Kimmoke tähän aloitukseen tuli tästä kommentista eräässä toisessa ketjussa:
” Ateismi ei tarjoa moraalia. Jumalalta tulee moraali ja elämän tarkoitus. Jos ateistit harhaisuudessaan johtaisivat olisi vain pimeys kaikille. Jokainen saisi tehdä mitä haluaa. Rikos olisi vain nimike millä ei väliä. Mutta kun otatte Jumalan johdatuksen sydämmeenne niin tiedätte että moraali on totta. Haudasta teille on uusi elämä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan kivet jyvistä ja siihen on valmistautuminen.”
En taustoita sen kummemmin vaan laitan muutaman väitteen, joka laittaa teistit ja eettiset naturalistit solmuun.
1. Jos Jumala päättää itse mikä on hyvää tai pahaa niin moraali on vain jonkin entiteetin mielivaltainen päähänpisto.
2. Jos Jumala määrää hyvän hyväksi ja pahan pahaksi, on Jumalan yläpuolella sitäkin mahtavampi entiteetti ja Jumala ei siten ole kaikkivaltias.
3. Avoimen kysymyksen argumentti: ”Jos X on absoluuttisesti hyvä, pohdinta X:n hyvyydestä on turhaa.” Koska X:n hyvyyttä pohditaan, se ei ole absoluuttisen hyvä, tulipa absoluuttisuuden väite sitten jumalasta tai luonnosta (tieteestä).
Mitä mieltä? Onko moraali absoluuttista? Voimmeko jättäytyä jumalien määräysten varaan ja lopettaa eettiset pohdinnat? Voiko kuvaileva tiede määrittää, miten asioiden tulisi olla? Mikä on se kognitiivinen prosessi, jossa nykytilasta päästään tavoitteeseen ilman vaihtoehtojen arviointi? Onko vain yksi tavoitetila oikea ja muut vääriä?
Otetaan loppuun yksi esimerkki eli tekijänoikeudet. Luonnossa eläimet matkivat toisiaan esimerkiksi ruoan hankinnan, parittelun varmistamisen ja yhteistoiminnan parantamiseksi. Poikaset matkivat vanhempiaan ja aikuiset matkivat toisiaan. Ennen vanhaan ihmisillä musiikki, runot ja taide olivat yhteistä eli hyvää musiikkia, runoja ja näytelmiä esitettiin vapaasti kansanlauluina ja kansantarinoina. Naturalistisesti voisi päätellä, että musiikin, kirjojen, elokuvien, pelin yms. kopionti on naturalistisesti hyvää. Nyt kun olemme siirtyneet omistamiseen ja immateriaalinkin mittaamiseen rahassa niin näiden kopionti on tuomittavaa. Moraali ei siis ole koskaan absoluuttista ja kysymys: ”Onko X hyvä vai paha?” on aina relevantti.
Mistä moraali tulee?
13
127
Vastaukset 13
- Anonyymi00001
Ei ole mitään absoluuttista moraalia. Moraalikäsitys on todistettavasti muuttunut ajan kanssa.
Ironisesti juuri Raamattu kertoo tästä. Siellä on näitä "Jumalan hyviä moraalisääntöjä" joita emme pidä enää hyvänä. Orjien pitoon esimerkiksi on tarkat ohjeet Raamatussa, mutta tämä ei ole enää nykyään moraalisesti oikein. Raamatussa on myös ohje kuinka varkaalta pitää leikata käsi jolla ryösti. Kuinka moni Jumalaan uskova allekirjoittaa sen olevan moraalisesti oikea rangaistus? Eikä kuulu unohtaa sitä kuinka nainen on esineeseen verrannollinen asia, joka moraalina on vieläkin islamissa ja perustuu samaan oppiin kuin Raamattu.
Olen itse tyytyväinen ettemme ole jämähtäneet moraaleissa historiaan, vaan kehittäneet sitä ajan kanssa. Jos joku kristinuskoinen väittää ettei moraalikäsitys ole muuttunut parempaan suuntaan, niin osanottoni hänen läheisilleen.
Minusta on erikoista kuinka nämä laitakristityt väittävät kuinka minkäänlaisia sääntöjä ei olisi yhteiskunnassa ilman juuri hänen Jumaluskoaan. Luuleeko hän ettei ennen Raamattua ollut yhteiskunnallisia sääntöjä? Luuleeko hän Jumalan määräävän lait?
Olemme sosiaalinen laji jonka selviytyminen perustuu yhteistyöhön. Tämän takia meille on kehittynyt korkea ymmärrys tämän asian edesauttamiseksi.- Anonyymi00003
"Eikä kuulu unohtaa sitä kuinka nainen on esineeseen verrannollinen asia, joka moraalina on vieläkin islamissa ja perustuu samaan oppiin kuin Raamattu."
Kuten kristinuskosta, myös islamista on lukemattomia tulkintoja. Myös Raamattua on mahdollista tulkita talebanilaisittain. Huomattava osa muslimeistakin on sekulaareja. Ihmiset ovat yksilöitä.
- Anonyymi00002
Moraalin perusta on empatia. Ns. "Kultainen sääntö" (kohtele muita kuten toivoisit itseäsi kohdeltavan tms) on lukuisten uskontojen ja eettisten järjestelmien perusta, koska siinä sanoitetaan meille lajityypillinen kyky samaistua lajitovereidemme (ja jopa toisenlajisten) kokemuksiin.
Toinen moraalin perusta on meille niin ikään lajityypillinen ultrasosiaalisuus ja täydellinen riippuvuus yhteisöstämme, jonka takia meillä on sisäsyntyinen halu olla "kunnollisia" eli hyväksyttyjä yhteisömme jäseniä. Häpeän tunne on yksi tämän ilmentymä: tunnemme olemme epämukavaksi, kun olemme "mokanneet" eli toimineet sisäistämiemme normien vastaisesti.
Tämän perustan päälle rakentuu sitten käytännössä erilaisissa yhteisöissä ja yhteiskunnissa erilaisia moraalijärjestelmiä, joissa painotukset empatian ja "kansalaistottelevaisuuden" välillä vaihtelee. Ainakin aabrahamilaisiin uskontoihin perustuvissa moraalikoodeissa empatia on usein alisteinen vaatimukselle noudattaa yhteisiä sääntöjä. - Anonyymi00004
Moraali on sisäänrakennettu käsity hyvästä ja pahasta, mutta yhteisön arvot ja käyttäytyminen vaikuttavat siihen. Niinpä sodassa tappaminen ja ihmissyönti voivat olla yhteisön ja yksilöiden mukaan hyvä asia. Näin siis metsästäjäkeräilijöiden yhteisöissä.
- Anonyymi00005
Moraali heijastelee arvoja ja voisi sanoa, että se on melkein niin kuin arvot.
Tieto vaikuttaa arvoihin. Ihmisryhmällä voi olla sellainen tietoon perustuva maailmankuva, jonka mukaan on arvokasta syödä kuolleet sukulaiset tai hankkia vihollisen voima itselle syömällä vihollinen.
Ihan sama kuin pronssikautisiin vuohipaimenmyytteihin uskova pitää homoutta perversiona, mutta moderni tieto pitää sitä synnynnäisenä ominaisuutena. Tämän uuden tiedon valossa homoja ei enää kivitetä vaan heidän kanssaan iloitaan pridetapahtumissa ja he saavat solmia keskenään avioliiton.
- Anonyymi00006
moraali tulee siitä mitä jos itse tekisi niin itselle
- Anonyymi00007
Oikea ihminen tajuaa,mikä on oikein ja mikä on väärin!kyllä uskovatkin sen tietäämikä on oikein ja mikä väärin! Esim.toiselta luvatta varastaminen on syntiä ja väärin! Kiusaaminen ja häirintä on syntiä ja väärin!juoruaminen on syntiä ja väärää moraalia! Monet noista on rikolliztakin,kysykää,vaikka virkavallalta voiko toisen kotiin mennä ilman lupaa ja viedä toisen tavaroita,siinäpä teille kyzymyksiä!
- Anonyymi00008
Suomessa on maalliset lait,joita pitää noudattaa,rikoksesta seuraa rangaistus! Rikoslait ym.!
Moraali ja empatia on ihmisen luontaisia piirteitä. Ne kumpuaa laumaeläimen kyvystä hahmottaa yhteistyön merkitys selviytymisessä. Tästä taas kumpua kyky ymmärtää muiden auttamisen merkitys selviytymisessä. Taustalla siis vahvasti selviytymisvietti.
Moraali ja empatia ei siis ole uskonnossa kehittyneitä uskonnollisia hyveitä, vaan puhtaasti uskonnon adoptoimia piirteitä, joista on tullut osa uskonnollisia oppeja.
Koska teistit jatkuvasti leimaa ateismin itsessään moraalittomaksi aatteeksi ja hyökkää ateisteihin, se antaa aika vahvan kuvan siitä, miten surkeasti teistit ymmärtää moraalin ja empatian. Moni teisti onkin varsin kylmäsieluinen yksilö. Uskonnollisesta näkökulmasta katsoen tämä teistien toiminta on välillä aika saatanallista, josta herää kysymys, että minkä eteen osa heistä polvistuu?
☝️🙄- Anonyymi00011
Niin, mutta mitä ihminen on? Ihminen on värähtelyä, atomeja, molekyylejä, tulta ja vettä.
Jos sydämessä palaa elämän liekki, hengeksi tai sieluksi kutsuttu, ja ruumis on pääosaksi vettä, niin eikö tulen, heliumin eli valon, auringon polttaman vedyn ja veden vetyatomien välillä ole tarve löytää yhteys toisiinsa. Kaikki perustuu tähän. Siksi ihminenkin etsii omaa sielunpuolikastaan.
Ihmisen toinen puoli on yhteydessä intuitioon eli sydämen ääneen ja toinen loogiseen päättelyyn. Ilman tätä yhteyttä ihminen olisi hajonnut pelkiksi atomeiksi.
Jospa moraali, eli ihmisen sisäinen yhteys ensin itseensä eli sisinpäänsä, ja sitä kautta toisiin, ole jonkinlainen kaikkeudessa vallitseva laki.
Helium (kreikan sanasta helios, joka tarkoittaa Aurinkoa) löydettiin ensimmäisen kerran Auringosta vuonna 1868. Tutkijat havaitsivat sen analysoimalla auringonvalon spektriä ennen kuin alkuainetta oli edes löydetty maapallolta. Pyhä Henki on kuin tuo helium, joka meitä kohottaa yhteyteen. Eläimellä ei ole samaa kykyä kohota hengessä.
Sanotaan, että puhdas omatunto on paras päänalunen. Putinkin tarvitsee kirkon tuen hirmutöilleen, koska ilman sitä olisi hermoraunio. Putin on ulkoistanut moraalinsa kirkolle, joka värähtelyllä ja suitsukkeilla rauhoittaa pikkumiehen uneen;).
- Anonyymi00009
Moraali ei tule ainakaan uskovaisista, koska hehän ovat pahoja ja ilkeitä kuin piru. Sitten he väittävät olevansa lähimmäisrakkaita.
- Anonyymi00010
Jos et usko Jeesukseen niin joudut helvettiin ja se on ihan oikein sinulle.
- Anonyymi00012
Anonyymi00010 kirjoitti:
Jos et usko Jeesukseen niin joudut helvettiin ja se on ihan oikein sinulle.
En usko Jeesukseen ja taikauskosi on vienyt sinut helvettiin jo nyt.
Se on sinulle ihan oikein se.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuinkahan monen
Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran99939Mies, kumman ottaisit mieluummin
176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?156889- 64730
Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."
Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y26692Anteeksi mies
En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.47684Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi
Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.46654- 50628
Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla
Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä32572Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.30557Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että
Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.37546- 31541
Oot komea
etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n20533Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan
Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee450518- 6496
Se oli molemminpuolinen limerenssi
Limerenssi myös sinulla kun näin pitkän ajan jälkeen päivystää palstaa. 🤭81489- 43483
- 44471
- 30456
Rydman, herätys!
"Veikkauksen toimitusjohtaja Olli Sarekoski tienasi kiinteää palkkaa 445 891 euroa ja lisiä 72 157. Kuukausipalkka oli 364437- 63435