Paratiisi - olemassaoleva vai tulossa?

Paavalin mukaan paratiisi ei ole tulossa meidän lähitulevaisuudessamme, kuten JT:t opettavat raamatun vastaisesti.

Paavali kertoo:
2.Korinttolaiskirje
12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
12:4 temmattiin PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.

Jos tuo Paaalin tuntema mies oli jo tuolloin ollut temmattuna paratiisiin, niin ei kai sen tuleminen voi enää edessäpäin olla.
Toinen Jehovan todistajille kenties hankalasti selitettävä asia on tuo ruumiista pois tempaaminen. Mikä on se älyllinen osa, joka voi olla poissa ruumiista?
171065
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

"Hengellinen paratiisi. Kaikkialla Raamatun monissa profeetallisissa kirjoissa on Jumalan lupauksia, jotka koskevat Israelin palauttamista takaisin sen autioitettuun kotimaahan niistä maista, joihin se oli joutunut pakkosiirtolaisuuteen. Jumala saisi aikaan sen, että tuo hylätty maa muokattaisiin ja siihen kylvettäisiin siementä, että se tuottaisi runsaan sadon ja että siellä olisi paljon sekä ihmisiä että eläimiä; kaupungit rakennettaisiin uudelleen ja asutettaisiin, ja ihmiset sanoisivat: ”Tuo maa tuolla, joka autioitettiin, on tullut Eedenin puutarhan kaltaiseksi.” (Hes 36:6–11, 29, 30, 33–35; vrt. Jes 51:3; Jer 31:10–12; Hes 34:25–27.) Nämäkin profetiat osoittavat, että paratiisiolosuhteet liittyivät itse niihin ihmisiin, jotka olivat uskollisia Jumalalle ja saattoivat siksi nyt ’versoa’ ja kukoistaa kuin ’vanhurskauden puut’ ja nauttia kauniista hengellisestä hyvinvoinnista kuin ”hyvin kasteltu puutarha”, johon sataa Jumalan runsaita siunauksia, koska heillä on hänen suosionsa (Jes 58:11; 61:3, 11; Jer 31:12; 32:41; vrt. Ps 1:3; 72:3, 6–8, 16; 85:10–13; Jes 44:3, 4). Israelin kansa oli ollut Jumalan viinitarha, hänen istutuksensa, mutta siihen kuuluvien pahuus ja luopuminen tosi palvonnasta oli saanut heidän hengellisen peltonsa kuvaannollisesti ’lakastumaan’ jo ennen kuin heidän maansa autioitui kirjaimellisesti (vrt. 2Mo 15:17; Jes 5:1–8; Jer 2:21).
Tässä on epäilemättä avain sen näyn ymmärtämiseen, jota Paavali kuvaili (ja jonka hän ilmeisesti itse sai, koska se muodostaa osan perusteluista, joita hän esittää apostoliutensa puolustukseksi) 2. Korinttilaiskirjeen 12:1–7:ssä. Kun näyn näkijä temmattiin ”kolmanteen taivaaseen” hän pääsi ”paratiisiin” ja kuuli sanomattomia sanoja. Tämä näyn paratiisi voi viitata Jumalan kansan hengelliseen tilaan, kuten lihallisen Israelinkin tapauksessa, mikä voidaan nähdä siitä, että kristillinen seurakuntakin oli Jumalan ”viljelysmaa”, hänen hengellinen viinitarhansa, joka oli juurtunut Kristukseen Jeesukseen ja kantoi hedelmää Jumalan ylistykseksi (1Ko 3:9; Joh 15:1–8). Sellaisena se oli saanut Israelin kansakunnan sijasta Jumalan suosion (vrt. Mt 21:33–43). Paavalin näyn täytyi kuitenkin johdonmukaisuuden vuoksi soveltua johonkin tulevaan aikaan, jotta se olisi ollut ’ilmestys’ (2Ko 12:1). Luopumuksen oli määrä päästä pujahtamaan kristilliseen seurakuntaan, ja se oli jo toiminnassa Paavalin päivinä. Aikanaan seurakunnan tilanne muistuttaisi peltoa, johon oli kylvetty rikkakasveja. (Mt 13:24–30, 36–43; Ap 20:29; 2Te 2:3, 7; vrt. Hpr 6:7, 8.) Paavalin paratiisinäyn ei siis voida ajatella soveltuneen sellaiseen tilanteeseen, vaan se viittasi ilmeisesti ”elonkorjuuaikaan”, jolloin elonkorjaajat, enkelit, kokoaisivat aidot kristityt, jotka saisivat Jumalalta runsaita siunauksia ja hengellistä vaurautta"
(Lainaus: Raamatun ymmärtämisen opas -II)


KR-33/38
>>6 "Ennusta siis Israelin maasta, sano sen vuorille ja kukkuloille, laaksoille ja purojen uomille: Näin sanoo Herra Jumala: Minä puhun täynnä vihaa ja vimmaa, koska te olette joutuneet muiden kansojen häväistäviksi. 7 Sen tähden sanoo Herra Jumala: Minä kohotan käteni ja vannon, että teidän ympärillänne olevat kansat saavat itse häväistyksen osakseen.
8 "Mutta te, Israelin vuoret, kasvatatte versoja ja kannatte hedelmää kansaani Israelia varten, sillä minun kansani tulee pian takaisin. 9 Minä tulen teidän luoksenne ja käännän katseeni teidän puoleenne, ja teidän peltonne kynnetään ja kylvetään. 10 Minä tuon teidän rinteillenne yhä enemmän väkeä, tuon koko Israelin kansan, ja kaupungit asutetaan ja rauniot rakennetaan. 11 Minä tuon suuren kansan ja runsaasti karjaa, ja ne ovat hedelmällisiä ja lisääntyvät. Minä kasvatan asukkaittenne määrän entisen suuruiseksi ja annan teille enemmän hyvää kuin vanhoina aikoina saitte. Silloin te tiedätte, että minä olen Herra.
29 Minä vapautan teidät kaikesta, mikä on teitä saastuttanut. Minä saatan viljan kasvamaan ja tuottamaan runsaan sadon, enää en anna teidän nähdä nälkää. 30 Minä annan puihin paljon hedelmiä ja pelloille runsaan sadon, niin että te ette enää joudu kärsimään toisten kansojen pilkkaa nälänhädän vuoksi.
33 "Näin sanoo Herra Jumala: Sinä päivänä, jona minä puhdistan teidät kaikesta syyllisyydestänne, minä tuon taas asukkaat kaupunkeihin, ja kaikki rauniot rakennetaan jälleen. 34 Silloin muokataan pelloksi nuo hävitetyt maat, joiden autiuden on jokainen ohikulkija saattanut nähdä, 35 ja ihmiset sanovat:'Tuosta autiosta maastahan on tullut kuin Eedenin puutarha. Nuo tuhotut, raunioiksi revityt kaupungit ovat vahvoja linnoituksia, joissa asutaan jälleen.'>> Hesekiel 36:6-11,29,30,33-35

VERTAA:

>>3 Yhä Herra lohduttaa Siionia ja armahtaa sen rauniomaita. Hän muuttaa aution maan Eedenin puutarhan kaltaiseksi ja aron kuin Herran paratiisiksi. Siellä on oleva ilo ja riemu, siellä kaikuu soitto ja ylistyslaulu.>> Jesaja 51:3
>>10 -- Kansat, kuulkaa Herran sana!
Tulkoon se tiettäväksi merten ääriin saakka!
Sanokaa näin:
-- Hän, joka hajotti Israelin,
kokoaa sen jälleen,
hän pitää siitä huolta kuin paimen laumastaan.
11 Herra pelastaa Jaakobin jälkeläiset,
vapauttaa heidät sortajan kädestä.
12 He tulevat ja riemuitsevat Siionin kukkulalla,
virtanaan he tulevat, nauttivat Herran hyvyyttä.
Hän antaa viljaa, viiniä ja öljyä,
lampaita ja härkiä.
He itse ovat kuin kasteltu puutarha,
heidän kukoistuksensa ei koskaan enää kuihdu.>> Jeremia:31:10-12
>>25 "Minä teen heidän kanssaan liiton ja takaan heille rauhan. Minä hävitän pedot koko maasta, niin että he ovat turvassa aavikollakin ja voivat nukkua vaikka metsässä. 26 Minä annan heille siunaukseni ja siunaan maan, joka ympäröi pyhää vuortani. Minä annan sateet ajallaan, ja ne ovat siunauksen sateet. 27 Puut kantavat hedelmää ja maa antaa runsaan sadon, ja he elävät maassaan vaaroilta turvassa. Kun minä murskaan heidän ikeensä ja pelastan heidät orjuudesta, sortajien käsistä, he tietävät, että minä olen Herra.>> Hesekiel 34:25-27



>>11 Ja Herra on alati ohjaava sinua. Aavikon paahteessakin hän elvyttää voimasi ja vahvistaa jäsenesi. Sinä olet kuin vehmas puutarha, kuin lähde, jonka vesi ei ehdy.>> Jesaja 58:11
>>3 antamaan Siionin sureville kyynelten sijaan ilon öljyä, hiuksille tuhkan sijaan juhlapäähineen, murheisen hengen sijaan ylistyksen viitan. Heitä kutsutaan Vanhurskauden tammiksi, Herran tarhaksi, jonka hän itse on istuttanut osoittaakseen kirkkautensa.
11 Ja niin kuin maa työntää versoa, niin kuin puutarha saa kylvetyn siemenen kasvamaan, niin Herra, minun Jumalani, saa vanhurskauden versomaan, ja ylistys kohoaa kaikkien kansojen kuultavaksi>> Jesaja 61:3,11
>>12 He tulevat ja riemuitsevat Siionin kukkulalla,
virtanaan he tulevat, nauttivat Herran hyvyyttä.
Hän antaa viljaa, viiniä ja öljyä,
lampaita ja härkiä.
He itse ovat kuin kasteltu puutarha,
heidän kukoistuksensa ei koskaan enää kuihdu.>> Jeremia 31:12
>>41 Minä iloitsen tehdessäni heille hyvää. Minä istutan heidät pysyvästi tähän maahan, sen minä teen koko sydämestäni>> Jeremia 32:41

VERTAA:

>>3 Hän on kuin puu, vetten äärelle istutettu: se antaa hedelmän ajallaan, eivätkä sen lehdet lakastu. Hän menestyy kaikissa toimissaan.>> Psalmit 1:3
>>3 niin vuoret kantavat rauhan hedelmää ja oikeus verhoaa kukkulat.
6 Olkoon hän kuin sade kuivalle nurmelle,
kuin maahan lankeava kevätsade.
7 Kukoistakoon oikeus hänen päivinään, ja vallitkoon rauhan runsaus, kunnes kuuta ei enää ole.
8 Merestä mereen hän hallitkoon,
suurelta virralta maan ääriin asti.
16 niin maa kasvaa viljaa yltäkylläisesti,
vainiot lainehtivat vuorten harjanteilla asti,
laiho on sankka kuin Libanonin metsä
ja lyhteet lukuisat kuin ruoho maassa>> Psalmit 72:3,6-8,16
>>10 Hän antaa apunsa
niille, jotka häntä palvelevat,
ja niin meidän maamme saa takaisin kunniansa.
11 Laupeus ja uskollisuus kohtaavat,
oikeus ja rauha suutelevat toisiaan.
12 Uskollisuus versoo maasta
ja oikeus katsoo alas taivaasta.
13 Herra antaa kaiken hyvän,
maa antaa satonsa.>> Psalmit 85:10-13
>>3 Minä annan vesien virrata janoavalle,
purojen kuivaan maahan.
Minä vuodatan henkeni lapsiisi
ja siunaukseni vesoillesi,
4 ja he versovat kuin kaislikko,
kuin pajut purojen varsilla>> Jesaja 34:3,4



>>17 Sinä viet heidät perille,
annat heidän juurtua omaan maahasi,
vuorelle, jolle teit asumuksesi, Herra,
sinun pyhäkköösi, jonka kätesi ovat perustaneet.>> 2.Moos.15:17
>> 1 Ystävästäni minä tahdon laulaa, laulun rakkaasta ystävästäni ja hänen viinitarhastaan.
Ystävälläni oli viinitarha
hedelmällisellä rinnemaalla.
2 Hän muokkasi sen, perkasi puhtaaksi kivistä ja istutti sinne jaloa viiniköynnöstä, hän rakensi sen keskelle vartiotornin ja louhi kallioon viinikuurnan. Hän odotti makeiden rypäleiden satoa, mutta tarha kasvoi villimarjoja.
3 Ja nyt, Jerusalemin asukkaat
ja Juudan miehet,
ratkaiskaa minun ja viinitarhani asia!
4 Mitä pitäisi vielä tehdä viinitarhalleni? Mitä jäi tekemättä? Minä odotin siltä rypäleitä, miksi se kasvoi villimarjoja?
5 Nyt kerron teille,
mitä teen viinitarhalleni.
Minä revin aidan sen ympäriltä,
ja se jää eläinten laitumeksi,
minä hajotan sen muurin,
ja se jää kaikkien tallattavaksi.
6 Minä jätän tarhani hylkymaaksi. Sitä ei enää kitketä, ei karsita, siihen nousee ohdaketta ja orjantappuraa. Minä kiellän pilviä sille vettä satamasta.
7 Herran Sebaotin viinitarha on Israelin kansa ja Juudan heimo se köynnös, josta hän iloitsi. Hän odotti oikeuden valtaa, mutta kaikki oli mielivaltaa, hän tahtoi vanhurskasta hallitusta, mutta kuuli vain katkeraa valitusta.
Voi teitä!
8 Voi niitä, jotka liittävät talon taloon
ja yhdistävät pellon peltoon,
kunnes koko maa on yksin heidän
eikä kukaan muu mahdu elämään siellä>> Jesaja 5:1-8
>>21 Minä istutin sinut,
olit jalo viiniköynnös,
olet kasvanut parhaimmasta siemenestä.
Ja mitä minä nyt näen?
Olet muuttunut villiköynnökseksi
ja kannat kelvottomia oksia.>> Jeremia 2:21



>>1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. 2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 5 Tästä miehestä minä kerskailen, itsestäni en, paitsi heikkoudestani.
6 Vaikka tahtoisinkin ylpeillä, en olisi mieletön, sillä puheeni on totta. Sitä en kuitenkaan tee, jottei kukaan ajattelisi minusta enempää kuin hän minusta näkee tai kuulee. 7 Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi.>> 2.Korint.12:1-7



>>9 Me olemme Jumalan työtovereita, te olette Jumalan pelto ja Jumalan rakennus.>> 1.Korint.3:9
>>1 "Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri. 2 Hän leikkaa minusta pois jokaisen oksan, joka ei tuota hedelmää, mutta jokaisen hedelmää tuottavan oksan hän puhdistaa liioista versoista, jotta se tuottaisi hedelmää entistä enemmän. 3 Te olette jo puhtaat, sillä se sana, jonka olen teille puhunut, on puhdistanut teidät. 4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa.
5 "Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. 6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
7 "Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, voitte pyytää mitä ikinä haluatte, ja te saatte sen. 8 Siinä minun Isäni kirkkaus tulee julki, että te tuotatte runsaasti hedelmää ja niin osoitatte olevanne opetuslapsiani.>> Johannes 15:1-8



>>33 "Kuulkaa toinen vertaus. Oli isäntä, joka istutti viinitarhan, ympäröi sen aidalla, louhi kallioon viinikuurnan ja rakensi vartiotornin. Sitten hän vuokrasi tarhan viininviljelijöille ja muutti itse pois maasta.
34 "Kun korjuuaika oli käsillä, hän lähetti palvelijoitaan perimään viinitarhan viljelijöiltä hänelle kuuluvan sadon. 35 Mutta nämä ottivat palvelijat kiinni. Jonkun he pieksivät, jonkun iskivät kuoliaaksi, jonkun kivittivät. 36 Isäntä lähetti uusia palvelijoita, enemmän kuin ensimmäisellä kerralla, mutta heidän kävi samalla tavoin. 37 Lopulta hän lähetti vuokraajien luo poikansa ajatellen: 'Minun omaan poikaani he eivät sentään uskalla koskea.' 38 Mutta kun nämä näkivät pojan, he sanoivat toisilleen: 'Hän on perillinen. Tapetaan hänet, niin perintö on meidän.' 39 He ottivat hänet kiinni, raahasivat ulos viinitarhasta ja tappoivat hänet.
40 "Kun viinitarhan omistaja tulee, mitä hän tekee noille viljelijöille?"
41 He vastasivat: "Hän antaa noille pahoille pahan lopun ja vuokraa tarhan toisille viljelijöille, jotka toimittavat hänelle kuuluvan sadon määräaikaan."
42 Jeesus sanoi heille:
"Ettekö ole koskaan kirjoituksista lukeneet
-- Kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on nyt kulmakivi. Herralta se on tullut, ja se on ihmeellinen meidän silmissämme.
43 "Tämän takia minä sanon teille, että Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä. 44 Joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, ja jonka päälle tämä kivi kaatuu, sen se murskaa." >> Matteus 21:33-43



>>1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.>> 2.Korint.12:1



>>24 Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta: "Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. 25 Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois. 26 Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin. 27 Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?' 28 Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 29 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. 30 Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.'"
36 Sitten Jeesus lähetti väkijoukon pois ja meni sisälle. Opetuslapset tulivat hänen luokseen ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon rikkaviljasta." 37 Hän vastasi heille:
"Mies, joka kylvi hyvää siementä, on Ihmisen Poika. 38 Pelto on maailma. Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, rikkavilja niitä, jotka ovat Paholaisen vallassa. 39 Paholainen, joka kylvi rikkaviljaa, on Saatana, elonkorjuu on maailman loppu, ja korjuumiehet ovat enkeleitä. 40 Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. 42 Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. 43 Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon! >> Matteus 13:24-30, 36-43
>>29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä.>> Apost.20:29
>>2 ettette heti menetä malttianne ja säikähdä, jos joku vedoten Hengen ilmoitukseen tai muka meidän puheeseemme tai kirjeeseemme väittää, että Herran päivä on jo käsillä. 3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen.
7 Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä;>> 2.Tess.2.3,7

VERTAA:

>>7 Jos maa imee sisäänsä sateen, joka sitä usein kastelee, ja tuottaa sadon viljelijöilleen, se saa osakseen Jumalan siunauksen. 8 Mutta jos se kasvaa ohdaketta ja orjantappuraa, se ei kelpaa mihinkään. Sitä uhkaa kirous, ja niin se lopulta poltetaan.>> Hepr.6:7,8

Äänestä
  • Osaisitkohan kertoa yhden ainoan kohdan, missä raamattu puhuu 'hengellisestä paratiisista'?
    Minä kun uskallan epäillä, että kyseessä on pelkästään itse keksimänne termi.

    Noissa esittämissäsi VT:n kohdissakaan kun ei puhuta mistään 'hengellisestä paratiisista', kuten esitit, vaan juutalaisten odotteesta, jossa messias perustaa paratiisimaisen Jumalan oikeudenmukaisuuden valtakunnan maan päälle, Siionin vuorelle ja sen ympärille.

    >>Tässä on epäilemättä avain sen näyn ymmärtämiseen, jota Paavali kuvaili>Tämä näyn paratiisi voi viitata Jumalan kansan hengelliseen tilaan>10 -- Kansat, kuulkaa Herran sana!
    Tulkoon se tiettäväksi merten ääriin saakka!
    Sanokaa näin:
    -- Hän, joka hajotti Israelin,
    kokoaa sen jälleen,
    hän pitää siitä huolta kuin paimen laumastaan.
    11 Herra pelastaa Jaakobin jälkeläiset,
    vapauttaa heidät sortajan kädestä.
    12 He tulevat ja riemuitsevat Siionin kukkulalla,
    virtanaan he tulevat, nauttivat Herran hyvyyttä.
    Hän antaa viljaa, viiniä ja öljyä,
    lampaita ja härkiä.
    He itse ovat kuin kasteltu puutarha,
    heidän kukoistuksensa ei koskaan enää kuihdu.>> Jeremia:31:10-12

    Jumalan sanotaan hajoittaneen Israelin ja kokoavan heidät jälleen takaisin yhteen = koska Jumala ei ole koskaan hajoittanut Jehovan todistajia, niin ei tuon yhteen kokoamisenkaan voi katsoa koskevan teitä.
    Tuossa kerrotaan siitä uskosta ja odotuksesta, joka noilla juutalaisilla oli tuolloin ja on edelleenkin = Jumala tulee perustamaan tuon messiaanisen valtakuntansa juutalaisten keskuuteen Siionin vuorelle ja sen ympärille.

    Vai miten sinä Jehovan todistajiin nämä seuraavatkin sanat yhdistäisit:
    25 "Minä teen heidän kanssaan liiton ja takaan heille rauhan. Minä hävitän pedot koko maasta, niin että he ovat turvassa aavikollakin ja voivat nukkua vaikka metsässä. 26 Minä annan heille siunaukseni ja siunaan maan, joka ympäröi pyhää vuortani. Minä annan sateet ajallaan, ja ne ovat siunauksen sateet.

    Uskontonne on raamatusta ja sen opetuksista poikkeavaa. Raiskaatte niitä opetuksia, joita raamattu esittää ja laaditte niiden tilalle täysin perusteettomia ja Ison Omenan poikien hatusta kulloisellekkin vuosikymmenelle arvottavia uusia omia hypoteeseja.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Osaisitkohan kertoa yhden ainoan kohdan, missä raamattu puhuu 'hengellisestä paratiisista'?
    Minä kun uskallan epäillä, että kyseessä on pelkästään itse keksimänne termi.

    Noissa esittämissäsi VT:n kohdissakaan kun ei puhuta mistään 'hengellisestä paratiisista', kuten esitit, vaan juutalaisten odotteesta, jossa messias perustaa paratiisimaisen Jumalan oikeudenmukaisuuden valtakunnan maan päälle, Siionin vuorelle ja sen ympärille.

    >>Tässä on epäilemättä avain sen näyn ymmärtämiseen, jota Paavali kuvaili>Tämä näyn paratiisi voi viitata Jumalan kansan hengelliseen tilaan>10 -- Kansat, kuulkaa Herran sana!
    Tulkoon se tiettäväksi merten ääriin saakka!
    Sanokaa näin:
    -- Hän, joka hajotti Israelin,
    kokoaa sen jälleen,
    hän pitää siitä huolta kuin paimen laumastaan.
    11 Herra pelastaa Jaakobin jälkeläiset,
    vapauttaa heidät sortajan kädestä.
    12 He tulevat ja riemuitsevat Siionin kukkulalla,
    virtanaan he tulevat, nauttivat Herran hyvyyttä.
    Hän antaa viljaa, viiniä ja öljyä,
    lampaita ja härkiä.
    He itse ovat kuin kasteltu puutarha,
    heidän kukoistuksensa ei koskaan enää kuihdu.>> Jeremia:31:10-12

    Jumalan sanotaan hajoittaneen Israelin ja kokoavan heidät jälleen takaisin yhteen = koska Jumala ei ole koskaan hajoittanut Jehovan todistajia, niin ei tuon yhteen kokoamisenkaan voi katsoa koskevan teitä.
    Tuossa kerrotaan siitä uskosta ja odotuksesta, joka noilla juutalaisilla oli tuolloin ja on edelleenkin = Jumala tulee perustamaan tuon messiaanisen valtakuntansa juutalaisten keskuuteen Siionin vuorelle ja sen ympärille.

    Vai miten sinä Jehovan todistajiin nämä seuraavatkin sanat yhdistäisit:
    25 "Minä teen heidän kanssaan liiton ja takaan heille rauhan. Minä hävitän pedot koko maasta, niin että he ovat turvassa aavikollakin ja voivat nukkua vaikka metsässä. 26 Minä annan heille siunaukseni ja siunaan maan, joka ympäröi pyhää vuortani. Minä annan sateet ajallaan, ja ne ovat siunauksen sateet.

    Uskontonne on raamatusta ja sen opetuksista poikkeavaa. Raiskaatte niitä opetuksia, joita raamattu esittää ja laaditte niiden tilalle täysin perusteettomia ja Ison Omenan poikien hatusta kulloisellekkin vuosikymmenelle arvottavia uusia omia hypoteeseja.

    "Ilmeisesti Paavalilla oli (n. v. 41) etu saada yliluonnollinen näky, joka oli niin todellinen, ettei hän tiennyt, oliko hän ruumiissa vai poissa ruumiista, kun hänet temmattiin "kolmanteen taivaaseen". "Kolmas taivas" tarkoittanee sitä, että hän sai näkynsä erittäin voimakkaassa hurmostilassa. (2Ko 12:1–4." Viite: Raamatun ymmärtämisen opas-II.

    "1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. 2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.12.html



    "Kolmas taivas. 2. Korinttilaiskirjeen 12:2–4:ssä apostoli Paavali kertoo ihmisestä, joka "temmattiin – – kolmanteen taivaaseen" ja "paratiisiin". Koska Raamattu ei mainitse kellään muulla olleen sellaista kokemusta, on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan. Jotkut ovat pyrkineet yhdistämään Paavalin maininnan kolmannesta taivaasta siihen varhaiseen rabbiiniseen näkemykseen, jonka mukaan taivaassa oli eri tasoja – kaikkiaan jopa "seitsemän taivasta" – mutta Raamattu ei tue tätä näkemystä. Kuten olemme nähneet, taivaiden ei sanota jakautuvan joihinkin nimenomaisiin tasanteisiin tai tasoihin, vaan lukijan on turvauduttava tekstiyhteyteen saadakseen selville, tarkoitetaanko taivailla maan ilmakehän laajuutta, avaruutta, henkitaivaita vai jotain muuta. Näin ollen vaikuttaa siltä, että viittaus "kolmanteen taivaaseen" osoittaa sen hurmoksen korkeaa astetta, jossa tämä näky nähtiin. Huomaa, että Jesajan 6:3:ssa, Hesekielin 21:27:ssä, Johanneksen 21:15–17:ssä ja Ilmestyksen 4:8:ssa sanat ja ilmaukset toistetaan kolme kertaa ilmeisestikin laadun tai ajatuksen korostamiseksi" Lähde: Raamatun ymmärtämisen opas -II

    "2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.12.html

    "3 He huusivat toinen toiselleen:
    -- Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot! Hänen kirkkautensa täyttää kaiken maan" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.6.html

    "27 " Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle." UM-95

    "15 Kun he olivat syöneet, Jeesus sanoi Simon Pietarille: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä toiset?" "Rakastan, Herra", Pietari vastasi, "sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Ruoki minun karitsoitani." 16 Sitten hän kysyi toistamiseen: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko minua?" "Rakastan, Herra", Pietari vastasi, "sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Kaitse minun lampaitani." 17 Vielä kolmannen kerran Jeesus kysyi: "Simon, Johanneksen poika, olenko minä sinulle rakas?" Pietari tuli surulliseksi siitä, että Jeesus kolmannen kerran kysyi häneltä: "Olenko minä sinulle rakas?", ja hän vastasi: "Herra, sinä tiedät kaiken. Sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Ruoki minun lampaitani." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.21.html

    " 8 Näillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, jotka olivat molemmilta puolin täynnä välkehtiviä silmiä. Taukoamatta, päivin öin, nuo olennot lausuvat:
    -- Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias! Hän oli, hän on ja hän on tuleva" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.4.html



    "Saul oli mukana neljässä haaksirikossa, mutta Raamattu kertoo yksityiskohtia vain yhdestä, joka sattui sen jälkeen kun hän oli kertonut kärsimyksistään kirjeessään korinttilaisille (Apostolien teot 27:27–44). Niinpä kolme muuta tapahtui ilmeisesti niillä matkoilla, joista emme tiedä mitään. Jokin tai kaikki näistä tapahtumista voivat ajoittua tuntemattomiksi jääneisiin vuosiin.
    Yhdestä tapauksesta, joka näyttää sattuneen tuona ajanjaksona, kerrotaan 2. Korinttilaiskirjeen 12:2–5:ssä. Saul sanoi: "Tunnen Kristuksen yhteydessä olevan ihmisen, joka neljätoista vuotta sitten – – temmattiin – – kolmanteen taivaaseen. – – paratiisiin ja hän kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua." Saul puhui todennäköisesti itsestään. Koska hän kirjoitti tämän noin vuonna 55, niin 14 vuotta taaksepäin toisi meidät vuoteen 41, keskelle tuota tuntemattomaksi jäänyttä aikaa.
    Tämä näky antoi Saulille epäilemättä ainutlaatuista ymmärrystä. Oliko sen tarkoitus pätevöittää hänet "kansakuntien apostoliksi"? (Roomalaisille 11:13.) Vaikuttiko se siihen, miten hän myöhemmin ajatteli, kirjoitti ja puhui? Valmensivatko ja kypsyttivätkö ne vuodet, jotka kuluivat hänen kääntymyksestään hänen kutsumiseensa palvelemaan Antiokiaan, häntä tuleviin vastuisiin? Olipa niin tai näin, voimme olla varmoja siitä, että kun Barnabas kutsui hänet Antiokiaan auttamaan saarnaamistyön johtamisessa, innokas Saul oli tuohon tehtävään täysin pätevä. (Apostolien teot 11:19–26.)" Lähde: Vartiotorni 2000, 15/7

    "13 Teille pakanuudesta kääntyneille sanon: minä ylistän tehtävääni kansojen apostolina," http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.11.html

    "19 Ne, jotka Stefanoksen surmaamisesta alkaneen vainon tähden olivat hajaantuneet, kulkivat Foinikiaan, Kyprokseen ja Antiokiaan saakka mutta eivät julistaneet sanaa muille kuin juutalaisille. 20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta. 21 Herran käsi oli heidän tukenaan, ja suuri joukko ihmisiä kääntyi ja uskoi Herraan.
    22 Tästä kantautui tieto Jerusalemin seurakunnalle, ja seurakunta lähetti Barnabaksen Antiokiaan. 23 Kun hän perille tultuaan näki, mitä Jumalan armo oli saanut aikaan, hän ilahtui ja kehotti kaikkia järkkymättä pysymään uskossa Herraan. 24 Hän oli hyvä mies, täynnä Pyhää Henkeä ja uskoa. Yhä enemmän oli niitä, jotka liittyivät Herran omien joukkoon.
    25 Barnabas lähti sitten Tarsokseen etsimään Saulia 26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.11.html




    "Ihminen, jonka Jehova saattoi hurmostilaan, vaipui ilmeisesti syvään keskittyneisyyden tilaan, vaikka hän ainakin osittain olikin hereillä (vrt. Apostolien teot 10:9–16). Raamatussa kreikkalainen "hurmostilaksi" käännetty sana (ek'sta-sis) tarkoittaa 'pois panemista tai siirtämistä pois paikaltaan'. Se viittaa siihen, että joku saatetaan äkillisesti epänormaaliin mielentilaan. Näin hurmostilassa oleva ihminen ei olisi tietoinen ympäristöstään ollessaan täysin uppoutuneena näkyyn. Apostoli Paavali oli todennäköisesti tällaisessa hurmostilassa, kun "hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua" (2. Korinttilaisille 12:2–4)" Viite: Vartiotorni 1997, 15/6

    "9 Seuraavana päivänä, kun miehet olivat matkalla ja jo lähestyivät kaupunkia, Pietari nousi kuudennen tunnin vaiheilla katolle rukoilemaan. 10 Hänen tuli nälkä ja hän halusi ruokaa, mutta sillä aikaa kun ateriaa valmistettiin hän joutui hurmoksiin. 11 Hän näki taivaan avoinna, ja taivaasta tuli alas ikään kuin suuri purjekangas, joka laskettiin maahan neljästä kulmastaan kannateltuna. 12 Siinä oli kaikenlaisia maan eläimiä, nelijalkaisia ja matelijoita, sekä taivaan lintuja. 13 Samassa hän kuuli äänen: "Nouse, Pietari! Teurasta ja syö!" 14 Mutta hän vastasi: "Ei, ei, Herra! En ole koskaan syönyt mitään epäpuhdasta tai kiellettyä." 15 Silloin ääni puhui uudelleen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpuhtaaksi." 16 Tämä tapahtui kolmesti. Heti sen jälkeen kangas nostettiin taivaaseen" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.10.html

    Äänestä

  • TerhoNääs kirjoitti:

    "Ilmeisesti Paavalilla oli (n. v. 41) etu saada yliluonnollinen näky, joka oli niin todellinen, ettei hän tiennyt, oliko hän ruumiissa vai poissa ruumiista, kun hänet temmattiin "kolmanteen taivaaseen". "Kolmas taivas" tarkoittanee sitä, että hän sai näkynsä erittäin voimakkaassa hurmostilassa. (2Ko 12:1–4." Viite: Raamatun ymmärtämisen opas-II.

    "1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. 2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.12.html



    "Kolmas taivas. 2. Korinttilaiskirjeen 12:2–4:ssä apostoli Paavali kertoo ihmisestä, joka "temmattiin – – kolmanteen taivaaseen" ja "paratiisiin". Koska Raamattu ei mainitse kellään muulla olleen sellaista kokemusta, on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan. Jotkut ovat pyrkineet yhdistämään Paavalin maininnan kolmannesta taivaasta siihen varhaiseen rabbiiniseen näkemykseen, jonka mukaan taivaassa oli eri tasoja – kaikkiaan jopa "seitsemän taivasta" – mutta Raamattu ei tue tätä näkemystä. Kuten olemme nähneet, taivaiden ei sanota jakautuvan joihinkin nimenomaisiin tasanteisiin tai tasoihin, vaan lukijan on turvauduttava tekstiyhteyteen saadakseen selville, tarkoitetaanko taivailla maan ilmakehän laajuutta, avaruutta, henkitaivaita vai jotain muuta. Näin ollen vaikuttaa siltä, että viittaus "kolmanteen taivaaseen" osoittaa sen hurmoksen korkeaa astetta, jossa tämä näky nähtiin. Huomaa, että Jesajan 6:3:ssa, Hesekielin 21:27:ssä, Johanneksen 21:15–17:ssä ja Ilmestyksen 4:8:ssa sanat ja ilmaukset toistetaan kolme kertaa ilmeisestikin laadun tai ajatuksen korostamiseksi" Lähde: Raamatun ymmärtämisen opas -II

    "2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.12.html

    "3 He huusivat toinen toiselleen:
    -- Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot! Hänen kirkkautensa täyttää kaiken maan" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.6.html

    "27 " Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle." UM-95

    "15 Kun he olivat syöneet, Jeesus sanoi Simon Pietarille: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä toiset?" "Rakastan, Herra", Pietari vastasi, "sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Ruoki minun karitsoitani." 16 Sitten hän kysyi toistamiseen: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko minua?" "Rakastan, Herra", Pietari vastasi, "sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Kaitse minun lampaitani." 17 Vielä kolmannen kerran Jeesus kysyi: "Simon, Johanneksen poika, olenko minä sinulle rakas?" Pietari tuli surulliseksi siitä, että Jeesus kolmannen kerran kysyi häneltä: "Olenko minä sinulle rakas?", ja hän vastasi: "Herra, sinä tiedät kaiken. Sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Ruoki minun lampaitani." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.21.html

    " 8 Näillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, jotka olivat molemmilta puolin täynnä välkehtiviä silmiä. Taukoamatta, päivin öin, nuo olennot lausuvat:
    -- Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias! Hän oli, hän on ja hän on tuleva" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.4.html



    "Saul oli mukana neljässä haaksirikossa, mutta Raamattu kertoo yksityiskohtia vain yhdestä, joka sattui sen jälkeen kun hän oli kertonut kärsimyksistään kirjeessään korinttilaisille (Apostolien teot 27:27–44). Niinpä kolme muuta tapahtui ilmeisesti niillä matkoilla, joista emme tiedä mitään. Jokin tai kaikki näistä tapahtumista voivat ajoittua tuntemattomiksi jääneisiin vuosiin.
    Yhdestä tapauksesta, joka näyttää sattuneen tuona ajanjaksona, kerrotaan 2. Korinttilaiskirjeen 12:2–5:ssä. Saul sanoi: "Tunnen Kristuksen yhteydessä olevan ihmisen, joka neljätoista vuotta sitten – – temmattiin – – kolmanteen taivaaseen. – – paratiisiin ja hän kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua." Saul puhui todennäköisesti itsestään. Koska hän kirjoitti tämän noin vuonna 55, niin 14 vuotta taaksepäin toisi meidät vuoteen 41, keskelle tuota tuntemattomaksi jäänyttä aikaa.
    Tämä näky antoi Saulille epäilemättä ainutlaatuista ymmärrystä. Oliko sen tarkoitus pätevöittää hänet "kansakuntien apostoliksi"? (Roomalaisille 11:13.) Vaikuttiko se siihen, miten hän myöhemmin ajatteli, kirjoitti ja puhui? Valmensivatko ja kypsyttivätkö ne vuodet, jotka kuluivat hänen kääntymyksestään hänen kutsumiseensa palvelemaan Antiokiaan, häntä tuleviin vastuisiin? Olipa niin tai näin, voimme olla varmoja siitä, että kun Barnabas kutsui hänet Antiokiaan auttamaan saarnaamistyön johtamisessa, innokas Saul oli tuohon tehtävään täysin pätevä. (Apostolien teot 11:19–26.)" Lähde: Vartiotorni 2000, 15/7

    "13 Teille pakanuudesta kääntyneille sanon: minä ylistän tehtävääni kansojen apostolina," http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.11.html

    "19 Ne, jotka Stefanoksen surmaamisesta alkaneen vainon tähden olivat hajaantuneet, kulkivat Foinikiaan, Kyprokseen ja Antiokiaan saakka mutta eivät julistaneet sanaa muille kuin juutalaisille. 20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta. 21 Herran käsi oli heidän tukenaan, ja suuri joukko ihmisiä kääntyi ja uskoi Herraan.
    22 Tästä kantautui tieto Jerusalemin seurakunnalle, ja seurakunta lähetti Barnabaksen Antiokiaan. 23 Kun hän perille tultuaan näki, mitä Jumalan armo oli saanut aikaan, hän ilahtui ja kehotti kaikkia järkkymättä pysymään uskossa Herraan. 24 Hän oli hyvä mies, täynnä Pyhää Henkeä ja uskoa. Yhä enemmän oli niitä, jotka liittyivät Herran omien joukkoon.
    25 Barnabas lähti sitten Tarsokseen etsimään Saulia 26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.11.html




    "Ihminen, jonka Jehova saattoi hurmostilaan, vaipui ilmeisesti syvään keskittyneisyyden tilaan, vaikka hän ainakin osittain olikin hereillä (vrt. Apostolien teot 10:9–16). Raamatussa kreikkalainen "hurmostilaksi" käännetty sana (ek'sta-sis) tarkoittaa 'pois panemista tai siirtämistä pois paikaltaan'. Se viittaa siihen, että joku saatetaan äkillisesti epänormaaliin mielentilaan. Näin hurmostilassa oleva ihminen ei olisi tietoinen ympäristöstään ollessaan täysin uppoutuneena näkyyn. Apostoli Paavali oli todennäköisesti tällaisessa hurmostilassa, kun "hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua" (2. Korinttilaisille 12:2–4)" Viite: Vartiotorni 1997, 15/6

    "9 Seuraavana päivänä, kun miehet olivat matkalla ja jo lähestyivät kaupunkia, Pietari nousi kuudennen tunnin vaiheilla katolle rukoilemaan. 10 Hänen tuli nälkä ja hän halusi ruokaa, mutta sillä aikaa kun ateriaa valmistettiin hän joutui hurmoksiin. 11 Hän näki taivaan avoinna, ja taivaasta tuli alas ikään kuin suuri purjekangas, joka laskettiin maahan neljästä kulmastaan kannateltuna. 12 Siinä oli kaikenlaisia maan eläimiä, nelijalkaisia ja matelijoita, sekä taivaan lintuja. 13 Samassa hän kuuli äänen: "Nouse, Pietari! Teurasta ja syö!" 14 Mutta hän vastasi: "Ei, ei, Herra! En ole koskaan syönyt mitään epäpuhdasta tai kiellettyä." 15 Silloin ääni puhui uudelleen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpuhtaaksi." 16 Tämä tapahtui kolmesti. Heti sen jälkeen kangas nostettiin taivaaseen" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.10.html

    Eipä löytynyt selitystä tuohon 'hengelliseen paratiisiinne'.

    >>on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan.>"Ihminen, jonka Jehova saattoi hurmostilaan, vaipui ilmeisesti... Apostoli Paavali oli todennäköisesti tällaisessa hurmostilassa

    Äänestä

  • TerhoNääs kirjoitti:

    "Ilmeisesti Paavalilla oli (n. v. 41) etu saada yliluonnollinen näky, joka oli niin todellinen, ettei hän tiennyt, oliko hän ruumiissa vai poissa ruumiista, kun hänet temmattiin "kolmanteen taivaaseen". "Kolmas taivas" tarkoittanee sitä, että hän sai näkynsä erittäin voimakkaassa hurmostilassa. (2Ko 12:1–4." Viite: Raamatun ymmärtämisen opas-II.

    "1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. 2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.12.html



    "Kolmas taivas. 2. Korinttilaiskirjeen 12:2–4:ssä apostoli Paavali kertoo ihmisestä, joka "temmattiin – – kolmanteen taivaaseen" ja "paratiisiin". Koska Raamattu ei mainitse kellään muulla olleen sellaista kokemusta, on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan. Jotkut ovat pyrkineet yhdistämään Paavalin maininnan kolmannesta taivaasta siihen varhaiseen rabbiiniseen näkemykseen, jonka mukaan taivaassa oli eri tasoja – kaikkiaan jopa "seitsemän taivasta" – mutta Raamattu ei tue tätä näkemystä. Kuten olemme nähneet, taivaiden ei sanota jakautuvan joihinkin nimenomaisiin tasanteisiin tai tasoihin, vaan lukijan on turvauduttava tekstiyhteyteen saadakseen selville, tarkoitetaanko taivailla maan ilmakehän laajuutta, avaruutta, henkitaivaita vai jotain muuta. Näin ollen vaikuttaa siltä, että viittaus "kolmanteen taivaaseen" osoittaa sen hurmoksen korkeaa astetta, jossa tämä näky nähtiin. Huomaa, että Jesajan 6:3:ssa, Hesekielin 21:27:ssä, Johanneksen 21:15–17:ssä ja Ilmestyksen 4:8:ssa sanat ja ilmaukset toistetaan kolme kertaa ilmeisestikin laadun tai ajatuksen korostamiseksi" Lähde: Raamatun ymmärtämisen opas -II

    "2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua. Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.12.html

    "3 He huusivat toinen toiselleen:
    -- Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot! Hänen kirkkautensa täyttää kaiken maan" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.6.html

    "27 " Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle." UM-95

    "15 Kun he olivat syöneet, Jeesus sanoi Simon Pietarille: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä toiset?" "Rakastan, Herra", Pietari vastasi, "sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Ruoki minun karitsoitani." 16 Sitten hän kysyi toistamiseen: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko minua?" "Rakastan, Herra", Pietari vastasi, "sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Kaitse minun lampaitani." 17 Vielä kolmannen kerran Jeesus kysyi: "Simon, Johanneksen poika, olenko minä sinulle rakas?" Pietari tuli surulliseksi siitä, että Jeesus kolmannen kerran kysyi häneltä: "Olenko minä sinulle rakas?", ja hän vastasi: "Herra, sinä tiedät kaiken. Sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Ruoki minun lampaitani." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.21.html

    " 8 Näillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, jotka olivat molemmilta puolin täynnä välkehtiviä silmiä. Taukoamatta, päivin öin, nuo olennot lausuvat:
    -- Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias! Hän oli, hän on ja hän on tuleva" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.4.html



    "Saul oli mukana neljässä haaksirikossa, mutta Raamattu kertoo yksityiskohtia vain yhdestä, joka sattui sen jälkeen kun hän oli kertonut kärsimyksistään kirjeessään korinttilaisille (Apostolien teot 27:27–44). Niinpä kolme muuta tapahtui ilmeisesti niillä matkoilla, joista emme tiedä mitään. Jokin tai kaikki näistä tapahtumista voivat ajoittua tuntemattomiksi jääneisiin vuosiin.
    Yhdestä tapauksesta, joka näyttää sattuneen tuona ajanjaksona, kerrotaan 2. Korinttilaiskirjeen 12:2–5:ssä. Saul sanoi: "Tunnen Kristuksen yhteydessä olevan ihmisen, joka neljätoista vuotta sitten – – temmattiin – – kolmanteen taivaaseen. – – paratiisiin ja hän kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua." Saul puhui todennäköisesti itsestään. Koska hän kirjoitti tämän noin vuonna 55, niin 14 vuotta taaksepäin toisi meidät vuoteen 41, keskelle tuota tuntemattomaksi jäänyttä aikaa.
    Tämä näky antoi Saulille epäilemättä ainutlaatuista ymmärrystä. Oliko sen tarkoitus pätevöittää hänet "kansakuntien apostoliksi"? (Roomalaisille 11:13.) Vaikuttiko se siihen, miten hän myöhemmin ajatteli, kirjoitti ja puhui? Valmensivatko ja kypsyttivätkö ne vuodet, jotka kuluivat hänen kääntymyksestään hänen kutsumiseensa palvelemaan Antiokiaan, häntä tuleviin vastuisiin? Olipa niin tai näin, voimme olla varmoja siitä, että kun Barnabas kutsui hänet Antiokiaan auttamaan saarnaamistyön johtamisessa, innokas Saul oli tuohon tehtävään täysin pätevä. (Apostolien teot 11:19–26.)" Lähde: Vartiotorni 2000, 15/7

    "13 Teille pakanuudesta kääntyneille sanon: minä ylistän tehtävääni kansojen apostolina," http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.11.html

    "19 Ne, jotka Stefanoksen surmaamisesta alkaneen vainon tähden olivat hajaantuneet, kulkivat Foinikiaan, Kyprokseen ja Antiokiaan saakka mutta eivät julistaneet sanaa muille kuin juutalaisille. 20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyproslaisia ja kyreneläisiä, jotka Antiokiaan saavuttuaan saarnasivat myös kreikkalaisille hyvää sanomaa Herrasta Jeesuksesta. 21 Herran käsi oli heidän tukenaan, ja suuri joukko ihmisiä kääntyi ja uskoi Herraan.
    22 Tästä kantautui tieto Jerusalemin seurakunnalle, ja seurakunta lähetti Barnabaksen Antiokiaan. 23 Kun hän perille tultuaan näki, mitä Jumalan armo oli saanut aikaan, hän ilahtui ja kehotti kaikkia järkkymättä pysymään uskossa Herraan. 24 Hän oli hyvä mies, täynnä Pyhää Henkeä ja uskoa. Yhä enemmän oli niitä, jotka liittyivät Herran omien joukkoon.
    25 Barnabas lähti sitten Tarsokseen etsimään Saulia 26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.11.html




    "Ihminen, jonka Jehova saattoi hurmostilaan, vaipui ilmeisesti syvään keskittyneisyyden tilaan, vaikka hän ainakin osittain olikin hereillä (vrt. Apostolien teot 10:9–16). Raamatussa kreikkalainen "hurmostilaksi" käännetty sana (ek'sta-sis) tarkoittaa 'pois panemista tai siirtämistä pois paikaltaan'. Se viittaa siihen, että joku saatetaan äkillisesti epänormaaliin mielentilaan. Näin hurmostilassa oleva ihminen ei olisi tietoinen ympäristöstään ollessaan täysin uppoutuneena näkyyn. Apostoli Paavali oli todennäköisesti tällaisessa hurmostilassa, kun "hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua" (2. Korinttilaisille 12:2–4)" Viite: Vartiotorni 1997, 15/6

    "9 Seuraavana päivänä, kun miehet olivat matkalla ja jo lähestyivät kaupunkia, Pietari nousi kuudennen tunnin vaiheilla katolle rukoilemaan. 10 Hänen tuli nälkä ja hän halusi ruokaa, mutta sillä aikaa kun ateriaa valmistettiin hän joutui hurmoksiin. 11 Hän näki taivaan avoinna, ja taivaasta tuli alas ikään kuin suuri purjekangas, joka laskettiin maahan neljästä kulmastaan kannateltuna. 12 Siinä oli kaikenlaisia maan eläimiä, nelijalkaisia ja matelijoita, sekä taivaan lintuja. 13 Samassa hän kuuli äänen: "Nouse, Pietari! Teurasta ja syö!" 14 Mutta hän vastasi: "Ei, ei, Herra! En ole koskaan syönyt mitään epäpuhdasta tai kiellettyä." 15 Silloin ääni puhui uudelleen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpuhtaaksi." 16 Tämä tapahtui kolmesti. Heti sen jälkeen kangas nostettiin taivaaseen" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.10.html

    >>on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan>>


    "2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen.

    5. Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani."

    Paavalihan ei NIMENOMAAN kerskannut itsestään vaan paratiisiin temmatusta miehestä, eihän sitä tuon selvemmin voi sanoa!!

    Kyllä on pimeys vartiotornin selityksissä.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Eipä löytynyt selitystä tuohon 'hengelliseen paratiisiinne'.

    >>on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan.>"Ihminen, jonka Jehova saattoi hurmostilaan, vaipui ilmeisesti... Apostoli Paavali oli todennäköisesti tällaisessa hurmostilassa

    Mikäli jokin raportti(en tarkoita kenttäraporttia tms.)on tapahtumaltaan monimutkainen, olen huomannut sen selventämisen ja kirjaamisen helpommaksi, kun kirjoitan sen kolmannessa persoonassa, vaikka siinä kerronkin pääasiassa itsestäni muiden osallisten kera.

    Äänestä

  • selitys kirjoitti:

    >>on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan>>


    "2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen.

    5. Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani."

    Paavalihan ei NIMENOMAAN kerskannut itsestään vaan paratiisiin temmatusta miehestä, eihän sitä tuon selvemmin voi sanoa!!

    Kyllä on pimeys vartiotornin selityksissä.

    Paavali oli varovainen, hän ei halunnut osakseen palvontaa tai muutakaan vastaavaa huomiota, joka olisi horjuttanut kristittyjen huomiota Kristuksesta sivuun.

    Paavalilla olisi ollut toinenkin mahdollisuus, nimittäin nimetä itsensä tuossa kirjeessään tuossa lauseessaan tuoksi 'Kristuksen omaksi, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen', mutta hän ilmeisesti olisi kokenut nöyrän ja vaatimattoman luonteensa vuoksi sen kerskailuksi, kuten hän sanookin, että 'itsestään ei halua kerskata'.

    Sellaiset ihmiset, jotka omaavat samanlaisen nöyrän ja vaatimattoman hengen, kuin Paavali omasi, ymmärtävät empaattisina ihmisinä Paavalin tilanteen ja suhtautumistavan tällaisessa tilanteessa.

    Ylpeät eivät luonnollisesti Paavalin esittämistapaa ymmärrä.

    Äänestä

  • kolmannessa persoonassa kirjoitti:

    Mikäli jokin raportti(en tarkoita kenttäraporttia tms.)on tapahtumaltaan monimutkainen, olen huomannut sen selventämisen ja kirjaamisen helpommaksi, kun kirjoitan sen kolmannessa persoonassa, vaikka siinä kerronkin pääasiassa itsestäni muiden osallisten kera.

    ...tuollakin 'vastauksella' oli asian kanssa tekemistä.

    Äänestä

  • 'orja' kirjoitti:

    Paavali oli varovainen, hän ei halunnut osakseen palvontaa tai muutakaan vastaavaa huomiota, joka olisi horjuttanut kristittyjen huomiota Kristuksesta sivuun.

    Paavalilla olisi ollut toinenkin mahdollisuus, nimittäin nimetä itsensä tuossa kirjeessään tuossa lauseessaan tuoksi 'Kristuksen omaksi, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen', mutta hän ilmeisesti olisi kokenut nöyrän ja vaatimattoman luonteensa vuoksi sen kerskailuksi, kuten hän sanookin, että 'itsestään ei halua kerskata'.

    Sellaiset ihmiset, jotka omaavat samanlaisen nöyrän ja vaatimattoman hengen, kuin Paavali omasi, ymmärtävät empaattisina ihmisinä Paavalin tilanteen ja suhtautumistavan tällaisessa tilanteessa.

    Ylpeät eivät luonnollisesti Paavalin esittämistapaa ymmärrä.

    ...sitä lähdettiin selitysten sijasta täysin puuta-heinää linjalle.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...sitä lähdettiin selitysten sijasta täysin puuta-heinää linjalle.

    Vaatimattomuus ja nöyryys, joka sai Paavalin varovaiseksi on ilmeisesti Teille tuntematon elämän alue, vai onko?

    Millä asialla Paavali olisi saattanut kerskailla?

    Muistutus, jota tuskin Paavalikaan oli unohtanut:

    "22 Näin sanoo Herra:
    -- Älköön viisas kerskuko viisaudellaan,
    älköön väkevä voimillaan,
    älköön rikas rikkaudellaan.
    23 Joka haluaa kerskua, kerskukoon sillä, että tuntee minut ja tietää, mitä minä tahdon. Sillä minä olen Herra, minun tekoni maan päällä ovat uskollisuuden, oikeuden ja vanhurskauden tekoja. Niitä minä tahdon myös teiltä, sanoo Herra." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jer.9.html


    Huomaamme Paavalin kirjoituksesta sen:

    "10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä. 11 Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja. 12 Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". 13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu? 14 Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen, 15 joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni. 16 Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni. 17 Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä." http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.1.html


    "8 Lystrassa oli mies, joka syntymästään saakka oli ollut rampa, jaloistaan voimaton, eikä ollut koskaan kyennyt kävelemään. 9 Mies istui kuuntelemassa Paavalin puhetta, kun Paavalin katse pysähtyi häneen. Paavali huomasi, että mies uskoi voivansa parantua. 10 Hän sanoi kovalla äänellä: "Nouse seisomaan! Oikaise jalkasi." Mies hypähti pystyyn ja käveli.

    11 Kun ihmiset näkivät, mitä Paavali oli tehnyt, he huusivat lykaonian kielellä: "Jumalat ovat ihmishahmossa tulleet alas meidän luoksemme!" 12 He kutsuivat Barnabasta Zeukseksi, Paavalia taas Hermekseksi, koska hän oli heistä kahdesta se, joka puhui. 13 Kaupungin ulkopuolella olevan Zeuksen temppelin pappi toi härkiä ja seppeleitä portille toimittaakseen uhrin yhdessä väkijoukon kanssa.

    14 Mutta kun apostolit, Barnabas ja Paavali, kuulivat tästä, he repäisivät vaatteensa ja ryntäsivät väkijoukon keskelle huutaen: 15 "Mitä te oikein teette? Ihmisiä me vain olemme, samanlaisia kuin te. Me julistamme teille hyvää sanomaa ja kehotamme teitä luopumaan näistä tyhjänpäiväisistä jumalista ja kääntymään elävän Jumalan puoleen, hänen, joka on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on. 16 Menneiden sukupolvien aikana hän on sallinut kaikkien kansojen kulkea omia teitään, 17 mutta silti hän ei ole jättänyt antamatta todistusta itsestään. Hän on tehnyt teille hyvää, hän on antanut vettä taivaalta ja sadon ajallaan, hän on ravinnut teidät ja täyttänyt teidät ilolla." 18 Näin puhuen he vaivoin saivat kansan estetyksi uhraamasta heille" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.14.html

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Eipä löytynyt selitystä tuohon 'hengelliseen paratiisiinne'.

    >>on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan.>"Ihminen, jonka Jehova saattoi hurmostilaan, vaipui ilmeisesti... Apostoli Paavali oli todennäköisesti tällaisessa hurmostilassa

    Vittu ne kaikki on ollu niin aineissa, ettei ne tiiä mikä maa, mikä planeetta. Nistejä koko sakki!

    Näkeehän noita "hurmostilassa" olevia vieläkin tuolla laahustavan...

    Äänestä

Kolmas Jehovan todistajille kiusallinen asia:

Missä se PARATIISI oli, johon kyseinen kaveri "temmattiin"? Oliko kenties maan päällä ihmisten kosketeltavissa vai oliko se TAIVAASSA?

Äänestä
  • Urantiahan se oli. Mitäs noin yksiskertaista asiaa kysytkään.

    Äänestä

Kaikkea se uskominen teettää, että ruveta nyt pohtimaan toisten (Paavalin) unia aivan tosissaan.

Äänestä

Hyvä kysymys theos.

Vastauskin on yksinkertainen raamatun mukaan.

Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

Ryöväri pääsi paratiisiin Lasaruksen ja Aabrahamin luokse kuoltuansa odottamaan ylösnousemusta.

Ei Jeesus mitään satuja opettanut. Mutta uskokoon kuka mitenkin.

Äänestä
  • Yksi ihminen kirjaili:
    "Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.""

    VERTAA:

    "APOSTOLINEN USKONTUNNUSTUS
    Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas helvettiin1, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen kirkon2, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html


    YHTEENVETO:

    Kristikunnan raamatunkäännöksen KR-38 sopusointu apostolisen uskontunnustuksen kanssa on silmiinpistävä.


    -->"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    -->Minä uskon - - Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka - - kuoli ja haudattiin, astui alas helvettiin, nousi kolmantena päivänä kuolleista


    Onko kristikunnan paratiisi ja helvetti yhtä?

    Äänestä

  • Tenojoki kirjoitti:

    Yksi ihminen kirjaili:
    "Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.""

    VERTAA:

    "APOSTOLINEN USKONTUNNUSTUS
    Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas helvettiin1, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen kirkon2, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html


    YHTEENVETO:

    Kristikunnan raamatunkäännöksen KR-38 sopusointu apostolisen uskontunnustuksen kanssa on silmiinpistävä.


    -->"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    -->Minä uskon - - Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka - - kuoli ja haudattiin, astui alas helvettiin, nousi kolmantena päivänä kuolleista


    Onko kristikunnan paratiisi ja helvetti yhtä?

    Totisesti minä sanon sinulle: tänä yönä..
    Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä...
    Totisesti minä sanon sinulle:..ennenkuin sinä päivänä...
    Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä..
    jne...

    Jokainen ymmärtää, jos minä puhun jotakin, että minä puhun asiani tässä hetkessä tänä päivänä.
    Eihän sellaista tarvitse kenenkään sanoa erikseen, että tänä päivänä minä nyt sinulle puhun tälläisiä asioita.

    Tuonela Jeesuksen sanan mukaan(Joka oli totuudellinen puheissaan) oli jaettu kahteen osaan, erotettu kuilulla, jonka yli ei kuolleet päässeet. Vanhurskaat ja väärät odottavat omilla puolillansa ylösnousemusta. Jeesus oli ensimmäinen joka sai sieltä ylösnousemuksen, kun Isä Jumala hänet sieltä herätti(nosti ylös)kolmantena päivänä liharuumiissa, ja nousi taivaisiin kirkastetussa ruumiissa.



    Mat 5.luku
    26. Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

    Mat 26.luku
    34. Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä yönä, ennenkuin kukko laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."

    Mar 14.luku

    25. Totisesti minä sanon teille: minä en juo enää viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena Jumalan valtakunnassa."

    30. Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."

    Luuk 23.luku
    43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    Joh 13.luku
    38. Jeesus vastasi: "Sinäkö annat henkesi minun edestäni? Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: ei laula kukko, ennenkuin sinä minut kolmesti kiellät."

    Joh 16.luku
    23. Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy. Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos te anotte jotakin Isältä, on hän sen teille antava minun nimessäni.

    Joh 21.luku
    18. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: kun olit nuori, niin sinä vyötit itsesi ja kuljit, minne tahdoit; mutta kun vanhenet, niin sinä ojennat kätesi, ja sinut vyöttää toinen ja vie sinut, minne et tahdo."


    Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


theos kirjoitti:

Paavalin mukaan paratiisi ei ole tulossa meidän lähitulevaisuudessamme, kuten JT:t opettavat raamatun vastaisesti.

Paavali kertoo:
2.Korinttolaiskirje
12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
12:4 temmattiin PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.

Jos tuo Paaalin tuntema mies oli jo tuolloin ollut temmattuna paratiisiin, niin ei kai sen tuleminen voi enää edessäpäin olla.
Toinen Jehovan todistajille kenties hankalasti selitettävä asia on tuo ruumiista pois tempaaminen. Mikä on se älyllinen osa, joka voi olla poissa ruumiista?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu