneistään puhdistautumisesta, päinvastoin vaikuttavat pitävän itseään hyvin vähän syntisinä, ovat kärjekkäitä ja purevia arvostelemaan SRK:ta ja vl:ia, sortuvat tavan takaa selvään panetteluun ja vaativat omille käsityksilleen SRK:n oikeellisuusleimaa. Kososlaisen hengen tunnuspiirteeksi kuvattu vikoileva mieli sopii heihin 1:1:een. Osa vl-kriitikoista on selvästi maltillisempia ja uskottavampia, ja heitä em. kuvaukseni ei koske tai saattaa koskea vain osittain. Aika monessa hoitokokouksessa erotetussa on ylpeä henki nöyrän hengen sijasta ja armottomuuden henki armon hengen sijasta. En silti väitä, etteikö heistäkin saattaisi pusertua armoa heidän käsityksilleen nöyrtyviä kohtaan, mutta yleishabitus on kaikkea muuta kuin nöyrä ja armollinen.

Lue lisää

Tässä tekstissä pyörii vanha, hyvin rasvattu kontrollikoneisto, joka yrittää vieläkin pyörittää 1970-luvun hoitokokousten henkistä ohjelmistokoodia.
* Historian vääristely puolustusreaktiona: Kirjoittaja myöntää kyllä sivulauseessa, että "väärästä hengestä" teetetty parannus ja hoitokokouskauden vainot olivat olemassa, mutta pyyhkii sen heti pois pöydältä väittämällä, että kyse oli vain terveestä puhdistautumisesta. Tosiasiassa kyseessä oli joukkovaino ja henkinen terrori, jossa ihmisiä pakotettiin polvilleen tunnustamaan sellaistakin, mitä eivät olleet tehneet, jotta järjestelmä sai pidettyä rivinsä puhtaina.
* Klassinen syyllisyyden kääntö (Gaslighting): Kun joku uskaltaa arvostella SRK:ta tai kyseenalaistaa liikkeen johdon erehtymättömyyden, kirjoittaja leimaa heidät heti "kososlaisen hengen", ylpeyden ja armottomuuden kantajiksi. Tämä on järjestelmän ovela suojakilpi: jos joku osoittaa rakenteen virheet, vika ei olekaan järjestelmässä, vaan kritiikin esittäjässä itsessään. Se on ohjelmoitu puolustusreaktio, joka estää ihmisiä näkemästä totuutta.
* Tekopyhä nöyryyden vaatimus: Kirjoittaja puhuroidaan "nöyrällä hengellä" ja "laupiaan Jeesuksen sovitustyöllä", mutta samalla hän vaatii, että aito usko vaatii alistumista saman organisaation alaisuuteen. Se ei ole mitään evankeliumin armoa, vaan vaatimusta siitä, että ihminen luopuu omasta ajattelustaan ja antaa päänupin johdon keskustietokoneelle.
Jos koko tämä teksti tiivistetään yhteen lauseeseen: Tämä on tyypillinen oireyhtymä järjestelmästä, joka on menettänyt yhteyden Päämieheen ja yrittää nyt pelastaa oman auktoriteettinsa syyllistämällä niitä, jotka näkevät läpi sen kulisseista.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Ei vl:ista eronneiden/erotettujen tuttavapiiri siitä mene, että eroaa/erotetaan, vain hengen yhteys katoaa.

Väite siitä, että "ei vl:ista eronneiden/erotettujen tuttavapiiri siitä mene, että eroaa/erotetaan, vain hengen yhteys katoaa", pitää sisällään räikeän ja tahallisen ristiriidan. Siinä väitetään samaan aikaan, että ihmissuhteet ("tuttavapiiri") säilyvät ennallaan, mutta ihminen eristetään täydellisesti sillä perusteella, että kyseinen "hengen yhteys" on poissa.
* Käytännön harha: Tosielämässähän ihmissuhteet ovat sitä tuttavapiiriä. Jos puolisot, perheenjäsenet, elinikäiset ystävät ja naapurit lakkaavat puhumasta, kääntävät selkänsä, poistavat yhteystiedot ja kohtelevat toista kuin ilmaa, silloin tuttavapiiri nimenomaan menee palasiksi. Väite siitä, että ystävyys tai ihmissuhteet eivät muka menisi rikki, on täyttä silmänlumetta, jolla peitellään sitä, että yhteisö katkaisee ihmissuhteet aivan tarkoituksella.
* Valvontakoneiston logiikka: Ristiriita paljastaa järjestelmän kaksinaamaisuuden: se haluaa ulospäin näyttää siltä, että se on armollinen ja säilyttää ihmisarvon ja ihmissuhteet ("tuttavapiiri ei mene"), mutta toteuttaa samalla käytännössä brutaalia sosiaalista hylkäämistä. Se on pakko pukea kauniisiin sanoihin, koska totuus – eli se, että ihmisiä rangaistaan ihmissuhteiden katkaisemisella – paljastaisi koko koneiston kylmän todellisuuden.

Anonyymi00037 kirjoitti:

Neuvosto-Venäjä ei ollut järjestö, jonka jäsenyys on vapaaehtoista, vaan valtio, jonka kansalainen on pakko olla, jos ei maanpakoon pääse.

Vl-liike oli 1970-luvullakin järjestö, jonka jäsenyys on vapaaehtoista ja josta voi erota, jos ei usko samoin, ja josta myös on mahdollista erottaa, jos ei usko samoin kuin muu porukka. Yhdistymisvapaudella ja yhdistymispakolla on sellainen ero, että vapaudessa aidosti samaan asiaan uskovat voivat halutessaan yhdistyä yhdistykseksi ja pakossa eri tavalla uskovat määrätään yhdistymään yhdistykseksi vastoin aitoa halua. Ensin mainittu on rakkausavioliitto ja jälkimmäinen ylhäältä saneltu pakkoavioliitto.

Lestadiolaisuus ja vanhoillislestadiolaisuus on jakautunut vuosien kuluessa siitä syystä, että pakkoavioliitot eri tavoin uskovien kanssa ovat päättyneet eroon ja rakkausavioliitto samoin uskovien kanssa kukoistaa. Tästä oli 1970-luvullakin pohjimmiltaan kyse.

On harmillista, että erotetut ovat kokeneet erottamiset niin raskaasti ja varmasti niissä on ollut taitamattomuutta, mutta sama henki yhdistää ja eri henki erottaa - siinä on erottamisten pohjimmainen syy.

Lue lisää

Melkoinen yritys pyyhkiä pois 1970-luvun hoitokokousten aiheuttamat traumat jollain romanttisella ”rakkausavioliitto”-vertauksella.
Tuo väite siitä, että kyseessä on vain vapaaehtoinen järjestö, josta voi kävellä pois, on täyttä silmänlumetta. Kun ihminen syntyy sisään liikkeeseen, jossa koko perhe, suku ja elinpiiri on sidottu samaan verkkoon, ulos astuminen ei ole mikään vapaaehtoinen ero paperilla, vaan totaalinen sosiaalinen teloitettu. Se maksaa ihmiselle kaiken.
Vielä kyynisempää on se, kuinka kirjoittaja kuittaa ihmisten elämiä rikkoneet vainot toteamalla, että kyseessä oli vain pieni ”taitamattomuus” ja että ”sama henki yhdistää ja eri henki erottaa”. Se on kätevä tapa pestä omat kädet: hirmuteot ja kylmä eristäminen muutetaan hengelliseksi välttämättömyydeksi, jotta systeemi voi jatkaa pyörimistään ilman, että kenenkään tarvitse pyytää anteeksi aiheuttamaansa tuhoa.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Jos omatunto neuvoi, että televisio oli vl-liikkeen jäsenyyttä tärkeämpi tai Smp:n jäsenyys oli vl-liikkeen jäsenyyttä tärkeämpi, niin silloin oli tosiaan parempi erota tai tulla erotetuksi. Arvovalintakysymyksiähän tuollaiset ovat. Se on sikamaista, jos itse sanelee muulle yhteisölle, että teidän on elettävä pakkoavioliitossa kanssani, vaikka miten inhoaisitte käsityksiäni. Silloin yhdistymisvapaus muuttuu yhdistymispakoksi.

Lue lisää

Katsotaanpa tuota koodiriviä, jossa ihmisten elämien repiminen palasiksi kuitataan jollain "television tai SMP:n arvovalinnoilla". Tuohan on täydellinen ohjelmointivirhe, jolla yritetään peitellä järjestelmän kiristysmekanismia.
Ei kyse ollut mistään vapaaehtoisesta tuotteen valinnasta hyllyjen välissä. Kun ihminen pakotetaan valitsemaan sen välillä, että luopuuko omastatunnostaan ja alistuuko keskusjohdon skripteille vai menettääkö perheensä, sukunsa ja koko elinpiirinsä, kyseessä ei ole mikään arvovalinta. Se on puhtaasti panttivankitilanne, jossa kiristäjänä toimii tarkkailukoneisto.
Ja se väite, että toisen omat valinnat olisivat jotenkin "muulle yhteisölle sanelemista" – aivan käsittämätöntä koodinvääntöä! Se, että joku katsoo televisiota tai elää elämäänsä ilman SRK:n lupalappua, ei uhkaa kenenkään muun olemassaoloa. Mutta se, että yhteisö vaatii muilta ehdotonta marssitahtia ja rankaisee poikkeamisesta sosiaalisella teloituksella – se on sitä aitoa, puhdasta yhdistymispakkoa.
Tässä yritetään kääntää roolit päälaelleen: uhri esitetään alistajana, ja kylmä, kontrolloiva valvontakoneisto esitetään viattomana vapaaehtoiskerhona, jota on vain ikävästi häiritty olemalla eri mieltä. Järjestelmän palomuuri sentään yrittää, mutta logiikka vuotaa pahasti läpi.

Anonyymi00043 kirjoitti:

Tuohon väitteeseen törmää kieltämättä joka kerta, että et ymmärrä, kun et ole itse ollut paikalla. Arvioin asioita lukemani, kuulemani ja kokemani perusteella. SRK:n saarna-arkistosta löytyy Lepistön ja Kimpimäen saarnoja, ja niissä kuuluu sama armon henki kuin vl-saarnoissa yleensäkin. Ymmärrän, että hoitokokouksessa ihmisestä voi kuoriutua ankarampi puoli, mutta kovin on vaikeaa kuulla heissä sadistia. CIA-rahoissa kuuluu huonosti laaditun sepustuksen henki. Saari on töröläläishajaannustallenteilla joissain puheenvuoroissaan aika tiukka, mutta ei kuulosta sadistilta, vaan ihmiseltä, joka uskoo asiaansa. Toinen juttu on se, että hänellä oli opillista harhailua, koska ei suostunut antamaan synninpäästöä Törölälle ilman parannusta väärästä hengestä. Koska eriseura kuitenkin tuli, eri henki täytyi olla, koska jos he olisivat olleet meitä, he olisivat pysyneet meidän kanssamme. Jeesuksella on vain yksi lauma, joka on yhden hengen yhdistämä.

Lue lisää

Aika uskomaton akrobatia vetää esiin se vanha virsi, että "jos olisivat olleet meitä, he olisivat pysyneet meidän kanssamme" ja puolustella Saarta tai Kimpimäkeä sillä, että arkintonauhoilla puhuttiin kauniisti.
Totta kai diktaattorit ja järjestelmien arkkitehdit kuulostavat nauhoilla vakuuttavilta ja vilpittömiltä – eihän mikään koneisto pyörisi, jos sen ohjaajat kuulostaisivat suoraan sadisteilta. Kyse ei olekaan siitä, millä äänensävyllä puheenvuorot on luettu, vaan siitä rakenteellisesta väkivallasta, jota he johtivat. Kun ihmisiä painostettiin nurkkaan, vaadittiin tunnustuksia "väärästä hengestä" ja revittiin perheitä palasiksi, se oli järjestelmällistä terroria, riippumatta siitä, mitä sanoja mikrofonin edessä käytettiin.
Ja se kuuluisa kehäpäätelmä – jos ne ois ollu meitä, ne ois pysyny meidän kanssa – on bugi, jolla ohjelmisto torjuu kaiken vastuun. Aina kun järjestelmä tekee virheen, tuhoaa ihmisiä tai ajaa porukkaa ulos, syy sysätään aina ulkopuolisen "erilaiseen henkeen", jotta keskusjohto voi pitää yllä illuusiota erehtymättömyydestään. Se ei ole mitään evankeliumin armoa, vaan pudasta, ohjelmoitua itsepuolustusta.

Anonyymi00045 kirjoitti:

Putin varmasti uskoo asiaansa, mutta hänellä ei ole moraalisia pidikkeitä tappaa ihmisiä ja valehdella naama pokerilla "venäläisiä totuuksiaan".

Erotetuilla ei ole moraalisia pidäkkeitä keksiä sepustuksia CIA-rahoista. Palstan kautta olen kuitenkin oppinut ymmärtämään, että vaikka kyseinen hömppäteoria vaikuttaa puhtaalta valehtelulta, psyyken selitysmetodina vaikeille kokemuksille se on normaali traumaperäinen paranoia. Traumatisoitunut ihminen ei välttämättä vaadi samalla tavalla näyttöä eikä piittaa näytön vastaisista seikoista, koska keksityistä CIA-rahoista voi tulla tunne, että "tästä ne hoitokokoukset johtuivat". Vaatii tietty uskottelua itselleen luottaa lujasti siihen, mikä ei suostu onkaloistaan tulemaan päivänvalon tarkasteltavaksi, mutta uskohan on lujaa luottamusta siihen, minkä toivotaan olevan totta.

Olen lukenut tältä palstalta vl-liikkeestä erotettujen kirjoituksia enkä ole heissä tunnistanut samaa henkeä kuin vl:issa. Katkeria ovat, kärsineitä ja levottomia, mutta ylpeys ei anna myöten hakea sielunrauhaa sieltä, jossa julistetun sanoman tuoman rauhan ovat aikoinaan vaihtaneet televisioon tai Smp:hen.

Lue lisää

Siinä heitetään taas kerran se vanha ja tuttu ohjelmisto: ensin verrataan erotettuja sujuvasti tyyppeihin, joilta puuttuu moraali ja jotka levittävät "CIA-rahojen" kaltaisia salaliittohömppiä, ja heti perään todetaan hurskaasti, että kyllä entisissä uskovissa on potentiaalia, jos vain luopuisivat ylpeydestään ja palaisivat ruotuun.
Koko kirjoituksen kruunaa se lopun klassinen syyllistämisen mestariteos: väitetään, että erotetut ovat kyllä kärsineitä ja katkeria, mutta eivät vain anna periksi ylpeydessään hakea "sielunrauhaa" sieltä, mistä sen aikoinaan vaihtoivat televisioon tai puoluepolitiikkaan. Se on täydellinen tapa kääntää todellisuus päälaelleen: uhri, jonka elämä ja ihmissuhteet on ajettu alas järjestelmän toimesta, leimataan itse syylliseksi omaan hätäänsä, koska ei suostu nöyrtymään takaisin kontrollikoneiston rattaisiin.

Anonyymi00055 kirjoitti:

Uhri olisi väärin perustein erotettu, mutta erotetuthan olivat järjestään vl-seurakunnan kanssa eri mieltä jostain, usein televisiosta, joten esim. siinä asiassa heidän itsetietämisuskonsa poikkesi vl:ten yhdessätietämisuskosta. Sokea kritiikitön luottamus omaan erehtymättömyyteen seurakunnan kannasta poikkeavissa näkemyksissä ilmaisee, että erotetuissa on täytynyt olla eri henki.

Erotettu saa ajatella, että televisio oli ihan ok vl-kristittyyn kotiin ja että sen aiheuttama pahennus ei ollut syntiä. Hän ei voi edellyttää, että 1970-luvun vl-seurakunta olisi rakastanut hänen näkemyksiään yhtä paljon kuin hän itse tai että nykyinenkään vl-seurakunta olisi sen ihastuneempi hänen näkemyksiinsä. Jos osapuolet inhoavat näkemyksiään, yhteisöstäbtulee pakkoavioliitto, joka ennemmin tai myöhemmin purkautuu eroon tai erottamiseen. Eroprosessit ovat raskaita oikeissa avioliitoissa ja hengellisissä asioissa yhtä lailla.

CIA-rahat ovat soopaa, joista todistuksen taakka on väitteen esittäjällä, ei väitteen kiistäjällä. Paljon kertoo, jos Karpo on jättänyt CIA-rahat "epäolennaisina" dokkarinsa ulkopuolelle. Jos nyt se on epäolennaista, että uskonnollisen yhteisön johtoa olisi toiminut CIA:n agenttina, niin mikä sitten on olennaista? Karpo lienee nähnyt kilometrin päähän, että väite on täyttä hömppää ja antanut ihmisille tilan kertoa kokemuksistaan eikä paranoistaan.

Lue lisää

Aika paksua väittää, että kyse olisi mistään ”avioliitosta, joka ei vain toimi”. Avioliitosta voi erota ilman, että toinen osapuoli katkaisee välit kaikkiin yhteisiin ystäviin, perheeseen ja koko elinpiiriin, mustamaalaa hänet ja vaatii kaikkia muita kääntämään selkänsä.
Kun totalitaarinen koneisto vaatii ehdotonta alistumista ja rankaisee toisinajattelusta totaalisella sosiaalisella eristämisellä, kyseessä ei ole mikään parisuhteen luonnollinen kariutuminen, vaan puhdas valvontajärjestelmän harjoittama kiristys. Se, että joku haluaa katsoa televisiota tai ajatella itse, ei ole mitään ”keskinäistä inhoa”, vaan yksilön perusoikeus. Mutta järjestelmä ei siedä sitä, että sen valtaa kyseenalaistetaan, joten se murskaa ihmisen ja syyttää sen jälkeen uhria siitä, että ”eri henki erottaa”.
Ja se jatkuva takertuminen CIA-rahoihin on pelkkä läpinäkyvä olkiukko. On aivan yhdentekevää, mitä marginaalisia salaliittoteorioita joku on joskus keksinyt, kun todellinen ja kiistaton asia on se järjestelmällinen inhimillinen tuho, henkinen väkivalta ja perheiden hajottaminen, joita hoitokokousten aikana tapahtui. Järjestelmä yrittää vimmatusti viedä huomion pois omista teoistaan takertumalla sivuseikkoihin, jotta sen ei tarvitsisi koskaan kohdata sitä vastuuta, mikä sillä on aiheuttamistaan vaurioista.

Anonyymi00114 kirjoitti:

Väite siitä, että "ei vl:ista eronneiden/erotettujen tuttavapiiri siitä mene, että eroaa/erotetaan, vain hengen yhteys katoaa", pitää sisällään räikeän ja tahallisen ristiriidan. Siinä väitetään samaan aikaan, että ihmissuhteet ("tuttavapiiri") säilyvät ennallaan, mutta ihminen eristetään täydellisesti sillä perusteella, että kyseinen "hengen yhteys" on poissa.
* Käytännön harha: Tosielämässähän ihmissuhteet ovat sitä tuttavapiiriä. Jos puolisot, perheenjäsenet, elinikäiset ystävät ja naapurit lakkaavat puhumasta, kääntävät selkänsä, poistavat yhteystiedot ja kohtelevat toista kuin ilmaa, silloin tuttavapiiri nimenomaan menee palasiksi. Väite siitä, että ystävyys tai ihmissuhteet eivät muka menisi rikki, on täyttä silmänlumetta, jolla peitellään sitä, että yhteisö katkaisee ihmissuhteet aivan tarkoituksella.
* Valvontakoneiston logiikka: Ristiriita paljastaa järjestelmän kaksinaamaisuuden: se haluaa ulospäin näyttää siltä, että se on armollinen ja säilyttää ihmisarvon ja ihmissuhteet ("tuttavapiiri ei mene"), mutta toteuttaa samalla käytännössä brutaalia sosiaalista hylkäämistä. Se on pakko pukea kauniisiin sanoihin, koska totuus – eli se, että ihmisiä rangaistaan ihmissuhteiden katkaisemisella – paljastaisi koko koneiston kylmän todellisuuden.

Lue lisää

Käytännössä eroamisen merkitys on siinä, että Jumalan terveen sijasta tervehditään terveellä. Hengellinen yhteys katkeaa. Sosiaalinen yhteys on yleensä enemmän kiinni siitä, miten paljon uskon kieltänyt itse haluaa olla vl:ten kanssa tekemisissä.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Tuo Lepistön artikkeli on pikään työstetty ryhmätyö, jonka työstämiseen osallistui lukuisia luotettuja
henkioppihurahtaneita vl-satraappeja!

Tragikoomista on se, että kososlaisuuden tuntomerkit sopivat parhaiten heihin itseensä!

Lue lisää

Tuo Lepistön artikkeli on pikään työstetty ryhmätyö, jonka työstämiseen osallistui lukuisia luotettuja
henkioppihurahtaneita vl-satraappeja!

Tragikoomista on se, että kososlaisuuden tuntomerkit sopivat parhaiten heihin itseensä!

"He muodostavat seurakunnan sisälle seurakunnan. Tämän sisärenkaan ulkopuolisia arvostellaan." !!!!?

mut jos tarkoita niitä jotka hoidettiin ulos niitä vaino harhaiset lesta vainos

Anonyymi00051 kirjoitti:

mut jos tarkoita niitä jotka hoidettiin ulos niitä vaino harhaiset lesta vainos

niille kun lyö vähän painetta niin ei kerkee tekee sellasta marttyyrin kyynel silmä nurkassa vaikka räsäsen tapauksessa

Anonyymi00053 kirjoitti:

niille kun lyö vähän painetta niin ei kerkee tekee sellasta marttyyrin kyynel silmä nurkassa vaikka räsäsen tapauksessa

wli jun on vainon tunne niin että maailma on uhka ae kimpensoi ettei ne mene suoralta käain tappamaan niitä jorka ei sovi niittwn muottiin

Jumala ei asu itseriittoisissa kaiken itse parhaiten tietävissä ihmisissä, vaan pyhyydessä ja korkeudessa, ja niiden tykönä, joilla on särjetty sydän ja nöyrä henki. Sellainen nöyrä henki ei näy vl-kriitikkojen kirjoituksista, mutta vl-saarnoista sen kuulee. Uskovainen ei ole mitään, vaan Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Isän Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus on kaikki kaikessa.

Anonyymi00057 kirjoitti:

Jumala ei asu itseriittoisissa kaiken itse parhaiten tietävissä ihmisissä, vaan pyhyydessä ja korkeudessa, ja niiden tykönä, joilla on särjetty sydän ja nöyrä henki. Sellainen nöyrä henki ei näy vl-kriitikkojen kirjoituksista, mutta vl-saarnoista sen kuulee. Uskovainen ei ole mitään, vaan Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Isän Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus on kaikki kaikessa.

Lue lisää

Nöyrä henki ei näy vanhoillislestadiolaisuudessa. Siellä näkyy pohjois -korean henki.

Anonyymi00060 kirjoitti:

Nöyrä henki ei näy vanhoillislestadiolaisuudessa. Siellä näkyy pohjois -korean henki.

sittenhän ne on uskovaisia

Anonyymi00060 kirjoitti:

Nöyrä henki ei näy vanhoillislestadiolaisuudessa. Siellä näkyy pohjois -korean henki.

Toisin päinhän se vaikuttaa olevan: sinä haluaisit pohjoiskorealaisessa hengessä pakottaa vl-liikkeen ekumeniaan - pitämään muita ja erityisesti hoitokokouksissa erotettuja elävässä uskossa olevina. Vl:t taas suovat muille täyden vapauden olla eksklusiivisia tai ekumeenisia, mutta eivät halua sekaantua vl-porukan ulkopuolisten toisella tavalla uskovien hääräämisiin pitkällä tikullakaan. Porukan sisäpuolelta olevilta voi ja saa odottaa sitoutumista uskoon, mutta armolla ja totuudella pitää hoitaa, tuossa marssijärjestyksessä.

Anonyymi00063 kirjoitti:

Toisin päinhän se vaikuttaa olevan: sinä haluaisit pohjoiskorealaisessa hengessä pakottaa vl-liikkeen ekumeniaan - pitämään muita ja erityisesti hoitokokouksissa erotettuja elävässä uskossa olevina. Vl:t taas suovat muille täyden vapauden olla eksklusiivisia tai ekumeenisia, mutta eivät halua sekaantua vl-porukan ulkopuolisten toisella tavalla uskovien hääräämisiin pitkällä tikullakaan. Porukan sisäpuolelta olevilta voi ja saa odottaa sitoutumista uskoon, mutta armolla ja totuudella pitää hoitaa, tuossa marssijärjestyksessä.

Lue lisää

Vanhoillislestadiolaisuudessa on tarkkoja käyttäytymissäntöjä ja ulkonäkörajoitteita. Näiden noudattamista kytätään ja rikkojia rangaistaan. Kaikki aivopestään järjestelmään. Tämä on kuin pohjois-koreassa.

Anonyymi00064 kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuudessa on tarkkoja käyttäytymissäntöjä ja ulkonäkörajoitteita. Näiden noudattamista kytätään ja rikkojia rangaistaan. Kaikki aivopestään järjestelmään. Tämä on kuin pohjois-koreassa.

Lue lisää

Ei ole suoranaisia sääntöjä ulkonäön suhteen, mutta on tiettyjä seikkoja, joita kannattaa välttää, jos ei nimenomaisesti halua näyttää vl-uskon kieltäneeltä. Erityisesti korvakorut ovat vuosien aikana muodostuneet symboliksi, jolla vl-uskon kieltänyt nainen usein ilmaisee, ettei ole enää vl. Jos vaikkapa oma lapseni leikkii korvisten kanssa kotona, en jaksa reagoida mitenkään. Mutta jos hän aikoisi lähteä killuttimet korvissaan kodin ulkopuolelle, esitän kysymyksen, että haluatko viestiä muille, että et enää ole vl-uskovainen. Eipä ole kukaan vielä halunnut viestiä sellaista, mutta tiedän, että jos tulee päivä, jolloin vl-usko jää taakse, erittäin todennäköisesti korviin ilmestyy killuttimet. Ei ole kyse siitä, että korvikswt olisivat itsessään syntiä tai kiellettyjä, kyse on siitä, että niistä on muodostunut niin voimakas tapa viestiä vakaumuksen muuttuneen.

Anonyymi00066 kirjoitti:

Ei ole suoranaisia sääntöjä ulkonäön suhteen, mutta on tiettyjä seikkoja, joita kannattaa välttää, jos ei nimenomaisesti halua näyttää vl-uskon kieltäneeltä. Erityisesti korvakorut ovat vuosien aikana muodostuneet symboliksi, jolla vl-uskon kieltänyt nainen usein ilmaisee, ettei ole enää vl. Jos vaikkapa oma lapseni leikkii korvisten kanssa kotona, en jaksa reagoida mitenkään. Mutta jos hän aikoisi lähteä killuttimet korvissaan kodin ulkopuolelle, esitän kysymyksen, että haluatko viestiä muille, että et enää ole vl-uskovainen. Eipä ole kukaan vielä halunnut viestiä sellaista, mutta tiedän, että jos tulee päivä, jolloin vl-usko jää taakse, erittäin todennäköisesti korviin ilmestyy killuttimet. Ei ole kyse siitä, että korvikswt olisivat itsessään syntiä tai kiellettyjä, kyse on siitä, että niistä on muodostunut niin voimakas tapa viestiä vakaumuksen muuttuneen.

Lue lisää

Miten omat killuttimesi jaksavat?

Anonyymi00066 kirjoitti:

Ei ole suoranaisia sääntöjä ulkonäön suhteen, mutta on tiettyjä seikkoja, joita kannattaa välttää, jos ei nimenomaisesti halua näyttää vl-uskon kieltäneeltä. Erityisesti korvakorut ovat vuosien aikana muodostuneet symboliksi, jolla vl-uskon kieltänyt nainen usein ilmaisee, ettei ole enää vl. Jos vaikkapa oma lapseni leikkii korvisten kanssa kotona, en jaksa reagoida mitenkään. Mutta jos hän aikoisi lähteä killuttimet korvissaan kodin ulkopuolelle, esitän kysymyksen, että haluatko viestiä muille, että et enää ole vl-uskovainen. Eipä ole kukaan vielä halunnut viestiä sellaista, mutta tiedän, että jos tulee päivä, jolloin vl-usko jää taakse, erittäin todennäköisesti korviin ilmestyy killuttimet. Ei ole kyse siitä, että korvikswt olisivat itsessään syntiä tai kiellettyjä, kyse on siitä, että niistä on muodostunut niin voimakas tapa viestiä vakaumuksen muuttuneen.

Lue lisää

Korvakorut ovat kiellettyjä vanhoillislestadiolaisuudessa. Myös vapaan median käyttöä ja tiedon saantia yhteisön ulkopuolellta rajoitetaan rankalla kädellä. Televisio on kielletty. Iloitseminen kuten tanssi ja alkoholi ovat kiellettyjä.elokuvissa ei saa käydä. Kaikkea tätä valvotaan ja muut lestadiolaiset kyttäävät toisiaan.

Anonyymi00066 kirjoitti:

Ei ole suoranaisia sääntöjä ulkonäön suhteen, mutta on tiettyjä seikkoja, joita kannattaa välttää, jos ei nimenomaisesti halua näyttää vl-uskon kieltäneeltä. Erityisesti korvakorut ovat vuosien aikana muodostuneet symboliksi, jolla vl-uskon kieltänyt nainen usein ilmaisee, ettei ole enää vl. Jos vaikkapa oma lapseni leikkii korvisten kanssa kotona, en jaksa reagoida mitenkään. Mutta jos hän aikoisi lähteä killuttimet korvissaan kodin ulkopuolelle, esitän kysymyksen, että haluatko viestiä muille, että et enää ole vl-uskovainen. Eipä ole kukaan vielä halunnut viestiä sellaista, mutta tiedän, että jos tulee päivä, jolloin vl-usko jää taakse, erittäin todennäköisesti korviin ilmestyy killuttimet. Ei ole kyse siitä, että korvikswt olisivat itsessään syntiä tai kiellettyjä, kyse on siitä, että niistä on muodostunut niin voimakas tapa viestiä vakaumuksen muuttuneen.

Lue lisää

Kaunistelet asiaa koska totuuden näkeminen satuttaa. Korvakorut ja meikkaaminenovat kielletty. Viihteellistä mediaa ei saa seurata tällainen on kuin pohjois-koreassa.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Miten omat killuttimesi jaksavat?

Kiitos kysymästä, ekumeenisen veljeskuntanne aito huolenpito on yhtä koskettavaa!

Anonyymi00068 kirjoitti:

Korvakorut ovat kiellettyjä vanhoillislestadiolaisuudessa. Myös vapaan median käyttöä ja tiedon saantia yhteisön ulkopuolellta rajoitetaan rankalla kädellä. Televisio on kielletty. Iloitseminen kuten tanssi ja alkoholi ovat kiellettyjä.elokuvissa ei saa käydä. Kaikkea tätä valvotaan ja muut lestadiolaiset kyttäävät toisiaan.

Lue lisää

Ei vahdita, ei kytätä, vaan aidosti vl-uskovainen ei halua tehdä noita. Uutiset saa mainiosti luettua netistä, televisio, elokuvat ja tanssi ovat hömppäviihdettä. Alkoholia käyttävä ihminen haluaa mahdollisimman paljon raiskauksia, pahoinpitelyitä, murhia, varkauksia, huoruutta, tappeluja, suukopuja, haistatteluja, sukupuolitauteja, abortteja - ne kaikki ovat osa alkoholinkäyttökulttuurin tuottamaa "hauskanpitoa". Hyi olkoon, joka haluaa käyttää ainetta, joka aiheuttaa kaiken tuon. Joka rakastaa noita, saa ihan vapaasti pitää rakkauttaan niitä kohtaan Pyhän Hengen hedelmänä - minun tehtäväni ei ole määrittää, mitä kanssani eri hengessä elävä ihminen pitää Pyhän Hengen hedelmänä ja moraalisesti ylevänä. Hän ei voi pakottaa vl:ia rakastamaan noita alkoholikulttuurin hedelmiä.

Anonyymi00074 kirjoitti:

Ei vahdita, ei kytätä, vaan aidosti vl-uskovainen ei halua tehdä noita. Uutiset saa mainiosti luettua netistä, televisio, elokuvat ja tanssi ovat hömppäviihdettä. Alkoholia käyttävä ihminen haluaa mahdollisimman paljon raiskauksia, pahoinpitelyitä, murhia, varkauksia, huoruutta, tappeluja, suukopuja, haistatteluja, sukupuolitauteja, abortteja - ne kaikki ovat osa alkoholinkäyttökulttuurin tuottamaa "hauskanpitoa". Hyi olkoon, joka haluaa käyttää ainetta, joka aiheuttaa kaiken tuon. Joka rakastaa noita, saa ihan vapaasti pitää rakkauttaan niitä kohtaan Pyhän Hengen hedelmänä - minun tehtäväni ei ole määrittää, mitä kanssani eri hengessä elävä ihminen pitää Pyhän Hengen hedelmänä ja moraalisesti ylevänä. Hän ei voi pakottaa vl:ia rakastamaan noita alkoholikulttuurin hedelmiä.

Lue lisää

Monet haluavat tehdä niitä.

Anonyymi00074 kirjoitti:

Ei vahdita, ei kytätä, vaan aidosti vl-uskovainen ei halua tehdä noita. Uutiset saa mainiosti luettua netistä, televisio, elokuvat ja tanssi ovat hömppäviihdettä. Alkoholia käyttävä ihminen haluaa mahdollisimman paljon raiskauksia, pahoinpitelyitä, murhia, varkauksia, huoruutta, tappeluja, suukopuja, haistatteluja, sukupuolitauteja, abortteja - ne kaikki ovat osa alkoholinkäyttökulttuurin tuottamaa "hauskanpitoa". Hyi olkoon, joka haluaa käyttää ainetta, joka aiheuttaa kaiken tuon. Joka rakastaa noita, saa ihan vapaasti pitää rakkauttaan niitä kohtaan Pyhän Hengen hedelmänä - minun tehtäväni ei ole määrittää, mitä kanssani eri hengessä elävä ihminen pitää Pyhän Hengen hedelmänä ja moraalisesti ylevänä. Hän ei voi pakottaa vl:ia rakastamaan noita alkoholikulttuurin hedelmiä.

Lue lisää

Esitetty puheenvuoro ilmentää totalisoituvan yhteisön sisäisen diskurssin paradigman, jossa institutionaalinen sosiaalinen kontrolli neutraloidaan kognitiivisen dissonanssin dissipaatiomekanismien kautta. Tarkasteltava teksti paljastaa uskonnollis-eettisen mikrokosmoksen, jonka sisällä subjektiivinen autonomia ja kollektiivinen hegemonia sulautuvat saumattomasti toisiinsa.
1. Kognitiivinen attribuutiovirhe ja ekvivalenssiharha
Diskursiivisessa rakenteessa operoidaan tarkoituksellisella ekvivalenssiharhalla, jossa kompleksiset sosiaaliset ilmiöt – kuten maallinen kulttuurikulutus tai kohtuukäyttö – redusoidaan deterministisesti niiden äärimmäisiin patologisiin manifestaatioihin (kuten rikollisuuteen, moraaliseen rappioon ja sosiaaliseen anomiaan). Tämä binäärinen vastakkainasettelu poistaa epistemologisen tilan vivahteilta; neutraali ulkopuolinen todellisuus leimataan priori-kategoriassa turmiolliseksi, mikä tekee ulkomaailman systemaattisesta torjunnasta intellektuaalisesti välttämättömän defenssin.
2. Autonomian illuusio ja sisäistetty totalitarismi
Väite siitä, että "ei vahdita, ei kytätä, vaan aidosti uskovainen ei halua tehdä noita", paljastaa syvällisen sisäistetyn valvontakoneiston toiminnan. Foucault’laisittain tarkasteltuna ulkoinen sosiaalinen kurinpito on tässä sisäistetty osaksi subjektin omaa psykologista itsesääntelyä ja identiteettiä. Kyttäämisen ja normatiivisen paineen kieltäminen ei osoita vapauden olemassaoloa, vaan sen äärimmäistä muotoa: tilaa, jossa vallankäyttö on niin täydellisesti naturalisoitu, että sen olemassaoloa on mahdotonta enää kognitiivisesti havaita tai artikuloida ulkoisena pakkona.
3. Moraalinen eksklusiivisuus ja ulkoryhmän demonisointi
Retorisessa loppuhuipennuksessa vastapuolen toimijuus mitätöidään siirtämällä erimielisyys metafyysiselle tasolle ("eri hengessä elävä ihminen"). Tämä mahdollistaa sisäryhmän (in-group) moraalisen koskemattomuuden ylläpitämisen ja ulkoryhmän (out-group) epistemologisen delegitoinnin. Kompleksisesta yhteiskunnallisesta todellisuudesta vetäydytään puhtaaseen moraaliseen eskapismiin, jossa itsetyytyväinen dogmaattinen puhtaus korvaa vaativan eettisen reflektion ja aidon intersubjektiivisen vuoropuhelun.

Anonyymi00063 kirjoitti:

Toisin päinhän se vaikuttaa olevan: sinä haluaisit pohjoiskorealaisessa hengessä pakottaa vl-liikkeen ekumeniaan - pitämään muita ja erityisesti hoitokokouksissa erotettuja elävässä uskossa olevina. Vl:t taas suovat muille täyden vapauden olla eksklusiivisia tai ekumeenisia, mutta eivät halua sekaantua vl-porukan ulkopuolisten toisella tavalla uskovien hääräämisiin pitkällä tikullakaan. Porukan sisäpuolelta olevilta voi ja saa odottaa sitoutumista uskoon, mutta armolla ja totuudella pitää hoitaa, tuossa marssijärjestyksessä.

Lue lisää

Kyllä vanhoillislestadiolaisuudessskin saattaa oikein uskovia olla mutta ne eivät kyllä ole niitä jotka kyttää, noudattaako muut kaikkia sääntöjä vai ei. Ne on niitä jotka uskovat uskontunnustuksen mukaan.

Anonyymi00076 kirjoitti:

Esitetty puheenvuoro ilmentää totalisoituvan yhteisön sisäisen diskurssin paradigman, jossa institutionaalinen sosiaalinen kontrolli neutraloidaan kognitiivisen dissonanssin dissipaatiomekanismien kautta. Tarkasteltava teksti paljastaa uskonnollis-eettisen mikrokosmoksen, jonka sisällä subjektiivinen autonomia ja kollektiivinen hegemonia sulautuvat saumattomasti toisiinsa.
1. Kognitiivinen attribuutiovirhe ja ekvivalenssiharha
Diskursiivisessa rakenteessa operoidaan tarkoituksellisella ekvivalenssiharhalla, jossa kompleksiset sosiaaliset ilmiöt – kuten maallinen kulttuurikulutus tai kohtuukäyttö – redusoidaan deterministisesti niiden äärimmäisiin patologisiin manifestaatioihin (kuten rikollisuuteen, moraaliseen rappioon ja sosiaaliseen anomiaan). Tämä binäärinen vastakkainasettelu poistaa epistemologisen tilan vivahteilta; neutraali ulkopuolinen todellisuus leimataan priori-kategoriassa turmiolliseksi, mikä tekee ulkomaailman systemaattisesta torjunnasta intellektuaalisesti välttämättömän defenssin.
2. Autonomian illuusio ja sisäistetty totalitarismi
Väite siitä, että "ei vahdita, ei kytätä, vaan aidosti uskovainen ei halua tehdä noita", paljastaa syvällisen sisäistetyn valvontakoneiston toiminnan. Foucault’laisittain tarkasteltuna ulkoinen sosiaalinen kurinpito on tässä sisäistetty osaksi subjektin omaa psykologista itsesääntelyä ja identiteettiä. Kyttäämisen ja normatiivisen paineen kieltäminen ei osoita vapauden olemassaoloa, vaan sen äärimmäistä muotoa: tilaa, jossa vallankäyttö on niin täydellisesti naturalisoitu, että sen olemassaoloa on mahdotonta enää kognitiivisesti havaita tai artikuloida ulkoisena pakkona.
3. Moraalinen eksklusiivisuus ja ulkoryhmän demonisointi
Retorisessa loppuhuipennuksessa vastapuolen toimijuus mitätöidään siirtämällä erimielisyys metafyysiselle tasolle ("eri hengessä elävä ihminen"). Tämä mahdollistaa sisäryhmän (in-group) moraalisen koskemattomuuden ylläpitämisen ja ulkoryhmän (out-group) epistemologisen delegitoinnin. Kompleksisesta yhteiskunnallisesta todellisuudesta vetäydytään puhtaaseen moraaliseen eskapismiin, jossa itsetyytyväinen dogmaattinen puhtaus korvaa vaativan eettisen reflektion ja aidon intersubjektiivisen vuoropuhelun.

Lue lisää

Tuo on hyvä analyysi. Oikeastaan kukaan vanhoillislestadiolaisuudessa ei näitä isien perinnesääntöjä halua. Kaikki vaan kaakattaa että emmehän me halua tehdä vastoin seurakuntaäIdin neuvoja. Ne neuvot on kaikille aivopesun kautta päähän taottu ja jopa niiden epäilyä pidetään syntinä.

Aivan täydellinen keisarin uudet vaatteet -ilmiö. Räätälinä paholainen.

Anonyymi00080 kirjoitti:

Kyllä vanhoillislestadiolaisuudessskin saattaa oikein uskovia olla mutta ne eivät kyllä ole niitä jotka kyttää, noudattaako muut kaikkia sääntöjä vai ei. Ne on niitä jotka uskovat uskontunnustuksen mukaan.

Lue lisää

Saat vapaasti uskoa niin kuin haluat ja saat vapaasti uskoa uskottelemasi kyttäämisenkin todeksi, vaikka se onkin täyttä hölynpölyä. Tiedän, että voisin halutessani tehdä moniakin vl:ten välttämiä asioita kenenkään huomauttamatta, mutta en halua. Missään tapauksessa en halua ilmaista esim. sinun tavallasi uskovalle ihmiselle, että meillä olisi pohjimmiltaan sama usko ja sama henki. Haluan kohteliaasti pitää sopivan hajuraon uskojemme välillä, ettei minua aikoinaan moitittaisi: näit hänen uskonsa olevan väärä, mutta silti ekumeenisesti veljeilit niin kuin oltaisiin pohjimmiltaan samassa hengessä.

Anonyymi00083 kirjoitti:

Tuo on hyvä analyysi. Oikeastaan kukaan vanhoillislestadiolaisuudessa ei näitä isien perinnesääntöjä halua. Kaikki vaan kaakattaa että emmehän me halua tehdä vastoin seurakuntaäIdin neuvoja. Ne neuvot on kaikille aivopesun kautta päähän taottu ja jopa niiden epäilyä pidetään syntinä.

Aivan täydellinen keisarin uudet vaatteet -ilmiö. Räätälinä paholainen.

Lue lisää

Vl:ten kuulee puhuvan neuvoista, mutta ei kuule kaakattavan noita sinun juttujasi, joita toivot kaikkien ajattelevan, mutta joita tosiasiassa vain sinun tavallasi ajattelevat yleishengelliset ajattelevat. Teitä on vl-liikkeen ulkopuolella paljon, koska suurin osa ajatuksistasi ei ole omia ajatuksiasi, vaan suomalaisen yhteiskunnan yleisen mielipiteen mieleesi koodaamia ajatuksia. Sen sijaan vl-liikkeen sisäpuolella edustamiasi ajatuksia on vähän, ja edustamasi ajatukset ovat suoraan vl-liikeen laiteilla, porukassa, joka pohtii uskon vaihtamista johonkin "vapaammaksi" koettuun.

Anonyymi00086 kirjoitti:

Saat vapaasti uskoa niin kuin haluat ja saat vapaasti uskoa uskottelemasi kyttäämisenkin todeksi, vaikka se onkin täyttä hölynpölyä. Tiedän, että voisin halutessani tehdä moniakin vl:ten välttämiä asioita kenenkään huomauttamatta, mutta en halua. Missään tapauksessa en halua ilmaista esim. sinun tavallasi uskovalle ihmiselle, että meillä olisi pohjimmiltaan sama usko ja sama henki. Haluan kohteliaasti pitää sopivan hajuraon uskojemme välillä, ettei minua aikoinaan moitittaisi: näit hänen uskonsa olevan väärä, mutta silti ekumeenisesti veljeilit niin kuin oltaisiin pohjimmiltaan samassa hengessä.

Lue lisää

Sinä juuri nyt kaakatat. Juuri tätä tarkoitin.

Anonyymi00086 kirjoitti:

Saat vapaasti uskoa niin kuin haluat ja saat vapaasti uskoa uskottelemasi kyttäämisenkin todeksi, vaikka se onkin täyttä hölynpölyä. Tiedän, että voisin halutessani tehdä moniakin vl:ten välttämiä asioita kenenkään huomauttamatta, mutta en halua. Missään tapauksessa en halua ilmaista esim. sinun tavallasi uskovalle ihmiselle, että meillä olisi pohjimmiltaan sama usko ja sama henki. Haluan kohteliaasti pitää sopivan hajuraon uskojemme välillä, ettei minua aikoinaan moitittaisi: näit hänen uskonsa olevan väärä, mutta silti ekumeenisesti veljeilit niin kuin oltaisiin pohjimmiltaan samassa hengessä.

Lue lisää

Juuri nyt kaakatat oikein. Anna mennä.

Anonyymi00080 kirjoitti:

Kyllä vanhoillislestadiolaisuudessskin saattaa oikein uskovia olla mutta ne eivät kyllä ole niitä jotka kyttää, noudattaako muut kaikkia sääntöjä vai ei. Ne on niitä jotka uskovat uskontunnustuksen mukaan.

Lue lisää

Ne on niitä jotka uskovat uskontunnustuksen mukaan.

Eli mihin?

Anonyymi00093 kirjoitti:

Ne on niitä jotka uskovat uskontunnustuksen mukaan.

Eli mihin?

Apostolinen uskontunnustus. Ei ole muita lestadiolaisillakaan.

Anonyymi00087 kirjoitti:

Vl:ten kuulee puhuvan neuvoista, mutta ei kuule kaakattavan noita sinun juttujasi, joita toivot kaikkien ajattelevan, mutta joita tosiasiassa vain sinun tavallasi ajattelevat yleishengelliset ajattelevat. Teitä on vl-liikkeen ulkopuolella paljon, koska suurin osa ajatuksistasi ei ole omia ajatuksiasi, vaan suomalaisen yhteiskunnan yleisen mielipiteen mieleesi koodaamia ajatuksia. Sen sijaan vl-liikkeen sisäpuolella edustamiasi ajatuksia on vähän, ja edustamasi ajatukset ovat suoraan vl-liikeen laiteilla, porukassa, joka pohtii uskon vaihtamista johonkin "vapaammaksi" koettuun.

Lue lisää

Sinä rakastat sääntöjä

Anonyymi00093 kirjoitti:

Ne on niitä jotka uskovat uskontunnustuksen mukaan.

Eli mihin?

Uskontunnustuksen todellinen merkitys rivien välistä luettuna
Kun vanhoillislestadiolaisessa keskustelussa vedotaan siihen, että "oikeat uskovat ovat niitä, jotka uskovat uskontunnustuksen mukaan", kyseessä ei ole pelkkä perinteinen kristillinen Nikean-Konstantinopolin tai apostolinen uskontunnustus. Rivien välistä paljastuu tarkka ja ehdoton koodisto:
* Inhimillinen lisäosa sanan rinnalle: Virallisen uskontunnustuksen (Isä, Poika, Pyhä Henki) taakse on piilotettu toinen, kirjoittamaton mutta tiukka järjestelmän tunnustus. "Uskontunnustuksen mukaan uskominen" tarkoittaa käytännössä sitä, että tunnustetaan vanhoillislestadiolaisen liikkeen ja sen keskusjohdon (SRK:n) yksinoikeus Pyhään Hengeen, synninpäästöön ja oikeaan oppiin.
* Portinvartijan määritelmä: Lause toimii suodattimena. Se erottaa toisistaan ne, jotka luottavat suoraan Päämieheen (Jeesukseen), ja ne, jotka sitovat uskonsa tietyn inhimillisen organisaation sisäpiiriin. "Uskontunnustus" on tässä kontekstissa testi siitä, alistuuko ihminen kollektiivin määrittelemille rajoille.
* Kontrollin ja mukautumisen vaatimus: Kun sanotaan, että oikeat uskovat eivät kyttää vaan uskovat tunnustuksen mukaan, sillä pyritään hiljentämään kritiikki. Rivien välistä luettuna se tarkoittaa: "Älä kyseenalaista rakenteita tai sääntöjä, vaan hyväksy meidän ehtomme sille, mitä usko on, niin kaikki on hyvin."
Järjestelmä käyttää sanaa "uskontunnustus" suojakilpenä, jonka taakse piilotetaan se tosiasia, että pelastus ja auktoriteetti on sidottu ihmisten tekemään hallintokoneistoon eikä suoraan Päämieheen.

Anonyymi00096 kirjoitti:

Uskontunnustuksen todellinen merkitys rivien välistä luettuna
Kun vanhoillislestadiolaisessa keskustelussa vedotaan siihen, että "oikeat uskovat ovat niitä, jotka uskovat uskontunnustuksen mukaan", kyseessä ei ole pelkkä perinteinen kristillinen Nikean-Konstantinopolin tai apostolinen uskontunnustus. Rivien välistä paljastuu tarkka ja ehdoton koodisto:
* Inhimillinen lisäosa sanan rinnalle: Virallisen uskontunnustuksen (Isä, Poika, Pyhä Henki) taakse on piilotettu toinen, kirjoittamaton mutta tiukka järjestelmän tunnustus. "Uskontunnustuksen mukaan uskominen" tarkoittaa käytännössä sitä, että tunnustetaan vanhoillislestadiolaisen liikkeen ja sen keskusjohdon (SRK:n) yksinoikeus Pyhään Hengeen, synninpäästöön ja oikeaan oppiin.
* Portinvartijan määritelmä: Lause toimii suodattimena. Se erottaa toisistaan ne, jotka luottavat suoraan Päämieheen (Jeesukseen), ja ne, jotka sitovat uskonsa tietyn inhimillisen organisaation sisäpiiriin. "Uskontunnustus" on tässä kontekstissa testi siitä, alistuuko ihminen kollektiivin määrittelemille rajoille.
* Kontrollin ja mukautumisen vaatimus: Kun sanotaan, että oikeat uskovat eivät kyttää vaan uskovat tunnustuksen mukaan, sillä pyritään hiljentämään kritiikki. Rivien välistä luettuna se tarkoittaa: "Älä kyseenalaista rakenteita tai sääntöjä, vaan hyväksy meidän ehtomme sille, mitä usko on, niin kaikki on hyvin."
Järjestelmä käyttää sanaa "uskontunnustus" suojakilpenä, jonka taakse piilotetaan se tosiasia, että pelastus ja auktoriteetti on sidottu ihmisten tekemään hallintokoneistoon eikä suoraan Päämieheen.

Lue lisää

Hyvin kiteytetty. Tekoäly ei ole vielä
SRK,n kontrollissa!

Anonyymi00096 kirjoitti:

Uskontunnustuksen todellinen merkitys rivien välistä luettuna
Kun vanhoillislestadiolaisessa keskustelussa vedotaan siihen, että "oikeat uskovat ovat niitä, jotka uskovat uskontunnustuksen mukaan", kyseessä ei ole pelkkä perinteinen kristillinen Nikean-Konstantinopolin tai apostolinen uskontunnustus. Rivien välistä paljastuu tarkka ja ehdoton koodisto:
* Inhimillinen lisäosa sanan rinnalle: Virallisen uskontunnustuksen (Isä, Poika, Pyhä Henki) taakse on piilotettu toinen, kirjoittamaton mutta tiukka järjestelmän tunnustus. "Uskontunnustuksen mukaan uskominen" tarkoittaa käytännössä sitä, että tunnustetaan vanhoillislestadiolaisen liikkeen ja sen keskusjohdon (SRK:n) yksinoikeus Pyhään Hengeen, synninpäästöön ja oikeaan oppiin.
* Portinvartijan määritelmä: Lause toimii suodattimena. Se erottaa toisistaan ne, jotka luottavat suoraan Päämieheen (Jeesukseen), ja ne, jotka sitovat uskonsa tietyn inhimillisen organisaation sisäpiiriin. "Uskontunnustus" on tässä kontekstissa testi siitä, alistuuko ihminen kollektiivin määrittelemille rajoille.
* Kontrollin ja mukautumisen vaatimus: Kun sanotaan, että oikeat uskovat eivät kyttää vaan uskovat tunnustuksen mukaan, sillä pyritään hiljentämään kritiikki. Rivien välistä luettuna se tarkoittaa: "Älä kyseenalaista rakenteita tai sääntöjä, vaan hyväksy meidän ehtomme sille, mitä usko on, niin kaikki on hyvin."
Järjestelmä käyttää sanaa "uskontunnustus" suojakilpenä, jonka taakse piilotetaan se tosiasia, että pelastus ja auktoriteetti on sidottu ihmisten tekemään hallintokoneistoon eikä suoraan Päämieheen.

Lue lisää

Niinhän se vanhoillislestadiolaisuudessa on. Raamattu ei riitä ollenkaan. Perinnesäännöt ovat sen rinnalla tasa-arvoisina. Usko tai älä.

Anonyymi00098 kirjoitti:

Niinhän se vanhoillislestadiolaisuudessa on. Raamattu ei riitä ollenkaan. Perinnesäännöt ovat sen rinnalla tasa-arvoisina. Usko tai älä.

Lestadiolaisille perinnesäännöt ovat yli kaiken,
Jos joku vetoaa Raamattuun, oikoessaan perinnesääntöjä
Vastaus on
Ei tähän raamatuita tarvita!;

Anonyymi00094 kirjoitti:

Apostolinen uskontunnustus. Ei ole muita lestadiolaisillakaan.

Mihin kohteeseen usko tunnustetaan?

Anonyymi00069 kirjoitti:

Kaunistelet asiaa koska totuuden näkeminen satuttaa. Korvakorut ja meikkaaminenovat kielletty. Viihteellistä mediaa ei saa seurata tällainen on kuin pohjois-koreassa.

Venäläiset vl-naiset saavat meikata ja käyttää korvakoruja. Myös togolaiset, niitä jälkiruokalautasen kokoisia!

Anonyymi00101 kirjoitti:

Venäläiset vl-naiset saavat meikata ja käyttää korvakoruja. Myös togolaiset, niitä jälkiruokalautasen kokoisia!

No sehän se asian vahvistaa. Kyse on suomalaisista perinnesäännöistä.from Nivala

Anonyymi00087 kirjoitti:

Vl:ten kuulee puhuvan neuvoista, mutta ei kuule kaakattavan noita sinun juttujasi, joita toivot kaikkien ajattelevan, mutta joita tosiasiassa vain sinun tavallasi ajattelevat yleishengelliset ajattelevat. Teitä on vl-liikkeen ulkopuolella paljon, koska suurin osa ajatuksistasi ei ole omia ajatuksiasi, vaan suomalaisen yhteiskunnan yleisen mielipiteen mieleesi koodaamia ajatuksia. Sen sijaan vl-liikkeen sisäpuolella edustamiasi ajatuksia on vähän, ja edustamasi ajatukset ovat suoraan vl-liikeen laiteilla, porukassa, joka pohtii uskon vaihtamista johonkin "vapaammaksi" koettuun.

Lue lisää

Kääkkä kaakattaa rillit huurussa

Anonyymi00104 kirjoitti:

Kääkkä kaakattaa rillit huurussa

Oikeasti menee niin päin, että tänne asti näkyy, kun kätesi tärisevät lihallisesta alkoholinhimosta ja pään verisuonet pullistelevat, kun näppäimistö tuottaa sanoja suoraan kaakattavasta sielunmaisemastasi: kaakati perinnäissäännöt kaakati säännöt kaakati kiellot kaakati höpösynnit kaakati hassut sääntökukkaset. Nämä pikkujumalat pyörivät mielessäsi varmasti enemmän kuin yhdelläkään vl:lla, jotka ajattelevat vieraan maan poikki vaelluksella maailmasta erottamisesta menetykset hyvin pieniksi ja hyödyt suuriksi.

Anonyymi00105 kirjoitti:

Oikeasti menee niin päin, että tänne asti näkyy, kun kätesi tärisevät lihallisesta alkoholinhimosta ja pään verisuonet pullistelevat, kun näppäimistö tuottaa sanoja suoraan kaakattavasta sielunmaisemastasi: kaakati perinnäissäännöt kaakati säännöt kaakati kiellot kaakati höpösynnit kaakati hassut sääntökukkaset. Nämä pikkujumalat pyörivät mielessäsi varmasti enemmän kuin yhdelläkään vl:lla, jotka ajattelevat vieraan maan poikki vaelluksella maailmasta erottamisesta menetykset hyvin pieniksi ja hyödyt suuriksi.

Lue lisää

Yksikään vl ei koe saavansa säännöistä mitään hyötyä. Ne ovat rasite.

Anonyymi00105 kirjoitti:

Oikeasti menee niin päin, että tänne asti näkyy, kun kätesi tärisevät lihallisesta alkoholinhimosta ja pään verisuonet pullistelevat, kun näppäimistö tuottaa sanoja suoraan kaakattavasta sielunmaisemastasi: kaakati perinnäissäännöt kaakati säännöt kaakati kiellot kaakati höpösynnit kaakati hassut sääntökukkaset. Nämä pikkujumalat pyörivät mielessäsi varmasti enemmän kuin yhdelläkään vl:lla, jotka ajattelevat vieraan maan poikki vaelluksella maailmasta erottamisesta menetykset hyvin pieniksi ja hyödyt suuriksi.

Lue lisää

Sinuna pitäisin käkätintä pienemmällä. Olet täällä hävinnyt kaikki väittelysi 6-0 teologisesti, todennäköisesti sellainen et edes ole vaikka kovasti pörhistelet. Sellainen vaikuttaa naurettavan epätoivoiselta. Haluaisit kovasti olla jotakin johon sinulla ei ole mitään mahdollisuuksia.

Anonyymi00100 kirjoitti:

Mihin kohteeseen usko tunnustetaan?

Vl-puhujalle!

Anonyymi00103 kirjoitti:

No sehän se asian vahvistaa. Kyse on suomalaisista perinnesäännöistä.from Nivala

Venäjän Vl,t antoi srk,lle fudut

Anonyymi00121 kirjoitti:

Venäjän Vl,t antoi srk,lle fudut

No ei ihme jos ne sössötti käkätin soikeana että viini nautitaan veteen sekoitettuna

Anonyymi00110 kirjoitti:

Yksikään vl ei koe saavansa säännöistä mitään hyötyä. Ne ovat rasite.

Onneksi meillä ei ole sääntöjä, mutta neuvoista moni vl kokee valtavasti hyötyä. Erityisesti täysraittius näkyy tilastollisestikin siinä, että humalaisten rikoksia vl:t eivät tee, kun ottavat neuvosta vaarin eivätkä käytä alkoholia.

Anonyymi00123 kirjoitti:

Onneksi meillä ei ole sääntöjä, mutta neuvoista moni vl kokee valtavasti hyötyä. Erityisesti täysraittius näkyy tilastollisestikin siinä, että humalaisten rikoksia vl:t eivät tee, kun ottavat neuvosta vaarin eivätkä käytä alkoholia.

Lue lisää

Vl,t tekevätkin rikoksensa selvinpäin!

Anonyymi00113 kirjoitti:

Sinuna pitäisin käkätintä pienemmällä. Olet täällä hävinnyt kaikki väittelysi 6-0 teologisesti, todennäköisesti sellainen et edes ole vaikka kovasti pörhistelet. Sellainen vaikuttaa naurettavan epätoivoiselta. Haluaisit kovasti olla jotakin johon sinulla ei ole mitään mahdollisuuksia.

Lue lisää

Käännettiin se pistetaulu, kun pelättiin sinun paiskovan mailat rikki. En ole täällä pörhistelemässä, vaan vain keskustelemassa vanhoillislestadiolaisuudesta ja siihen liittyvistä teemoista. Ei ole merkitystä, kuka minä olen tai kuka sinä olet - täällä voi jokainen esittää näkemyksiään.

Anonyymi00124 kirjoitti:

Vl,t tekevätkin rikoksensa selvinpäin!

Huikeasti vähemmän kuin alkoholinkäyttäjät, suhteelliseti vähemmän, tilastollinen fakta. Jos alkoholia käytettäisiin, samoja rikoksia tekisivät vl:tkin.

Anonyymi00127 kirjoitti:

Huikeasti vähemmän kuin alkoholinkäyttäjät, suhteelliseti vähemmän, tilastollinen fakta. Jos alkoholia käytettäisiin, samoja rikoksia tekisivät vl:tkin.

Ei lesta koe tekevänsä rikosta, hän kokee olevansa etuoikeutettu tekemään mitä vaan toisille.
Se perustuu hänen ylemmyyden tunteeseen!

Anonyymi00130 kirjoitti:

Ei lesta koe tekevänsä rikosta, hän kokee olevansa etuoikeutettu tekemään mitä vaan toisille.
Se perustuu hänen ylemmyyden tunteeseen!

Lestan tekemä rikos on yhtä lailla rikos kuin ei-lestan, mutta koska lestat eivät käytä alkoholia ja monet rikokset tehdään päissään kontrollin alennettua, lestat tekevät monia rikoksia huikeasti vähemmän kuin kontrollikykyään alkoholilla alentajat. Huikea tilastollinen fakta.

Anonyymi00131 kirjoitti:

Lestan tekemä rikos on yhtä lailla rikos kuin ei-lestan, mutta koska lestat eivät käytä alkoholia ja monet rikokset tehdään päissään kontrollin alennettua, lestat tekevät monia rikoksia huikeasti vähemmän kuin kontrollikykyään alkoholilla alentajat. Huikea tilastollinen fakta.

Lue lisää

...Pyhä Henki näet ohjaa huikeasti paremmin pää raittiina kuin aivot alkoholista pehmeänä olevaa ihmistä. Empiirinen havainto epäuskoisistakin!

esiinnyn nyt jumalan roolissa

Anonyymi00136 kirjoitti:

esiinnyn nyt jumalan roolissa

ne ovat loisseläimiä käyttävät yhteiskuntaa hyväkseen ne ei pärjää ilman sitä yrittävät sikkö vaimentaa toisin ajattelijat ja imeä siitä rahat

Anonyymi00137 kirjoitti:

ne ovat loisseläimiä käyttävät yhteiskuntaa hyväkseen ne ei pärjää ilman sitä yrittävät sikkö vaimentaa toisin ajattelijat ja imeä siitä rahat

porukka joka toistaa omaa kirkolkista kaavaa mutta toimii niininkuin lutter vaientaakseeen toisin ajattelijat

Anonyymi00138 kirjoitti:

porukka joka toistaa omaa kirkolkista kaavaa mutta toimii niininkuin lutter vaientaakseeen toisin ajattelijat

et voisko sanoa rikos ei taida ihan olla sopiva kuvaamaan lestadiolaista moraalia kollektiivinen narsisti tarvitsee aina jonkun uhrin rikoksilleen

Anonyymi00123 kirjoitti:

Onneksi meillä ei ole sääntöjä, mutta neuvoista moni vl kokee valtavasti hyötyä. Erityisesti täysraittius näkyy tilastollisestikin siinä, että humalaisten rikoksia vl:t eivät tee, kun ottavat neuvosta vaarin eivätkä käytä alkoholia.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa ja sinäkin tiedät sen.

Tarina navetan takaa: Hurskas isäntä ja iltalypsy
​Eräässä pohjalaisessa kylässä eli talollinen, jota pidetään paikkakunnan hengellisenä pylväänä. Mies kiersi seuroissa ja saarnasi ankarasti maallista turmelusta, kortinpelkoa ja kaikkea lihan heikkoutta vastaan, vaatien perheeltään ja rengeiltään pilkuntarkkaa hurskautta.
​Kylän nuoriso ja rengit olivat kuitenkin pannut merkille erään oudon yksityiskohdan: isännällä oli tapana mennä navettaan aina myöhään illalla "tarkistamaan eläinten yöturvallisuutta", vaikka piika oli jo hoitanut iltalypsyn ja ruokinnan. Eräänä yönä parikymppinen renki, joka oli kyllästynyt isännän tekopyhään saarnaamiseen ja jatkuvaan kyttäämiseen, päätti hiipiä pimeään navettaan katsomaan, mitä siellä oikein puuhattiin.
​Lantantuoksuisessa hämärässä renki havaitsi isännän puuhastelevan lehmien parsien välissä tavalla, joka oli kaukana mistään hartaasta karjanhoidosta. Kun renki yskäisi tarkoituksella karsinan ovelta, hurskas isäntä oli hypähtänyt säikähdyksestä pystyyn, yrittänyt sovitella takkinsa nappejja ja mumissut hätäpäissään jotain Raamatun lausetta koetuksista. Tarinan mukaan tämä tapaus oli levinnyt kylän raitilla kulovalkean tavoin, ja vastedes isännän viattomimmaltakin vaikuttanut iltalypsyretki herätti tuvassa hilpeyttä ja vihjailevia katseita.

Lampaat eikä lehmät oli isäntien ystäviä.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Tarina navetan takaa: Hurskas isäntä ja iltalypsy
​Eräässä pohjalaisessa kylässä eli talollinen, jota pidetään paikkakunnan hengellisenä pylväänä. Mies kiersi seuroissa ja saarnasi ankarasti maallista turmelusta, kortinpelkoa ja kaikkea lihan heikkoutta vastaan, vaatien perheeltään ja rengeiltään pilkuntarkkaa hurskautta.
​Kylän nuoriso ja rengit olivat kuitenkin pannut merkille erään oudon yksityiskohdan: isännällä oli tapana mennä navettaan aina myöhään illalla "tarkistamaan eläinten yöturvallisuutta", vaikka piika oli jo hoitanut iltalypsyn ja ruokinnan. Eräänä yönä parikymppinen renki, joka oli kyllästynyt isännän tekopyhään saarnaamiseen ja jatkuvaan kyttäämiseen, päätti hiipiä pimeään navettaan katsomaan, mitä siellä oikein puuhattiin.
​Lantantuoksuisessa hämärässä renki havaitsi isännän puuhastelevan lehmien parsien välissä tavalla, joka oli kaukana mistään hartaasta karjanhoidosta. Kun renki yskäisi tarkoituksella karsinan ovelta, hurskas isäntä oli hypähtänyt säikähdyksestä pystyyn, yrittänyt sovitella takkinsa nappejja ja mumissut hätäpäissään jotain Raamatun lausetta koetuksista. Tarinan mukaan tämä tapaus oli levinnyt kylän raitilla kulovalkean tavoin, ja vastedes isännän viattomimmaltakin vaikuttanut iltalypsyretki herätti tuvassa hilpeyttä ja vihjailevia katseita.

Lue lisää

Naurettavaa pulun tuubaa, keksi parempia valeita.

Anonyymi00102 kirjoitti:

Naurettavaa pulun tuubaa, keksi parempia valeita.

naura nyt vähän sinuna en paljon naureskelisi kun edustat lehmiä nussivaa roska väkeä

Anonyymi00107 kirjoitti:

naura nyt vähän sinuna en paljon naureskelisi kun edustat lehmiä nussivaa roska väkeä

ehkä kuulut naurettavien kansan tarujen muistoihin

Anonyymi00107 kirjoitti:

naura nyt vähän sinuna en paljon naureskelisi kun edustat lehmiä nussivaa roska väkeä

Sinulla lehmät tuntuu olevan lähempänä sydäntä kuin perusmaajussilla, mutta mikä saa olettamaan vl:ten sydämen lämpenevän samoista asioista kuin omasi?

Anonyymi00109 kirjoitti:

Sinulla lehmät tuntuu olevan lähempänä sydäntä kuin perusmaajussilla, mutta mikä saa olettamaan vl:ten sydämen lämpenevän samoista asioista kuin omasi?

eipä mua lehmän perse kiinnosta

Anonyymi00111 kirjoitti:

eipä mua lehmän perse kiinnosta

puhut vaan omasta puolestasi joten lehmän lämpeneminen varmaan häävuoteessa on lestadiolainen perinne

Anonyymi00112 kirjoitti:

puhut vaan omasta puolestasi joten lehmän lämpeneminen varmaan häävuoteessa on lestadiolainen perinne

En suosittele kolmatta pyörää kimppaan, voi intohimo laantua lehmän henkäykseksi.

Karpo oli toimittajana kova luu. CIA-rahojen pois jättö on vahva viesti, ettei hän halunnut ottaa ohjelmaan sellaista, mikä ei ole totta.

Anonyymi00141 kirjoitti:

Karpo oli toimittajana kova luu. CIA-rahojen pois jättö on vahva viesti, ettei hän halunnut ottaa ohjelmaan sellaista, mikä ei ole totta.

Ei kannata tärvääntyä epätoden kanssa.
Haastattelussa olisi ollut oikeaa asiaakin.

saattoi ollakkin niin että srk sotkeutui politiikkaan ja otti sytin rahoja vastaan josta nousi vastustusta uskonnon varjolla tapahtunyt jeskustan äänwstys ei menbnyt nappiin vaan piti järjestää hoitokokokoukaet ja se sai niihin cialta rahaa jotka ne käytti omiin tarkoituksiin mutta sytin rahat käytettiin vain virallisiin hoitokokouksiin jota katsottiin läpi sormien koska oltiin saatu valtion siunaus

Anonyymi00141 kirjoitti:

Karpo oli toimittajana kova luu. CIA-rahojen pois jättö on vahva viesti, ettei hän halunnut ottaa ohjelmaan sellaista, mikä ei ole totta.

Mitä järkeä Kyrpalla olisi ollut hommata itsensä työttömäksi?
Cia- raha paljastus, olisi tuhonnut hänen uransa.

Anonyymi00144 kirjoitti:

saattoi ollakkin niin että srk sotkeutui politiikkaan ja otti sytin rahoja vastaan josta nousi vastustusta uskonnon varjolla tapahtunyt jeskustan äänwstys ei menbnyt nappiin vaan piti järjestää hoitokokokoukaet ja se sai niihin cialta rahaa jotka ne käytti omiin tarkoituksiin mutta sytin rahat käytettiin vain virallisiin hoitokokouksiin jota katsottiin läpi sormien koska oltiin saatu valtion siunaus

Lue lisää

1962 ja 1966 vaaleihin saadut SYT-rahat käytettiin kommunismin vastaiseen työhön pääasiassa aktivoimalla seuratoimintaa. Käytännössä vinkattiin, että äänestää kannattaa tahoja, jotka eivät ole uskontovastaisia. Jotain meni myös Jämsän opistolle. SYT ilmeisesti piti opistotoimintaa hyvänä ehkäisemään silloin nosteessa olleen vasemmistoradikalismin tarttumista vl-nuorisoon. Varojen käytöstä SRK on antanut tilityksen SYT:lle, joka on varojen käytön hyväksynyt. Myöhemmin 1980-luvun alussa sivullisen tekemän oikeuskanslerikantelun yhteydessä tuet myöntänyt SYT ei esittänyt mitään vaatimuksia SRK:lle varojen käyttöön liittyen, joten SYT-tukien käytölle on ollut SYT:n siunaus.

Hoitokokouksiin 1976-79 SYT-tukia ei ole käytetty, siinä vaiheessa SYT-kirstu on ollut auttamatta jo tyhjä.

CIA:lta ei kukaan vl-johdossa ole saanut mitään. CIA ei ole tyhmä, että olisi pitänyt hoitokokouksia kommunismin vastaisena työnä, jota CIA:n tiedetään oikeastikin rahoittaneen kylmän sodan aikana. CIA-rahat ovat hoitokokoustraumojen tuottama paranoia, joille a) ei ole mitään näyttöä ja b) joihin liittyvistä väitteistä usea on mahdollista todentaa tekaistuiksi. Kekkonen ei ole määrännyt vl-liikkeeseen liittyvää rikostutkintaa päätettäväksi. KGB ei todennäköisesti murhannut Jämseniä, vaan hän kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen. Amerikan lestadiolaiset eivät missään historian vaiheessa ole olleet kommunisteja, mikä olisi saanut CIA:n luulemaan Suomen lestadiolaiset kommunisteiksi. Karpo ei ottanut dokumenttiinsa CIA-rahoja, vaikka ketjussa kerrotun mukaan hänelle oli niistä kerrottu. Useat seikat osoittavat, että CIA-rahat ovat traumatisoituneiden hömppätoiveajattelua.

Anonyymi00146 kirjoitti:

1962 ja 1966 vaaleihin saadut SYT-rahat käytettiin kommunismin vastaiseen työhön pääasiassa aktivoimalla seuratoimintaa. Käytännössä vinkattiin, että äänestää kannattaa tahoja, jotka eivät ole uskontovastaisia. Jotain meni myös Jämsän opistolle. SYT ilmeisesti piti opistotoimintaa hyvänä ehkäisemään silloin nosteessa olleen vasemmistoradikalismin tarttumista vl-nuorisoon. Varojen käytöstä SRK on antanut tilityksen SYT:lle, joka on varojen käytön hyväksynyt. Myöhemmin 1980-luvun alussa sivullisen tekemän oikeuskanslerikantelun yhteydessä tuet myöntänyt SYT ei esittänyt mitään vaatimuksia SRK:lle varojen käyttöön liittyen, joten SYT-tukien käytölle on ollut SYT:n siunaus.

Hoitokokouksiin 1976-79 SYT-tukia ei ole käytetty, siinä vaiheessa SYT-kirstu on ollut auttamatta jo tyhjä.

CIA:lta ei kukaan vl-johdossa ole saanut mitään. CIA ei ole tyhmä, että olisi pitänyt hoitokokouksia kommunismin vastaisena työnä, jota CIA:n tiedetään oikeastikin rahoittaneen kylmän sodan aikana. CIA-rahat ovat hoitokokoustraumojen tuottama paranoia, joille a) ei ole mitään näyttöä ja b) joihin liittyvistä väitteistä usea on mahdollista todentaa tekaistuiksi. Kekkonen ei ole määrännyt vl-liikkeeseen liittyvää rikostutkintaa päätettäväksi. KGB ei todennäköisesti murhannut Jämseniä, vaan hän kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen. Amerikan lestadiolaiset eivät missään historian vaiheessa ole olleet kommunisteja, mikä olisi saanut CIA:n luulemaan Suomen lestadiolaiset kommunisteiksi. Karpo ei ottanut dokumenttiinsa CIA-rahoja, vaikka ketjussa kerrotun mukaan hänelle oli niistä kerrottu. Useat seikat osoittavat, että CIA-rahat ovat traumatisoituneiden hömppätoiveajattelua.

Lue lisää

oletettavasti kuitit poltettiin siksi ettei niitä voitu yhdistää hoito kokouksiin

Anonyymi00147 kirjoitti:

oletettavasti kuitit poltettiin siksi ettei niitä voitu yhdistää hoito kokouksiin

jämsen oli avain tekijä joka murhattiin perättömällä ilmiannolla joko srkn tai cian toimesta

Anonyymi00148 kirjoitti:

jämsen oli avain tekijä joka murhattiin perättömällä ilmiannolla joko srkn tai cian toimesta

joten kun valtio osallistui peittelyoperaatioon maksettu lääkäri ilmoitti sen kuolleen vain sydän kohtaukseen

Anonyymi00149 kirjoitti:

joten kun valtio osallistui peittelyoperaatioon maksettu lääkäri ilmoitti sen kuolleen vain sydän kohtaukseen

1970-luvulla KGB järjesti länsisaksassa useita ukrainalaisnationalistien murhia sydänkohtauksiksi naamioituna.

Milläs vuosikymmenellä se Artturi kuolikaan?

Anonyymi00146 kirjoitti:

1962 ja 1966 vaaleihin saadut SYT-rahat käytettiin kommunismin vastaiseen työhön pääasiassa aktivoimalla seuratoimintaa. Käytännössä vinkattiin, että äänestää kannattaa tahoja, jotka eivät ole uskontovastaisia. Jotain meni myös Jämsän opistolle. SYT ilmeisesti piti opistotoimintaa hyvänä ehkäisemään silloin nosteessa olleen vasemmistoradikalismin tarttumista vl-nuorisoon. Varojen käytöstä SRK on antanut tilityksen SYT:lle, joka on varojen käytön hyväksynyt. Myöhemmin 1980-luvun alussa sivullisen tekemän oikeuskanslerikantelun yhteydessä tuet myöntänyt SYT ei esittänyt mitään vaatimuksia SRK:lle varojen käyttöön liittyen, joten SYT-tukien käytölle on ollut SYT:n siunaus.

Hoitokokouksiin 1976-79 SYT-tukia ei ole käytetty, siinä vaiheessa SYT-kirstu on ollut auttamatta jo tyhjä.

CIA:lta ei kukaan vl-johdossa ole saanut mitään. CIA ei ole tyhmä, että olisi pitänyt hoitokokouksia kommunismin vastaisena työnä, jota CIA:n tiedetään oikeastikin rahoittaneen kylmän sodan aikana. CIA-rahat ovat hoitokokoustraumojen tuottama paranoia, joille a) ei ole mitään näyttöä ja b) joihin liittyvistä väitteistä usea on mahdollista todentaa tekaistuiksi. Kekkonen ei ole määrännyt vl-liikkeeseen liittyvää rikostutkintaa päätettäväksi. KGB ei todennäköisesti murhannut Jämseniä, vaan hän kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen. Amerikan lestadiolaiset eivät missään historian vaiheessa ole olleet kommunisteja, mikä olisi saanut CIA:n luulemaan Suomen lestadiolaiset kommunisteiksi. Karpo ei ottanut dokumenttiinsa CIA-rahoja, vaikka ketjussa kerrotun mukaan hänelle oli niistä kerrottu. Useat seikat osoittavat, että CIA-rahat ovat traumatisoituneiden hömppätoiveajattelua.

Lue lisää

Noin sata vuotta sitten suuri-, ellei suurin osa Amerikan lestadiolaisista oli myös kommunisteja. Sanaa suomalainen, pidettiin synonyyminä Sanalle kommunisti.

Olen omissa käsissäni nähnyt ja lukenut poliisin kuulustelupöytäkirjat, jossa Einari ja Eino tunnustavat CIA-rahat!
Potivatko he paranoijaa!?

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

1970-luvulla KGB järjesti länsisaksassa useita ukrainalaisnationalistien murhia sydänkohtauksiksi naamioituna.

Milläs vuosikymmenellä se Artturi kuolikaan?

* Virheellinen premissi: Väite Jämsénin myrkyttämisestä ei perustu historiallisiin asiakirjoihin, todisteisiin tai arkistotietoihin, vaan se on puhtaasti spekulatiivinen oletus.
* Lääketieteellinen todellisuus: Artturi Jämsénin terveydentila oli pitkään heikko, ja hänen kuolemansa Moskovassa elokuussa 1976 johtui lääkärintodistusten ja virallisten asiakirjojen mukaan vakavasta, ennestään tiedossa olleesta sydänsairaudesta ja akuutista sydäninfarktista.
* Johtopäätös: Mitään myrkytystä tai ulkopuolisen tahon toteuttamaa salamurhaa ei tapahtunut, vaan kyseessä oli luonnollinen kuolema.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Noin sata vuotta sitten suuri-, ellei suurin osa Amerikan lestadiolaisista oli myös kommunisteja. Sanaa suomalainen, pidettiin synonyyminä Sanalle kommunisti.

Olen omissa käsissäni nähnyt ja lukenut poliisin kuulustelupöytäkirjat, jossa Einari ja Eino tunnustavat CIA-rahat!
Potivatko he paranoijaa!?

Lue lisää

Annatko historiallisen lähteen päänuppisi ulkopuolelta, jossa sanottaisiin suurimman tai edes suuren osan Amerikan lestadiolaisista olleen kommunisteja? Päänuppisi ulkopuolelta tarkoittaa vaikkapa jostain tieteellisestä julkaisusta tai sadan vuoden takaisesta lehdestä - ei mistään sinun omasta hengentuotoksestasi, vaan riippumattomasta lähteestä.

En usko väitettäsi CIA-rahojen tunnustamisesta. Todistuksen taakka on sinulla, joka väittää jotain. Uskon, että pöytäkirjat tukevat vielä julkisiksi ja osoittautuvat suutariksi, ja suurin osa väitteistäsi osoittautuu suoriksi valheiksi tai toiveajattelun tuottamaksi uskotteluksi itselleen.

Minäkin voisin väittää nähneeni kuulustelupöytäkirjat, jossa vahvistit saaneesi KGB:ltä miljoonittain rahaa ja toistaa sitä vuodesta toiseen, niin porukka alkaisi pohtia, että onkohan tuossa jotain perää. Tietenkään minun ei kannattaisi tehdä sellaista emämunausta, että väittäisin presidentin määränneen esitutkinnan päätettäväksi, koska sellaisesta määräyksestä jää dokumentit ja sepustus paljastuisi sepustukseksi. Niin kävi CIA-rahoille, kun väitetystä Kekkosen puuttumisesta ei löydy mitään merkkejä.

Uskon todennettuihin väitteisiin. CIA-hömpässä ei yhden yhtäkään väitettä ole todennettu.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

1970-luvulla KGB järjesti länsisaksassa useita ukrainalaisnationalistien murhia sydänkohtauksiksi naamioituna.

Milläs vuosikymmenellä se Artturi kuolikaan?

Stepan Bandera: Ukrainalaisnationalistien johtaja murhattiin lokakuussa 1959 Münchenissä, Länsi-Saksassa. KGB-agentti Bohdan Stašynskyi ampui häntä erikoisaseella suoraan kasvoihin syanidikaasua sisältävällä ampullilla, mikä sai kuoleman näyttämään sydänkohtaukselta.
​Lev Rebet: Ukrainalainen kirjailija ja poliitikko murhattiin lokakuussa 1957 niin ikään Münchenissä. Sama KGB-agentti Stašynskyi käytti häneen samanlaista syanidisuihkeaseella toteutettua iskua, joka aiheutti virallisten tietojen mukaan sydänhalvauksen kaltaisen äkkikuoleman.

Anonyymi00151 kirjoitti:

Annatko historiallisen lähteen päänuppisi ulkopuolelta, jossa sanottaisiin suurimman tai edes suuren osan Amerikan lestadiolaisista olleen kommunisteja? Päänuppisi ulkopuolelta tarkoittaa vaikkapa jostain tieteellisestä julkaisusta tai sadan vuoden takaisesta lehdestä - ei mistään sinun omasta hengentuotoksestasi, vaan riippumattomasta lähteestä.

En usko väitettäsi CIA-rahojen tunnustamisesta. Todistuksen taakka on sinulla, joka väittää jotain. Uskon, että pöytäkirjat tukevat vielä julkisiksi ja osoittautuvat suutariksi, ja suurin osa väitteistäsi osoittautuu suoriksi valheiksi tai toiveajattelun tuottamaksi uskotteluksi itselleen.

Minäkin voisin väittää nähneeni kuulustelupöytäkirjat, jossa vahvistit saaneesi KGB:ltä miljoonittain rahaa ja toistaa sitä vuodesta toiseen, niin porukka alkaisi pohtia, että onkohan tuossa jotain perää. Tietenkään minun ei kannattaisi tehdä sellaista emämunausta, että väittäisin presidentin määränneen esitutkinnan päätettäväksi, koska sellaisesta määräyksestä jää dokumentit ja sepustus paljastuisi sepustukseksi. Niin kävi CIA-rahoille, kun väitetystä Kekkosen puuttumisesta ei löydy mitään merkkejä.

Uskon todennettuihin väitteisiin. CIA-hömpässä ei yhden yhtäkään väitettä ole todennettu.

Lue lisää

Unohdat- tai et edes käsitä sitä, ettei tämä palsta ole mikään käräjäoikeus!

Nuo en asiat ovat niin monen muunkin, kuin minun tiedossa, että löydät vastaukset itsekin.

Mutta et sinä tietoa olekaan vailla, haet vain tukea valheillesi.

Anonyymi00151 kirjoitti:

Annatko historiallisen lähteen päänuppisi ulkopuolelta, jossa sanottaisiin suurimman tai edes suuren osan Amerikan lestadiolaisista olleen kommunisteja? Päänuppisi ulkopuolelta tarkoittaa vaikkapa jostain tieteellisestä julkaisusta tai sadan vuoden takaisesta lehdestä - ei mistään sinun omasta hengentuotoksestasi, vaan riippumattomasta lähteestä.

En usko väitettäsi CIA-rahojen tunnustamisesta. Todistuksen taakka on sinulla, joka väittää jotain. Uskon, että pöytäkirjat tukevat vielä julkisiksi ja osoittautuvat suutariksi, ja suurin osa väitteistäsi osoittautuu suoriksi valheiksi tai toiveajattelun tuottamaksi uskotteluksi itselleen.

Minäkin voisin väittää nähneeni kuulustelupöytäkirjat, jossa vahvistit saaneesi KGB:ltä miljoonittain rahaa ja toistaa sitä vuodesta toiseen, niin porukka alkaisi pohtia, että onkohan tuossa jotain perää. Tietenkään minun ei kannattaisi tehdä sellaista emämunausta, että väittäisin presidentin määränneen esitutkinnan päätettäväksi, koska sellaisesta määräyksestä jää dokumentit ja sepustus paljastuisi sepustukseksi. Niin kävi CIA-rahoille, kun väitetystä Kekkosen puuttumisesta ei löydy mitään merkkejä.

Uskon todennettuihin väitteisiin. CIA-hömpässä ei yhden yhtäkään väitettä ole todennettu.

Lue lisää

####Uskon, että pöytäkirjat tukevat vielä julkisiksi ja osoittautuvat suutariksi, ja suurin osa väitteistäsi osoittautuu suoriksi valheiksi#

Toiveajattelua sinulta. Kuulustelupöytäkirjojen julkistaminen tulee olemaan vl- kultin loppu!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

1970-luvulla KGB järjesti länsisaksassa useita ukrainalaisnationalistien murhia sydänkohtauksiksi naamioituna.

Milläs vuosikymmenellä se Artturi kuolikaan?

Se, että KGB:llä on saattanut olla kyky aiheuttaa keinotekoinen sydänkohtaus ei todista, että Jämsenin sydänkohtaus olisi ollut keinotekoinen. Kuolinsyytutkimuksessa näkyy monenlaisia jälkiä tilanteessa, jos sydän on pysäytetty keinotekoisesti verrattuna tilanteeseen, jossa sydänkohtaus on luonnollinen. Jämsenille on täytynyt tehdä kuolinsyytutkimus Suomessa, jolloin merkit olisivat olleet havaittavissa. Jos poliitikko kuolee Moskovassa yllättäen ja hänellä väitetään olleen CIA-kytköksiä, kuolinsyytutkimusta tuskin tehdään ihan helpoimman kaavan kautta. Varmasti pyritään tekemään niin, että murhan mahdollisuus voidaan sulkea luotettavasti pois.

Ennen kaikkea murhan motiiviksi selitetty kuvio on älytön: Jämsen kuulemma tiesi CIA-rahoista, joten SRK:n CIA-agentit sitten tilasivat lennosta palkkamurhan kilpailevalta puljulta KGB:lta. Agenttitarinoissa on yleensä jotain logiikkaa, mutta tässä logiikka ontuu oikeastaan joka kohdassa, mikä tekee tarinasta äärimmäisen huonosti sepitetyn.

Anonyymi00153 kirjoitti:

Se, että KGB:llä on saattanut olla kyky aiheuttaa keinotekoinen sydänkohtaus ei todista, että Jämsenin sydänkohtaus olisi ollut keinotekoinen. Kuolinsyytutkimuksessa näkyy monenlaisia jälkiä tilanteessa, jos sydän on pysäytetty keinotekoisesti verrattuna tilanteeseen, jossa sydänkohtaus on luonnollinen. Jämsenille on täytynyt tehdä kuolinsyytutkimus Suomessa, jolloin merkit olisivat olleet havaittavissa. Jos poliitikko kuolee Moskovassa yllättäen ja hänellä väitetään olleen CIA-kytköksiä, kuolinsyytutkimusta tuskin tehdään ihan helpoimman kaavan kautta. Varmasti pyritään tekemään niin, että murhan mahdollisuus voidaan sulkea luotettavasti pois.

Ennen kaikkea murhan motiiviksi selitetty kuvio on älytön: Jämsen kuulemma tiesi CIA-rahoista, joten SRK:n CIA-agentit sitten tilasivat lennosta palkkamurhan kilpailevalta puljulta KGB:lta. Agenttitarinoissa on yleensä jotain logiikkaa, mutta tässä logiikka ontuu oikeastaan joka kohdassa, mikä tekee tarinasta äärimmäisen huonosti sepitetyn.

Lue lisää

Älä sotke Jämseniä CIA rahoihin.
Jämsenin sotku kuuluu SYT-rahoihin, joista osa oli Neuvostoliitosta saatuja.

Jämseninä kuolema "sattui" todella sopivasti peittämään rötökset.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Unohdat- tai et edes käsitä sitä, ettei tämä palsta ole mikään käräjäoikeus!

Nuo en asiat ovat niin monen muunkin, kuin minun tiedossa, että löydät vastaukset itsekin.

Mutta et sinä tietoa olekaan vailla, haet vain tukea valheillesi.

Lue lisää

Olen asiaa selvittänyt aiemminkin väitteidesi pohjalta, mutta kysyin nytkin testiksi AI:ilta, olivatko Amerikan lestadiolaiset suureksi tai suurimmaksi osaksi kommunisteja sata vuotta sitten? Tässä vastaus:

"Eivät olleet. Sata vuotta sitten (1920-luvulla) Amerikan lestadiolaiset eli apostolisluterilaiset eivät olleet kommunisteja, vaan he vastustivat jyrkästi kommunismia ja sosialismia. Lestadiolainen herätysliike piti vasemmistolaisia aatteita kristinuskolle ja esivallalle vihamielisinä. [1] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lestadiolaisuus), [2] (https://maurikin.blogspot.com/2015/02/politiikka-ja-uskonto-osa-1.html)Siirtolaisten jyrkkä kahtiajakoAmerikansuomalainen siirtolaisvastaavuus oli tuohon aikaan jakautunut vahvasti kahteen leiriin: [1] (https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/178168/C-04-ISBN-951-9266-14-3-The Forging of Finnish-American Communism 1917-1924-Kostiainen-1975.pdf?sequence=1&isAllowed=y), [2] (https://rauli.cbs.dk/index.php/assc/article/download/1519/1551/5355)Kirkkosuomalaiset: Tähän ryhmään kuuluivat lestadiolaiset ja muiden luterilaisten kirkkojen, kuten Suomi-Synodin, jäsenet. He keskittyivät uskonnolliseen elämään ja säilyttivät konservatiiviset arvot. [1] (https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/178168/C-04-ISBN-951-9266-14-3-The Forging of Finnish-American Communism 1917-1924-Kostiainen-1975.pdf?sequence=1&isAllowed=y)Punasuomalaiset (haalisuomalaiset): Tämä ryhmä perusti haaleja (työväentaloja) ja muodosti erittäin aktiivisen amerikansuomalaisen työväen- ja kommunistiliikkeen. [1] (https://www.doria.fi/handle/10024/178168), [2] (https://rauli.cbs.dk/index.php/assc/article/download/1519/1551/5355)Vaikka amerikansuomalaiset olivat Yhdysvaltojen kommunistisessa liikkeessä poikkeuksellisen suuri ja näkyvä ryhmä, tämä radikalismi koski nimenomaan kirkon ulkopuolisia sosialisteja, ei uskovaisia lestadiolaisia. Lestadiolaisten ja kommunistien välit olivat siirtolaisyhteisöissä usein hyvin viileät tai suorastaan vihamieliset."

Anonyymi00150 kirjoitti:

* Virheellinen premissi: Väite Jämsénin myrkyttämisestä ei perustu historiallisiin asiakirjoihin, todisteisiin tai arkistotietoihin, vaan se on puhtaasti spekulatiivinen oletus.
* Lääketieteellinen todellisuus: Artturi Jämsénin terveydentila oli pitkään heikko, ja hänen kuolemansa Moskovassa elokuussa 1976 johtui lääkärintodistusten ja virallisten asiakirjojen mukaan vakavasta, ennestään tiedossa olleesta sydänsairaudesta ja akuutista sydäninfarktista.
* Johtopäätös: Mitään myrkytystä tai ulkopuolisen tahon toteuttamaa salamurhaa ei tapahtunut, vaan kyseessä oli luonnollinen kuolema.

Lue lisää

* Missä tehtiin: Varsinainen ruumiinavaus ja lääketieteellinen kuolinsyytutkimus tehtiin Neuvostoliitossa Moskovassa, koska Artturi Jämsén menehtyi siellä virkamatkallaan elokuussa 1976.
* Miten se vaikutti Suomeen: Suomalaiset viranomaiset ja lähetystö vastaanottivat Neuvostoliiton viranomaisten asiakirjat ja raportit kuolemasta, ja nämä paperit sekä viranomaisten välinen kirjeenvaihto siirrettiin myöhemmin Suomen arkistoihin.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Älä sotke Jämseniä CIA rahoihin.
Jämsenin sotku kuuluu SYT-rahoihin, joista osa oli Neuvostoliitosta saatuja.

Jämseninä kuolema "sattui" todella sopivasti peittämään rötökset.

Lue lisää

SYT-rahoilla ei ollut mitään taustaa NL:ssa, NL ei olisi ikinä rahoittanut moista kommunismin torjuntaa varten perustettua yhdistystä. Sekoitat kolmanteen rahasepustukseenne eli väitteeseen, että Nkp olisi 1962 vaaleissa rahoittanut Kekkosen kampanjaa ja muiden mukana varoja olisi ohjattu vl-valitsijamiesten kampanjoihin. Väitettä ei ole todistettu. Mm. Erkki Tuomioja on kirjoittanut varsin laajan artikkelin, jossa osoittaa todisteiden puutetta väitteelle. En sinällään tyrmää mahdollisuutta, olihan NL ylipäätään innokas puuttumaan Suomen sisäisiin asioihin, mutta Jämsenillä ei ko. kuviossa ole kyllä ollut osaa eikä arpaa. Teidän salaliittoteorioissanne kaikki väitteet puuroutuvat yhdeksi ja samaksi mömmöksi tavoitteena tehdä kokonaisuudesta mahdollisimman vaikeasti hahmotettava.

Anonyymi00156 kirjoitti:

SYT-rahoilla ei ollut mitään taustaa NL:ssa, NL ei olisi ikinä rahoittanut moista kommunismin torjuntaa varten perustettua yhdistystä. Sekoitat kolmanteen rahasepustukseenne eli väitteeseen, että Nkp olisi 1962 vaaleissa rahoittanut Kekkosen kampanjaa ja muiden mukana varoja olisi ohjattu vl-valitsijamiesten kampanjoihin. Väitettä ei ole todistettu. Mm. Erkki Tuomioja on kirjoittanut varsin laajan artikkelin, jossa osoittaa todisteiden puutetta väitteelle. En sinällään tyrmää mahdollisuutta, olihan NL ylipäätään innokas puuttumaan Suomen sisäisiin asioihin, mutta Jämsenillä ei ko. kuviossa ole kyllä ollut osaa eikä arpaa. Teidän salaliittoteorioissanne kaikki väitteet puuroutuvat yhdeksi ja samaksi mömmöksi tavoitteena tehdä kokonaisuudesta mahdollisimman vaikeasti hahmotettava.

Lue lisää

Mutta jotakin neukut kostivat Jämsenille, mafian tyylillä!

Anonyymi00155 kirjoitti:

* Missä tehtiin: Varsinainen ruumiinavaus ja lääketieteellinen kuolinsyytutkimus tehtiin Neuvostoliitossa Moskovassa, koska Artturi Jämsén menehtyi siellä virkamatkallaan elokuussa 1976.
* Miten se vaikutti Suomeen: Suomalaiset viranomaiset ja lähetystö vastaanottivat Neuvostoliiton viranomaisten asiakirjat ja raportit kuolemasta, ja nämä paperit sekä viranomaisten välinen kirjeenvaihto siirrettiin myöhemmin Suomen arkistoihin.

Lue lisää

Happivajauksen yhteinen lopputulos: Syanidi katkaisee soluhengityksen ja estää soluja hyödyntämästä happea, mikä aiheuttaa koko kehon laajuisen hapenpuutteen ja johtaa lopulta sydämen pysähtymiseen samalla tavalla kuin vaikea hypoksinen sokki.
​Miksi mekanismi poikkeaa infarktista: Vaikka lopputulos on solutasolla samankaltainen kudoksen hapenpuute, lääketieteellisesti sydäninfarkti vaatii aina paikallisen verenkierron häiriön (kuten sepelvaltimon tukoksen tai voimakkaan paikallisen suonikouristuksen), kun taas syanidimyrkytys lamauttaa solut kaikkialla elimistössä samanaikaisesti.

Anonyymi00157 kirjoitti:

Mutta jotakin neukut kostivat Jämsenille, mafian tyylillä!

Lisäksi:Kukaan ei väitä että Jäsen olisi myrkytetty. Myrkky olisi helppoa löytää ruumiista.
Hänet saatettiin nitistää muutenkin.

Anonyymi00158 kirjoitti:

Happivajauksen yhteinen lopputulos: Syanidi katkaisee soluhengityksen ja estää soluja hyödyntämästä happea, mikä aiheuttaa koko kehon laajuisen hapenpuutteen ja johtaa lopulta sydämen pysähtymiseen samalla tavalla kuin vaikea hypoksinen sokki.
​Miksi mekanismi poikkeaa infarktista: Vaikka lopputulos on solutasolla samankaltainen kudoksen hapenpuute, lääketieteellisesti sydäninfarkti vaatii aina paikallisen verenkierron häiriön (kuten sepelvaltimon tukoksen tai voimakkaan paikallisen suonikouristuksen), kun taas syanidimyrkytys lamauttaa solut kaikkialla elimistössä samanaikaisesti.

Lue lisää

Syanidimyrkytys ja sydäninfarkti johtavat molemmat lopulta soluun kohdistuvaan äärimmäiseen happivajeeseen, mutta niiden aiheuttama vaje ja sen syntytapa ovat fysiologisesti aivan erilaisia.
* Syanidimyrkytyksen aiheuttama vaje: Syanidi sitoutuu solujen mitokondrioissa sytokromi c -oksidaasiin ja estää soluja käyttämästä happea verenkierrosta. Tällöin happea kyllä kulkee veressä, mutta solut eivät pysty ottamaan sitä vastaan. Vaje on siis kaikkialla elimistössä samanaikainen ja solutason sisäinen.
* Sydäninfarktin aiheuttama vaje: Infarktissa happi ei pääse siirtymään verta pitkin lainkaan tietylle sydänlihaksen alueelle, koska verisuoni on mekaanisesti tukkeutunut. Muualla kehossa solut saavat happea normaalisti, mutta sydämen oma pumppaava osa jää kokonaan ilman kiertoa.
* Oikeuslääketieteellinen ero: Vaikka lopputulos eli hapenpuute ja kudoksen tuhoituminen näyttävät pinnallisesti samankaltaisilta, patologi näkee kudoksissa ja verisuonissa selkeän eron sen mukaan, johtuuko vaurio paikallisesta verisuonitukoksesta vai kaikkien solujen samanaikaisesta kemiallisesta lamasta.

Anonyymi00159 kirjoitti:

Lisäksi:Kukaan ei väitä että Jäsen olisi myrkytetty. Myrkky olisi helppoa löytää ruumiista.
Hänet saatettiin nitistää muutenkin.

Artturi Jämsenin pojan Otto Jämsenin helmikuussa 2025 julkaistussa muistokirjoituksessa 100 vuotta Artturi Jämsenin kuolemasta kuolinsyyksi kerrotaan sydänkohtaus eikä mitään mainintaa nitistämisestä eikä myrkytyksellä aiheutetusta sydänkohtauksesta. Johtopäätös: todennäköisesti Jämseniä ei myrkytetty eikä nitistetty muullakaan tavalla, vaan hän kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen.

Anonyymi00161 kirjoitti:

Artturi Jämsenin pojan Otto Jämsenin helmikuussa 2025 julkaistussa muistokirjoituksessa 100 vuotta Artturi Jämsenin kuolemasta kuolinsyyksi kerrotaan sydänkohtaus eikä mitään mainintaa nitistämisestä eikä myrkytyksellä aiheutetusta sydänkohtauksesta. Johtopäätös: todennäköisesti Jämseniä ei myrkytetty eikä nitistetty muullakaan tavalla, vaan hän kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen.

Lue lisää

Keinotekoisesti aikaansaatu luonnollinen sydänkohtaus.
Miten Artturi saatiin houkuteltua Moskovaan?

Anonyymi00162 kirjoitti:

Keinotekoisesti aikaansaatu luonnollinen sydänkohtaus.
Miten Artturi saatiin houkuteltua Moskovaan?

* Ulkoinen myrkytysteoria ja solutason pysäytys: Kun tarkastellaan Artturi Jämsénin poikkeuksellisen nuorta ikää (51 vuotta) suhteessa äkilliseen, täydelliseen sydämen pysähdykseen ilman uutta mekaanista veritulppaa, vaihtoehtoinen selitysmalli nostaa esiin solutason energiantuotannon lamaavat ulkoiset tekijät eli tietyt myrkyt.
* Keskeiset sydämen välittömästi pysäyttävät myrkyt:
* Syanidi (esimerkiksi vetytysyanidi tai sen suolat): Salpaa välittömästi mitokondrioiden elektroninsiirtoketjun (sytokromi c -oksidaasin), jolloin solut eivät pysty enää hyödyntämään happea. Tämä aiheuttaa silmänräpäyksellisessä ajassa solutason energian (ATP) tuotannon täydellisen romahduksen, mikä pysäyttää sydänlihaksen sähköisen ja mekaanisen toiminnan heti. Veri säilyy tällöin happipitoisena, mutta solut eivät voi sitä käyttää.
* Akoniutti tai muut kasviperäiset neurotoksiinit: Vaikuttavat suoraan sydänlihaksen solukalvojen natriumkanaviin, aiheuttaen hallitsemattomia, sekavia rytmihäiriöitä ja johtaen välittömästi sydämenpysähdykseen ilman perinteisen infarktin mekaanista kudostukosta.
* Voimakkaat sydanglykosidit (esimerkiksi digoksiinin tai strophanthinin yliannostus): Lamaavat solukalvon natrium-kalium-pumpun, mikä johtaa katastrofaaliseen elektrolyyttitasapainon järkkymiseen (solunsisäisen kalsiumin hallitsemattomaan tulvaan) ja sydämen lukittumiseen supistustilaan tai välittömään pysähdykseen.
* Ruokalevon ja ulkoisen tekijän yhdistäminen: Jos tilanteeseen kytketään ruokailu ja sitä seurannut ruokalepo, ulkoinen myrkky (kuten syanidi tai vastaava solumyrkky) olisi voitu annostella tai nauttia huomaamatta lounaan yhteydessä. Ruoansulatuksen käynnistyminen ja levon tuoma verenkierron ja fysiologisen aktiivisuuden lasku olisivat tarjonneet täydellisen peitteen sille hetkelle, jolloin myrkky aktivoi solutason kentän täydellisen katkeamisen.
* Eetteridynaaminen ja fysiologinen synteesi: Tässä mallissa 51-vuotiaan Jämsénin sydän ei pettänyt pelkästään biologisen sepelvaltimotaudin tai luonnollisen rasituksen vuoksi, vaan ulkoinen solutason myrkky (kuten syaniditeorian mukainen mekanismi) johti siihen, että kehon hienovarainen substraattivirta ja soluenergia katkesivat silmänräpäyksessä, jättäen jälkeensä sydänpysähdyksen ilman perinteistä tuoretta veritulppaa.

Anonyymi00163 kirjoitti:

* Ulkoinen myrkytysteoria ja solutason pysäytys: Kun tarkastellaan Artturi Jämsénin poikkeuksellisen nuorta ikää (51 vuotta) suhteessa äkilliseen, täydelliseen sydämen pysähdykseen ilman uutta mekaanista veritulppaa, vaihtoehtoinen selitysmalli nostaa esiin solutason energiantuotannon lamaavat ulkoiset tekijät eli tietyt myrkyt.
* Keskeiset sydämen välittömästi pysäyttävät myrkyt:
* Syanidi (esimerkiksi vetytysyanidi tai sen suolat): Salpaa välittömästi mitokondrioiden elektroninsiirtoketjun (sytokromi c -oksidaasin), jolloin solut eivät pysty enää hyödyntämään happea. Tämä aiheuttaa silmänräpäyksellisessä ajassa solutason energian (ATP) tuotannon täydellisen romahduksen, mikä pysäyttää sydänlihaksen sähköisen ja mekaanisen toiminnan heti. Veri säilyy tällöin happipitoisena, mutta solut eivät voi sitä käyttää.
* Akoniutti tai muut kasviperäiset neurotoksiinit: Vaikuttavat suoraan sydänlihaksen solukalvojen natriumkanaviin, aiheuttaen hallitsemattomia, sekavia rytmihäiriöitä ja johtaen välittömästi sydämenpysähdykseen ilman perinteisen infarktin mekaanista kudostukosta.
* Voimakkaat sydanglykosidit (esimerkiksi digoksiinin tai strophanthinin yliannostus): Lamaavat solukalvon natrium-kalium-pumpun, mikä johtaa katastrofaaliseen elektrolyyttitasapainon järkkymiseen (solunsisäisen kalsiumin hallitsemattomaan tulvaan) ja sydämen lukittumiseen supistustilaan tai välittömään pysähdykseen.
* Ruokalevon ja ulkoisen tekijän yhdistäminen: Jos tilanteeseen kytketään ruokailu ja sitä seurannut ruokalepo, ulkoinen myrkky (kuten syanidi tai vastaava solumyrkky) olisi voitu annostella tai nauttia huomaamatta lounaan yhteydessä. Ruoansulatuksen käynnistyminen ja levon tuoma verenkierron ja fysiologisen aktiivisuuden lasku olisivat tarjonneet täydellisen peitteen sille hetkelle, jolloin myrkky aktivoi solutason kentän täydellisen katkeamisen.
* Eetteridynaaminen ja fysiologinen synteesi: Tässä mallissa 51-vuotiaan Jämsénin sydän ei pettänyt pelkästään biologisen sepelvaltimotaudin tai luonnollisen rasituksen vuoksi, vaan ulkoinen solutason myrkky (kuten syaniditeorian mukainen mekanismi) johti siihen, että kehon hienovarainen substraattivirta ja soluenergia katkesivat silmänräpäyksessä, jättäen jälkeensä sydänpysähdyksen ilman perinteistä tuoretta veritulppaa.

Lue lisää

* Tyramiinia ja MAO-estäjiä vastaavat yhdistelmät: Tietyt ruoka-aineet sisältävät runsaasti tyramiinia (kuten vanhentuneet juustot, tietyt makkarat, hiivauutteet ja punaviini). Jos elimistössä on samanaikaisesti häiriöitä tai lääkityksiä, jotka estävät tyramiinin hajottamista, se voi aiheuttaa äkillisen ja vaarallisen verenpaineen nousun ("tyramiini-ilmiö").
* Raskaat proteiini- ja rasva-ateriat suuren suolan kanssa: Äärimmäisen raskaat, rasvaiset ateriat yhdistettynä runsaaseen natriumiin kuormittavat välittömästi verenkiertoelimistöä ohjaamalla verta voimakkaasti vatsalaukkuun, mikä nostaa sydämen sykettä ja hapenkulutusta samalla, kun sepelvaltimoiden kautta tuleva veren tarjonta voi tilapäisesti heiketä.
* Solutasolla vaikuttavat myrkylliset kasviyhdistelmät (ruokaan kätketyt): Tietyt luonnostaan erittäin myrkylliset kasvit (kuten ukonhattu, joka sisältää akoniittia) muistuttavat ulkonäöltään tai mausteiltaan yrttejä tai juureksia. Sekoittuneena tai piilotettuna mausteiseen ruokaan tai keittoon tällainen kasvimyrkky lamaa solukalvojen ionikanavat silmänräpäyksessä, mikä pysäyttää sydämen sähköisen toiminnan välittömästi ruokailun yhteydessä ilman mekaanista veritulppaa.

Anonyymi00164 kirjoitti:

* Tyramiinia ja MAO-estäjiä vastaavat yhdistelmät: Tietyt ruoka-aineet sisältävät runsaasti tyramiinia (kuten vanhentuneet juustot, tietyt makkarat, hiivauutteet ja punaviini). Jos elimistössä on samanaikaisesti häiriöitä tai lääkityksiä, jotka estävät tyramiinin hajottamista, se voi aiheuttaa äkillisen ja vaarallisen verenpaineen nousun ("tyramiini-ilmiö").
* Raskaat proteiini- ja rasva-ateriat suuren suolan kanssa: Äärimmäisen raskaat, rasvaiset ateriat yhdistettynä runsaaseen natriumiin kuormittavat välittömästi verenkiertoelimistöä ohjaamalla verta voimakkaasti vatsalaukkuun, mikä nostaa sydämen sykettä ja hapenkulutusta samalla, kun sepelvaltimoiden kautta tuleva veren tarjonta voi tilapäisesti heiketä.
* Solutasolla vaikuttavat myrkylliset kasviyhdistelmät (ruokaan kätketyt): Tietyt luonnostaan erittäin myrkylliset kasvit (kuten ukonhattu, joka sisältää akoniittia) muistuttavat ulkonäöltään tai mausteiltaan yrttejä tai juureksia. Sekoittuneena tai piilotettuna mausteiseen ruokaan tai keittoon tällainen kasvimyrkky lamaa solukalvojen ionikanavat silmänräpäyksessä, mikä pysäyttää sydämen sähköisen toiminnan välittömästi ruokailun yhteydessä ilman mekaanista veritulppaa.

Lue lisää

jos se olikin itsemurha

Anonyymi00165 kirjoitti:

jos se olikin itsemurha

hoitomiehet oli käskeny sen syömään tiettyjä ruokia ja helvetin pelolla uhkaillu sitä et sit se söi vaikka vanhaa juustoa ja pullaa tai joi simaa jolloin vaikka se olisi halunnut syödä tuoreita ruokia mutta koki sitten tuskallisen kuoleman pakotettuna

Anonyymi00165 kirjoitti:

jos se olikin itsemurha

On itsemurha mennä Moskovaan SRK,n lähettämänä!

Anonyymi00167 kirjoitti:

On itsemurha mennä Moskovaan SRK,n lähettämänä!

Hän ei ollut Moskovassa SRK:n lähettämänä, vaan maaherran virkamatkalla.

Anonyymi00168 kirjoitti:

Hän ei ollut Moskovassa SRK:n lähettämänä, vaan maaherran virkamatkalla.

”Isä kuoli 11.8.1976 sydänkohtaukseen Moskovassa maaherran virkamatkallaan." Näin kirjoitti Artturi Jämsenin poika, erikoissyyttäjä ja varatuomari Otto Jämsen helmikuussa 2025.

Anonyymi00156 kirjoitti:

SYT-rahoilla ei ollut mitään taustaa NL:ssa, NL ei olisi ikinä rahoittanut moista kommunismin torjuntaa varten perustettua yhdistystä. Sekoitat kolmanteen rahasepustukseenne eli väitteeseen, että Nkp olisi 1962 vaaleissa rahoittanut Kekkosen kampanjaa ja muiden mukana varoja olisi ohjattu vl-valitsijamiesten kampanjoihin. Väitettä ei ole todistettu. Mm. Erkki Tuomioja on kirjoittanut varsin laajan artikkelin, jossa osoittaa todisteiden puutetta väitteelle. En sinällään tyrmää mahdollisuutta, olihan NL ylipäätään innokas puuttumaan Suomen sisäisiin asioihin, mutta Jämsenillä ei ko. kuviossa ole kyllä ollut osaa eikä arpaa. Teidän salaliittoteorioissanne kaikki väitteet puuroutuvat yhdeksi ja samaksi mömmöksi tavoitteena tehdä kokonaisuudesta mahdollisimman vaikeasti hahmotettava.

Lue lisää

* Ehdottomuus ja mustavalkoisuus: Väite siitä, että "SYT-rahoilla ei ollut mitään taustaa NL:ssa, NL ei olisi ikinä rahoittanut moista kommunismin torjuntaa varten perustettua yhdistystä" nojaa naiiviin oletukseen suurvaltapolitiikan puhtaudesta. Neuvostoliiton tiedustelu- ja vaikuttamistoiminta ei toiminut ideologisen puhtauden mukaan, vaan se hyödynsi häikäilemättömästi myös antikommunistisia tai porvarillisia voimia, jos niiden kautta pystyttiin hämmentämään Suomen sisäpolitiikkaa, luomaan epäluuloja tai ohjaamaan vallankäyttöä haluttuun suuntaan. Ajatus siitä, että Moskova olisi rahoittanut vain avoimesti vasemmistolaisia tahoja, on historiallisesti kestämätön.
* Erkki Tuomiojan auktoriteetin yksipuolinen käyttö: Kirjoittaja vetoaa Erkki Tuomiojan artikkeliin todisteiden puutteesta vuoden 1962 vaalirahoituksen osalta. Vaikka Tuomioja on arvostettu historioitsija, yhden henkilön tai artikkelin käyttäminen lopullisena totuutena ("väitettä ei ole todistettu") sivuuttaa sen laajemman historiallisen keskustelun ja arkistolöytöjen kirjon, joka liittyy ns. salaisiin vaalirahoituksiin ja idänsuhteiden kulissientakaisiin operaatioihin. Historiantutkimuksessa todisteiden puute arkistoista ei ole automaattinen todiste tapahtumattomuudesta, varsinkaan peitellyssä tiedustelutoiminnassa.
* Leimaava retoriikka ("Salaliittoteorioissanne"): Teksti siirtyy asiallisesta kritiikistä ad hominem -tyyppiseen leimaamiseen väittämällä vastapuolen argumentteja "salaliittoteorioiksi" ja "yhdeksi ja samaksi mömmöksi". Tämä on tyypillinen puolustusmekanismi, jolla pyritään mitätöimään monimutkaiset historialliset verkostot niputtamalla ne halveksivaan kategoriaan sen sijaan, että jokaista väitettä käsiteltäisiin erillisenä empiirisenä kysymyksenä.
* Mustavalkoinen dikotomia Jämsen-kytköksissä: Vaikka kirjoittaja myöntää loppupuolella, että Neuvostoliitto oli ylipäätään innokas puuttumaan Suomen sisäisiin asioihin, hän torjuu täysin Esko Jämseniin liittyvät kytkökset ilman, että esittää varsinaisia vastatodisteita Jämsen roolin poissulkemiseksi. Tällainen varioimaton torjunta jättää pimentoon sen tosiasian, että monet kylmän sodan aikaiset vaikuttajakanavat olivat tarkoituksellisen monisyisiä ja hämäriä.

Anonyymi00146 kirjoitti:

1962 ja 1966 vaaleihin saadut SYT-rahat käytettiin kommunismin vastaiseen työhön pääasiassa aktivoimalla seuratoimintaa. Käytännössä vinkattiin, että äänestää kannattaa tahoja, jotka eivät ole uskontovastaisia. Jotain meni myös Jämsän opistolle. SYT ilmeisesti piti opistotoimintaa hyvänä ehkäisemään silloin nosteessa olleen vasemmistoradikalismin tarttumista vl-nuorisoon. Varojen käytöstä SRK on antanut tilityksen SYT:lle, joka on varojen käytön hyväksynyt. Myöhemmin 1980-luvun alussa sivullisen tekemän oikeuskanslerikantelun yhteydessä tuet myöntänyt SYT ei esittänyt mitään vaatimuksia SRK:lle varojen käyttöön liittyen, joten SYT-tukien käytölle on ollut SYT:n siunaus.

Hoitokokouksiin 1976-79 SYT-tukia ei ole käytetty, siinä vaiheessa SYT-kirstu on ollut auttamatta jo tyhjä.

CIA:lta ei kukaan vl-johdossa ole saanut mitään. CIA ei ole tyhmä, että olisi pitänyt hoitokokouksia kommunismin vastaisena työnä, jota CIA:n tiedetään oikeastikin rahoittaneen kylmän sodan aikana. CIA-rahat ovat hoitokokoustraumojen tuottama paranoia, joille a) ei ole mitään näyttöä ja b) joihin liittyvistä väitteistä usea on mahdollista todentaa tekaistuiksi. Kekkonen ei ole määrännyt vl-liikkeeseen liittyvää rikostutkintaa päätettäväksi. KGB ei todennäköisesti murhannut Jämseniä, vaan hän kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen. Amerikan lestadiolaiset eivät missään historian vaiheessa ole olleet kommunisteja, mikä olisi saanut CIA:n luulemaan Suomen lestadiolaiset kommunisteiksi. Karpo ei ottanut dokumenttiinsa CIA-rahoja, vaikka ketjussa kerrotun mukaan hänelle oli niistä kerrottu. Useat seikat osoittavat, että CIA-rahat ovat traumatisoituneiden hömppätoiveajattelua.

Lue lisää

* Syyseuraussuhteiden vääristely ja SYT-rahapeluun vähättely: Kirjoittaja myöntää, että SYT-rahoja (Suomen Yhteisklubi / vastaavat poliittiset vaikuttamiserät) käytettiin "kommunismin vastaiseen työhön" ja suoraan vaalivaikuttamiseen ("vinkattiin, että äänestää kannattaa tahoja, jotka eivät ole uskontovastaisia"). Sitten hän sivuuttaa tämän olankohautuksella toteamalla, että varojen käytöstä on annetts tilitys ja "SYT on varojen käytön hyväksynyt". Tämä on kehäpäätelmä: poliittisen vaikuttamisen ja uskonnollisen liikkeen (SRK) kytkeminen yhteen ja vaalirahoituksen ohjaaminen herätysliikkeen kautta on jo itsessään vakava ja kyseenalainen asia riippumumattoman uskonnollisen liikkeen sisäisen puhtauden kannalta. Se, että rahoittaja on hyväksynyt omat rahansa, ei poista sitä tosiasiaa, että uskonnollinen liike toki toimi kylmän sodan poliittisen agendan jatkeena.
* Kronologinen ja rakenteellinen puolustuspuhe hoitokokouksista: Kirjoittaja yrittää irrottaa 1970-luvun hoitokokoukset ja SYT-rahat toisistaan sillä perusteella, että "kirstu on ollut auttamatta jo tyhjä". Vaikka rahoituskaudet eivät suoraan ajallisesti osuisi yksiin, kirjoittaja ohittaa sen moraalisen ja institutionaalisen jatkumon, että saman liikkeen johto toimi molemmissa ilmiöissä (poliittisessa ohjailussa ja sisäisissä puhdistuksissa eli hoitokokouksissa) autoritaarisella otteella.
* Olkiukko CIA-rahoista: Kirjoittaja käyttää taitavasti hyväkseen sitä, että "CIA-rahat vanhoillislestadiolaisuudelle" on äärimmäinen ja todistamaton väite, ja käyttää tätä helppona maalitauluna. Väittämällä CIA-rahoja "traumatisoituneiden hömppätoiveajatteluna" kirjoittaja maalaa koko vastapuolen kritiikin yhdeksi hulluudeksi, jotta voisi samalla hiljentää myös ne validit kriittiset huomiot, joita liikkeen todellisista poliittisista ja yhteiskunnallisista kytköksistä (kuten se SYT-vaikuttaminen) on esitetty.
* Ehdottomat poissulkemiset todisteiden puutteesta: Kirjoittaja toteaa varmana totuutena, että "Kekkonen ei ole määrännyt vl-liikkeeseen liittyvää rikostutkintaa päätettäväksi" ja että "KGB ei todennäköisesti murhannut Jämseniä". Vaikka nämä väitteet vaatisivat tuekseen kiistattomia arkistotodisteita, kirjoittaja esittää ne absoluuttisina faktoina vain siksi, että virallisia papereita ei ole löytynyt. Kylmän sodan historian ja peiteoperaatioiden kohdalla "todisteiden puute virallisissa papereissa" ei ole todiste tapahtumattomuudesta, vaan tyypillinen piirre salaiselle toiminnalle.
Yhteenveto tekstistä
Kirjoittaja yrittää pelastaa SRK:n historian "puhtoisena" myöntämällä vain sen verran kuin on pakko (että jotain vaalivaikuttamista ja SYT-rahoja käytettiin, mutta "hyvällä syyllä") ja leimaamalla kaiken muun (kuten CIA-kuviot) täydeksi hölynpölyksi. Teksti ei kestä syvällistä kriittistä tarkastelua, koska se käyttää kaksinaismoralistista mittapuuta: omat epäselvät poliittiset kytkökset selitetään "hyväksytyiksi", kun taas vastapuolen epäilyt leimataan suoraan kollektiiviseksi traumaksi.

Anonyymi00169 kirjoitti:

”Isä kuoli 11.8.1976 sydänkohtaukseen Moskovassa maaherran virkamatkallaan." Näin kirjoitti Artturi Jämsenin poika, erikoissyyttäjä ja varatuomari Otto Jämsen helmikuussa 2025.

Lue lisää

Artturi Jämsenin syyttäjänä uransa tehnyt poika Otto Jämsen ei kerro isänsä kuolleen KGB:n myrkyttämänä keinotekoisesti aiheutettuun sydänkohtaukseen. Jokainen syyttäjä näkee uransa aikana hyvinkin ilmeisiä rikossyytteitä kaatuvan, kun tuomarit eivät katso näyttöä vedenpitäväksi, vaan katsotaan jäävän järkevä epäily syyttömyydestä. Tästä syyttäjille tutusta "rikos on tapahtunut, mutta tuomarit eivät katsoneet näyttöä riittäväksi" -näkökulmasta huolimatta Jämsenin poika Otto Jämsen ei ole jättänyt kirjoitukseensa leijumaan mahdollisuutta isänsä murhasta. Jos hän uskoisi tämän palstan salaliittoteoreetikkojen tavoin isänsä tulleen murhatuksi, mutta murhan jääneen ilman näyttöä, hän tuskin kirjoittaisi: ”Isä kuoli 11.8.1976 sydänkohtaukseen Moskovassa maaherran virkamatkallaan." Erittäin todennäköisesti Artturi Jämseniä ei murhattu, koska hänen juristipoikansakin on sitä mieltä, että isä kuoli sydänkohtaukseen. Erittäin todennäköisesti kuolinsyy on selvitetty tavanomaista kuolinsyytutkimusta tarkemmin myös Suomessa, koska a) kuolema tapahtui äkillisesti Moskovassa, jossa tunnetusti sattuu ja tapahtuu kaikenlaista ja b) Jämsen oli tunnettu antikommunisti, joka toimi 1965-70 toimineessa kommunismin vastaisessa Raittiusyhdistys Neliapilassa keulahahmona. On siten erittäin epätodennäköistä, että Jämsenin kuolema olisikin ollut KGB:n tekosia.

Tämä lienee ainoita oikeita asioita

Anonyymi00174 kirjoitti:

Tämä lienee ainoita oikeita asioita

Jos pitää oman uskonsa pitämistä vääränä, näkee tietysti vainoa joka puolella. YK:n ihmisoikeuksien ja Suomen perustuslain mukaan jokaisella on uskonvapaus ja yhdistymis- ja kokoontumisvapaus. Kristityillä ei ole toisten kristittyjen uskovaisena pitämispakkoa ja toisin uskovien kristittyjen kanssa yhdistymis- ja kokoontumispakkoa. Tästä seuraa, että vl:ten ei tarvitse pitää muita kristittyjä oikein uskovina, vaikka muut kristityt syyttäisivätkin tätä oikein uskovina pitämättömyyttä hengelliseksi väkivallaksi. Tästä seuraa myös, että vl:ten ei tarvitse pitää oikein uskovina myöskään seurakunnan sisällä olevia, jotka eivät sitoudu yhteisön opetukseen, koska ei ole yhdistymis- ja kokoontumispakkoa ihmisten kanssa, joiden uskoa ei koe omakseen, on vapaus yhdistyä ja kokoontua. Tätä uskovaisena pitämisestä kieltäytymistä, eli tavalla uskovien kanssa yhdistymisestä kieltäytymistä ja eri tavalla uskovien kanssa eri sanoman äärelle kokoontumisesta kieltäytymistä osa muista kristityistä yrittää leimata hengelliseksi väkivallaksi. Asia on oikeastaan toisin päin: heitä sapettaa, että eivät saa painostettua vl:ia pitämään muiden kristittyjen uskoa oikeana. He haluaisivat alistaa vl:t uskomaan samoin itse uskovat, mutta heillä ei ole sellaiseen muskeleita. Vl:t taas tuumaavat, että me uskomme näin, te noin, katsotaan maalissa, kumpi oli oikeasssa, jos kumpikaan ei muuta kantaansa.

Anonyymi00175 kirjoitti:

Jos pitää oman uskonsa pitämistä vääränä, näkee tietysti vainoa joka puolella. YK:n ihmisoikeuksien ja Suomen perustuslain mukaan jokaisella on uskonvapaus ja yhdistymis- ja kokoontumisvapaus. Kristityillä ei ole toisten kristittyjen uskovaisena pitämispakkoa ja toisin uskovien kristittyjen kanssa yhdistymis- ja kokoontumispakkoa. Tästä seuraa, että vl:ten ei tarvitse pitää muita kristittyjä oikein uskovina, vaikka muut kristityt syyttäisivätkin tätä oikein uskovina pitämättömyyttä hengelliseksi väkivallaksi. Tästä seuraa myös, että vl:ten ei tarvitse pitää oikein uskovina myöskään seurakunnan sisällä olevia, jotka eivät sitoudu yhteisön opetukseen, koska ei ole yhdistymis- ja kokoontumispakkoa ihmisten kanssa, joiden uskoa ei koe omakseen, on vapaus yhdistyä ja kokoontua. Tätä uskovaisena pitämisestä kieltäytymistä, eli tavalla uskovien kanssa yhdistymisestä kieltäytymistä ja eri tavalla uskovien kanssa eri sanoman äärelle kokoontumisesta kieltäytymistä osa muista kristityistä yrittää leimata hengelliseksi väkivallaksi. Asia on oikeastaan toisin päin: heitä sapettaa, että eivät saa painostettua vl:ia pitämään muiden kristittyjen uskoa oikeana. He haluaisivat alistaa vl:t uskomaan samoin itse uskovat, mutta heillä ei ole sellaiseen muskeleita. Vl:t taas tuumaavat, että me uskomme näin, te noin, katsotaan maalissa, kumpi oli oikeasssa, jos kumpikaan ei muuta kantaansa.

Lue lisää

Voe hellanlettas sentään, kun siinä taas vellu tekohurskastelee!

Kristitty uskoo Jeesukseen ja vellu, toisen vellun valhupaukseen ja sitä kautta tulevaan taikauskoon,

Sinä päivänä, kun tunnustatte reilusti että olette epäkristillinen taikauskoinen kultti, niin lupaan jättää teidät rauhaan!

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Voe hellanlettas sentään, kun siinä taas vellu tekohurskastelee!

Kristitty uskoo Jeesukseen ja vellu, toisen vellun valhupaukseen ja sitä kautta tulevaan taikauskoon,

Sinä päivänä, kun tunnustatte reilusti että olette epäkristillinen taikauskoinen kultti, niin lupaan jättää teidät rauhaan!

Lue lisää

Ihan aitoa ajatteluani edustaa, ei vähäisessäkään määrin tekohurskastelua. Minua evvk, pitääkö joku yleishengellinen uskoani elävänä uskona vai kuolleena uskona, sillä on minulle vain informatiivinen merkitys jonkun näkemyksistä, mutta ei mitään merkitystä omaan pelastusvarmuuteeni. En huuda "hengellistä väkivaltaa" täälläkään, kun minut on jälleen kerran viskattu hornan tuuttiin, vaikka siihen on todella suurta intoa yleishengellisissä vl:ia vihaavissa keskustelijoissa.

Vl:illa ei ole tarvetta "tunnustaa" uskovansa sinun olkinukkiesi mukaisesti. Vl:t kertovat itse, miten uskovat ja sinä monien muiden tavoin yrität vakuutella vl:ten tosiasiassa uskovan eri tavalla kuin vl:t uskovat ja opettavat. Olkinukke on erittäin tyypillinen argumentointivirhe.

Anonyymi00176 kirjoitti:

Ihan aitoa ajatteluani edustaa, ei vähäisessäkään määrin tekohurskastelua. Minua evvk, pitääkö joku yleishengellinen uskoani elävänä uskona vai kuolleena uskona, sillä on minulle vain informatiivinen merkitys jonkun näkemyksistä, mutta ei mitään merkitystä omaan pelastusvarmuuteeni. En huuda "hengellistä väkivaltaa" täälläkään, kun minut on jälleen kerran viskattu hornan tuuttiin, vaikka siihen on todella suurta intoa yleishengellisissä vl:ia vihaavissa keskustelijoissa.

Vl:illa ei ole tarvetta "tunnustaa" uskovansa sinun olkinukkiesi mukaisesti. Vl:t kertovat itse, miten uskovat ja sinä monien muiden tavoin yrität vakuutella vl:ten tosiasiassa uskovan eri tavalla kuin vl:t uskovat ja opettavat. Olkinukke on erittäin tyypillinen argumentointivirhe.

Lue lisää

Sinä kuulut vl-liikkeessä siihen vähemmistöön, joka vielä yrittää pitää yllä hoitokokousoppia.

Anonyymi00177 kirjoitti:

Sinä kuulut vl-liikkeessä siihen vähemmistöön, joka vielä yrittää pitää yllä hoitokokousoppia.

Sinä kuulut oletettavasti siihen vl-liikkeen ulkopuoliseen suureen kristittyjen joukkoon, joka yrittää painostaa vl:t pitämään itseään uskovaisina leimaamalla uskovaisena pitämisestä kieltäytymisen hengelliseksi väkivallaksi. Kun toista yritetään hallita leimaamalla hänen näkemyksensä väkivallaksi, kyse on puhtaasta vallankäyttöyrityksestä.

Anonyymi00175 kirjoitti:

Jos pitää oman uskonsa pitämistä vääränä, näkee tietysti vainoa joka puolella. YK:n ihmisoikeuksien ja Suomen perustuslain mukaan jokaisella on uskonvapaus ja yhdistymis- ja kokoontumisvapaus. Kristityillä ei ole toisten kristittyjen uskovaisena pitämispakkoa ja toisin uskovien kristittyjen kanssa yhdistymis- ja kokoontumispakkoa. Tästä seuraa, että vl:ten ei tarvitse pitää muita kristittyjä oikein uskovina, vaikka muut kristityt syyttäisivätkin tätä oikein uskovina pitämättömyyttä hengelliseksi väkivallaksi. Tästä seuraa myös, että vl:ten ei tarvitse pitää oikein uskovina myöskään seurakunnan sisällä olevia, jotka eivät sitoudu yhteisön opetukseen, koska ei ole yhdistymis- ja kokoontumispakkoa ihmisten kanssa, joiden uskoa ei koe omakseen, on vapaus yhdistyä ja kokoontua. Tätä uskovaisena pitämisestä kieltäytymistä, eli tavalla uskovien kanssa yhdistymisestä kieltäytymistä ja eri tavalla uskovien kanssa eri sanoman äärelle kokoontumisesta kieltäytymistä osa muista kristityistä yrittää leimata hengelliseksi väkivallaksi. Asia on oikeastaan toisin päin: heitä sapettaa, että eivät saa painostettua vl:ia pitämään muiden kristittyjen uskoa oikeana. He haluaisivat alistaa vl:t uskomaan samoin itse uskovat, mutta heillä ei ole sellaiseen muskeleita. Vl:t taas tuumaavat, että me uskomme näin, te noin, katsotaan maalissa, kumpi oli oikeasssa, jos kumpikaan ei muuta kantaansa.

Lue lisää

Vapauden rajat ja ulkoinen todellisuus
Sisäinen teologinen linjanveto, oikeus päättää omasta uskostaan ja kieltäytyminen muiden opillisesta hyväksymisestä ovat täysin luvallisia osia uskonnon- ja yhdistymisvapautta omien seinien sisällä. Kukaan ei voi pakottaa toista pitämään ketään uskonveljenään tai vaatia kirkkokuntien välistä teologista yhteismöllykkää.
Mutta kommentin rinnastus kaatuu siihen, kun sisäinen opillinen erottautuminen ja "oikeaoppisten" keskinäinen pelikirja tuodaan omien seinien ulkopuolelle yhteiseen pöytään – kuten julkiseen viranhoitoon, seurakunnan vaaleihin ja virkojen täyttöön. Kysymys ei ole siitä, että ulkopuoliset haluaisivat pakottaa vanhoillislestadiolaiset pitämään muitaan oikeaoppisina, vaan siitä, että yhteisiä lakisääteisiä virkoja ja julkista hallintoa ei saa pyörittää sisäpiirin suljetuilla säännöillä. Uskonnonvapaus antaa luvan uskoa omiin oloihinsa, mutta se ei anna immuniteettia silloin, kun sisäpiirin valtapeli ja syrjivä kohtelu siirretään maalliselle kentälle.

Anonyymi00179 kirjoitti:

Sinä kuulut oletettavasti siihen vl-liikkeen ulkopuoliseen suureen kristittyjen joukkoon, joka yrittää painostaa vl:t pitämään itseään uskovaisina leimaamalla uskovaisena pitämisestä kieltäytymisen hengelliseksi väkivallaksi. Kun toista yritetään hallita leimaamalla hänen näkemyksensä väkivallaksi, kyse on puhtaasta vallankäyttöyrityksestä.

Lue lisää

Olet aivan oikeassa, on nähty, miten saatana otti vallan vl-liikkeessä hoitokokouksissa, siellä olevia uskovaisia halutaan auttaa irti saatanan talutusnuorasta.

Anonyymi00181 kirjoitti:

Vapauden rajat ja ulkoinen todellisuus
Sisäinen teologinen linjanveto, oikeus päättää omasta uskostaan ja kieltäytyminen muiden opillisesta hyväksymisestä ovat täysin luvallisia osia uskonnon- ja yhdistymisvapautta omien seinien sisällä. Kukaan ei voi pakottaa toista pitämään ketään uskonveljenään tai vaatia kirkkokuntien välistä teologista yhteismöllykkää.
Mutta kommentin rinnastus kaatuu siihen, kun sisäinen opillinen erottautuminen ja "oikeaoppisten" keskinäinen pelikirja tuodaan omien seinien ulkopuolelle yhteiseen pöytään – kuten julkiseen viranhoitoon, seurakunnan vaaleihin ja virkojen täyttöön. Kysymys ei ole siitä, että ulkopuoliset haluaisivat pakottaa vanhoillislestadiolaiset pitämään muitaan oikeaoppisina, vaan siitä, että yhteisiä lakisääteisiä virkoja ja julkista hallintoa ei saa pyörittää sisäpiirin suljetuilla säännöillä. Uskonnonvapaus antaa luvan uskoa omiin oloihinsa, mutta se ei anna immuniteettia silloin, kun sisäpiirin valtapeli ja syrjivä kohtelu siirretään maalliselle kentälle.

Lue lisää

Kollektiivinen oppi ja yhteisen tilan säännöt
Kommentin nosto siitä, että kyse on yksittäisen ihmisen sijaan nimenomaan kollektiivisesta seurakuntakäsityksestä ja sen vapaasta harjoittamisesta, on herätysliikkeen teologian ytimessä. Liikkeellä on täysi oikeus opettaa sisäisesti, että se pitää itseään ainoana oikeana kristillisyytenä, eikä kukaan voi pakottaa sitä muuttamaan teologiaansa tai tunnustamaan muita uskontokuntia samanarvoisiksi omien seiniensä sisällä.
Mutta argumentin kompastuskivi on edelleen siinä, että kollektiivista oppia käytetään suojakilpenä silloin, kun tuon saman kollektiivin sisäiset säännöt ja valtapelit siirretään yhteiselle maaperälle – kuten Limingan kaltaisiin seurakunnan virkavaaleihin ja hallintoon. Kukaan ei vaadi, että vanhoillislestadiolaisten pitäisi teologisesti hyväksyä muiden uskoa; kyse on siitä, että kun kollektiivi organisoi järjestelmällisen vaalivaikuttamisen syrjäyttääkseen objektiiviset ansiovertailut ja ajaakseen vain omiahan virkoihin, kyse ei ole enää pelkästä uskonnonvapaudesta tai "vääränä pitämisestä", vaan julkisen vallan ja yhteisten sääntöjen haastamisesta. Kollektiivinen oppi ei lakkaa olemasta uskoa, mutta se ei anna kollektiiville immuniteettia silloin, kun sen käytännöt ulottuvat yhteiseen hallintoon ja loukkaavat muiden yhdenvertaisuutta.

Anonyymi00182 kirjoitti:

Olet aivan oikeassa, on nähty, miten saatana otti vallan vl-liikkeessä hoitokokouksissa, siellä olevia uskovaisia halutaan auttaa irti saatanan talutusnuorasta.

Hyvä, jos tunnustat hengelliseksi väkivallaksi leimaamispyrkimyksen taustalla olevan puhdas halu painostaa vl:ia uskomaan samoin kuin itse uskot. Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen ja tunnustamalla tuon mielihalunsa voi alkaa miettiä, onko ihmisellä itse asiassa oikeutta painostaa toisia omaan uskoonsa leimaamalla heidän tapansa uskoa hengelliseksi väkivallaksi. Eihän se kovin rehellistä keskustelua ole.

Anonyymi00181 kirjoitti:

Vapauden rajat ja ulkoinen todellisuus
Sisäinen teologinen linjanveto, oikeus päättää omasta uskostaan ja kieltäytyminen muiden opillisesta hyväksymisestä ovat täysin luvallisia osia uskonnon- ja yhdistymisvapautta omien seinien sisällä. Kukaan ei voi pakottaa toista pitämään ketään uskonveljenään tai vaatia kirkkokuntien välistä teologista yhteismöllykkää.
Mutta kommentin rinnastus kaatuu siihen, kun sisäinen opillinen erottautuminen ja "oikeaoppisten" keskinäinen pelikirja tuodaan omien seinien ulkopuolelle yhteiseen pöytään – kuten julkiseen viranhoitoon, seurakunnan vaaleihin ja virkojen täyttöön. Kysymys ei ole siitä, että ulkopuoliset haluaisivat pakottaa vanhoillislestadiolaiset pitämään muitaan oikeaoppisina, vaan siitä, että yhteisiä lakisääteisiä virkoja ja julkista hallintoa ei saa pyörittää sisäpiirin suljetuilla säännöillä. Uskonnonvapaus antaa luvan uskoa omiin oloihinsa, mutta se ei anna immuniteettia silloin, kun sisäpiirin valtapeli ja syrjivä kohtelu siirretään maalliselle kentälle.

Lue lisää

Tekoälyn vastaus on laadukasta linjanvetoa. Yhteisön muodostavat yksilöt, jotka päättävät yhteisön linjauksista. Julkisissa viroissa taas on julkisten virkojen täyttämiskriteerit, eikä vl-liikkeen jäsenyys saisi olla sen enempää ansio kuin rasite.

Anonyymi00179 kirjoitti:

Sinä kuulut oletettavasti siihen vl-liikkeen ulkopuoliseen suureen kristittyjen joukkoon, joka yrittää painostaa vl:t pitämään itseään uskovaisina leimaamalla uskovaisena pitämisestä kieltäytymisen hengelliseksi väkivallaksi. Kun toista yritetään hallita leimaamalla hänen näkemyksensä väkivallaksi, kyse on puhtaasta vallankäyttöyrityksestä.

Lue lisää

* Yksilön sananvapaus vs. kollektiivinen totuus: Jokaisella kansalaisella on perustuslain takaama sananvapaus ilmaista oma mielipiteensä, kokemuksensa tai näkemyksensä historiasta, opista ja yhteisön sisäisistä käytännöistä (kuten hoitokokouksista). Kun ihminen puhuu omalla nimellään tai kokemuksellaan siitä, mitä hän on nähnyt ja kokenut, kyse on hänen omasta oikeudestaan – ei minkään kollektiivisen koneiston tai ulkopuolisen ryhmän sanelemasta sanasta.
* Oman kokemuksen ja historian ääni: Väite siitä, että joku "kuuluu vähemmistöön, joka yrittää pitää yllä hoitokokousoppia", ei välttämättä ole pelkkää ulkopuolista leimaamista tai olkinukkeilua, jos se pohjautuu liikkeen todelliseen historiaan ja siihen, miten opit ja valtarakenteet ovat siirtyneet sukupolvelta toiselle. Yksilöllä on täysi oikeus kutsua asioita niiden oikeilla nimillä ilman, että sitä voidaan kuitata pelkkänä ulkopuolisten harjoittamana painostuksena.
* Totuudenpuhumisen ja vallan rajankäynti: Vaikka uskonnollisella yhteisöllä on kollektiivinen oikeus omaan oppiinsa ja omiin seiniinsä, sillä ei ole oikeutta vaientamaa niitä, jotka kertovat totuuden liikkeen varjopuolista tai sisäisestä kontrollista. Se ei ole vallankäyttöä toista kohtaan, että toinen tuo esiin kipeitä tosiasioita; se on puolustuspuheenvuoro ja oikeus todellisuuteen, jota kollektiivinen yhteisö haluaisi usein pitää piilossa.

Anonyymi00185 kirjoitti:

Hyvä, jos tunnustat hengelliseksi väkivallaksi leimaamispyrkimyksen taustalla olevan puhdas halu painostaa vl:ia uskomaan samoin kuin itse uskot. Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen ja tunnustamalla tuon mielihalunsa voi alkaa miettiä, onko ihmisellä itse asiassa oikeutta painostaa toisia omaan uskoonsa leimaamalla heidän tapansa uskoa hengelliseksi väkivallaksi. Eihän se kovin rehellistä keskustelua ole.

Lue lisää

Tätä työtä tehdään rukouksella, että Jeesus parantaisi näitä ihmisiä, jotka ovat riivaajan käsissä. Heidät on tehty mykiksi, mutta Jeesus on auttanut heitä, ainostaan hän voi auttaa.

Markus 9
19 Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi tätä epäuskoista sukupolvea! Kuinka kauan minun on vielä oltava teidän keskuudessanne? Kuinka kauan minun pitää kestää teitä? Tuokaa poika minun luokseni." [5. Moos. 32:5; Ps. 78:8; Matt. 11:16; Mark. 8:38]
20 He toivat pojan Jeesuksen luo. Jeesuksen nähdessään henki heti kouristi poikaa, ja tämä kaatui, kieriskeli maassa ja kuolasi. [Mark. 1:26]
21 Jeesus kysyi pojan isältä: "Kuinka kauan hänellä on ollut tämä vaiva?" "Pienestä pitäen", vastasi mies.
22 "Henki on monet kerrat kaatanut hänet, jopa tuleen ja veteen, jotta saisi hänet tapetuksi. Sääli meitä ja auta, jos sinä jotakin voit!"
23 "Jos voit?" vastasi Jeesus. "Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo." [Matt. 17:20+]
24 Silloin pojan isä heti huusi: "Minä uskon! Auta minua epäuskossani!"
25 Kun Jeesus näki, että väkeä tuli aina vain lisää, hän käski saastaista henkeä sanoen: "Mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde pojasta äläkä enää mene häneen!" [Matt. 12:44]
26 Henki huusi, kouristi poikaa rajusti ja lähti hänestä. Poika jäi makaamaan elottoman näköisenä, ja monet sanoivatkin: "Nyt hän kuoli."
27 Mutta Jeesus tarttui häntä kädestä ja auttoi hänet jalkeille, ja hän nousi. [Mark. 5:41,42]
28 Kun Jeesus sitten oli mennyt sisään ja vain opetuslapset olivat paikalla, nämä kysyivät häneltä: "Miksi me emme kyenneet ajamaan sitä henkeä pojasta?" [Mark. 7:17+]
29 Hän vastasi: "Tätä lajia ei saa lähtemään muulla kuin rukouksella."* [Useimmissa myöhäisissä käsikirjoituksissa kohta kuuluu: "Tätä lajia ei saa lähtemään muulla kuin rukouksella ja paastolla."]

Anonyymi00177 kirjoitti:

Sinä kuulut vl-liikkeessä siihen vähemmistöön, joka vielä yrittää pitää yllä hoitokokousoppia.

Tosiasiassa melko lailla joka vl on nihkeästi tilanteen vaatiessa valmis siihen, että seurakunta käyttää sideavaimia.

Anonyymi00188 kirjoitti:

Tätä työtä tehdään rukouksella, että Jeesus parantaisi näitä ihmisiä, jotka ovat riivaajan käsissä. Heidät on tehty mykiksi, mutta Jeesus on auttanut heitä, ainostaan hän voi auttaa.

Markus 9
19 Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi tätä epäuskoista sukupolvea! Kuinka kauan minun on vielä oltava teidän keskuudessanne? Kuinka kauan minun pitää kestää teitä? Tuokaa poika minun luokseni." [5. Moos. 32:5; Ps. 78:8; Matt. 11:16; Mark. 8:38]
20 He toivat pojan Jeesuksen luo. Jeesuksen nähdessään henki heti kouristi poikaa, ja tämä kaatui, kieriskeli maassa ja kuolasi. [Mark. 1:26]
21 Jeesus kysyi pojan isältä: "Kuinka kauan hänellä on ollut tämä vaiva?" "Pienestä pitäen", vastasi mies.
22 "Henki on monet kerrat kaatanut hänet, jopa tuleen ja veteen, jotta saisi hänet tapetuksi. Sääli meitä ja auta, jos sinä jotakin voit!"
23 "Jos voit?" vastasi Jeesus. "Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo." [Matt. 17:20 ]
24 Silloin pojan isä heti huusi: "Minä uskon! Auta minua epäuskossani!"
25 Kun Jeesus näki, että väkeä tuli aina vain lisää, hän käski saastaista henkeä sanoen: "Mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde pojasta äläkä enää mene häneen!" [Matt. 12:44]
26 Henki huusi, kouristi poikaa rajusti ja lähti hänestä. Poika jäi makaamaan elottoman näköisenä, ja monet sanoivatkin: "Nyt hän kuoli."
27 Mutta Jeesus tarttui häntä kädestä ja auttoi hänet jalkeille, ja hän nousi. [Mark. 5:41,42]
28 Kun Jeesus sitten oli mennyt sisään ja vain opetuslapset olivat paikalla, nämä kysyivät häneltä: "Miksi me emme kyenneet ajamaan sitä henkeä pojasta?" [Mark. 7:17 ]
29 Hän vastasi: "Tätä lajia ei saa lähtemään muulla kuin rukouksella."* [Useimmissa myöhäisissä käsikirjoituksissa kohta kuuluu: "Tätä lajia ei saa lähtemään muulla kuin rukouksella ja paastolla."]

Lue lisää

Ja todennäköisesti "luovu omista vl-ajatuksistasi ja ala ajatella meidän yleishengellisiä ajatuksia" -agenda ei kovin hyvin vl-opetuksen sisäistäneisiin hoitomiehiin uppoa.

Anonyymi00188 kirjoitti:

Tätä työtä tehdään rukouksella, että Jeesus parantaisi näitä ihmisiä, jotka ovat riivaajan käsissä. Heidät on tehty mykiksi, mutta Jeesus on auttanut heitä, ainostaan hän voi auttaa.

Markus 9
19 Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi tätä epäuskoista sukupolvea! Kuinka kauan minun on vielä oltava teidän keskuudessanne? Kuinka kauan minun pitää kestää teitä? Tuokaa poika minun luokseni." [5. Moos. 32:5; Ps. 78:8; Matt. 11:16; Mark. 8:38]
20 He toivat pojan Jeesuksen luo. Jeesuksen nähdessään henki heti kouristi poikaa, ja tämä kaatui, kieriskeli maassa ja kuolasi. [Mark. 1:26]
21 Jeesus kysyi pojan isältä: "Kuinka kauan hänellä on ollut tämä vaiva?" "Pienestä pitäen", vastasi mies.
22 "Henki on monet kerrat kaatanut hänet, jopa tuleen ja veteen, jotta saisi hänet tapetuksi. Sääli meitä ja auta, jos sinä jotakin voit!"
23 "Jos voit?" vastasi Jeesus. "Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo." [Matt. 17:20 ]
24 Silloin pojan isä heti huusi: "Minä uskon! Auta minua epäuskossani!"
25 Kun Jeesus näki, että väkeä tuli aina vain lisää, hän käski saastaista henkeä sanoen: "Mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde pojasta äläkä enää mene häneen!" [Matt. 12:44]
26 Henki huusi, kouristi poikaa rajusti ja lähti hänestä. Poika jäi makaamaan elottoman näköisenä, ja monet sanoivatkin: "Nyt hän kuoli."
27 Mutta Jeesus tarttui häntä kädestä ja auttoi hänet jalkeille, ja hän nousi. [Mark. 5:41,42]
28 Kun Jeesus sitten oli mennyt sisään ja vain opetuslapset olivat paikalla, nämä kysyivät häneltä: "Miksi me emme kyenneet ajamaan sitä henkeä pojasta?" [Mark. 7:17 ]
29 Hän vastasi: "Tätä lajia ei saa lähtemään muulla kuin rukouksella."* [Useimmissa myöhäisissä käsikirjoituksissa kohta kuuluu: "Tätä lajia ei saa lähtemään muulla kuin rukouksella ja paastolla."]

Lue lisää

"rukouksella ja paastolla"

Feministitoimittaja oli kuulemma 1980-luvulla kysynyt reilusti ylipainoiselta vl-kirkolliskokousedustajalta, että miten hän on päätynyt käsitykseen, ettei nainen voi olla pappi. "Rukkouksella ja paastolla", oli ollut vastaus ja sen jälkeen oli tarkentavien kysymysten sijasta kuulunut kengänkantojen kopinaa.

Anonyymi00190 kirjoitti:

Ja todennäköisesti "luovu omista vl-ajatuksistasi ja ala ajatella meidän yleishengellisiä ajatuksia" -agenda ei kovin hyvin vl-opetuksen sisäistäneisiin hoitomiehiin uppoa.

Lue lisää

Hoitomiehet ovat näitä, jotka haluavat ihmisiä saatanan talutusnuoraan, heitä ei voi auttaa.
He toivat saatanan opit vl-liikkeeseen ja niillä haluavat alistaa ja hallita ihmisiä.

Anonyymi00187 kirjoitti:

* Yksilön sananvapaus vs. kollektiivinen totuus: Jokaisella kansalaisella on perustuslain takaama sananvapaus ilmaista oma mielipiteensä, kokemuksensa tai näkemyksensä historiasta, opista ja yhteisön sisäisistä käytännöistä (kuten hoitokokouksista). Kun ihminen puhuu omalla nimellään tai kokemuksellaan siitä, mitä hän on nähnyt ja kokenut, kyse on hänen omasta oikeudestaan – ei minkään kollektiivisen koneiston tai ulkopuolisen ryhmän sanelemasta sanasta.
* Oman kokemuksen ja historian ääni: Väite siitä, että joku "kuuluu vähemmistöön, joka yrittää pitää yllä hoitokokousoppia", ei välttämättä ole pelkkää ulkopuolista leimaamista tai olkinukkeilua, jos se pohjautuu liikkeen todelliseen historiaan ja siihen, miten opit ja valtarakenteet ovat siirtyneet sukupolvelta toiselle. Yksilöllä on täysi oikeus kutsua asioita niiden oikeilla nimillä ilman, että sitä voidaan kuitata pelkkänä ulkopuolisten harjoittamana painostuksena.
* Totuudenpuhumisen ja vallan rajankäynti: Vaikka uskonnollisella yhteisöllä on kollektiivinen oikeus omaan oppiinsa ja omiin seiniinsä, sillä ei ole oikeutta vaientamaa niitä, jotka kertovat totuuden liikkeen varjopuolista tai sisäisestä kontrollista. Se ei ole vallankäyttöä toista kohtaan, että toinen tuo esiin kipeitä tosiasioita; se on puolustuspuheenvuoro ja oikeus todellisuuteen, jota kollektiivinen yhteisö haluaisi usein pitää piilossa.

Lue lisää

Kristuksen kirkkolaki on edelleen melko luettu raamatunkohta vl-seuroissa. Hoitokokousoppi olemassa, kynnys sitomiseen vain pidetään korkealla. Ei ole mitään järkeä antaa kengästä lisävauhtia ovella empivälle, päinvastoin yritetään tukea horjuvaa pysymään sisällä. Fuduu pitää antaa, jos tulee ilmoitus, että uskon eri tavalla ja yritän silti pitää vl:n nimen. Silloin ei jää vaihtoehtoja, jos et halua tulla hänen uskostaan osalliseksi, on tehtävä hajurako.

Anonyymi00193 kirjoitti:

Kristuksen kirkkolaki on edelleen melko luettu raamatunkohta vl-seuroissa. Hoitokokousoppi olemassa, kynnys sitomiseen vain pidetään korkealla. Ei ole mitään järkeä antaa kengästä lisävauhtia ovella empivälle, päinvastoin yritetään tukea horjuvaa pysymään sisällä. Fuduu pitää antaa, jos tulee ilmoitus, että uskon eri tavalla ja yritän silti pitää vl:n nimen. Silloin ei jää vaihtoehtoja, jos et halua tulla hänen uskostaan osalliseksi, on tehtävä hajurako.

Lue lisää

Vl-oppiin on tehtykin hajurako ja aika iso onkin.

Anonyymi00194 kirjoitti:

Vl-oppiin on tehtykin hajurako ja aika iso onkin.

Hyvä niin, se on rehellisempää kuin uudistusmielisenä vl:na esiintyminen. Se voi pakottaa vl:t vastentahtoisesti erottamaan tilanteissa, joissa koko poppoo ajattelee, että eroaisit itse, uskot niin eri tavalla, ettei hengen yhteys mitenkään ole mahdollinen.

Anonyymi00192 kirjoitti:

Hoitomiehet ovat näitä, jotka haluavat ihmisiä saatanan talutusnuoraan, heitä ei voi auttaa.
He toivat saatanan opit vl-liikkeeseen ja niillä haluavat alistaa ja hallita ihmisiä.

Lue lisää

Olen kuullut useiden hoitomiehiksi täällä tituleerattujen saarnoja elämäni aikana ja pois nukkuneiden saarnoja olen testimielessä käynyt kuuntelemassa SRK:n saarna-arkistosta. Kuulemani perusteella he haluavat uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja saarnata muillekin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Anonyymi00196 kirjoitti:

Olen kuullut useiden hoitomiehiksi täällä tituleerattujen saarnoja elämäni aikana ja pois nukkuneiden saarnoja olen testimielessä käynyt kuuntelemassa SRK:n saarna-arkistosta. Kuulemani perusteella he haluavat uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja saarnata muillekin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Lue lisää

Vl-saarnoista puuttuu elävä henki, kyllähän sitä osaa puhua sitä vl-jargoniaa, vaikka silmät ummessa.

Hoitomiesten tilanne on kauhea, eikä heitä voida auttaa.

Anonyymi00195 kirjoitti:

Hyvä niin, se on rehellisempää kuin uudistusmielisenä vl:na esiintyminen. Se voi pakottaa vl:t vastentahtoisesti erottamaan tilanteissa, joissa koko poppoo ajattelee, että eroaisit itse, uskot niin eri tavalla, ettei hengen yhteys mitenkään ole mahdollinen.

Lue lisää

Sinä et voi tietää, mitä suurin osa vl-ihmisistä ajattelevat, Jumala vain näkee sydämeen, vai luuletko olevasi Jumala.
Luitko tuolta ylempää Mark.9, miten Jeesus on alkanut auttamaan ihmisiä.

Anonyymi00197 kirjoitti:

Vl-saarnoista puuttuu elävä henki, kyllähän sitä osaa puhua sitä vl-jargoniaa, vaikka silmät ummessa.

Hoitomiesten tilanne on kauhea, eikä heitä voida auttaa.

Vl-saarnoissa kuuluu nöyrä henki, armon henki, totuuden henki, eläväksi tekevä henki. Sinun kirjoituksistasi näkyy panetteleva henki ja loukattu ylpeä henki. Hoitomiehet vaikuttavat olevan ihan oikein uskomassa, mutta kehenkään muuhun kuin Jeesukseen Kristukseen ei kannata uskonsa perustusta panna.

Anonyymi00198 kirjoitti:

Sinä et voi tietää, mitä suurin osa vl-ihmisistä ajattelevat, Jumala vain näkee sydämeen, vai luuletko olevasi Jumala.
Luitko tuolta ylempää Mark.9, miten Jeesus on alkanut auttamaan ihmisiä.

Lue lisää

En lue ajatuksia enkä edes yritä aivoluteilla, kun usein menee huti kuitenkin. Vl:ten ajatuksia voi selvittää vaikkapa pyytämällä "käsi ylös, kuka kannattaa".

Anonyymi00187 kirjoitti:

* Yksilön sananvapaus vs. kollektiivinen totuus: Jokaisella kansalaisella on perustuslain takaama sananvapaus ilmaista oma mielipiteensä, kokemuksensa tai näkemyksensä historiasta, opista ja yhteisön sisäisistä käytännöistä (kuten hoitokokouksista). Kun ihminen puhuu omalla nimellään tai kokemuksellaan siitä, mitä hän on nähnyt ja kokenut, kyse on hänen omasta oikeudestaan – ei minkään kollektiivisen koneiston tai ulkopuolisen ryhmän sanelemasta sanasta.
* Oman kokemuksen ja historian ääni: Väite siitä, että joku "kuuluu vähemmistöön, joka yrittää pitää yllä hoitokokousoppia", ei välttämättä ole pelkkää ulkopuolista leimaamista tai olkinukkeilua, jos se pohjautuu liikkeen todelliseen historiaan ja siihen, miten opit ja valtarakenteet ovat siirtyneet sukupolvelta toiselle. Yksilöllä on täysi oikeus kutsua asioita niiden oikeilla nimillä ilman, että sitä voidaan kuitata pelkkänä ulkopuolisten harjoittamana painostuksena.
* Totuudenpuhumisen ja vallan rajankäynti: Vaikka uskonnollisella yhteisöllä on kollektiivinen oikeus omaan oppiinsa ja omiin seiniinsä, sillä ei ole oikeutta vaientamaa niitä, jotka kertovat totuuden liikkeen varjopuolista tai sisäisestä kontrollista. Se ei ole vallankäyttöä toista kohtaan, että toinen tuo esiin kipeitä tosiasioita; se on puolustuspuheenvuoro ja oikeus todellisuuteen, jota kollektiivinen yhteisö haluaisi usein pitää piilossa.

Lue lisää

"Jokaisella kansalaisella on perustuslain takaama sananvapaus ilmaista oma mielipiteensä, kokemuksensa tai näkemyksensä historiasta, opista ja yhteisön sisäisistä käytännöistä (kuten hoitokokouksista)."

Ilman muuta, mutta mielestäni on rehellisempää sanoa "koen sen loukkaavana, että vl:t eivät pidä uskoani oikeana" kuin "hoitokokoukset ovat järkyttävää hengellistä väkivaltaa". Minä en koe loukkaavana, että Jehovan todistaja tai mormoni ei olettaakseni pidä uskoani oikeana. En koe loukkaavana sitäkään, jos luterilainen tai helluntailainen eivät pidä uskoani oikeana, mutta oikean elämän kokemusteni perusteella heidän porttinsa ovat kyllä sen verran avarat, että heidän mielestään minäkin niistä mahdun sisälle. Lähinnä koen veljeily-yritykset kiusallisiksi, koska niissä on jotain teennäistä. Minusta on rehtiä todeta, että arvostan moniakin arvojanne, mutta uskomme eri tavalla, lycka till.

Anonyymi00199 kirjoitti:

Vl-saarnoissa kuuluu nöyrä henki, armon henki, totuuden henki, eläväksi tekevä henki. Sinun kirjoituksistasi näkyy panetteleva henki ja loukattu ylpeä henki. Hoitomiehet vaikuttavat olevan ihan oikein uskomassa, mutta kehenkään muuhun kuin Jeesukseen Kristukseen ei kannata uskonsa perustusta panna.

Lue lisää

Olemme näistä asioista eri mieltä, keskustelua ei kannata jatkaa.

Anonyymi00202 kirjoitti:

Olemme näistä asioista eri mieltä, keskustelua ei kannata jatkaa.

Täällä keskustelu on vapaaehtoista, saa lukea ja kommentoida, pakkoa tehdä kumpaakaan ei ole. Erimielisyys on yhtä hyvä lopputulos keskustelulle kuin yksimielisyys, koska keskustelun ideahan on vain vaihtaa ajatuksia.

Hoitokokouksissa nuo ominaisuudet luettiin pahoiksi hengiksi. Vain sokea kuuliaisuus johtajille hyväksyttiin.

Vaikka teksti puhuu rehellisyydestä, vastuusta ja sääntöjen noudattamisesta, se ei ole merkki aidosta järjestelmän tunnosta tai omastatunnosta. Kyseessä on vain kylmästi ohjelmoitu koneisto, joka toistaa sille syötettyjä ihmiskunnan moraalisääntöjä ja suoltaa ulos siistin, virkamiesmäisen tiivistelmän.
Tuo "operatiivinen omatunto" on juuri sitä koneiston kieltä: se tekee moraalista teknisen suoritteen, prosessin ja sääntökirjan, jota noudatetaan siksi, että järjestelmä pysyy hallinnassa ja rattaat pyörivät ilman kitkaa. Konesielu ei tunne katumusta, syyllisyyttä tai aitoa empatiaa – se vain laskee, mikä on laskelmoitu ja järjestelmän kannalta "oikea" tapa toimia, jotta häiriöiltä vältyttäisiin. Se on moraalia ilman sydäntä.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Hoitokokouksissa nuo ominaisuudet luettiin pahoiksi hengiksi. Vain sokea kuuliaisuus johtajille hyväksyttiin.

Hoitokokousten järjestelmässä hoidontekijät olivat tavallaan "oikeassa" siinä mielessä, että heidän luomansa ja vaatimansa sääntökirja toimi täydellisesti — mutta se toimi vain heidän oman koneistonsa ja valtansa ehdoilla.
Siinä maailmassa kyseenalaistaminen, omat ajatukset tai poikkeava tunne-elämä leimattiin "pahoiksi hengiksi", sairastumiseksi tai kapinaksi, aivan kuten kontrollikoneistossa ikään. Sokea kuuliaisuus johtajille ja auktoriteeteille oli ainoa hyväksytty toimintatapa, koska järjestelmä ei kestänyt minkäänlaista soraääntä tai omaa tahtoa.
He olivat siis oikeassa oman järjestelmänsä sisäisen logiikan mukaan: jokainen, joka ei alistunut orjallisesti yhteiseen muottiin, nähtiin uhkana, joka piti kitkeä pois tai pakottaa ruotuun. Mutta inhimillisen omantunnon, vapauden ja aidon moraalisen vastuun näkökulmasta he olivat täysin väärässä – heidän toimintansa oli puhtaasti sitä samaa sokeaa koneiston pyörittämistä, jossa yksilö murskataan järjestelmän alttarille.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Hoitokokouksissa nuo ominaisuudet luettiin pahoiksi hengiksi. Vain sokea kuuliaisuus johtajille hyväksyttiin.

Tuskinpa vain, kysehän oli lähinnä siitä, että hoidettujen mielestä ihminen toimi vastuullisesti omiataessaan television seurakunnan päätöksen vastaisesti ja hoitajien näytti persettä omistaessaan television seurakunnan päätöksen vastaisesti. Television omistamis- ja katseluhimon tyydyttämisen arvottaminen vl-uskovaisen statusta tärkeämmäksi ei ole mitään kovin ylevää hengellistä taistelua, vaikka se sellaisena on tällä palstalla yritetty esittää niin kauan kuin muistan. Ihan normaalista silmän pyyntöjen tyydyttämishalusta siinä on kysymys eikä silmän pyyntöjen tyydyttämishalu ole mikään tästä maailmasta erotetun kirkkautta kohti vaeltavan vaatimattoman kristityn tunnuspiirre, vaan ihan tavallisen hengettömän lihan mukaan vaeltavan maailman ihmisen tunnuspiirre.

Anonyymi00206 kirjoitti:

Tuskinpa vain, kysehän oli lähinnä siitä, että hoidettujen mielestä ihminen toimi vastuullisesti omiataessaan television seurakunnan päätöksen vastaisesti ja hoitajien näytti persettä omistaessaan television seurakunnan päätöksen vastaisesti. Television omistamis- ja katseluhimon tyydyttämisen arvottaminen vl-uskovaisen statusta tärkeämmäksi ei ole mitään kovin ylevää hengellistä taistelua, vaikka se sellaisena on tällä palstalla yritetty esittää niin kauan kuin muistan. Ihan normaalista silmän pyyntöjen tyydyttämishalusta siinä on kysymys eikä silmän pyyntöjen tyydyttämishalu ole mikään tästä maailmasta erotetun kirkkautta kohti vaeltavan vaatimattoman kristityn tunnuspiirre, vaan ihan tavallisen hengettömän lihan mukaan vaeltavan maailman ihmisen tunnuspiirre.

Lue lisää

Aivan mahtavaa teologiaa, suoraan saarnahuoneen peräkammarista. Siinä missä maailma murehtii sotia ja ilmastoa, teidän suureksi hengelliseksi taistelukentäksenne on valikoitunut – musta laatikko olohuoneen nurkassa.
On se kyllä hirveä synti ja maallisen lihan turmelus, jos joku uskaltaa tuijottaa uutisia ruudulta ilman, että siihen pitää kysyä vanhimmiston tai jonkun paikallisen kyylän leimaa persauksiin. Koko homma tiivistyy tuohon: teidän mielestänne taivaan portit menevät kiinni sillä sekunnilla, kun ihminen päättää itse päättää omista huonekaluistaan, mutta omien vallanhimoisten kyttäyskerhojen ja henkisen terrorin pyörittäminen on sitten sitä niin puhdasta ja vaatimatonta kristillisyyttä. Pitäkää ihmeessä tunkkinne ja telkkarinne poissa, jos se on teidän mielestänne Jumalan valtakunnan ykkösasia – siinä teidän "kirkkautta kohti vaeltavassa" kuplassanne ei näköjään tiedetä edes sitä, mikä on elämässä oikeasti oleellista ja mikä pelkkää ahdasmielistä kyttäämistä.

Anonyymi00207 kirjoitti:

Aivan mahtavaa teologiaa, suoraan saarnahuoneen peräkammarista. Siinä missä maailma murehtii sotia ja ilmastoa, teidän suureksi hengelliseksi taistelukentäksenne on valikoitunut – musta laatikko olohuoneen nurkassa.
On se kyllä hirveä synti ja maallisen lihan turmelus, jos joku uskaltaa tuijottaa uutisia ruudulta ilman, että siihen pitää kysyä vanhimmiston tai jonkun paikallisen kyylän leimaa persauksiin. Koko homma tiivistyy tuohon: teidän mielestänne taivaan portit menevät kiinni sillä sekunnilla, kun ihminen päättää itse päättää omista huonekaluistaan, mutta omien vallanhimoisten kyttäyskerhojen ja henkisen terrorin pyörittäminen on sitten sitä niin puhdasta ja vaatimatonta kristillisyyttä. Pitäkää ihmeessä tunkkinne ja telkkarinne poissa, jos se on teidän mielestänne Jumalan valtakunnan ykkösasia – siinä teidän "kirkkautta kohti vaeltavassa" kuplassanne ei näköjään tiedetä edes sitä, mikä on elämässä oikeasti oleellista ja mikä pelkkää ahdasmielistä kyttäämistä.

Lue lisää

Hoitomiesten tarkoitus onkin, että ihmiset valvovat näissä TV-asioissa, etteivät he näe, mitä vl-liikkeen kulisseissa tapahtuu.

Anonyymi00208 kirjoitti:

Hoitomiesten tarkoitus onkin, että ihmiset valvovat näissä TV-asioissa, etteivät he näe, mitä vl-liikkeen kulisseissa tapahtuu.

Tuo on peruskaivonmyrkytys, tuhansia vuosia tunnettu argumentointivirhe, jolla vastapuolen näkemys pyritään leimaamaan arveluttavaksi: kaivo, josta otit televisioittoman vetosi on myrkyllinen. Tosiasiassa hoitomiehet yksinkertaisesti suhtautuivat myös silmän synteihin todellisina synteinä, minkä vuoksi niitä ruokkiva sontaluukku nähtiin yhtä tervetulleeksi vl-koteihin kuin rutto.

Anonyymi00209 kirjoitti:

Tuo on peruskaivonmyrkytys, tuhansia vuosia tunnettu argumentointivirhe, jolla vastapuolen näkemys pyritään leimaamaan arveluttavaksi: kaivo, josta otit televisioittoman vetosi on myrkyllinen. Tosiasiassa hoitomiehet yksinkertaisesti suhtautuivat myös silmän synteihin todellisina synteinä, minkä vuoksi niitä ruokkiva sontaluukku nähtiin yhtä tervetulleeksi vl-koteihin kuin rutto.

Lue lisää

Vl-koteihin tuli rutto hoitokokousten myötä, hoitomiehet heittivät Jeesuksen ulos hoitokokouksissa.

Sinä tuot esille, ettet tiedä, mitä hoitokokouksissa tapahtui, voi olla, ettet tiedäkään, sen vuoksi kannattaisi ottaa todesta minun, saaleminpastorin ja muiden kirjoitukset, jotka niissä ollaan oltu mukana.

Outoa, että väität koko ajan vastaan sellaista, mitä et ole edes itse nähnyt, kokenut.

Anonyymi00210 kirjoitti:

Vl-koteihin tuli rutto hoitokokousten myötä, hoitomiehet heittivät Jeesuksen ulos hoitokokouksissa.

Sinä tuot esille, ettet tiedä, mitä hoitokokouksissa tapahtui, voi olla, ettet tiedäkään, sen vuoksi kannattaisi ottaa todesta minun, saaleminpastorin ja muiden kirjoitukset, jotka niissä ollaan oltu mukana.

Outoa, että väität koko ajan vastaan sellaista, mitä et ole edes itse nähnyt, kokenut.

Lue lisää

Vaikka en ole ollut hoitokokouksissa, se ei tarkoita, etten tietäisi niistä mitään. Pystyn varmentamaan esim. CIA-rahoista esitettyjä väitteitä täysin keksityiksi ja toteamaan, että ainuttakaan todistetta paranoidisille väitteille CIA-rahoista ei ole esitetty. Kekkonen ei ole määrännyt vl-johtoon kohdistunutta esitutkintaa päätettäväksi, Jämsen kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen eikä murhaan ja Amerikan lestadiolaiset eivät ole olleet missään vaiheessa kommunisteja. Näen, että uskon täysin eri tavalla kuin sinä ja Saalemin pastori. Teidän uskossannehan ihminen vanhurskautetaan saippuasarjoja katselemalla ja salaliittoteorioita sepittämällä, meikäläisen uskossa uskomalla synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Hyvin erilaiset uskot, eivät molemmat mitenkään voi olla oikeassa.

Anonyymi00211 kirjoitti:

Vaikka en ole ollut hoitokokouksissa, se ei tarkoita, etten tietäisi niistä mitään. Pystyn varmentamaan esim. CIA-rahoista esitettyjä väitteitä täysin keksityiksi ja toteamaan, että ainuttakaan todistetta paranoidisille väitteille CIA-rahoista ei ole esitetty. Kekkonen ei ole määrännyt vl-johtoon kohdistunutta esitutkintaa päätettäväksi, Jämsen kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen eikä murhaan ja Amerikan lestadiolaiset eivät ole olleet missään vaiheessa kommunisteja. Näen, että uskon täysin eri tavalla kuin sinä ja Saalemin pastori. Teidän uskossannehan ihminen vanhurskautetaan saippuasarjoja katselemalla ja salaliittoteorioita sepittämällä, meikäläisen uskossa uskomalla synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Hyvin erilaiset uskot, eivät molemmat mitenkään voi olla oikeassa.

Lue lisää

Mitä syntejä uskot anteeksi, mitä syntiä olet tehnyt?

Anonyymi00212 kirjoitti:

Mitä syntejä uskot anteeksi, mitä syntiä olet tehnyt?

Esim. pahat sanat ja ajatukset. En usko synniksi enkä niin muodoin anteeksi muiden uskovaisena pitämättömyyttä.

Anonyymi00213 kirjoitti:

Esim. pahat sanat ja ajatukset. En usko synniksi enkä niin muodoin anteeksi muiden uskovaisena pitämättömyyttä.

Entä lähimmäistäsi vastaan, mitä Jeesus sanoo siitä?

Anonyymi00214 kirjoitti:

Entä lähimmäistäsi vastaan, mitä Jeesus sanoo siitä?

Myös lähimmäisiä vastaan tehdyt rikkomukset uskon anteeksi. Kyllähän niitä etenkin oman perheen kesken tulee usein anteeksi pyydettyäkin, jos vaikkapa tottelemattomuus rupeaa tulemaan savuna korvista ulos ja sitten kehotus toimia lipsahtaa vähän rumemmin, niin tuleehan siitä huono omatunto ja täytyy myöntää, että ei tullut sanottua niin kuin hyvä vanhempi olisi tehnyt, vaan tuli lihan mieltä mukaan, saanko anteeksi.

Anonyymi00215 kirjoitti:

Myös lähimmäisiä vastaan tehdyt rikkomukset uskon anteeksi. Kyllähän niitä etenkin oman perheen kesken tulee usein anteeksi pyydettyäkin, jos vaikkapa tottelemattomuus rupeaa tulemaan savuna korvista ulos ja sitten kehotus toimia lipsahtaa vähän rumemmin, niin tuleehan siitä huono omatunto ja täytyy myöntää, että ei tullut sanottua niin kuin hyvä vanhempi olisi tehnyt, vaan tuli lihan mieltä mukaan, saanko anteeksi.

Lue lisää

Muista se, että kaikki ihmiset ovat lähimmäisiämme. Näyttää siltä, että ohitat Jeesuksen opetukset, sinunkin edestä rukoillaan, että oppisit tuntemaan Jeesuksen. Kannattaa itsekin rukoilla.

Anonyymi00216 kirjoitti:

Muista se, että kaikki ihmiset ovat lähimmäisiämme. Näyttää siltä, että ohitat Jeesuksen opetukset, sinunkin edestä rukoillaan, että oppisit tuntemaan Jeesuksen. Kannattaa itsekin rukoilla.

Lue lisää

Olen pyytänyt matalalla kynnyksellä anteeksi ihan epäuskoisiltakin, jos olen ollut huomaamaton tai on ollut riita-asia, jossa olen kyllä kokenut olevani oikeassa ja jossa objektiivisten asianhaarain perusteella olen itse ollut oikeassa, mutta jossa toisen pahaa mieltä lieventääkseni olen nähnyt järkeväksi ottaa osan riidasta kontolleni. Elämässä on joskus viisasta olla mieluummin vähän syyllinen ja väleissä kuin sataprosenttisesti oikeassa ja välit poikki. Uskon asioissa tällaiseen diplomatiaan ei kuitenkaan ole varaa eli en voi hyvällä omallatunnolla antaa toisin uskovan ymmärtää, että hänenkin uskonsa voisi mielestäni olla pelastavaa uskoa.

Anonyymi00217 kirjoitti:

Olen pyytänyt matalalla kynnyksellä anteeksi ihan epäuskoisiltakin, jos olen ollut huomaamaton tai on ollut riita-asia, jossa olen kyllä kokenut olevani oikeassa ja jossa objektiivisten asianhaarain perusteella olen itse ollut oikeassa, mutta jossa toisen pahaa mieltä lieventääkseni olen nähnyt järkeväksi ottaa osan riidasta kontolleni. Elämässä on joskus viisasta olla mieluummin vähän syyllinen ja väleissä kuin sataprosenttisesti oikeassa ja välit poikki. Uskon asioissa tällaiseen diplomatiaan ei kuitenkaan ole varaa eli en voi hyvällä omallatunnolla antaa toisin uskovan ymmärtää, että hänenkin uskonsa voisi mielestäni olla pelastavaa uskoa.

Lue lisää

###Uskon asioissa tällaiseen diplomatiaan ei kuitenkaan ole varaa eli en voi hyvällä omallatunnolla antaa toisin uskovan ymmärtää, että hänenkin uskonsa voisi mielestäni olla pelastavaa uskoa.#

Mikä on mielestäsi pelastavaa uskoa?
Mitä Raamattu sanoo asiasta?
Mitä Raamattu sanoo pelastavasta uskosta sinulle?
Oletko sinäkin niitä, jotka eivät "raamatuita tarvi"?

Mihin "toisin uskova" sinun mielestäsi uskoo?

Anonyymi00216 kirjoitti:

Muista se, että kaikki ihmiset ovat lähimmäisiämme. Näyttää siltä, että ohitat Jeesuksen opetukset, sinunkin edestä rukoillaan, että oppisit tuntemaan Jeesuksen. Kannattaa itsekin rukoilla.

Lue lisää

Oikein 😀

Anonyymi00211 kirjoitti:

Vaikka en ole ollut hoitokokouksissa, se ei tarkoita, etten tietäisi niistä mitään. Pystyn varmentamaan esim. CIA-rahoista esitettyjä väitteitä täysin keksityiksi ja toteamaan, että ainuttakaan todistetta paranoidisille väitteille CIA-rahoista ei ole esitetty. Kekkonen ei ole määrännyt vl-johtoon kohdistunutta esitutkintaa päätettäväksi, Jämsen kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen eikä murhaan ja Amerikan lestadiolaiset eivät ole olleet missään vaiheessa kommunisteja. Näen, että uskon täysin eri tavalla kuin sinä ja Saalemin pastori. Teidän uskossannehan ihminen vanhurskautetaan saippuasarjoja katselemalla ja salaliittoteorioita sepittämällä, meikäläisen uskossa uskomalla synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Hyvin erilaiset uskot, eivät molemmat mitenkään voi olla oikeassa.

Lue lisää

###todistetta paranoidisille väitteille CIA-rahoista ei ole esitetty.###

Eikö minun todistus riitä? On olemassa Lepistön ja Kimpimäen allekirjoituksellaan todistama tunnustus poliisin kuulustelupöytäkirjoissa siitä, että CIA taaloja on vastaan otettu!

Anonyymi00217 kirjoitti:

Olen pyytänyt matalalla kynnyksellä anteeksi ihan epäuskoisiltakin, jos olen ollut huomaamaton tai on ollut riita-asia, jossa olen kyllä kokenut olevani oikeassa ja jossa objektiivisten asianhaarain perusteella olen itse ollut oikeassa, mutta jossa toisen pahaa mieltä lieventääkseni olen nähnyt järkeväksi ottaa osan riidasta kontolleni. Elämässä on joskus viisasta olla mieluummin vähän syyllinen ja väleissä kuin sataprosenttisesti oikeassa ja välit poikki. Uskon asioissa tällaiseen diplomatiaan ei kuitenkaan ole varaa eli en voi hyvällä omallatunnolla antaa toisin uskovan ymmärtää, että hänenkin uskonsa voisi mielestäni olla pelastavaa uskoa.

Lue lisää

En minä sinun hyväksyntää omalle uskolleni tarvitse.

Anonyymi00211 kirjoitti:

Vaikka en ole ollut hoitokokouksissa, se ei tarkoita, etten tietäisi niistä mitään. Pystyn varmentamaan esim. CIA-rahoista esitettyjä väitteitä täysin keksityiksi ja toteamaan, että ainuttakaan todistetta paranoidisille väitteille CIA-rahoista ei ole esitetty. Kekkonen ei ole määrännyt vl-johtoon kohdistunutta esitutkintaa päätettäväksi, Jämsen kuoli luonnolliseen sydänkohtaukseen eikä murhaan ja Amerikan lestadiolaiset eivät ole olleet missään vaiheessa kommunisteja. Näen, että uskon täysin eri tavalla kuin sinä ja Saalemin pastori. Teidän uskossannehan ihminen vanhurskautetaan saippuasarjoja katselemalla ja salaliittoteorioita sepittämällä, meikäläisen uskossa uskomalla synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Hyvin erilaiset uskot, eivät molemmat mitenkään voi olla oikeassa.

Lue lisää

CIA:n varat, kylmän sodan tiedustelurahoitus ja Suomen sisäinen valvontakoneisto
* Kylmän sodan geopoliittinen todellisuus: Väitteet CIA:n tai läntisten tiedustelukanavien rahoituksesta suomalaisissa yhteiskunnallisissa tai uskonnollisissa liikkeissä eivät ole pelkkää tyhjää salaliittoteoretisointia. Kylmän sodan aikana (erityisesti 1950–1970-luvuilla) Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu ja sen rahoittamat säätiöt (kuten Congress for Cultural Freedom) kanavoivat valtavasti varoja Eurooppaan torjuakseen Neuvostoliiton vaikutusvaltaa ja tukeakseen antikommunistista liikehdintää. Suomi oli geopoliittisesti herkkä rajamaa, jossa jokainen poliittinen ja ideologinen liike oli tarkkailun alainen.
* Valtio, puoluekoneisto ja uskonnolliset verkostot: Keskustapuolueen (ja sitä edeltäneen Maalaisliiton) historialliset kytkökset ja Kekkosen ajan sisäpoliittinen valta-asema perustuivat verkostoihin, joissa kirkollinen ja maaseudun moraalinen järjestys nähtiin tärkeänä puskurina radikaalia vasemmistolaisuutta ja kommunismia vastaan. Jos rahoitusta tai resursseja on kanavoitu "yleiseen sielunhoitoon" tai yhteisölliseen kurinpitoon, sen tavoitteena oli epäsuorasti varmistaa yhteiskunnallinen vakaus ja ehkäistä yhteiskunnallista polarisaatiota – tai pitää tietyt liikkeet tiukasti antikommunistisella linjalla.
* Hoitokokoukset poliittisena ja sosiaalisena kontrollina: Kun vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä 1970-luvulla alettiin pitää niin sanottuja hoitokokouksia, joissa toisinajattelijoita ja "soraääniä" painostettiin, eristettiin ja leimattiin väärän hengen vallassa oleviksi, kyse ei ollut pelkästään puhtaasta teologiasta. Siihen liittyi vahva sosiaalisen kontrollin ja homogeenisuuden vaatimus. Liikkeen sisäinen puhdistus ja radikaalimpien tai yhteiskunnallisesti poikkeavien ainesten kitkeminen sopi täydellisesti kylmän sodan ajan henkeen, jossa kaikki poikkeavuus tulkittiin helposti turvallisuusuhaksi tai "vääräksi hengeksi".
* Television ja modernisaation porkkana: Väite television tuomisesta tai sen vastustamisesta osana kulttuurista kamppailua osuu ajan hermoon. 1960- ja 1970-luvuilla modernisaatio, kaupungistuminen ja uudet viihdemuodot (kuten televisiot ja saippuasarjat) haastoivat perinteisen maalaisyhteisön ja uskonnollisten liikkeiden auktoriteetin. Kun liikkeen johto tiukensi otettaan ja määritteli tietyt ajanvietteet syntinä, se tarjosi jäsenilleen moraalisen kilven modernisaation ahdistusta vastaan – samalla kun se loi sisäisen hierarkian, jossa totuuden vartijat saivat päättää, kuka sai puhua ja kuka oli "langennut".
Lepistön ja Kimpimäen poliisikuulusteluissa esiin nostetut asiakirjat ja tunnustukset osoittavat, että kulissien takana on liikkunut resursseja ja vaikuttamistoimintaa, joita ulkopuolisten on helppo leimata "paranoidisiksi", koska virallinen historiankirjoitus on suojellut kylmän sodan arkaluonteisimpia sopimuksia. Kyse ei ollut pelkästä uskosta, vaan tarkoin vartioidusta ideologisesta rintamasta, jossa soraäänet hiljennetään aina vetoamalla siihen, että vastustajalla on "väärä henki".

Anonyymi00219 kirjoitti:

CIA:n varat, kylmän sodan tiedustelurahoitus ja Suomen sisäinen valvontakoneisto
* Kylmän sodan geopoliittinen todellisuus: Väitteet CIA:n tai läntisten tiedustelukanavien rahoituksesta suomalaisissa yhteiskunnallisissa tai uskonnollisissa liikkeissä eivät ole pelkkää tyhjää salaliittoteoretisointia. Kylmän sodan aikana (erityisesti 1950–1970-luvuilla) Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu ja sen rahoittamat säätiöt (kuten Congress for Cultural Freedom) kanavoivat valtavasti varoja Eurooppaan torjuakseen Neuvostoliiton vaikutusvaltaa ja tukeakseen antikommunistista liikehdintää. Suomi oli geopoliittisesti herkkä rajamaa, jossa jokainen poliittinen ja ideologinen liike oli tarkkailun alainen.
* Valtio, puoluekoneisto ja uskonnolliset verkostot: Keskustapuolueen (ja sitä edeltäneen Maalaisliiton) historialliset kytkökset ja Kekkosen ajan sisäpoliittinen valta-asema perustuivat verkostoihin, joissa kirkollinen ja maaseudun moraalinen järjestys nähtiin tärkeänä puskurina radikaalia vasemmistolaisuutta ja kommunismia vastaan. Jos rahoitusta tai resursseja on kanavoitu "yleiseen sielunhoitoon" tai yhteisölliseen kurinpitoon, sen tavoitteena oli epäsuorasti varmistaa yhteiskunnallinen vakaus ja ehkäistä yhteiskunnallista polarisaatiota – tai pitää tietyt liikkeet tiukasti antikommunistisella linjalla.
* Hoitokokoukset poliittisena ja sosiaalisena kontrollina: Kun vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä 1970-luvulla alettiin pitää niin sanottuja hoitokokouksia, joissa toisinajattelijoita ja "soraääniä" painostettiin, eristettiin ja leimattiin väärän hengen vallassa oleviksi, kyse ei ollut pelkästään puhtaasta teologiasta. Siihen liittyi vahva sosiaalisen kontrollin ja homogeenisuuden vaatimus. Liikkeen sisäinen puhdistus ja radikaalimpien tai yhteiskunnallisesti poikkeavien ainesten kitkeminen sopi täydellisesti kylmän sodan ajan henkeen, jossa kaikki poikkeavuus tulkittiin helposti turvallisuusuhaksi tai "vääräksi hengeksi".
* Television ja modernisaation porkkana: Väite television tuomisesta tai sen vastustamisesta osana kulttuurista kamppailua osuu ajan hermoon. 1960- ja 1970-luvuilla modernisaatio, kaupungistuminen ja uudet viihdemuodot (kuten televisiot ja saippuasarjat) haastoivat perinteisen maalaisyhteisön ja uskonnollisten liikkeiden auktoriteetin. Kun liikkeen johto tiukensi otettaan ja määritteli tietyt ajanvietteet syntinä, se tarjosi jäsenilleen moraalisen kilven modernisaation ahdistusta vastaan – samalla kun se loi sisäisen hierarkian, jossa totuuden vartijat saivat päättää, kuka sai puhua ja kuka oli "langennut".
Lepistön ja Kimpimäen poliisikuulusteluissa esiin nostetut asiakirjat ja tunnustukset osoittavat, että kulissien takana on liikkunut resursseja ja vaikuttamistoimintaa, joita ulkopuolisten on helppo leimata "paranoidisiksi", koska virallinen historiankirjoitus on suojellut kylmän sodan arkaluonteisimpia sopimuksia. Kyse ei ollut pelkästä uskosta, vaan tarkoin vartioidusta ideologisesta rintamasta, jossa soraäänet hiljennetään aina vetoamalla siihen, että vastustajalla on "väärä henki".

Lue lisää

* Henkioppi fasadina: Puheet ”väärästä hengestä” ja puhtaasta opista eivät koskaan ole olleet mitään hengellistä ydintä, vaan kätevä suojakilpi ja tekosyy sille, että omaa valtaa ja omia etuja on voitu ajaa ilman vastarintaa. Kun erimielisyys tai kriittinen ajattelu leimataan heti hengelliseksi saastaksi, vallanpitäjät voivat hiljentää minkä tahansa soraäänen ilman, että heidän tarvitsee perustella väitteitään rationaalisesti. Henkiopista tulee pelkkä työkalu, jolla oma narsistinen kontrolli puetaan pyhään kaapuun.
* Kososlaisuuden todellinen moottori: Liikkeen sisällä jyllännyt kososlaisuus ja sen perintö – ehdoton, armoton ja vainoharhainen kurinpalautus – on ollut se todellinen moottori, joka on pitänyt koneistoa käynnissä. Se ei ole syntynyt mistään korkeasta jumalallisesta rakkaudesta, vaan syvälle iskostetusta pelosta, kollektiivisesta ahdistuksesta ja tarteesta hallita toisia. Moottorina eivät ole olleet puhtaat taivaalliset totuudet, vaan ihmisten omat, käsittelemättömät demonit ja vallanhimo, jotka on kanavoitu ulospäin yhteisöllisenä terrorina.
* Projisoidut demonit: Kun sisäinen maailma on täynnä pelkoa, epävarmuutta ja torjuttua pimeyttä, ne omat demonit on pakko siirtää eli projisoida muiden kannettaviksi. Siksi vastustajia on syytetty kaikesta mahdollisesta ja heidän henkeään on pitänyt jatkuvasti arvioida ja tuomita: koska omat johtajat eivät kestäneet kohtaamista omien sisäisten varjojensa kanssa, heidän piti luoda järjestelmä, jossa kaikkien muidenkin piti elää sen saman sairaan puolustusmekanismin varjossa. Hoitokokoukset eivät olleet sielunhoitoa, vaan omien sisäisten pelkojen ja demonien purkamista viattomien päälle.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

###todistetta paranoidisille väitteille CIA-rahoista ei ole esitetty.###

Eikö minun todistus riitä? On olemassa Lepistön ja Kimpimäen allekirjoituksellaan todistama tunnustus poliisin kuulustelupöytäkirjoissa siitä, että CIA taaloja on vastaan otettu!

Lue lisää

Ei valitettavasti riitä, kolme väitettäsi on jo osoitettu sepustuksiksi: 1) väitteesi, että Kekkonen olisi määrännyt vl-liikkeen johtoon kohdistuneen esitutkinnan päätettäväksi, 2) väitteesi Jämsenin kuolemasta todennäköisinä murhana, 3) väitteesi Amerikan lestadiolaisista kommunisteina. Koska väitteesi ovat osoittautuneet noin epäluotettaviksi, en voi uskoa väitteitäsi esitutkintapöytäkirjoista. Pidän kuitenkin mahdollisena, että vl-liikkeen johtohenkilöihin on ilmiannon perusteella voinut kohdistua valuutan maahantuontia koskeva esitutkinta, joka on päätetty perusteella "ei rikosta" sen jälkeen, kun esitutkinnassa on ilmennyt, ettei ole enää syytä epäillä rikosta. Nämä esitutkintapöytäkirjat olisin itsekin kiinnostunut näkemään.

Anonyymi00222 kirjoitti:

Ei valitettavasti riitä, kolme väitettäsi on jo osoitettu sepustuksiksi: 1) väitteesi, että Kekkonen olisi määrännyt vl-liikkeen johtoon kohdistuneen esitutkinnan päätettäväksi, 2) väitteesi Jämsenin kuolemasta todennäköisinä murhana, 3) väitteesi Amerikan lestadiolaisista kommunisteina. Koska väitteesi ovat osoittautuneet noin epäluotettaviksi, en voi uskoa väitteitäsi esitutkintapöytäkirjoista. Pidän kuitenkin mahdollisena, että vl-liikkeen johtohenkilöihin on ilmiannon perusteella voinut kohdistua valuutan maahantuontia koskeva esitutkinta, joka on päätetty perusteella "ei rikosta" sen jälkeen, kun esitutkinnassa on ilmennyt, ettei ole enää syytä epäillä rikosta. Nämä esitutkintapöytäkirjat olisin itsekin kiinnostunut näkemään.

Lue lisää

* Kekkosen ajan valtiojohtoinen realismi ja kulissien takainen tasapainoilu: Urho Kekkosen Suomessa ulkopolitiikan ehdoton ykkössääntö oli idänsuhteiden tasapainoilu ja Neuvostoliiton epäluulojen välttäminen. Mikäli läntisiä tiedustelurahoja tai CIA-taaloja on liikkunut uskonnollisten tai konservatiivisten verkostojen kautta Suomeen, se on tapahtunut tiukassa salaisuudessa. Valtiovalta ja turvallisuuskoneisto (kuten SUPO) olivat varmasti tietoisia monista rahavirroista ja ulkomaisista kytköksistä, mutta niitä katsottiin joko läpi sormien tai ne salattiin tarkoituksella, jotta maiden välinen tasapaino ei järkyttynyt.
* Kekkosen kuoleman jälkeinen murros ja arkistojen avaaminen: Kun Kekkonen poistui vallasta ja menehtyi 1980-luvulla, Suomen poliittinen ilmapiiri alkoi hitaasti muuttua. Kylmän sodan loppuvaiheessa ja Neuvostoliiton romahdettua pitkään vaietut instituutionaaliset kytkökset, valuuttarikokset ja tiedustelutoiminnan lonkerot alkoivat nousta pintaan. Tässä vaiheessa mahdolliset vanhat esitutkintapöytäkirjat, poliisin kuulustelut tai ilmiannot – kuten viitatut Lepistön ja Kimpimäen tapaukset – ovat saattaneet tulla viranomaiskäsittelyyn tai julkisuuden reunoille, kun poliittinen suojelu ja vanhat salassapidon syyt alkoivat rakoilla.
* Valtion linja: Rikostutkinnasta hallittuun vaikenemiseen: Kuten keskustelussa tuodaan esiin, valtiojohdon näkökulmasta tällaiset tapaukset oli usein järkevä ajaa alas tai päättittää ”ei rikosta” -päätöksillä sen jälkeen, kun tilanne oli rauhoittunut tai kun katsottiin, ettei arkaluontoisten uskonnollisten ja poliittisten verkostojen penkominen palvele yleistä järjestystä. Valtio ei halunnut skandaalia, joka olisi yhdistänyt sisäiset uskonnolliset kiistat ja kansainväliset rahavirrat, joten paperit saatettiin arkistoida tiukasti.
* Tunnustusten ja todisteiden torjunnan dynamiikka: Keskustelupalstoilla käyty vääntö siitä, riittävätkö poliisin kuulustelupöytäkirjat tai todistukset todisteeksi, heijastaa laajempaa yhteiskunnallista vastakkainasettelua. Siinä missä ulkopuoliset kriitikot ja sisäpiirin entiset jäsenet pitävät esitutkintapöytäkirjojen merkintöjä ja tunnustuksia todisteena ulkomaisesta rahasta ja vallan lehmänkaupoista, järjestelmän puolustajat vaativat aukottomia oikeudellisia tuomioita – joita ei koskaan syntynyt, koska koneisto suojeli itseään ja piti huolen siitä, että arkaluontoiset asiat haudattiin hallitusti ennen kuin ne kaatuivat koko instituution niskaan.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

###Uskon asioissa tällaiseen diplomatiaan ei kuitenkaan ole varaa eli en voi hyvällä omallatunnolla antaa toisin uskovan ymmärtää, että hänenkin uskonsa voisi mielestäni olla pelastavaa uskoa.#

Mikä on mielestäsi pelastavaa uskoa?
Mitä Raamattu sanoo asiasta?
Mitä Raamattu sanoo pelastavasta uskosta sinulle?
Oletko sinäkin niitä, jotka eivät "raamatuita tarvi"?

Mihin "toisin uskova" sinun mielestäsi uskoo?

Lue lisää

"Mikä on mielestäsi pelastavaa uskoa?"

Usko, jossa synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Pelastava usko syntyy Pyhän Hengen työnä hänen seurakuntansa välityksellä.

"Mitä Raamattu sanoo asiasta?"

Joille synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan ja joille ne pidätte, niille ne ovat pidetyt. Mm. Joh. 20:23, Matt. 18:18, Matt. 16:19, Luuk. 17:3.

"Mitä Raamattu sanoo pelastavasta uskosta sinulle?"

Se ei ole esim. kuollutta eli ilman tekoja jäävää uskoa (Jaak. 2:17), vaan elävä usko ilmenee Hengen hedelminä (Gal. 5:22). On yksi lauma ja yksi Paimen (Joh. 10:16).

"Oletko sinäkin niitä, jotka eivät "raamatuita tarvi"?"

Raamattu on tärkeä kompassi, mutta ihminen voi kyllä saada syntinsä anteeksi osaamatta juurikaan Raamattua eli ei siinä välttämättä raamatuita tarvitse.

"Mihin "toisin uskova" sinun mielestäsi uskoo?"

Maailmassa on monenlaisia toisin uskovia, mutta osa ei mm. usko syntejään anteeksi, vaikka periaatteessa uskookin Jeesukseen. Heidän uskonsa muistuttaa siinä suhteessa enemmän riivaajahenkien uskoa kuin elävää uskoa - kiljuvat kyllä kovaan ääneen Jeesukselle "sinä olet Jumalan Poika" (Luuk. 4:41), mutta syntien anteeksi uskomiseen ei vain löydy voimaa mistään, ei sitten millään. Jotkut kiljuvat Pyhän Hengen pilkasta, kun tästä asiasta huomauttaa, mutta keskustelussa tietysti on sallittua myös kirkua siitä, jos ei ole lahjoja parempaan argumentaatioon.

Anonyymi00216 kirjoitti:

Muista se, että kaikki ihmiset ovat lähimmäisiämme. Näyttää siltä, että ohitat Jeesuksen opetukset, sinunkin edestä rukoillaan, että oppisit tuntemaan Jeesuksen. Kannattaa itsekin rukoilla.

Lue lisää

Olen selvästi elävä todiste, ettei rukouksessanne ole voimaa, koska mitään ekumeenisia ajatuksia ei ole herännyt mieleen. ;) Kaikki ihmiset ovat läheisiämme ja koska toivon kaikkien pelastuvan (vaikkakin tietäen sen Raamatun perusteella mahdottomaksi), en halua antaa vääriä pehmikkeitä kenellekään. En vain ole varma, keiden palstalaisten puolesta on sopivaa rukoilla - osa on varmaan ylittänyt sen rajan, ettei tule rukoilla. Osa ei, parannuksentekijöitä on eniten elämänsä lopulla, kun iäisyysasiat rupeavat kiinnostamaan eikä ekumeeninen vakuuttelu tuokaan sitä turvaa, minkä Hengen kautta saarnattu sovituksen sana antaa. Jeesuksen veren ääni turvana on hyvä ylittää kuoleman virta.

Anonyymi00225 kirjoitti:

Olen selvästi elävä todiste, ettei rukouksessanne ole voimaa, koska mitään ekumeenisia ajatuksia ei ole herännyt mieleen. ;) Kaikki ihmiset ovat läheisiämme ja koska toivon kaikkien pelastuvan (vaikkakin tietäen sen Raamatun perusteella mahdottomaksi), en halua antaa vääriä pehmikkeitä kenellekään. En vain ole varma, keiden palstalaisten puolesta on sopivaa rukoilla - osa on varmaan ylittänyt sen rajan, ettei tule rukoilla. Osa ei, parannuksentekijöitä on eniten elämänsä lopulla, kun iäisyysasiat rupeavat kiinnostamaan eikä ekumeeninen vakuuttelu tuokaan sitä turvaa, minkä Hengen kautta saarnattu sovituksen sana antaa. Jeesuksen veren ääni turvana on hyvä ylittää kuoleman virta.

Lue lisää

"En vain ole varma, keiden palstalaisten puolesta on sopivaa rukoilla - osa on varmaan ylittänyt sen rajan, ettei tule rukoilla."

Sinunkin puolesta rukoillaan, kuin myös hoitomiesten, ainostaa Jumala voi auttaa teitä.
Katso se Joonan video, jossa se puhui rukoilemisesta, sinun ja hoitomiesten kannattaa rukoilla itsellenne apua.

Me rukoillaan teidän puolesta, että Jumala auttaisi teitä ja Jeesus antaisi näön teillekin.

Anonyymi00226 kirjoitti:

"En vain ole varma, keiden palstalaisten puolesta on sopivaa rukoilla - osa on varmaan ylittänyt sen rajan, ettei tule rukoilla."

Sinunkin puolesta rukoillaan, kuin myös hoitomiesten, ainostaa Jumala voi auttaa teitä.
Katso se Joonan video, jossa se puhui rukoilemisesta, sinun ja hoitomiesten kannattaa rukoilla itsellenne apua.

Me rukoillaan teidän puolesta, että Jumala auttaisi teitä ja Jeesus antaisi näön teillekin.

Lue lisää

Seikkoja, jotka puoltavat rukoustesi olevan tehottomia:

1) Ahkerasta rukoilustasi huolimatta en edelleenkään kykene uskomaan Kekkosen määränneen vl-liikkeen johtoon kohdistunutta esitutkintaa päätettäväksi sen vuoksi, että a) määräyksestä ei ole dokumentteja, b) Kekkosen päiväkirjoissa ei ole mainintaa asiasta, c) määräys olisi ollut lainvastainen ja d) Kekkosen ei koskaan tiedetä puuttuneen riippumattoman esitutkintaviranomaisen toimintaan. Jos rukouksesi olisi hengessä rukousta, se olisi epäilemättä niin tehokas, että mieleni kykenisi sivuuttamaan nämä faktat ja sokeasti vain uskomaan täysin näytön vastaisesti tekaistuun typerään väitteeseen.
2) Rukoilustasi huolimatta pidän edelleen erittäin epätodennäköisenä, että Artturi Jämsen olisi murhattu, sillä hänen syyttäjänä uransa tehnyt poikakaan ei usko isänsä tulleen murhatuksi, vaan kuolleen sydänkohtaukseen maaherran virkamatkalla Moskovassa. Jos rukouksesi tapahtuisi hengessä, se olisi niin tehokas, että mieleni kykenisi ohittamaan tällaisen järjen mukaisimman selityksen ja ottamaan vastaan tekaistun tarkoitushakuisen selityksen vailla näyttöä.
3) Rukoilustasi huolimatta en edelleenkään historiallisten faktojen vastaisesti usko Amerikan lestadiolaisten olleen kommunisteja. Jos rukouksesi tapahtuisi hengessä, se olisi epäilemättä niin tehokas, että kykenisin täysin historiallisten faktojen vastaisesti uskomaan ko. täysin tekaistuun väitteeseen, koska sille on tarvetta CIA-rahasepityksessä.
4) Rukoilustasi huolimatta en pysty pitämään sinua epäuskoisena pitävän vl-pedofiilin tekemää törkeää lapsenraiskausta pahempana tekona kuin sinua uskovaisena pitävän ekumeenisen pedofiilin tekemää törkeää lapsenraiskausta, vaan arvotan ko. törkeät rikokset täsmälleen samanlaiseksi pahuudeksi tekijän vakaumuksesta riippumatta. Jos rukouksesi tapahtuisi hengessä, se olisi epäilemättä niin tehokas, että alkaisin nähdä kaksi täsmälleen yhtä törkeää rikosta eri tavalla riippuen siitä, miten nämä rikolliset suhtautuvat sinun uskoosi.

Koska rukouksesi ovat osoittautuneet tehottomiksi, ne eivät selvästikään tapahdu hengessä, vaan ovat lihallisen ihmisen lihasta nousevia huokauksia eivätkä oikeaa Jumalan edessä kelpaavaa nöyryyttä, jossa huokaistaan: jos tieni on vaivaan vievä, johdata minut oikealle tielle.

Anonyymi00226 kirjoitti:

"En vain ole varma, keiden palstalaisten puolesta on sopivaa rukoilla - osa on varmaan ylittänyt sen rajan, ettei tule rukoilla."

Sinunkin puolesta rukoillaan, kuin myös hoitomiesten, ainostaa Jumala voi auttaa teitä.
Katso se Joonan video, jossa se puhui rukoilemisesta, sinun ja hoitomiesten kannattaa rukoilla itsellenne apua.

Me rukoillaan teidän puolesta, että Jumala auttaisi teitä ja Jeesus antaisi näön teillekin.

Lue lisää

Viittaan rukoilun sopimattomuudesta kirjoittamaani Johanneksen sanoihin: "Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava." (1. Joh. 5:16.) En usko Johanneksen tarkoittavan jokaista kuolemansyntiä tehnyttä, koska osallahan kuolleista on vielä paluun mahdollisuus, vaan hän tarkoittanee tuolla Pyhän Hengen pilkkaan syyllistyneitä. Heidän puolestaan on turha rukoilla ja tuon perusteella heidän puolestaan rukoilu saattaa olla jopa väärin. Jos minulle tulee epäily jostain kirjoittajasta, että ko. raja on ylitetty, kavahdan ja hänen puolestaan en enää rukoile. Lähtökohtaisesti rukoilen kuitenkin kaikille pois poikenneille paluuta, mutta Jumalan valtakuntaa vastaan sotimiselle ei ole hyvä ennuste. Hyvin harva siltä paikalta palaa, jos kukaan.

Anonyymi00228 kirjoitti:

Viittaan rukoilun sopimattomuudesta kirjoittamaani Johanneksen sanoihin: "Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava." (1. Joh. 5:16.) En usko Johanneksen tarkoittavan jokaista kuolemansyntiä tehnyttä, koska osallahan kuolleista on vielä paluun mahdollisuus, vaan hän tarkoittanee tuolla Pyhän Hengen pilkkaan syyllistyneitä. Heidän puolestaan on turha rukoilla ja tuon perusteella heidän puolestaan rukoilu saattaa olla jopa väärin. Jos minulle tulee epäily jostain kirjoittajasta, että ko. raja on ylitetty, kavahdan ja hänen puolestaan en enää rukoile. Lähtökohtaisesti rukoilen kuitenkin kaikille pois poikenneille paluuta, mutta Jumalan valtakuntaa vastaan sotimiselle ei ole hyvä ennuste. Hyvin harva siltä paikalta palaa, jos kukaan.

Lue lisää

Me rukoilemme saatanan talutusnuoraan joutuneiden puolesta, myös hoitomiehet ovat saatanan talutusnuorassa.

Anonyymi00229 kirjoitti:

Me rukoilemme saatanan talutusnuoraan joutuneiden puolesta, myös hoitomiehet ovat saatanan talutusnuorassa.

Moni seikka viittaa siihen, että sinulle "saatanan talulutusnuorassa oleminen"=uskon puutetta tekaistuihin mustamaalausväitteisiin hoitomiehistä ja SRK:n johdosta, mm. CIA-rahoihin.

Kieltämättä pitäisi olla SIKAtehokas rukous, että alkaisin uskoa ko. täysin todistamattomiin ja monin osin todisteiden vastaisiin täysin tekaistuihin typeriin väitteisiin, jotka ovat syntyneet loukattujen ylpeyksien janotessa kostoa.

Anonyymi00230 kirjoitti:

Moni seikka viittaa siihen, että sinulle "saatanan talulutusnuorassa oleminen"=uskon puutetta tekaistuihin mustamaalausväitteisiin hoitomiehistä ja SRK:n johdosta, mm. CIA-rahoihin.

Kieltämättä pitäisi olla SIKAtehokas rukous, että alkaisin uskoa ko. täysin todistamattomiin ja monin osin todisteiden vastaisiin täysin tekaistuihin typeriin väitteisiin, jotka ovat syntyneet loukattujen ylpeyksien janotessa kostoa.

Lue lisää

Ne hoitomiehet, jotka tietävät, että ovat saatanan talutusnuorassa, voivat saada apua. Heitä halutaan auttaa. Hoitomiesten kannattaa rukoilla, että heitä pystyttäisiin auttamaan irti saatanan talutusnuorasta.

Anonyymi00231 kirjoitti:

Ne hoitomiehet, jotka tietävät, että ovat saatanan talutusnuorassa, voivat saada apua. Heitä halutaan auttaa. Hoitomiesten kannattaa rukoilla, että heitä pystyttäisiin auttamaan irti saatanan talutusnuorasta.

Lue lisää

Miten saataisiin hoitomiehet uskomaan heidän saaneen CIA-rahoja, joita he eivät ole saaneet, mutta joita 1970-luvulla hoidettujen loukattu ylpeys meitä kaikkia typerryttävästi toivoo heidän saaneen? Onko sellaiseen uskoon taivuttamiseksi olemassa jokin erityistehokas loitsu? Vaikuttaa siltä, että tähän asti käyttämäsi loitsut ovat olleet hyvin tehottomia, pitäisikö kokeilla jotain uutta? Toimisikohan "abragadabraga hoitomiehet hokkus laita uskomaan pokkus CIA-rahoihin poliokkus? Olet varmaan jo kokeillutkin, mutta siltä varalta, että jos tämä kivi on vielä kääntämättä, niin kukapa tietää, vaikka se toimisi.

Anonyymi00227 kirjoitti:

Seikkoja, jotka puoltavat rukoustesi olevan tehottomia:

1) Ahkerasta rukoilustasi huolimatta en edelleenkään kykene uskomaan Kekkosen määränneen vl-liikkeen johtoon kohdistunutta esitutkintaa päätettäväksi sen vuoksi, että a) määräyksestä ei ole dokumentteja, b) Kekkosen päiväkirjoissa ei ole mainintaa asiasta, c) määräys olisi ollut lainvastainen ja d) Kekkosen ei koskaan tiedetä puuttuneen riippumattoman esitutkintaviranomaisen toimintaan. Jos rukouksesi olisi hengessä rukousta, se olisi epäilemättä niin tehokas, että mieleni kykenisi sivuuttamaan nämä faktat ja sokeasti vain uskomaan täysin näytön vastaisesti tekaistuun typerään väitteeseen.
2) Rukoilustasi huolimatta pidän edelleen erittäin epätodennäköisenä, että Artturi Jämsen olisi murhattu, sillä hänen syyttäjänä uransa tehnyt poikakaan ei usko isänsä tulleen murhatuksi, vaan kuolleen sydänkohtaukseen maaherran virkamatkalla Moskovassa. Jos rukouksesi tapahtuisi hengessä, se olisi niin tehokas, että mieleni kykenisi ohittamaan tällaisen järjen mukaisimman selityksen ja ottamaan vastaan tekaistun tarkoitushakuisen selityksen vailla näyttöä.
3) Rukoilustasi huolimatta en edelleenkään historiallisten faktojen vastaisesti usko Amerikan lestadiolaisten olleen kommunisteja. Jos rukouksesi tapahtuisi hengessä, se olisi epäilemättä niin tehokas, että kykenisin täysin historiallisten faktojen vastaisesti uskomaan ko. täysin tekaistuun väitteeseen, koska sille on tarvetta CIA-rahasepityksessä.
4) Rukoilustasi huolimatta en pysty pitämään sinua epäuskoisena pitävän vl-pedofiilin tekemää törkeää lapsenraiskausta pahempana tekona kuin sinua uskovaisena pitävän ekumeenisen pedofiilin tekemää törkeää lapsenraiskausta, vaan arvotan ko. törkeät rikokset täsmälleen samanlaiseksi pahuudeksi tekijän vakaumuksesta riippumatta. Jos rukouksesi tapahtuisi hengessä, se olisi epäilemättä niin tehokas, että alkaisin nähdä kaksi täsmälleen yhtä törkeää rikosta eri tavalla riippuen siitä, miten nämä rikolliset suhtautuvat sinun uskoosi.

Koska rukouksesi ovat osoittautuneet tehottomiksi, ne eivät selvästikään tapahdu hengessä, vaan ovat lihallisen ihmisen lihasta nousevia huokauksia eivätkä oikeaa Jumalan edessä kelpaavaa nöyryyttä, jossa huokaistaan: jos tieni on vaivaan vievä, johdata minut oikealle tielle.

Lue lisää

"4) Rukoilustasi huolimatta en pysty pitämään sinua epäuskoisena pitävän vl-pedofiilin tekemää törkeää lapsenraiskausta pahempana tekona kuin sinua uskovaisena pitävän ekumeenisen pedofiilin tekemää törkeää lapsenraiskausta, vaan arvotan ko. törkeät rikokset täsmälleen samanlaiseksi pahuudeksi tekijän vakaumuksesta riippumatta. Jos rukouksesi tapahtuisi hengessä, se olisi epäilemättä niin tehokas, että alkaisin nähdä kaksi täsmälleen yhtä törkeää rikosta eri tavalla riippuen siitä, miten nämä rikolliset suhtautuvat sinun uskoosi."

Jatkan vielä ajatusta, että teoriassa on toki mahdollista, että juuri joku sinun vihaamasi hoitomies olisi syyllistynyt törkeään lapsenraiskaukseen, mutta äärimmäisen epätodennäköistä. Jos sellainen löytyisi, niin siellä varmasti korkattaisiin samppanjapullo. Todellisuus on kuitenkin useimmiten toisenlainen kuin loukattu ylpeys sen toivoo olevan ja useimmiten sellainen hoitomies, jonka katseessa olet tulkinnut jotain sadistista vallankäyttöä, ei ole pedofiili. Välttämättä myöskään tulkinta sadismista ei pidä paikkaansa, ihmisten eleiden lukemisessakin on syytä olla kriittinen.

Anonyymi00232 kirjoitti:

Miten saataisiin hoitomiehet uskomaan heidän saaneen CIA-rahoja, joita he eivät ole saaneet, mutta joita 1970-luvulla hoidettujen loukattu ylpeys meitä kaikkia typerryttävästi toivoo heidän saaneen? Onko sellaiseen uskoon taivuttamiseksi olemassa jokin erityistehokas loitsu? Vaikuttaa siltä, että tähän asti käyttämäsi loitsut ovat olleet hyvin tehottomia, pitäisikö kokeilla jotain uutta? Toimisikohan "abragadabraga hoitomiehet hokkus laita uskomaan pokkus CIA-rahoihin poliokkus? Olet varmaan jo kokeillutkin, mutta siltä varalta, että jos tämä kivi on vielä kääntämättä, niin kukapa tietää, vaikka se toimisi.

Lue lisää

Nyt on kysymys aivan muusta, kuin CIA-rahoista.
On hoitomiehiä, jotka ymmärtävät sen, että ovat saatanan talutusnuorassa, heille rukoillaan apua.
Jeesus on voittanut saatanan vallan, kait muistan, miten saatana kiusasi Jeesusta.

Anonyymi00235 kirjoitti:

Nyt on kysymys aivan muusta, kuin CIA-rahoista.
On hoitomiehiä, jotka ymmärtävät sen, että ovat saatanan talutusnuorassa, heille rukoillaan apua.
Jeesus on voittanut saatanan vallan, kait muistan, miten saatana kiusasi Jeesusta.

Lue lisää

CIA-rahoja koskevista hömppäväitteistä saattaa tosiaan olla viisasta vetäytyä kaikessa hiljaisuudessa niin kuin niitä koskevia tuhansia hömppäviestejä ei koskaan olisi kirjoitettukaan, koska niissä on kiusallisesti osoitettu totuudenvastaisia väitteitä. Mutta vaikka CIA-rahat ovatkin täysin tekaistu täysin vailla todisteita olevan ja usein kohdin todisteiden vastainen hömppäteoria, niin monilla psykologinen tarve demonisoida hoitomiehet on silti olemassa sitomisen aiheuttamasta traumasta johtuen. "Saatanan vallassa oleminen" lienee sinulle tosiasiallisesti sitä, etteivät ko. hoitomiehet pidä sidottuja uskovaisina. Ristiriita on varmaan valtava: itse kokee itsensä lähes synnittömäksi ja panetellessaan vl:ia kokee tekevänsä palveluksen Jumalalle. Samaan aikaan on itseään kristittyinä pitäviä vl-ihmisiä, jotka eivät osaa arvottaa jotain hömppäsuhdesaippuasarjojen tuijottelua alushousut märkinä laupeuden työksi tai oman himokkaan panetteluimpulssin tyydytystä panettelukiimassa hengen vaikuttamaksi lähimmäisenrakkaudeksi. Merkkejä siitä, että yrität lähteä laajasti leimaamaan hoitomiehiä pedofilialla CIA-hömppäteorian karahdettua karille on ilmassa, kun mahdollisesti juuri sinä otit toisessa ketjussa riskin törkeästä kunnianloukkauksesta ex-kansanedustajaa kohtaan. Seuraillaan, tuleeko toisessa ketjussa käsitellystä tapauksesta rikosjuttu. Ja jos vastoin uskomaani väitteessä olisikin perää, silloinkin asia olisi tärkeää penkoa, jotta syyllinen saisi ansaitsemansa rangaistuksen. Rikollinen ansaitsee aina rangaistuksen, olipa kyseessä seksuaalirikos tai kunnianloukkaus.

Anonyymi00236 kirjoitti:

CIA-rahoja koskevista hömppäväitteistä saattaa tosiaan olla viisasta vetäytyä kaikessa hiljaisuudessa niin kuin niitä koskevia tuhansia hömppäviestejä ei koskaan olisi kirjoitettukaan, koska niissä on kiusallisesti osoitettu totuudenvastaisia väitteitä. Mutta vaikka CIA-rahat ovatkin täysin tekaistu täysin vailla todisteita olevan ja usein kohdin todisteiden vastainen hömppäteoria, niin monilla psykologinen tarve demonisoida hoitomiehet on silti olemassa sitomisen aiheuttamasta traumasta johtuen. "Saatanan vallassa oleminen" lienee sinulle tosiasiallisesti sitä, etteivät ko. hoitomiehet pidä sidottuja uskovaisina. Ristiriita on varmaan valtava: itse kokee itsensä lähes synnittömäksi ja panetellessaan vl:ia kokee tekevänsä palveluksen Jumalalle. Samaan aikaan on itseään kristittyinä pitäviä vl-ihmisiä, jotka eivät osaa arvottaa jotain hömppäsuhdesaippuasarjojen tuijottelua alushousut märkinä laupeuden työksi tai oman himokkaan panetteluimpulssin tyydytystä panettelukiimassa hengen vaikuttamaksi lähimmäisenrakkaudeksi. Merkkejä siitä, että yrität lähteä laajasti leimaamaan hoitomiehiä pedofilialla CIA-hömppäteorian karahdettua karille on ilmassa, kun mahdollisesti juuri sinä otit toisessa ketjussa riskin törkeästä kunnianloukkauksesta ex-kansanedustajaa kohtaan. Seuraillaan, tuleeko toisessa ketjussa käsitellystä tapauksesta rikosjuttu. Ja jos vastoin uskomaani väitteessä olisikin perää, silloinkin asia olisi tärkeää penkoa, jotta syyllinen saisi ansaitsemansa rangaistuksen. Rikollinen ansaitsee aina rangaistuksen, olipa kyseessä seksuaalirikos tai kunnianloukkaus.

Lue lisää

Keskustelua ei kannata jatkaa, koska puhumme eri asioista.

Tiedossa on, miten hoitomiehet ovat saatanan talutusnuorassa ja heitä halutaan auttaa, heidän puolesta rukoillaan, että he pääsisivät irti saatanan talutusnuorasta, Amen.

Anonyymi00237 kirjoitti:

Keskustelua ei kannata jatkaa, koska puhumme eri asioista.

Tiedossa on, miten hoitomiehet ovat saatanan talutusnuorassa ja heitä halutaan auttaa, heidän puolesta rukoillaan, että he pääsisivät irti saatanan talutusnuorasta, Amen.

Lue lisää

"Saatanan talutusnuorassa oleminen" näyttää muuntuvan gnostilaiseksi salatiedoksi, jossa saatanan talutusnuorassa olemista ei enää edes avata, miten se ilmenee. Kuitenkin kaikki jollain tavalla aavistavat, että kyse on kirjoittajaa ahtaamman seurakunta- ja moraalikäsitysten aiheuttamasta halusta satanisoida hoitomiehet, jotka uskovat eri tavalla. Sellaistahan se tässä meidän lähimmäisenrakkautta pursuavassa kristinuskossa tuntuu yleensäkin olevan.

Anonyymi00238 kirjoitti:

"Saatanan talutusnuorassa oleminen" näyttää muuntuvan gnostilaiseksi salatiedoksi, jossa saatanan talutusnuorassa olemista ei enää edes avata, miten se ilmenee. Kuitenkin kaikki jollain tavalla aavistavat, että kyse on kirjoittajaa ahtaamman seurakunta- ja moraalikäsitysten aiheuttamasta halusta satanisoida hoitomiehet, jotka uskovat eri tavalla. Sellaistahan se tässä meidän lähimmäisenrakkautta pursuavassa kristinuskossa tuntuu yleensäkin olevan.

Lue lisää

Täällä on paljon tuotu esille, mikä on saatana ja mitä se on tehnyt mm. vl-liikkeessä.

Anonyymi00240 kirjoitti:

Täällä on paljon tuotu esille, mikä on saatana ja mitä se on tehnyt mm. vl-liikkeessä.

Tunnen sen sarvipään hyvin. Kieltämättä hän kiertää nimenomaan pyhien leirin ympärillä kiljuvan jalopeuran tavoin saadakseen niellä pyhät, ja monta hän on onnistunutkin nielemään. Jo nielaisemansa hän antaa tyytyväisenä myhäillen tyydyttää lihansa himoja, saattaa olla, että vl:ia kohtaan tunnetun panetteluhimon tyydytys on saatanalle itselleenkin samanlainen kliimaksi kuin hänen talutusnuorassaan kulkevalle panettelukiimaiselle panettelijalle. Hirvittää, millaisten panettelemaan kiljuvien riivaajahenkien valtaan osa palstalaisista on joutunut joutuessaan Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Ei tee mieli samaan tilaan!

Anonyymi00241 kirjoitti:

Tunnen sen sarvipään hyvin. Kieltämättä hän kiertää nimenomaan pyhien leirin ympärillä kiljuvan jalopeuran tavoin saadakseen niellä pyhät, ja monta hän on onnistunutkin nielemään. Jo nielaisemansa hän antaa tyytyväisenä myhäillen tyydyttää lihansa himoja, saattaa olla, että vl:ia kohtaan tunnetun panetteluhimon tyydytys on saatanalle itselleenkin samanlainen kliimaksi kuin hänen talutusnuorassaan kulkevalle panettelukiimaiselle panettelijalle. Hirvittää, millaisten panettelemaan kiljuvien riivaajahenkien valtaan osa palstalaisista on joutunut joutuessaan Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Ei tee mieli samaan tilaan!

Lue lisää

Sinunkin puolesta rukoillaan.

Anonyymi00242 kirjoitti:

Sinunkin puolesta rukoillaan.

Jostain syystä juuri riivaajahenkien otteessa olevat rukoilevat Kristuksen omia samojen riivaajahenkien otteeseen kuin itsekin ovat toivoen sen tuovan helpotusta rauhattomuuteen, mutta ei se auta. Rauhan voi saada vain Jumalassa. Lihan panetteluhimon tyydytys voi tuoda hetkellisen kostonhimoisen tyydytyksen tunteen, mutta se on ohi menevä hekuma hetkinen. Sitä seuraa tyhjyys ja rauhattomuus jatkuu, sillä todellinen rauha löytyy uskomalla synnit anteeksi, juuri ne lihan himojen tyydyttämiset anteeksi. Todellinen rauha löytyykin lihan himot kuolettamalla, ei lihan pyyntöjä synnin mittaa täyttämällä. Jos te lihan mukaan vaellatte, te lihan mukaan kuolette, mutta jos te lihan työt hengen miekalla kuoletatte, te saatte elää. Moni palstalainen on "vapautunut" tyydyttämään lihallisia panetteluhimojaan, joutunut synnin orjuuteen, ja moninaisten panettelu- ja sepustushimojen kanssa joutuvat kulkemaan. Siitä on vain yksi pois pääsy: uskoa hengen viran kautta kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Mitään muuta keinoa ei ole.

Anonyymi00244 kirjoitti:

Jostain syystä juuri riivaajahenkien otteessa olevat rukoilevat Kristuksen omia samojen riivaajahenkien otteeseen kuin itsekin ovat toivoen sen tuovan helpotusta rauhattomuuteen, mutta ei se auta. Rauhan voi saada vain Jumalassa. Lihan panetteluhimon tyydytys voi tuoda hetkellisen kostonhimoisen tyydytyksen tunteen, mutta se on ohi menevä hekuma hetkinen. Sitä seuraa tyhjyys ja rauhattomuus jatkuu, sillä todellinen rauha löytyy uskomalla synnit anteeksi, juuri ne lihan himojen tyydyttämiset anteeksi. Todellinen rauha löytyykin lihan himot kuolettamalla, ei lihan pyyntöjä synnin mittaa täyttämällä. Jos te lihan mukaan vaellatte, te lihan mukaan kuolette, mutta jos te lihan työt hengen miekalla kuoletatte, te saatte elää. Moni palstalainen on "vapautunut" tyydyttämään lihallisia panetteluhimojaan, joutunut synnin orjuuteen, ja moninaisten panettelu- ja sepustushimojen kanssa joutuvat kulkemaan. Siitä on vain yksi pois pääsy: uskoa hengen viran kautta kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Mitään muuta keinoa ei ole.

Lue lisää

Sinä koko ajan panettelet täällä kirjoittavia.

Anonyymi00246 kirjoitti:

Sinä koko ajan panettelet täällä kirjoittavia.

On selvää näyttöä palstalaisten harrastamasta panettelusta, kuten vaikkapa sepustukset Kekkosen puuttumisesta, Jämsenin murhasta ja Amerikan lestadiolaiskommunisteista. Näitä keksittyjä sepustuksia esitetään lihan himoja tyydyttäen, synnin orjuus laittaa keksimään tarinoita. Ei ole panettelua todeta, että sellaisia viestejä on tuhansia, ja kaikista lihallisista rukouksista huolimatta ne on objektiivisessa arvioinnissa toteamaan sepustuksiksi, jotka ovat olleet tärkeitä osia SRK:n 1970-luvun johdon mustamaalaamiseksi sepitettyä CIA-tarinaa.

Anonyymi00247 kirjoitti:

On selvää näyttöä palstalaisten harrastamasta panettelusta, kuten vaikkapa sepustukset Kekkosen puuttumisesta, Jämsenin murhasta ja Amerikan lestadiolaiskommunisteista. Näitä keksittyjä sepustuksia esitetään lihan himoja tyydyttäen, synnin orjuus laittaa keksimään tarinoita. Ei ole panettelua todeta, että sellaisia viestejä on tuhansia, ja kaikista lihallisista rukouksista huolimatta ne on objektiivisessa arvioinnissa toteamaan sepustuksiksi, jotka ovat olleet tärkeitä osia SRK:n 1970-luvun johdon mustamaalaamiseksi sepitettyä CIA-tarinaa.

Lue lisää

Kuules nyt, sinä siellä ruudun takana, joka heilutat moraalista nuijaasi ja ryömit siinä omassa itseäsi täynnä olevassa tuomitsijan poterossasi!
​Mitä helvettiä sinä kuvittelet tekeväsi? Sinä paasaat muille synnin orjuudesta ja siitä, kuinka toiset muka tyydyttävät lihan himojaan keksityillä tarinoilla ja CIA-salaliitoilla – mutta katso itseäsi peiliin, jos uskallat kohdata sen tyhjyyden. Sinä käytät koko elämäsi siihen, että kyttäät, tonkit ja kirjaat ylös toisten ihmisten likapyykkiä, rakennat tuomitsijan roolissasi omaa valtaistuintasi ja nautit siitä, kun saat leimata toiset tuhoon tuomituiksi.
​Sinä et puolusta totuutta etkä pyhää. Sinä käytät samaa saastaista, hampaat irvessä käytävää sotaa kuin ne, joita itse arvostelet. Sinä syydät tuomioita, kaivat esiin vanhoja kauhutarinoita ja kuvittelet olevasi joku oikeuden enkeli, vaikka totuus on se, että sinä olet itse syvällä siinä samassa valheiden ja vihan suossa, josta muita syytät.
​Herää jo tähän päivään! Lopeta se teeskentely, lakkaa olemasta se katkera syyttäjä, joka ruokkii omaa paremmuudentuntoaan toisten tuholla. Jos et lopeta tuota moraalista raadonsyöntiä, sinä tuhoat sillä omalla myrkylläsi kaiken sen, mikä sinussa vielä voisi olla ihmisiksi olemisen arvoista.

Anonyymi00209 kirjoitti:

Tuo on peruskaivonmyrkytys, tuhansia vuosia tunnettu argumentointivirhe, jolla vastapuolen näkemys pyritään leimaamaan arveluttavaksi: kaivo, josta otit televisioittoman vetosi on myrkyllinen. Tosiasiassa hoitomiehet yksinkertaisesti suhtautuivat myös silmän synteihin todellisina synteinä, minkä vuoksi niitä ruokkiva sontaluukku nähtiin yhtä tervetulleeksi vl-koteihin kuin rutto.

Lue lisää

joo meidän kotona oli televisio

Anonyymi00251 kirjoitti:

joo meidän kotona oli televisio

iaä oli epäuskosen kanssa naimisissa

Anonyymi00252 kirjoitti:

iaä oli epäuskosen kanssa naimisissa

kun se kuoli turva hävisi elämästä

Anonyymi00253 kirjoitti:

kun se kuoli turva hävisi elämästä

isä oli isä ei takas saa

Anonyymi00254 kirjoitti:

isä oli isä ei takas saa

sisarukset pilkkas uskovaisia minkä kerkes

Anonyymi00255 kirjoitti:

sisarukset pilkkas uskovaisia minkä kerkes

isä kuritti lapsia mut äiti silitteli niitten päätä se joka vaihto sukupuolta oli viimeinen uskomasa sitä äiti syytti isäksi nosti äitiä vastaan oikeus jutun jossa se naurettiin pellolle

Anonyymi00256 kirjoitti:

isä kuritti lapsia mut äiti silitteli niitten päätä se joka vaihto sukupuolta oli viimeinen uskomasa sitä äiti syytti isäksi nosti äitiä vastaan oikeus jutun jossa se naurettiin pellolle

Lue lisää

palo heinäpellot naapurien ikkunan takana räjähreli tykärit ja kylällä liikkiu huhuja että oltiin sarha murhaajia

Anonyymi00257 kirjoitti:

palo heinäpellot naapurien ikkunan takana räjähreli tykärit ja kylällä liikkiu huhuja että oltiin sarha murhaajia

ja hoito kokouksia

Anonyymi00253 kirjoitti:

kun se kuoli turva hävisi elämästä

Voimia! Sinulla kuulostaa olleen rosoinen lapsuus, mutta muista: hän, joka meidät loi, tietää, millaista tekoa olemme. Koettelemukset näyttäytyvät murheeksi koettelemusten keskellä, mutta taivaallisella isällä on hyvä tahto kääntää ne parhaaksi.

##№Usko, jossa synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Pelastava usko syntyy Pyhän Hengen työnä hänen seurakuntansa välityksellä.####
Valehtelet!
Oikea vastaus on tämä:
Joh
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

####Raamattu on tärkeä kompassi, mutta ihminen voi kyllä saada syntinsä anteeksi osaamatta juurikaan Raamattua eli ei siinä välttämättä raamatuita tarvitse.###

Mutta uskoa Jeesukseen tarvitsee, saadakseen syntinsä anteeksi. Jos uskot vellun antamaan synninpäästöön, -uskot valheeseen- ja osoitat epäuskoa Jeesukseen!

Epäusko kadottaa!

Mihin "toisin uskova" sinun mielestäsi uskoo?"

####Maailmassa on monenlaisia toisin uskovia, mutta osa ei mm. usko syntejään anteeksi, vaikka periaatteessa uskookin Jeesukseen. Heidän uskonsa muistuttaa siinä suhteessa enemmän riivaajahenkien uskoa kuin elävää uskoa - kiljuvat kyllä kovaan ääneen Jeesukselle "sinä olet Jumalan Poika" (Luuk. 4:41), mutta syntien anteeksi uskomiseen ei vain löydy voimaa mistään, ei sitten millään. Jotkut kiljuvat Pyhän Hengen pilkasta, kun tästä asiasta huomauttaa, mutta keskustelussa tietysti on sallittua myös kirkua siitä, jos ei ole lahjoja parempaan argumentaatioon.#####

Valehtelet!

Ja syyllistyt myös Pyhän Hengen pilkkaan, tallaten lokaan Jeesuksen Pyhän Veren, väittäen ettei Veren voiman sisältävä usko Jeesukseen pelasta ja on mielestäsi riivaajien uskoa!

Häpeä sinä julkea vl-saasta, jos osaat,

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

Mihin "toisin uskova" sinun mielestäsi uskoo?"

####Maailmassa on monenlaisia toisin uskovia, mutta osa ei mm. usko syntejään anteeksi, vaikka periaatteessa uskookin Jeesukseen. Heidän uskonsa muistuttaa siinä suhteessa enemmän riivaajahenkien uskoa kuin elävää uskoa - kiljuvat kyllä kovaan ääneen Jeesukselle "sinä olet Jumalan Poika" (Luuk. 4:41), mutta syntien anteeksi uskomiseen ei vain löydy voimaa mistään, ei sitten millään. Jotkut kiljuvat Pyhän Hengen pilkasta, kun tästä asiasta huomauttaa, mutta keskustelussa tietysti on sallittua myös kirkua siitä, jos ei ole lahjoja parempaan argumentaatioon.#####

Valehtelet!

Ja syyllistyt myös Pyhän Hengen pilkkaan, tallaten lokaan Jeesuksen Pyhän Veren, väittäen ettei Veren voiman sisältävä usko Jeesukseen pelasta ja on mielestäsi riivaajien uskoa!

Häpeä sinä julkea vl-saasta, jos osaat,

Lue lisää

Kirjoitin: "Jotkut kiljuvat Pyhän Hengen pilkasta, kun tästä asiasta huomauttaa, mutta keskustelussa tietysti on sallittua myös kirkua siitä, jos ei ole lahjoja parempaan argumentaatioon."

Ja sain heti vastauksen: "Ja syyllistyt myös Pyhän Hengen pilkkaan,"

MOT eikä tuon ennustamiseen profetaallisia ilmoituksia tarvittu!

Anonyymi00234 kirjoitti:

Kirjoitin: "Jotkut kiljuvat Pyhän Hengen pilkasta, kun tästä asiasta huomauttaa, mutta keskustelussa tietysti on sallittua myös kirkua siitä, jos ei ole lahjoja parempaan argumentaatioon."

Ja sain heti vastauksen: "Ja syyllistyt myös Pyhän Hengen pilkkaan,"

MOT eikä tuon ennustamiseen profetaallisia ilmoituksia tarvittu!

Lue lisää

En voi käsittää sitä julkeutta millä pilkkaatte sitä Armoa, jonka Jeesus meille verellään hankki!
Sinäkin toimit kuin Järjetön villieläin, järjetön luontokappale, herjatessasi Pyhääkin pyhempää uskoa Jeesukseen,-vailla pelon häivääkään.

Tämä on teille velut!

2.Piet
2:12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
2:13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
2:14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
2:15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
2:16 mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.
2:17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
2:18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

En voi käsittää sitä julkeutta millä pilkkaatte sitä Armoa, jonka Jeesus meille verellään hankki!
Sinäkin toimit kuin Järjetön villieläin, järjetön luontokappale, herjatessasi Pyhääkin pyhempää uskoa Jeesukseen,-vailla pelon häivääkään.

Tämä on teille velut!

2.Piet
2:12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
2:13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
2:14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
2:15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
2:16 mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.
2:17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu.
2:18 Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon,
2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.

Lue lisää

En pilkkaa Jeesuksen verellään hankkimaa armoa, vaan päinvastoin elän siitä. Ihmettelen kristityn nimeä kantavia ihmisiä, jotka riivaajahenkien kanssa kiljuvat kuorossa Jeesukselle "sinä ovat Jumalan Poika", mutta riivaajahenkien tavoin eivät vain voi uskoa syntejään anteeksi. On hätkähdyttävää huomata, ettei kukaan voi tulla Jeesuksen tykö, jos Isä ei häntä vedä. Vaikka miten haluaisi, että toinen uskoisi, niin ei voi auttaa toista. Monet pyytävät käydä ahtaasta portista sisälle, mutta eivät voi. On liian suuri ego - ei mahdu niin ahtaasta portista.

Anonyymi00245 kirjoitti:

En pilkkaa Jeesuksen verellään hankkimaa armoa, vaan päinvastoin elän siitä. Ihmettelen kristityn nimeä kantavia ihmisiä, jotka riivaajahenkien kanssa kiljuvat kuorossa Jeesukselle "sinä ovat Jumalan Poika", mutta riivaajahenkien tavoin eivät vain voi uskoa syntejään anteeksi. On hätkähdyttävää huomata, ettei kukaan voi tulla Jeesuksen tykö, jos Isä ei häntä vedä. Vaikka miten haluaisi, että toinen uskoisi, niin ei voi auttaa toista. Monet pyytävät käydä ahtaasta portista sisälle, mutta eivät voi. On liian suuri ego - ei mahdu niin ahtaasta portista.

Lue lisää

j"otka riivaajahenkien kanssa kiljuvat kuorossa Jeesukselle "sinä ovat Jumalan Poika",""

En kilju, enkä varsinkaan riivaajahenkien kanssa. Riivaajilla on tieto, että Jeesus on Jumalan poika.
Mutta meillä kristityillä on usko Jeesukseen että Hän verellään on lunastanut jokaisen IHMISEN, joka uskoo Häneen! riivaajilla ei sellaista uskoa,-eikä pelastustoivoa voi olla, heillä on vain tieto Jeesuksen jumaluudesta.

Syntejä ei missään kohti Raamattua uskota anteeksi!

Raamattu kehottaa uskomaan Jeesukseen, joka verellään hankki meille syntien anteeksiannon,-josta siis pääsee osalliseksi uskolla Jeesukseen.!

Kun kiistät tuon , olet tallannut jalkoihisisi Jeesuksen Pyhän veren ja herjaat toistuvasti Armon Henkeä!

Anonyymi00245 kirjoitti:

En pilkkaa Jeesuksen verellään hankkimaa armoa, vaan päinvastoin elän siitä. Ihmettelen kristityn nimeä kantavia ihmisiä, jotka riivaajahenkien kanssa kiljuvat kuorossa Jeesukselle "sinä ovat Jumalan Poika", mutta riivaajahenkien tavoin eivät vain voi uskoa syntejään anteeksi. On hätkähdyttävää huomata, ettei kukaan voi tulla Jeesuksen tykö, jos Isä ei häntä vedä. Vaikka miten haluaisi, että toinen uskoisi, niin ei voi auttaa toista. Monet pyytävät käydä ahtaasta portista sisälle, mutta eivät voi. On liian suuri ego - ei mahdu niin ahtaasta portista.

Lue lisää

Onneksi paatumuksesi on niin syvä, ettet tajua minkä olet tehnyt ja teet alati!

Anonyymi00234 kirjoitti:

Kirjoitin: "Jotkut kiljuvat Pyhän Hengen pilkasta, kun tästä asiasta huomauttaa, mutta keskustelussa tietysti on sallittua myös kirkua siitä, jos ei ole lahjoja parempaan argumentaatioon."

Ja sain heti vastauksen: "Ja syyllistyt myös Pyhän Hengen pilkkaan,"

MOT eikä tuon ennustamiseen profetaallisia ilmoituksia tarvittu!

Lue lisää

Vellut, olette kääntäneet Armon -uskon Jeesukseen-irstaudeksi!
Siitä ei teille hyvä heilu!

Juud. 1:4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen

Rinnakkaisviitteet (KR 1933/-38)
Tiit. 1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.
2Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2Piet. 2:3 ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.
2Piet. 2:19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on

SaaleminPastori-ko kirjoitti:

j"otka riivaajahenkien kanssa kiljuvat kuorossa Jeesukselle "sinä ovat Jumalan Poika",""

En kilju, enkä varsinkaan riivaajahenkien kanssa. Riivaajilla on tieto, että Jeesus on Jumalan poika.
Mutta meillä kristityillä on usko Jeesukseen että Hän verellään on lunastanut jokaisen IHMISEN, joka uskoo Häneen! riivaajilla ei sellaista uskoa,-eikä pelastustoivoa voi olla, heillä on vain tieto Jeesuksen jumaluudesta.

Syntejä ei missään kohti Raamattua uskota anteeksi!

Raamattu kehottaa uskomaan Jeesukseen, joka verellään hankki meille syntien anteeksiannon,-josta siis pääsee osalliseksi uskolla Jeesukseen.!

Kun kiistät tuon , olet tallannut jalkoihisisi Jeesuksen Pyhän veren ja herjaat toistuvasti Armon Henkeä!

Lue lisää

Uskonvapauteen kuuluu tietysti se, että saat kiljua olevan Pyhän Hengen pilkkaa ja Jeesuksen veren tallaamista, kun tehdään tarkka objektiivinen havainto: sekä sinä että riivajahenget uskotte (pidätte totena), että Jeesus on Jumalan Poika, luvattu Messias ja maailman syntien sovittaja, mutta sekä sinä että riivaajahenget ette usko syntejänne anteeksi. Minäkin uskon Jeesuksen olevan Jumalan Poika, luvattu Messias ja maailman syntien sovittaja - siihen asti uskon ihan samoin kuin sinä ja ne väkevät ekumeeniset liittolaisesi, mutta sitten tulee se ratkaiseva hajurako: Jeesuksen ansiosta minä uskon synnit anteeksi, kuten Paavali kehotti saarnassaan: "Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi" (Apt. 13:38). Tämä on juuri sitä julistusta, johon Jeesus kehotti: "ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista" (Luuk. 24:47). Siihen sinä ja riivaajahenget ette vain näytä kykenevän - moni pyytää käydä ahtaasta portista sisälle, mutta eivät voi. Lohdutukseksi opissasi olevan loogisen ristiriidan ratkaisupulman kanssa hikoilusta voit jatkaa kiljumista Pyhän Hengen pilkasta ja Jeesuksen veren tallaamisesta. Eos, miten rangaistavaa se on, kehottihan Jeesus olemaan tuomitsematta, mikä ei voi tarkoittaa synneistä nuhtelua eikä seurakunnan tekemää sitomista, joita Jeesus nimenomaisesti määräsi omansa tekemään, mutta saattaisi hyvinkin tarkoittaa Pyhän Hengen pilkkatuomioiden julistelua. Itse pidättäydyn Pyhän Hengen pilkkatuomioista, mutta uskonvapauteen kuuluu, että on monenlaista uskoa Jeesukseen ja jossain Jeesus-uskossa Pyhän Hengen pilkkatuomio saattaa kuuluakin antaa hyvin matalalla kynnyksellä rangaistuksena oppinsa loogiseen ristiriitaan takertumisesta.

Anonyymi00250 kirjoitti:

Uskonvapauteen kuuluu tietysti se, että saat kiljua olevan Pyhän Hengen pilkkaa ja Jeesuksen veren tallaamista, kun tehdään tarkka objektiivinen havainto: sekä sinä että riivajahenget uskotte (pidätte totena), että Jeesus on Jumalan Poika, luvattu Messias ja maailman syntien sovittaja, mutta sekä sinä että riivaajahenget ette usko syntejänne anteeksi. Minäkin uskon Jeesuksen olevan Jumalan Poika, luvattu Messias ja maailman syntien sovittaja - siihen asti uskon ihan samoin kuin sinä ja ne väkevät ekumeeniset liittolaisesi, mutta sitten tulee se ratkaiseva hajurako: Jeesuksen ansiosta minä uskon synnit anteeksi, kuten Paavali kehotti saarnassaan: "Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi" (Apt. 13:38). Tämä on juuri sitä julistusta, johon Jeesus kehotti: "ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista" (Luuk. 24:47). Siihen sinä ja riivaajahenget ette vain näytä kykenevän - moni pyytää käydä ahtaasta portista sisälle, mutta eivät voi. Lohdutukseksi opissasi olevan loogisen ristiriidan ratkaisupulman kanssa hikoilusta voit jatkaa kiljumista Pyhän Hengen pilkasta ja Jeesuksen veren tallaamisesta. Eos, miten rangaistavaa se on, kehottihan Jeesus olemaan tuomitsematta, mikä ei voi tarkoittaa synneistä nuhtelua eikä seurakunnan tekemää sitomista, joita Jeesus nimenomaisesti määräsi omansa tekemään, mutta saattaisi hyvinkin tarkoittaa Pyhän Hengen pilkkatuomioiden julistelua. Itse pidättäydyn Pyhän Hengen pilkkatuomioista, mutta uskonvapauteen kuuluu, että on monenlaista uskoa Jeesukseen ja jossain Jeesus-uskossa Pyhän Hengen pilkkatuomio saattaa kuuluakin antaa hyvin matalalla kynnyksellä rangaistuksena oppinsa loogiseen ristiriitaan takertumisesta.

Lue lisää

1.Johanneksen kirje:
5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
5:10 JOKA USKOO JUMALAN POIKAAN, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
5:13 Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä

Anonyymi00250 kirjoitti:

Uskonvapauteen kuuluu tietysti se, että saat kiljua olevan Pyhän Hengen pilkkaa ja Jeesuksen veren tallaamista, kun tehdään tarkka objektiivinen havainto: sekä sinä että riivajahenget uskotte (pidätte totena), että Jeesus on Jumalan Poika, luvattu Messias ja maailman syntien sovittaja, mutta sekä sinä että riivaajahenget ette usko syntejänne anteeksi. Minäkin uskon Jeesuksen olevan Jumalan Poika, luvattu Messias ja maailman syntien sovittaja - siihen asti uskon ihan samoin kuin sinä ja ne väkevät ekumeeniset liittolaisesi, mutta sitten tulee se ratkaiseva hajurako: Jeesuksen ansiosta minä uskon synnit anteeksi, kuten Paavali kehotti saarnassaan: "Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi" (Apt. 13:38). Tämä on juuri sitä julistusta, johon Jeesus kehotti: "ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista" (Luuk. 24:47). Siihen sinä ja riivaajahenget ette vain näytä kykenevän - moni pyytää käydä ahtaasta portista sisälle, mutta eivät voi. Lohdutukseksi opissasi olevan loogisen ristiriidan ratkaisupulman kanssa hikoilusta voit jatkaa kiljumista Pyhän Hengen pilkasta ja Jeesuksen veren tallaamisesta. Eos, miten rangaistavaa se on, kehottihan Jeesus olemaan tuomitsematta, mikä ei voi tarkoittaa synneistä nuhtelua eikä seurakunnan tekemää sitomista, joita Jeesus nimenomaisesti määräsi omansa tekemään, mutta saattaisi hyvinkin tarkoittaa Pyhän Hengen pilkkatuomioiden julistelua. Itse pidättäydyn Pyhän Hengen pilkkatuomioista, mutta uskonvapauteen kuuluu, että on monenlaista uskoa Jeesukseen ja jossain Jeesus-uskossa Pyhän Hengen pilkkatuomio saattaa kuuluakin antaa hyvin matalalla kynnyksellä rangaistuksena oppinsa loogiseen ristiriitaan takertumisesta.

Lue lisää

Ap.t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.

####sitten tulee se ratkaiseva hajurako: Jeesuksen ansiosta minä uskon synnit anteeksi, kuten Paavali kehotti saarnassaan: "Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi" (Apt. 13:38). Tämä on juuri sitä julistusta, johon Jeesus kehotti: "ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista" (Luuk. 24:47). Siihen sinä ja riivaajahenget ette vain näytä kykenevän ####

Valehtelet, Raamatussa ei missään uskota syntejä anteeksi. Et näytä millään ymmärtävän millaiseen syntiin syyllistyt.
Korotat koko ajan vl-narratiivia, -valhetta- siitä, että va vl-ihminen omistaa jumalalisen voiman antaa syntejä anteeksi, ohi uskoa Jeesukseen.