toisi heti kaikille töitä. Mitä tekee hallitus? Viime tupossa naisvaltaiselle elintarvikealalle oltiin tuomassa 6 päiväistä työviikkoa/10 tuntisia työpäiviä.
Perussuomalaisten mielestä naisten pitäisi olla 6 päivää töissä, hoitaa lapsensa ja olla omaishoitajina toisella paikkakunnalla oleville vanhemmilleen.
Perussuomalaisten mielestä naisten pitäisi olla 6 päivää töissä, hoitaa lapsensa ja olla omaishoitajina toisella paikkakunnalla oleville vanhemmilleen.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Työttömienkään ei tarvitsisi olla työttömiä kuin 4 päivää viikossa. Olisi heillekin helpompaa.
Persut totta kai vastustaa, kuten vastustavat kaikkea, mikä voisi helpottaa ihmisten elämää ja nostaa elintasoa.
Tanskassa on jo 30 vuotta ollut 32-tunnin työviikko
Eli olisitte valmiit pudottamaan palkkaanne 20% = 4pv työviikko.
Ed. Sannan vetämän hallituksen aikana (ZDP) Suomessa oli yli. 262000 lakkotyöpäivää, joten pitäisi pysyä pois työmarkkinakentältä
No ei sitä PALKKAA mihinkään pudoteta. Työpäivien määrää pelkästään.
Kuinka 20% työajan lyhentäminen parantaisi elintasoa? Ei työnantajat maksaisi 5pv palkkaa 4pv työstä.
Yleensä maksetaan siitä, mitä työssä saa aikaan. Ei siellä oleskelusta. Jos ja kun saman saa usein aikaan tehokkaammin vähemmässä työajassa, olisi erikoinen työnantaja, joka tahtoisi ihmisiä sinne olemaan tehottomampia, mutta pidemmän aikaa.
Totta kai sellaiset työt, joissa se läsnäolo on olennaista, kuten vaikkapa hoiva-ala, on eri asia tässä mielessä. Mutta aika monella alalla ratkaisee tulos eikä paikalla notkuminen.
et ehkä ole koskaan kuullut tuntipalkasta tai kuukausipalkasta
persuille tietysti outoja asioita kun ei työssäkään koskaan ole ollut...
joo kaikille myös sama palkka 80% nykyisestä ja kaikki lisät pois.
minä tein aikanaan 16 tunntia päivässä ja sitten vielä opiskelin.
Miten niin? Nythän ne maksavat 4 päivän palkan 5 päivän työstä.
Miksi kaikille pitäisi olla töitä? Minä en edes halua tehdä töitä, koska se olisi elämän hukkaan heittämistä.
Jotta rikkaat rikastuisivat.
Ei vaan koska hyvinvointivaltion olemassaolo vaatii työntekoa, makaamalla ei hyvinvointia edelleenkään rakenneta.
Molempia tarvitaan. Makoilijoita ja työntekijöitä, molempia yhtä paljon.
Pitäähän jonkun nauttia työn hedelmistä.
Ei toisi kaikille työtä, jo pelkkä kohtaanto-ongelma aiheuttaisi sen.
Ja toiseksi, kun palkan kuitenkin vaaditaan olevan 5-päiväiseltä viikolta, niin se ei oikeudenmukaisuutta halajavalle puolueella tietenkään käy.
Pahastuisitko suuresti, jos kuitenkin toisi töitä edes niille, jotka sitä haluavat?
Vai onko sekin mielestäsi väärin ja epäoikeudenmukaista, kuten kaikki verotuskin mielestäsi on? Eikö sinun mielestäsi uudet hävittäjät sentään pitäisi kustantaa köyhien vähistä veroista, että sinun housusi eivät tutisisi koko ajan?
Minulla ei ole mitään nelipäiväistä työviikkoa vastaan, kunhan muistetaan että se ei ratkaise koko työttömyysongelmaa. Ja että se ei sovi joka työpaikkaan. Kuten ei etätyökään.
Ja että palkkakin on sitten 80% entisestä. Netto kyllä on enemmän kuin 80%, koska verotuksen progressio.
Jos palkka olisi 100% entisestä, se tarkoittaisi huimaa talouskasvua, koska kysyntä ja sen mukana työllisyys kasvaisivat huimasti.
Toki tuo ei ole mahdollista ilman omaa valuuttaa.
Sitä en kyllä käsitä, mikä Jumalan säätämä raja 5 päiväinen työviikko oikein on olevinaan. Nykyisellä tuotantovoimalla se tarkoittaisi ainoastaan, että täysin tarpeetonta roskaa, kuten 7 päivää lehteä, tuottettaisiin vähemmän ja kaatopaikat täyttyisivät hitaammin.
hyvä tutustua kuinka suomeen saatiin 5 päiv työviikko...
työnantaja-eliitti vastusti sitä kaikin mahdollisin keinoin, ja aluksi suostuivat vain että lauantai oli puolipäivää töitä,....
lakkoilemalla väkisin työntekijät lopulta sai 5 päiv työvikkon kuten muuallakin.
Nyt EUnosti fasistit taas valtaan ja meno alkaa palautumaan 100 vuoden takaiseen malliin työelämässä ja palkoissa...
työläiset on huutolaispojan asemassa rekry-firmoissa ja työvoimavuokrauksissa, jne?
Tuotteet sitten nousisivat samalla tuon 20%.
Luuletkos että yrittäjä tekisi vielä sen viikon kahdeksannenkin päivän käyttöönsä, jotta väki voisi ostella halvempia tuotteita.
Mutta, onneksi ei ole omaa valuuttaa tuon takia.
Mutta, toisaalta, jos olisi, se olisi devalvoitu jo moneen kertaan ja tilanne olisi huomattavasti parempi muuten.
Sarjassamme aivottoman aloitus. Reppana ei vähääkään tajua seurauksi mutta sehän onkin vassarin tyyppi vika. Toisaalta nytkin saa siirtyä nelipäiväiseen jos haluaa.
Jää olo, että aloittaja on huomattavasti enemmän kartalla tässä asiassa kuin sinä.
Puhuu mistään tajuamaton kommari.
Oletko sinä vielä kommarikin?
Sallitaanko persuissa siis kaksoispuoluelaisuus?
Lyhyempi työaika lisää tehokkuutta niin merkittävästi, että moni lyhennettyä työaikaa kokeillut yritys ei halua enää palata takaisin pidempään. Ihmisen keskittymiskyvyllä ja jaksamisella on rajansa ja usein lyhyemmässä ajassa saa saman tai enemmän aikaiseksi vähemmillä virheillä ja tehokkaammin.
Riistoyritykset ja oikeisto vastustavat tällaista verisesti, sillä siellä taas intresseissä on halpa ja korvattavissa oleva työvoima, jotta saadaan palkkoja alas ja työaikoja ylös. Hyvinvoinnilla ja jaksamisella ei ole niin väliä. Jos työttömien määrä vähenee, vipuvoima kansaa kohtaan heikkenee.
Oikeistolaiset ovat tehneet moneen kertaa selväksi, että elämässä täytyy kokea vtutusta koko ajan, aivan kuten hekin kokevat. Muuten ei elämä ole elämisen arvoista oikeistolaiselle, jonka parasta aikaa oli 1950-luvun puucee-Suomi ja näpeille karttakepillä lyöneet sodan puolihulluiksi tekemät opettajat. Ilman kaikkea tuota oikeistolainen ei kuulema olisi oppinut käymään töissä ollenkaan eikä viitsisi käydäkään töissä ollenkaan.
Työssäkään oikeistolaiselle ei ole tärkeintä tuottavuus tai tehokkuus, vaan se, että työtätekevä kärsii. Työssä käyvän pitää olla kuin Jeesus ristillä, naama näkkärillä ja norsunelimellä koko ajan.
Oikeistolaiselle on hirveintä, jos vtutusta tarvitsisi kokea vain 4 päivää viikossa. Sehän johtaisi moraalin romahtamiseen!
Miksi vassut ovat kuitenkin aina äkäisempiä ja sellaisia joita kuvailit?
Heidän aate katkeroittaa ihmiset. Kun aate lupaa ihmiselle kaikki etuisuudet automaattisesti eikä kuitenkaan pysty antamaan, silloin ihmisistä tulee ruttunaamoja. Äkänsä he ajaa porvareiden jotka yrittävät ja työllistävät. Kateus sokerina pohjalla.
Vasemmistoaate ei kannusta töihin siis. Se ei pysty antamaan koska raha ei kasva puussa. Se raha pitää ensin tehdä tuottavalla työllä.
Ja kuitenkin vasemmistohallituksen aikaan kansa kannustui parhaaseen työllisyyteen pitkiin aikoihin, kun taasi oikeistohallitus kannusti kansan suurtyöttömyyteen.
Todellisuus ei tue kuvitelmiasi.
Voi reppanaa. Vai ajaa se bussi kuski vuorossaan sen perjantain vuoronkin etukäteen. Tekeekö hoitaja myös samoin.
Meinaatko, että nykyisinkään eivät bussit kulje lauantaina ja sunnuntaina?
Miten te oikeistolaiset ikinä pääsitte läpi edes peruskoulusta?
Huomaa vassarin kyvyttömyyden ajatella.
No miten perjantai vapaapäivänä eroaa lauantaista ja sunnuntaista vapaapäivänä?
Jumala ei muuten säätänyt lauantaita vapaaksi. Raamatun mukaan vain sunnuntain ja mitään muutahan ei Herra ole kertonut tekemisistään kuin mitä Raamattuun on laitattanut.
Onko sinulla käsitys, että bussikuskit ja hoitajat tekevät tällä hetkellä tauotta työtä 24/7?
Yllätys, eivät tee. Ne vuorot vaihtuvat. Ne vaihtuvat, jos työaika on 7 päivää viikossa, 6 päivää viikossa, 5 päivää viikossa jne.
Oli hyvä että otit esille tuon vuorotyön ja 4 päiväisen viikon.
Eli mielestäsi homma tehostuu niin että työaikaa pystytään vähentämään 20% ilman että palvelu kärsii?
Se että otettaisiin yksi työntekijä paikkaaman tuon yhden päivän menetyksen niin meinaisi että hänen palkka pitäisi tulla muilta työntekijöiltä niin silloin työnantajien kulut eivät nousisi.
Minulla oli aikoinaan kaveri joka ei koskaan helunnut tehdä perjantaina töitä, kollega joka oli yksinyrittäjä viisasteli etteihän se ole kuin järjestää hommat ettei niitä ole perjantaina.
No tämä viisastelija palkkasi työn työntekijän kun irtisanoin hänet.
Pari vuotta yritti mytta hänkin irtisanoi tuon työntekijän.
Kertoi että menetti liikaa töitä kun ei voinut tehdä täyttä työviikkoa.
Tämä ongelma tuli vaikkei tämän 4 päiväistä tekevän palkka ollut edes täyden viikon palkka, työnantajalta vain jäi saamatta sen 5. päivän tuotot ja monesti se heijastui ettei saanut manantaillekaan keikkaa.
Sakut menivät 4 päiväiseen viikkon ja kansanautonvalmistus meni heti epsanjalaisille.
Näinpä, ei se raha ilmesty tyhjästä julkisen sektorin lähihoitajien ja bussikuskien palkkoihin.
Kaikki raha ilmestyy tyhjästä, ennen kuin se lähtee kiertoon.
Ei luonut Jumala rahaa, Raamatussakaan ei niin kerrota.
Ammatti liitto tuhosi saksan auto teollisuuden kovilla palkoillaan.
Näinhän se kommarihallitus Kreikassakin luuli elämällä velaksi, mutta EU ja IMF pakottivat Kreikkaa leikkaamaan, kun Kreikan velkatasot olivat liian suuria.
Siellä on että otsasi hiessä olet leipääsi syövä. Jotenkin näin siellä muistaakseni on
Talouden tuottavuus ei kasva silloin. Se vähenee sitä enemmän mitä vähemmän tehdään tuotteita maailman markkinoille.
Mitä vähemmän on myytävää tavaraa ulos, sitä köyhempi maa on.
Vassujen aate ei tietenkään kannusta töihin. Siksi maa on ja pysyy köyhänä.
Katsokaa Vietnamiin. Absurdia mutta totta. Vaikka sen maan hallinto on kommunismi, siellä kansa saa olla markkinataloudessa. Sen maan väki on maailman ahkerinta ja se totisesti näkyy. Vietnamin talous nousee Aasian hurjinta vauhtia.
Huomatkaa, sosialismi ei nosta tuonkaan maan taloutta vaan markkinatalous. Sosialismi vaan ottaa, ei koskaan anna.
Jaa kuule, kyllä sillä on tuottavuus saatu kasvuun.
Sinä pohjaat ajatuksesi sille, että ihminen tekee työtä koko ajan yhtä tehokkaasti. Tämä ei pidä paikkaansa.
On aloja, joissa työajan muutos ei onnistu, eikä nytkään toimita samoilla työajoilla kuin valtaosa. Mutta on aloja, joissa pidempi työaika heikentää tulosta.
Siksi meillä onkin tällä hallituskaudella ennätystyöllisyys ja viime hallituskaudella massatyöttömyys.
Vai meniköhän se päinvastoin?
Tällä kaudella hallituksen toimet ovat saaneet talouden orastamaan. Edellinen edes halunnut taloutta kuntoon. Demareille ja muille vassuille kurjuus taloudessa on polttoainetta.
"Sosialismi vaan ottaa, ei koskaan anna."
Tämä totuus ei pala tulessa.
Kun otetaan suppeita vertailuja niin saadaan silloin aikaiseksi halutunlaisia tuloksia.
Aivan samoin voisin väittää että irtisanomalla kaikki työnekijät yrityksen tulos kasvaa tajuttomasti.
Näin minä tein ja tulos kasvoi 25 - 30 kertaiseksi.
Pitäisikö tuo minun tapa sitten ottaa joka firmassa käyttöön?
Nelipäiväiseen siirtyminen maksaa julkisella n.6miljardia täydellä palkalla. Siihen päälle tulee 20%nousu kaikenlaisiin maksuihin ja taksoihin. Varmaan vassari mieluusti maksaa omasta pussistaan. Yksityisellä puolella tulis ennennäkemätön konkka aalto varmasti.
Perustele ihmeessä laskelmasi.
Voi helevetti, jos aivo toimintasi ei riitä mihinkään niin pitäs vielä perustella.
Ajattelinkin, ettet ehkä osaa perustella.
Toisi töitä teille mutterinkääntäjille ja lapioon nojaajille mutta kuka lisäkulut maksaisi?
Monessa työssä sen saman saa tehtyä lyhyemmässä ajassa kuin pidemmässäkin, joskus jopa enemmän. Ihminen kun jaksaa paremmin, jos työaika on lyhyempi ja ehtii palautua paremmin.
Lisäkulujen sijaan monella alalla saisi säästöjä.
Miksi tämä on niin harmin aihe, että aina, kun asiasta alkaa keskustelu, joku yrittää keksiä, mihin se ei ainakaan sopisi ja sillä perusteella on tyrmäämässä ideaa. Ei tälläkään hetkellä kaikilla aloilla ole sama työaika.
Vapaa aikaa enmään?
Jos nyt ensinnäkin lasketaan normi työviikkoa tekevän vapaa-aika.
Jos nyt sanotaan että työaika ja työmatkat vievät 9h päivästä ja nukkumiseen menee 8h niin yhteensä pakolliset vievät aikaa 17h ja 7h on sitä vapaa aikaa.
Sitten otetaan huomioon että viikossa on 2 vapaapäivää jolloin tulee 32h (nukkumisaika vähenetty) lisää eli viikon vapaa-aika on 67 tuntia.
Lisäksi vuositasolla tulee nämä arkipyhät ja lomat.
Ihminen on outo eläin, hän haluaa täyttää vapaa-ajan tekemisellä.
Jotkut painavat 2 työtä ja toiset käyvät talkoissa ja jotkut alkavat urheilla jne. eli rasittamaan kehoa.
Miten lisääntyneen vapaa-ajan täyttäminen fyysisesti raskailla jutuilla tekisi lyhennetystä työviikosta tehokkaampaa?
Eli 67tunnin lisäksi pitää keksiä tekemistä vielä 16 tunnille lisää.
Jos siirryttäisiin 1-päiväiseen työviikkoon, silloinkin marxilainen demari valittaisi, että pitääkö tosiaan käydä joka keskiviikko töissä. Koko viikko olisi demarilla pilalla keskiviikkoisin tapahtuvan porvarin ikeen alle joutumisesta. Porvarit vaan ajelisivat keskiviikkoisin limusiinilla ja tuhoaisivat ilmastoa.
Haaveiletko sinäkin kuusipäiväisestä työviikosta, kuten oikeistopuolueet?
Oikeistopuolueissa on ahkeria ihmisiä ja he mielellään tekisivät kuusipäiväistä viikkoa, mutta nyt siitä todella voi vain haaveilla.
Toisten kuntain johtajia ei näy kaikkien kaupunkien pridekulkueissa jostain syystä?
Kukaan ei paiski töitä viidenneksen kovempaa tahtia että työn tulos vastaisi viittä päivää
Sinun ajattelusi pohjaa varmaan sinun työhösi ja ajatukseen, miten sinä pystyt sitä suorittamaan.
Totuutena se varman pätee osaan työtehtävistä, mutta missään nimessä ei kaikkiin. Ehkä karkeasti voisi ajatella, että aivotyö ainakin tehostuu työajan lyhetämisestä, kun taas pakkotahtinen liukuhihnatyö pysyy sellaisena, kuin se pakkotahtisena on.
9 päiväinen viikko ja 20 tuntinen vuorokausi.
Tuo nelipäiväinen oli kokeilussa aikoinaan nokian renkailla. Alussa se oli mennyt suhkot hyvin, mutta ei ollu kovin pitkään mennyt niin alkoi samallalailla menee kuin ennenkin. Siihen loppui se kokeilu lopullisesti.
Esimerkkejä on monenmoisia.
Mutta jos pidempi työaika on parempi, miksi juuri nykyinen olisi hyvä? Miksi ei paluuta kuusipäiväiseen ja 10-tuntiseen?
Tehohan varmaan olisi sama koko ajan, joten voi veljet, kuinka tällä tienattaisiinkaan.
Olet ilmeisesti samanlainen ajattelija kuin aikoinaan naapurin poika.
Naapurin pojalla oli mopo johon oli asentanut säätösuuttimen, hän kehui että kun suutinta ruuvaa pienemälle niin mopo kulkee lujenpaa ja jos ruuvaa vielä pienemmälle niin se kulkee sitäkin lujempaa.
Minä siinä kehoitin kokeilemaan että meneekö valonnopeutta jos vääntää sen suuttimen kokonaan kiinni.
Eli työajassakin, kun on saavutettu tasapaino niin luuletko oikeasti että työajan vähentäminen vain kasvattaa tuottavuutta ja kannattavuutta, eikö silloin olisi sama irtisanoa kaikki niin tuottavuus olisi huipussa ja kannattavuus aivan mieletöntä?
Esim. kiina, nouseva talousmahti vai joko on se talousmahti.
Virallinen työaika 40h/vko muta todellisuus 48-49h/vko.
Kaikki nousevat taloudet tekevät pitkiä työpäiviä.
Älä viitsi olla lapsellinen.
Sen verran sieltä livahti järkevää tekstiä, että "kun on saavutettu tasapaino". Se on se, mitä nyt ei ole saavutettu, mutta kannattaisi saavuttaa.
"Useiden työn tuottavuuteen keskittyneiden psykologisten tutkimusten mukaan ihmiset pystyvät työskentelemään tehokkaasti ainoastaan neljä tai viisi tuntia päivässä. Tämän jälkeen työntekijöiden suorituskyky pysähtyy ja kääntyy jopa laskuun."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijat-vahvistavat-toita-kannattaisi-tehda-vain-4-paivaa-viikossa-tai-6-tuntia-paivassa/6309366
Tasapaino.
Työntekijä hakee aina sen tasapainon työtahtiinsa, eli jos sovittaisiin 4 päiväinen viikko ja tuottavuus pitää olla 20% korkeampi niin se voi aluksi sitä ollakkin mutta sitten astuu peliin se tasapaino.
Eli aika nopeasti aletaan palata siihen vanhaan tahtiin ja se 20% korkeampi tuotavuus jää haaveksi.
Hyvä esimerkki tästä oli omissa työntekijöissä, sovittiin että urakkahinta paranee kunhan työntekijä käy katsomassa kotimatkallaan seuraavan päivän mestan, no vähän aikaa homma pelasi mutta sitten se etukäteiskatsastus jäi tekemättä, aivan samoin kuin varttia ennen urakan alkamista ollaan työmaalla jotta keretään reakoida mahdollisiin ongelmiin, nopeasti se valui että tultiin 5min. myöhässä työmaalle.
Mikään rahaa vastaan tehty tehostaminen ei ole onnistunut.
Työntekijäö menee aina siitä mistä aita on matalin vaikka se aiheuttaisi työnatajalle isot kustannukset.
Mikä lie johtamisessasi ongelma, mutta tutkimustietoa sinun kokemuksesi ei muuta.
Itse olen tehnyt vuosikaudet työtä, jossa tärkeintä on tulos, eikä työpaikalla notkuttu aika. Saan enemmän aikaan lyhennettyäni työaikaa, sillä teho pysyy parempana. Tämäkään yksittäistapaus ei muuta kokonaiskuvaa, mutta on linjassa tutkimustiedon kanssa.
Esimerkissäsi työaikaa ei lyhennetty vaan pidennettiin. Eikä se ollut toimiva ratkaisu.
Jos asenne työntekijöitä kohtaan lisäksi on se, että ne menevät, mistä aita on matalin, ei kunnioitusta työnantajaa kohtaan synny.
Suomessa taitaa olla eu lyhin kokopäiväisten työaika 37tuntii. Jos vassari itse maksavat kaikki kulut mitä tulee nelipäiväisestä työviikosta niin ok. Ja tietysti kaikki asiakas hinnat myös nousee reippaasti. Mutta nämä asiat on vassarin päänkalustolle mahdotonta tajuta
Kiinassa on 996 työviikko ja meidän on kilpailtava heidän kanssa.
"Olla töissä ja hoitaa lapsensa". No mutta, nythän ollaan töissä ja lapset on hoidossa. Mitä yrität tai siis, mitä nyt tarkoitat?
Naisethan on olleet töissä vuosikymmenet, lapset olleet hoidossa ja pääsääntöisesti nuo, kotitöitä myöden, olleet naisten vastuulla. Osa on yh:a, osalla miehillä raskas työ/matkahommia/epäsäännöllinen työ. Näin myös naisilla, mutta sekin on järjestelykysymys siellä kotona. Hoitopaikkoja on myös epäsäännöllista työtä tekevien lapsille. Mikään muu ei ole muuttunut, mutta se on muuttunut, että kitisgään joka helvetin asiasta.
Sitten jos olet vaan kotona, hoidat ne pentusi ihan itse, kun niitä olet maailmaan saattanutkin.
Vasemmistolaiset eivät tajua, että joka ikinen ihminen voi neuvotella itsellensä vaikka 4 päiväisen työviikon.
Miksi nämä ei ymmärrä maailman yksinkertaisimpia asioita ?
Tässäkin ketjussa hyvin huomaa vassarien aivottomuuden.
Kas kun ei yksipäiväinen.
Maassa jossa jo ennestään on maailman lyhin viikottainen työaika ja eniten lomaa. Amerikkalaiset ja kiinalaiset joiden kanssa teen työtä ovat ihan huuli pyöreänä kun kerron Suomen sosiaalidemokraattisesta systeemistä.
Työajan lyhennys yhdessä veron korotusten kanssa on vihervasemmiston vakiolääke kaikkeen.
Maassa jossa jo valmiiksi ollaan molemmissa asioissa maailman ykkösiä 🤦♂️