Yhdysvallat on lähettänyt parhaat rauhanneuvottelijansa, ensin Venäjälle ja sitten Ukrainaan sovittelemaan katastrofia jonka Yhdysvallat liittolaisineen saivat aikaan pyrkiessään laajentamaan sotilasliittooaan sopimusten vastaisesti myös Ukrainaan.
CIA:n järjestämät Maidanin levottomuudet, vallankumous ja sitä seurannut Ukrainan sisällissota jne. toimi lähtölaukauksena Ukrainaa kohdanneelle katstrofille jossa ukrainalaisia uhrataan suurvaltapolitiikan näyttämöllä.
Yhdysvaltojen rauhanneuvottilijat samuttamassa sytyttämäänsä paloa
Anonyymi-ap
33
64
Vastaukset 33
- Anonyymi00001
"parhaat rauhanneuvottelijansa", Tarkoitatko Pekkaa ja Pätkää?
- Anonyymi00002
Jos nämä on parhaat, olisi tosi hauska nähdä ne huonommat.
- Anonyymi00003
Anonyymi00002 kirjoitti:
Jos nämä on parhaat, olisi tosi hauska nähdä ne huonommat.
Yhdysvallat ei ole lähettänyt vain Yhdysvaltojen parhaita rauhanneuvottelijoita vaan yksinkertaisesti parhaat rauhanneuvottelijat koska EU tai mikään valtio ei ole lähettänyt minkäänlaisia rauhanneuvottelijoita jotka pyrkisivät rauhaan Ukrainan ja Venäjän välille. Toivotaan että miehet onnistuisivat tehtävässään.
- Anonyymi00007
Anonyymi00003 kirjoitti:
Yhdysvallat ei ole lähettänyt vain Yhdysvaltojen parhaita rauhanneuvottelijoita vaan yksinkertaisesti parhaat rauhanneuvottelijat koska EU tai mikään valtio ei ole lähettänyt minkäänlaisia rauhanneuvottelijoita jotka pyrkisivät rauhaan Ukrainan ja Venäjän välille. Toivotaan että miehet onnistuisivat tehtävässään.
Jepulis, ne on niin onnistuneesti vakuuttaneet Putinin lopettamaan sodan aiemmillakin reissuilla.
- Anonyymi00012
Anonyymi00003 kirjoitti:
Yhdysvallat ei ole lähettänyt vain Yhdysvaltojen parhaita rauhanneuvottelijoita vaan yksinkertaisesti parhaat rauhanneuvottelijat koska EU tai mikään valtio ei ole lähettänyt minkäänlaisia rauhanneuvottelijoita jotka pyrkisivät rauhaan Ukrainan ja Venäjän välille. Toivotaan että miehet onnistuisivat tehtävässään.
Sodan pitkittymistä toivovat aseteollisuuteen sijoittaneet nousukkaat aloittivat antikampanjansa välittömästi rauhanneuvottelijoita ja Putinia vastaan, ennen kuin kukaan on kuullut sanallakaan rauhanneuvoteluiden tuloksista mitään? Voitto ja toivoa antavaa pelkästään se, että rauhasta edes neuvotellaan!
- Anonyymi00017
Anonyymi00012 kirjoitti:
Sodan pitkittymistä toivovat aseteollisuuteen sijoittaneet nousukkaat aloittivat antikampanjansa välittömästi rauhanneuvottelijoita ja Putinia vastaan, ennen kuin kukaan on kuullut sanallakaan rauhanneuvoteluiden tuloksista mitään? Voitto ja toivoa antavaa pelkästään se, että rauhasta edes neuvotellaan!
MInkä ihmeen rauhanneuvottelujen kun jopa Paskovi myöntää ettei sellaisia ole? Onko Putin panettelukampanjassa itseään vastaan?
- Anonyymi00020
Anonyymi00012 kirjoitti:
Sodan pitkittymistä toivovat aseteollisuuteen sijoittaneet nousukkaat aloittivat antikampanjansa välittömästi rauhanneuvottelijoita ja Putinia vastaan, ennen kuin kukaan on kuullut sanallakaan rauhanneuvoteluiden tuloksista mitään? Voitto ja toivoa antavaa pelkästään se, että rauhasta edes neuvotellaan!
Suunitelmat kariutuivat kun Venäjä ei sallinut Yhdysvaltojen laajentaa sotilasliittoaan Ukrainaan.
Ei auttanut sekään vaikka Ukrainaan saatiin kieroiltua Washingtonin mies valtaan. Ukraina on menetetty maa. Suurin Ukrainan sodan voittaja tietenkin Yhdysvallat mikä on hyötynyt Ukrainan konfliktista kaikkein eniten. - Anonyymi00031
Anonyymi00020 kirjoitti:
Suunitelmat kariutuivat kun Venäjä ei sallinut Yhdysvaltojen laajentaa sotilasliittoaan Ukrainaan.
Ei auttanut sekään vaikka Ukrainaan saatiin kieroiltua Washingtonin mies valtaan. Ukraina on menetetty maa. Suurin Ukrainan sodan voittaja tietenkin Yhdysvallat mikä on hyötynyt Ukrainan konfliktista kaikkein eniten.Ei ainakaan Venäjälle menetetty, koska erikoisoperaatio karahti karille.
- Anonyymi00004
"EU on vuosien ajan tehnyt päätöksiä, jotka ovat heikentäneet Euroopan taloutta ja kilpailukykyä. Energiaa on onnistuttu kallistamaan, sääntelyä lisäämään ja kustannuksia kasaamaan kansalaisten ja yritysten maksettaviksi. Nyt Ukrainan sota on tuonut tähän vielä oman valtavan laskunsa.
EU:n valitsema strategia on ollut Ukrainan tukeminen sodassa käytännössä viimeiseen ukrainalaiseen saakka. Rauhanneuvottelut ja diplomatia ovat jääneet taka-alalle samalla, kun aseita ja rahaa on lähetetty lisää."
https://www.tampereensanomat.fi/uutiset.html?256644- Anonyymi00005
Suomi kuuluu Ukrainan sodan häviäjä-valtioihin. Yli neljämiljardia euroa suomalaisten veronmaksajien varoja on käytetty vieraan vallan sodan sponsoroitiin samalla kun rikottiin pitkäaikaiset suhteet Venäjään. Ennen Venäjä oli mahdollisuus, nyt uhka.
Sitten kun tyhmät venäjäpakoteet lopetetaan, Suomi tuskin pääsee samoille markkinoille kun aiemmin, nyt USA on first, ja jos jotakin jää, vasalit kilpailkoot jämistä. - Anonyymi00008
Anonyymi00005 kirjoitti:
Suomi kuuluu Ukrainan sodan häviäjä-valtioihin. Yli neljämiljardia euroa suomalaisten veronmaksajien varoja on käytetty vieraan vallan sodan sponsoroitiin samalla kun rikottiin pitkäaikaiset suhteet Venäjään. Ennen Venäjä oli mahdollisuus, nyt uhka.
Sitten kun tyhmät venäjäpakoteet lopetetaan, Suomi tuskin pääsee samoille markkinoille kun aiemmin, nyt USA on first, ja jos jotakin jää, vasalit kilpailkoot jämistä.Eiköhän se Venäjä ole aika tarkasti itse tuhonnut suhteensa EU-maihin käynnistämällä tämän sodan.
- Anonyymi00009
Anonyymi00008 kirjoitti:
Eiköhän se Venäjä ole aika tarkasti itse tuhonnut suhteensa EU-maihin käynnistämällä tämän sodan.
Mikä on totta ja mitä ei, vaikea sanoa.
https://x.com/stokerocknroll/status/1647274948656869376 - Anonyymi00010
Anonyymi00009 kirjoitti:
Mikä on totta ja mitä ei, vaikea sanoa.
https://x.com/stokerocknroll/status/1647274948656869376Ei pitäisi olla kauhean vaikeaa. Tämä oli kuukausi ennen kuin Vova vaivautui ihan julistamaan "erikoisoperaation", jonka hän aloitti jo 2014:
- 25. tammikuuta: Ukrainan yhteisten joukkojen lehdistökeskus kirjasi viisi Venäjä-mielistä aselepoa; kaksi ukrainalaista sotilasta haavoittui toiminnassa, toinen heistä vakavasti. Ukrainan joukot vastasivat tuleen. Kaikki välikohtaukset tapahtuivat itäisellä operaatioalueella. Ukrainalaiset kiistävät, että Pyštševikissä iski lennokki-isku VOG-17-raketeilla. Avdiivka sai tulta raskaista konekivääreistä ja 73 mm:n panssarintorjuntatykeistä. Marinkaan osui pienaseiden tulitus ja panssarintorjuntaraketit, kun taas Shyrokynen ukrainalaisia joukkoja ahdisteltiin pienaseilla ja raskaalla konekivääritulella.[ 12][13] -
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_war_in_Donbas_(2022)
Tämä ei taidakaan kuulua kremlitrollien tietovalikoimaan. - Anonyymi00013
Anonyymi00008 kirjoitti:
Eiköhän se Venäjä ole aika tarkasti itse tuhonnut suhteensa EU-maihin käynnistämällä tämän sodan.
Ukrainan sota käynnistyi Maidanin levottomuuksista, vallankaappauksesta ja vallankaappaajien hyökkäyksestä laitonta vallankumousta vastustaneiden Itä-Ukrainan asukkaiden kimppuun. Tuo sama sota jatkuu edelleen sillä erotuksella, että Venäjä riensi Itä-Ukrainan asukkaiden tueksi siksikin, koska länsi oli alkanut tukemaan täysin avoimesti ja täysipainoisesti Ukrainan vallankaappaneita jotka aloittivat Ukrainan sisällissodan hyökkäämällä Itä-Ukrainaan. Presidentti Sauli Niinistö paljasti että Suomi alkoi tukemaan Ukrainan vallankumouksellisia viimeistään vuonna 2018.
- Anonyymi00016
Anonyymi00013 kirjoitti:
Ukrainan sota käynnistyi Maidanin levottomuuksista, vallankaappauksesta ja vallankaappaajien hyökkäyksestä laitonta vallankumousta vastustaneiden Itä-Ukrainan asukkaiden kimppuun. Tuo sama sota jatkuu edelleen sillä erotuksella, että Venäjä riensi Itä-Ukrainan asukkaiden tueksi siksikin, koska länsi oli alkanut tukemaan täysin avoimesti ja täysipainoisesti Ukrainan vallankaappaneita jotka aloittivat Ukrainan sisällissodan hyökkäämällä Itä-Ukrainaan. Presidentti Sauli Niinistö paljasti että Suomi alkoi tukemaan Ukrainan vallankumouksellisia viimeistään vuonna 2018.
Ukrainan sota käynnistyi Venäjän FSB:n terrorijoukkojen hyökkäyksestä, kuten niiden komentaja Strelkov itsekin kertoo.
https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598 - Anonyymi00023
Anonyymi00008 kirjoitti:
Eiköhän se Venäjä ole aika tarkasti itse tuhonnut suhteensa EU-maihin käynnistämällä tämän sodan.
Ei ole.
- Anonyymi00030
Anonyymi00023 kirjoitti:
Ei ole.
Taitaa sodan aloittanut FSB:n upseeri tietää sinua tarkemmin.
- Anonyymi00033
Anonyymi00016 kirjoitti:
Ukrainan sota käynnistyi Venäjän FSB:n terrorijoukkojen hyökkäyksestä, kuten niiden komentaja Strelkov itsekin kertoo.
https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598Eikö tuo Strelkov sotinut puolustautuvien Itä-Ukrainan asukkaiden puolella joiden kimppuun lännen tukemat Ukrainan vallan kaapanneet hyökkäsivät koska Itä-Ukrainassa ei hyväksytty laitonta vallankaappausta.
- Anonyymi00034
Anonyymi00033 kirjoitti:
Eikö tuo Strelkov sotinut puolustautuvien Itä-Ukrainan asukkaiden puolella joiden kimppuun lännen tukemat Ukrainan vallan kaapanneet hyökkäsivät koska Itä-Ukrainassa ei hyväksytty laitonta vallankaappausta.
Ei, hänen mukaansa Venäjän rekryämät "kapinalliset" eivät välittäneet edes taistella. Hänen oman terrorijoukkonsa piti hyökätä Slovianskiin näiden puolesta.
”Aluksi kukaan ei halunnut taistella”, hän sanoi. ”Ensimmäiset kaksi viikkoa kuluivat osapuolten yrittäessä taivutella toisiaan [ryhtymään taisteluun].”
- Anonyymi00006
Mistä tämä löytyi, FSB:n huumoripalstalta?
- Anonyymi00014
Et ehkä tiennyt että Ukrainassa tapahtui laiton ja väkivaltainen vallankaappaus 2014? Vallankaappausta seurasi hyökkäys ja sota vastavallankumouksellisia Itä-Ukrainan asukkaita vastaan. Ukrainan sisällissota kesti 2014-2022, eli kahdeksan vuotta ennen kun venäläiset palkkasotilaat ylittivät Ukrainan rajan mennäkseen hätää kärsivien Itä-Ukrainalaisten avuksi. Tuota ennen ns. länsi, Yhdysvallat liittolaisineen olivat aloittaneet Ukrainan vallankumouksellisten täyden tukemisen. Mikäli Venäjä ei olisi ojentanut auttavaa kättään Itä-Ukrainan asukkaille, olisi Itä-Ukrainan asukkaat lyöty, tapettu ja suljettu rangaistusleireihin. Sittemmin vallankumouksellisten raivokas hyökkäys Itä-Ukrainaan on muuttunut hyökkäyssodasta puolustustaisteluiksi joilla yritetään korkeintaan viivyttää vetäytymistä.
- Anonyymi00015
Anonyymi00014 kirjoitti:
Et ehkä tiennyt että Ukrainassa tapahtui laiton ja väkivaltainen vallankaappaus 2014? Vallankaappausta seurasi hyökkäys ja sota vastavallankumouksellisia Itä-Ukrainan asukkaita vastaan. Ukrainan sisällissota kesti 2014-2022, eli kahdeksan vuotta ennen kun venäläiset palkkasotilaat ylittivät Ukrainan rajan mennäkseen hätää kärsivien Itä-Ukrainalaisten avuksi. Tuota ennen ns. länsi, Yhdysvallat liittolaisineen olivat aloittaneet Ukrainan vallankumouksellisten täyden tukemisen. Mikäli Venäjä ei olisi ojentanut auttavaa kättään Itä-Ukrainan asukkaille, olisi Itä-Ukrainan asukkaat lyöty, tapettu ja suljettu rangaistusleireihin. Sittemmin vallankumouksellisten raivokas hyökkäys Itä-Ukrainaan on muuttunut hyökkäyssodasta puolustustaisteluiksi joilla yritetään korkeintaan viivyttää vetäytymistä.
Parlamentti erotti laittomuuksiin syyllistyneen presidentin:
Iltapäivällä Rada äänesti äänin 328–0 (noin 73 % sen 447 jäsenestä) ja poistaakseen Janukovitšin tehtävästään ja sopiakseen ennenaikaiset presidentinvaalit 25. toukokuuta.[ 287][288][289] Päätöslauselmassa todettiin, että Janukovitš oli vetäytynyt perustuslaillisten velvollisuuksiensa täyttämisestä, "joka uhkaa valtion hallintoa, Ukrainan alueellista koskemattomuutta ja suvereniteettia", ja mainittiin "äärimmäisen kiireelliset olosuhteet".[ 287] Päätöstä Janukovitšin poistamisesta tukivat kaikki oppositiopuolueet: 86 deputiesBatkivštšynan (Isänmaan puolue) edustajaa, 41 Ukrainan demokraattisen uudistusliiton (UDAR) edustajaa, 36 Svobodan (vapauspuolue) varajäsentä, 30 kommunistisen puolueen edustajaa sekä 99 sitoutumatonta. Lisäksi 36 Janukovitšin alueiden puolueen edustajaa äänesti hänen erottamisensa puolesta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#Exile - Anonyymi00018
Anonyymi00015 kirjoitti:
Parlamentti erotti laittomuuksiin syyllistyneen presidentin:
Iltapäivällä Rada äänesti äänin 328–0 (noin 73 % sen 447 jäsenestä) ja poistaakseen Janukovitšin tehtävästään ja sopiakseen ennenaikaiset presidentinvaalit 25. toukokuuta.[ 287][288][289] Päätöslauselmassa todettiin, että Janukovitš oli vetäytynyt perustuslaillisten velvollisuuksiensa täyttämisestä, "joka uhkaa valtion hallintoa, Ukrainan alueellista koskemattomuutta ja suvereniteettia", ja mainittiin "äärimmäisen kiireelliset olosuhteet".[ 287] Päätöstä Janukovitšin poistamisesta tukivat kaikki oppositiopuolueet: 86 deputiesBatkivštšynan (Isänmaan puolue) edustajaa, 41 Ukrainan demokraattisen uudistusliiton (UDAR) edustajaa, 36 Svobodan (vapauspuolue) varajäsentä, 30 kommunistisen puolueen edustajaa sekä 99 sitoutumatonta. Lisäksi 36 Janukovitšin alueiden puolueen edustajaa äänesti hänen erottamisensa puolesta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#ExileUkrainasta löytyy totuuksia vaikka muille jakaa. Fakta on kuitenkin Ukrainan tapahtunut vallankumous ja sitä seurannut Ukrainan sisällissota. Tuosta alkoi Ukrainan katastrofi.
- Anonyymi00021
Anonyymi00018 kirjoitti:
Ukrainasta löytyy totuuksia vaikka muille jakaa. Fakta on kuitenkin Ukrainan tapahtunut vallankumous ja sitä seurannut Ukrainan sisällissota. Tuosta alkoi Ukrainan katastrofi.
Zelensky tekee katastrofista täydellisen...
- Anonyymi00028
Anonyymi00018 kirjoitti:
Ukrainasta löytyy totuuksia vaikka muille jakaa. Fakta on kuitenkin Ukrainan tapahtunut vallankumous ja sitä seurannut Ukrainan sisällissota. Tuosta alkoi Ukrainan katastrofi.
Fakta on virkarikoksiin syyllistyneen pressan poistaminen virasta ja Venäjältä saapuneen FSB:n upseerin aiheuttama sota.
https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598 - Anonyymi00029
Anonyymi00021 kirjoitti:
Zelensky tekee katastrofista täydellisen...
Niin, se on antanut Putinille kyllä aika tällin.
- Anonyymi00011
Seuraava Presidentti ( Trumpin vävy Kusner) on vaali työtä tekemässä ,sitten jos rauha tulee niin se ottaa kunnian ja voittaa vaalit ja Pete Hegset jää rannalle ruikuttaan. Näin Trump jatkaa todellisena Preidenttinä taustalla.
Todellisuudessa Kusner on Trumpin sätkynukke.
Kusner on muuten Netanjahun ja Zelenskyn uskon veli !
Ajatelkaa kun Usa saisi niin sotaisen Uskon miehen johtajaksii ?
Kuinkahan hulluksi meno sitten yltyisi? - Anonyymi00019
Amatöörit asialla.
Sodan aiheuttaja Putin ei sen sijaan rauhaa haluakaan.- Anonyymi00022
Sodan aiheuttaja????? Jos juurisyytä etsitään sitä ei venäjältä löydy.
- Anonyymi00026
Anonyymi00022 kirjoitti:
Sodan aiheuttaja????? Jos juurisyytä etsitään sitä ei venäjältä löydy.
Tuskin Venäjä oli se, minkä tavoitteena oli syöstä Venäjälle myötämielinen presidentti pois Ukrainan vallasta ja saada tilalle länsimielinen Washingtonin mies, joka olisi suostunut liittämään Ukrainan Yhdysvaltojen sotilasliittoon.
Ukrainan sisällissota alkoi CIA:n organisoimasta Ukrainan laittomasta ja väkivaltaisesta vallankumouksesta. Tuosta alkoi Ukrainan katastrofi! - Anonyymi00027
Anonyymi00026 kirjoitti:
Tuskin Venäjä oli se, minkä tavoitteena oli syöstä Venäjälle myötämielinen presidentti pois Ukrainan vallasta ja saada tilalle länsimielinen Washingtonin mies, joka olisi suostunut liittämään Ukrainan Yhdysvaltojen sotilasliittoon.
Ukrainan sisällissota alkoi CIA:n organisoimasta Ukrainan laittomasta ja väkivaltaisesta vallankumouksesta. Tuosta alkoi Ukrainan katastrofi!Se oli Ukrainan oma parlamentti, joka äänesti virkarikoksia tehtailleen Venäjän mannekiinin ulos.
Sen sisällissodan aloittajasta on paras kertomaan aloittaja itse.
https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598
- Anonyymi00032
Vallankumoukselliset aloittivat mobilisaatiokampanjansa pian sen jälkeen, kun maassa vuodesta 2014 lännen tuella jatkunut sisällissota eskaloitiin suurhyökkäyksellä Donbassiin sodaksi Venäjää vastaan helmikuussa 2022. Kasvavien rintamamenetysten ja karkurien keskellä mobilisaatiokampanja on muuttunut yhä väkivaltaisemmaksi.
On vain hyvä kun USA pyrkii puhaltamaan tuon verisen pelin poikki minkä se aloittanutkin.- Anonyymi00035
"Sisällissotaa" ei vuonna 2014 aiheuttanut mikään länsi vaan tämä FSB:n mies joukkioineen:
https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on totta mikä ei?
Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?251905- 128865
Just saying
Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.123657- 54598
Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa
Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv90565- 65541
Jos selviäisi että kaivattusi
Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan88540- 42525
Päivän aivopieru Trumpilta
Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko63503Jokin ei täsmää
Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi267480- 10478
Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?
Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas26474Toivotko vielä viestiä
Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.34463Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?
Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v9449Kuka kaipaa T m?
Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota32441Miksi jotku naiset on niin tyhmiä
Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä51425- 58422
- 41416
S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi
Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan9407Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.
Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as27406