Ehk on parempi olla haastamatta näiden Jumalan kieltäjien kanssa mitään. Ne tietää kristinuskon ja varmasti helluntailaisten astenteet asioita kohtaan ja silti tänne tulevat riitaa haastamaan.
Kyllä siinä on yleensä suuren luokan kiihkoilijoita ja fundamentalisteja. Todella ahdasmielisiä kun eivät voi hyväksyä toisten mielipiteitä asioista eivätkä kunnioita toisten vakaumusta. Luulevatkohan nuo et niiden herjaus saa uskon horjumaan. Ennemmin se vahvistuu vain kun tietää ettei näiden ateistien huomio uskovia kohtaan ole muuta kuin suurta Jumalan vihaa ja katkeruutta. Mua ei yhtään kiinnosta esim hindulaisuus enkä siis heidän keskustelupalstoilla ole huulta siksi heittämässäkään. Miksipä nää ei sitten muita uskontoja niin hanakasti kritisoi. Teillähän pitäis olla moninkertanen nautinto hyökätä hindulaisia vastaan kun siellä jumaliakin monin verroin enempi. Mut nää ateistit ovat kuin kiljuvia jalopeuroja etsimässä heikkoa kohtaa kristittyjen toimissa ja ajatuksissa.
Kait se on yhdenlaista itsetunnon ja elämänkatsomuksen pönkittämistä. Juuri joku ateisti vähättelikin aiemmin helluntailaisten sivistyneisyyttä. Mä en nää heidän käytöksessään paljoakaan kunnoitusta vieraita asioita ja elämänkatsomuksia kohtaan enkä niin ollen kovin sivistyneeks asennetta ja käytöstä sanoiskaan. Ei helluntailaiset noin kovasti muita uskontoja tai elämänkatsomuksia vastana hyökkää. SAnotaan oma mielipide muttei lähetä jankkaamaan harvemmin asioista ja pakkokäännyttämään.
Koittakaa rauhottua!
Kyllä siinä on yleensä suuren luokan kiihkoilijoita ja fundamentalisteja. Todella ahdasmielisiä kun eivät voi hyväksyä toisten mielipiteitä asioista eivätkä kunnioita toisten vakaumusta. Luulevatkohan nuo et niiden herjaus saa uskon horjumaan. Ennemmin se vahvistuu vain kun tietää ettei näiden ateistien huomio uskovia kohtaan ole muuta kuin suurta Jumalan vihaa ja katkeruutta. Mua ei yhtään kiinnosta esim hindulaisuus enkä siis heidän keskustelupalstoilla ole huulta siksi heittämässäkään. Miksipä nää ei sitten muita uskontoja niin hanakasti kritisoi. Teillähän pitäis olla moninkertanen nautinto hyökätä hindulaisia vastaan kun siellä jumaliakin monin verroin enempi. Mut nää ateistit ovat kuin kiljuvia jalopeuroja etsimässä heikkoa kohtaa kristittyjen toimissa ja ajatuksissa.
Kait se on yhdenlaista itsetunnon ja elämänkatsomuksen pönkittämistä. Juuri joku ateisti vähättelikin aiemmin helluntailaisten sivistyneisyyttä. Mä en nää heidän käytöksessään paljoakaan kunnoitusta vieraita asioita ja elämänkatsomuksia kohtaan enkä niin ollen kovin sivistyneeks asennetta ja käytöstä sanoiskaan. Ei helluntailaiset noin kovasti muita uskontoja tai elämänkatsomuksia vastana hyökkää. SAnotaan oma mielipide muttei lähetä jankkaamaan harvemmin asioista ja pakkokäännyttämään.
Koittakaa rauhottua!
Vastaukset 19
Vanhimmat
että ateistitkin suurissa viisauksissaan ymmärtäisivät välillä katsoa peiliin ja pohtia hetken; olenko saavuttanut sen mihin pyrinkin, tai tulenko koskaan saavuttamaan. entä jos olenkin väärässä, ja muut oikeassa?
näitä ateistin ylpeys ei varmasti anna periksi, vaan he pakkosyöttävät itselleen tietoa, joka ei millään tavoin heidän elämänlaatuaan paranna.
vaikuttaa siltä että ateistien elämän tarkoitus on parjata muita ihmisiä, koska itse ovat kaiken suhteen epävarmoja, ja haluavat mielyttää itseänsä halveksimalla muita, vaikka tosiasiassa tekevät itsestään narreja. on kaksi tietä, oikea ja väärä, ja on kaksi mieltä, oikea ja väärä, mutta jos valitsee oikean ja väärän, niin ei saavuta mitään, koska jos riitaantuu itsensä kanssa, niin ei tule kestämään. ateisti on riitaantunut itsensä kanssa, koska ei tiedä mihin uskoa, mutta samalla sanoo ettei usko mihinkään, mutta taas sanoo että voisi olla mahdollista, joten ateisti viisaudessaan on kuin eläin, joka arpoo ylittääkö tie, vai ei, ja sitten yks kaks tuleekin jo auto ja kolhaisee kuoliaaksi.
koskaan ylpeydeltäsi pystynyt ajattelemaan, että mitäpä jos olet väärässä ja muut oikeassa? Tuskin, olet siihen aivan liian ylpeä.
olenko minä ainoa ihminen joka tietää totuuden?.
Jumalan totuutta on tuotu julki kautta aikain, ja kautta aikain on ollut siis ihmisiä, jotka tämän totuuden ovat tunteneet, ja jakaneet maailmaan, koska se on Jumalan tahto, joka on järkkymätön. harvoja on niitä, jotka todellakin uskovat, eivätkä vain sano uskovansa.
jos olen ylpeillyt, niin tuo se julki missä niin olen tehnyt, koska en muista sellaista. olen aivan saman arvoinen kuin kuka tahansa ihmissielu, enkä sen erikoisempi Jumalan silmissä, mutta ihmisestä tekee armon arvoisen kuuliaisuus Jumalan sanalle, ja kuuliainen ihminen on Jumalalle otollinen. vain ja ainoastaan Jumala on hyvä ja hän on korkein kaikista ja hänelle kaikki kunnia ikuisesti. me olemme kuin tuhkaa hänen silmissään, jos emme taivu hänen tahtoonsa, joka Jeesuksessa on julki tuotu.
olen tyhmä ja ymmärtämätön, mutta Jumalan henki tuo kauttani totuutta maailmaan, eikä mikään ole omaa "viisauttani", koska ylpeys on kaiken pahan alku, enkä ole ottanut kunniaa mistään itselleni, paitsi pakanallisessa elämänjaksossani.
että pidät itseäsi parempana kuin pakaniksi kutsumasi ja luulet tietäväsi heitä paremmin on ylpeyttä.
"Jumalan totuutta on tuotu julki kautta aikain, ja kautta aikain on ollut siis ihmisiä, jotka tämän totuuden ovat tunteneet, ja jakaneet maailmaan, koska se on Jumalan tahto, joka on järkkymätön."
On tuotu on, peräti monen eri jumalan totuutta on tuotu monen eri uskonnon ja lahkon kautta...
>>On tuotu on, peräti monen eri jumalan totuutta on tuotu monen eri uskonnon ja lahkon kautta...>>
ei ole kuin yksi totuus, yksi Jumala, eikä ketään muuta ole ollut, eikä tule olemaan.
Sinulle ilmeisesti kaikki, jotka eivät tavallasi ajattele ovat automaattisesti ateisteja. Tiedätkö mitä termi ateismi itse asiassa edes tarkoittaa? Maailmassa on monella tavalla ajattelevaa ihmistä, eikä kahtiajako uskovainen-ateisti oikein riitä tyhjentämään sitä joukkoa. Itseäni ei juuri kiinnosta lätistä helluntailaisten opillisista hienouksista vaan olen keskittynyt osoittamaan vinouksia heidän käytännön toiminnassaan - "hedelmistään puu tunnetaan". Tietysti voi aina kysyä, miten oikea oppi voikin tuottaa niin paljon uskonnollista väkivaltaa ja muuta kuonaa.
Syy siihen, miksi hindulais- ja buddhalaispalstoilla ei esiinny niin paljon kriitikkoja, lienee se, että nuo uskonnot eivät käytä aggressiivista markkinointia leviämisessään kuten eräät kristilliset lahkot. Katso vaikka teidän omia traktaattejanne: reilu osa niistä keskittyy suoltamaan mitä uskomattominta kökköä muita uskontoja vastaan. Se ei ole mainitsemaasi oman mielipiteen sanomista vaan asiatonta ja loukkaavaa hyökkäilyä. Kuten kaikilla teoilla on vastavaikutuksensa, niin myös helluntailaisten pahansuopuus muita elämänkatsomuksia kohtaan tulee bumerangina takaisin.
köymään muutamassa helluntailaisseurakunnassa ja katso mikä on meininki, Voisit hämmästyä. miksi sä kokoajan niin voimakkain sanoin liioittelet. Jos joku sun vanhempies kotiseurakunta on ahdasmielinen niin se kattaa jonkun promillen koko seurakuntamaailmasta. Totta kait pitää todeta ettei ihmiset edes helluntailaiset ole täydellisiä ja varmasti ei kaikki mene niinkuin pitäis aina, mutta pääsääntösesti aika hyvin on asiat. Sen jo huomaat jos katkeruudeltas sen haluut huomata. Tähänkin pätee hyvin raamatun lause: Kuka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.
Voisit sanoa ihan tarkaan minkälaista väkivaltaa ja sanoa miten olet seurannut asiaa..vois olla uskottavampaa. Sun tietos tuntuu perustuvan vuosien takaisiin heikkoihin muistikuviin. Mistä se johtuu että hengenheimolaises ,heppu, mainitsi että on jo vuosia seurannut helluntailasia? Mikä siinä on motiivina? Luulen että pilkkaaminen vain ja rankasti liioittelua. Ja minkälaista markkinointia harrastetaan..mä en tiedä? Ainut on kun jotkut harvat jaksaa enään jaella krattaatteja ja niitästäkin voi kieltäytyä. Miksi luet niitä jos sielus järkkyy noin pahasti? Ja en ole koskaan nähnyt mainintaa et niissä järjestelmällisesti koitettais torpedoida muita uskontokuntia. Sitten tietty lehti-ilmoittelu ja tuskin lehdet hyväksyy kovin painavaa tekstiä. Eikä lehdessäkään kannata sun tapauksessas mennä lukemaan sitä "hengelliset ilmoitukset"- palstaa.
Tuntuu että sä olet oikein hakeutunut tilanteisiin missä voisit saada taas moitteen sanaa nuhteettomia kansalaisia kohtaan tai sitten kehittelet päästäs kaiken aikaa noita valeitas mikä on uskottavampaa. Mene vaikkapa kirjastoon ja lue iltapäivälehtiä ja roskalehtiä niin saat aihetta lisää agressioihin toisten ihmisten halventamisesta.
Oikeesti, jätä helluntailaiset rauhaan kun he saa sut noin hysteeriseks. Mä tiedän et helluntailaiset ei sun mielenrauhaas koita mitenkään järkyttää tieten tahtoan. Näemmä vain olemassa olollaan. En ymmärrä tollasta vihaa kansanryhmää kohtaan muuten kuin katkeruutena. Ja tietty voit ehkä unohtaa omat heikkoutes kun korostat muiden vajavaisuuksia ja niitä noin hanakaksti etsit.
Mielenrauhaisempaa elämää!
Ai millaista väkivaltaa? No vaikka sellaista, että seurakunnan saarnaaja puuttuu ihmisten henkilökohtaisiin asioihin väittämällä saaneensa Jumalalta viestin, että nyt sinun pitää tehdä niin ja näin. Tällaista olen todistanut.
"Ainut on kun jotkut harvat jaksaa enään jaella krattaatteja ja niitästäkin voi kieltäytyä. Miksi luet niitä jos sielus järkkyy noin pahasti?"
Kun näitä vessapapereita jaellaan hellareidenkin toimesta, niin taatusti ihminen, jolle niitä tyrkytetään saa huonon kuvan myös hellareista, vaikka valtaosa heistä ei traktaattien jakoa kannattaisikaan. Jos haluatte putsata mainettanne, täytyy teidän putsata epäilyttävä toiminta keskuudestanne. Se taitaa vaan olla liian vaikeaa, koska aggressiivisia käännyttäjähurmoksia on joukossanne liian paljon. Heidän ansiostaan saatte sitten kaikenlaista paluupostia. Myöskään kirjoituksiani ei ole pakko lukea jos sielusi siitä noin järkkyy.
"Ja en ole koskaan nähnyt mainintaa et niissä järjestelmällisesti koitettais torpedoida muita uskontokuntia."
Mainintaa?!? No LUE niitä läpysköitä ja päättele ihan omilla aivoillasi suhtaudutaanko niissä kunnioittavasti muihin oppeihin.
Viimeinen keinosi on keskittyä amatööripsykologisoimaan minun persoonaani. Hyvä homma. Tosi kristityn puhetta. Minä pyrin täällä vaan ihmettelemään, miksi tietyn lahkon piirissä on paljon tietynlaista toimintaa. Sellaisesta minulla on paljon ensi käden kokemusta. Sinua en tunne enkä ala analysoimaankaan.
Jos tarkoitat profetoimista niin sehän on täysin raamatullista ja uskontoon kuuluvaa. Mut jokainen henk. kohtasesti punnitsee miten tekee ja mikä oikein. Mulle on tosiaan tuttuja Helsingissä useat seurakunnat enkä tosiaan tiedä yhtään missä puututtais toisten henk. kohtasiin ongelmiin. Jos tosiaan on että saarnaaja puuttuu arkoihin asioihin niin tee ihmeessö valitus asiasta. Mut muista ettei yks ihminen ole koko helluntailiike.
Ja voin sanoa että täällä päin todella todella harvoin näkee traktaatteja jaeltavan. Tiedän että tiettynä päivänä viikossa kourallinen jakaa muutaman tunnin ajan, mutta se osuu kohdalle niin harvoin etten ole nähnyt kyseisä toimitusta vuosiin. Kerro missä päin liikut. Voisin mielenkiinnosta katsastaa miten aktiivista toimintaa siellä on siis. Ja jos kohdalle on osunut töllainen jakelija niin ovat aina kysyneet kohteliaasti: "Saisko olla hengellistä luettavaa?" En tiedä jos olet niin herkkä että tuon miellät agressiiviseks. Vai miten sua on lähestytty traktaateilla, millä sanoin? Enempi agressioita on näillä kaikenmaailman puhelinoperaattorien lappujen jakelijoilla.
Ja eikös Suomessa vielä ole sananvapaus? Vaikka korostettaiskin omaa uskoa niin ei se ole niin ihmeellistä ettei hyväksytä muita uskoja. Ethän säkään hyväksy helluntailaisia ja käytökses on todella agressiivista ja loukkaavaa muiden vakaumusta vastaan. En mä esim koraania ja muuta niiden kirjallisuutta vessapaperiks rupee haukkumaan vaikka teet niin noille traktaateille.
Enkä mä sua niin paljon analysoi. Oon korkeintaan ihmetellyt mistä nää kaikki valheet ryöppyää ja uumoillut katkeruutta olevan taustalla. Mut ilmoittele tosiaan miten agressiivisesti sua on evankelioitua ja monessa seurakunnassa olet huomannut saarnaajan puuttuvan toisten henk. kohtasiin asioihin. Jos ne ei ole soinnussa raamatun kanssa niin katotaan miten voitais mennä itteemme. Mene sinäkin syytöksines.
Rauhaisat jatkot ja Jumalan siunausta!
katsohan tyttö muslimien oppia ja lakiin liittyviä piirteitä,joissa sentään kuoleman tuomiokin on voimassa.
Ei heidän tarvitse jutella,kun teot ovat tärkeämpi.
Olet kai Ruotsin puolelta seurannut nuo "kunnia murhat" jotka kuuluvat kyseisen uskon oppiin.
Ehkä sinun olisi heillekin hyvä neovoja antaa.
Ko. saarnaajalle on kyllä annettu noottia mutta ottiko onkeensa? Ei. Hyvä veli -verkostoituneena hänellä oli liittolaisia vanhimmiston piirissä ja tämä moukari lyttäsi eräänkin seurakuntalaisen pahasti maan rakoon. Mitäpä siinä voi pieni ihminen tehdä muuta kuin äänestää jaloillaan.
Traktaattien tyrkytystapa ei välttämättä ole aggressiivinen mutta sanoma kylläkin. Niissä nimenomaan lähdetään negatiivisesti liikkeelle: maailma on täynnä kaikenlaista demonia (katolista, muslimia, hindua, rock-musiikkia, roolipelejä, fnatasiakirjallisuutta) joten tule meille ettet paistuisi paholaisen pannussa. Tätä se on, parempi myöntää ja helluntailiike kokonaisuutena ei käsittääkseni ole sanoutunut irti tuosta tyylilajista. Jenkeissä tuollaista kutsutaan vihakirjallisuudeksi (hate litterature) eikä ihme.
Mutta kieltämättä se vessapaperiluonnehdintani oli loukkaava. Se oli loukkaus laadukasta, pehmeää ja siististi repeytyvää suomalaista vessapaperia kohtaan.
Joo, olen huomannut Islam-palstan olemassaolon näillä foorumeilla. Oletko huomannut tämän palstan otsikon?
sinua ja sinun murheitasi kantaa Jeesukselle tiettäväksi.
Ei kait sinulla muita agreesiivisia vihollisia ole ,että voisimme nekin ottaa huomioon, vai oliko helarit se pahin?
Millä vuosikymmenellä nää pahimmat agressiivisen mielenlaadun omaavat elivät.
Vai oliko kaikki tämän päivän elämää?
Sen verran minäkin olen "kuullut",että vielä kuuskyt luvulla sai "kenkää" asioista jotka tänään hyväksytään.
Minä en ole viiteen vuoteen nähnyt yhtään trakun jakajaa, että ei ole kovin yleistä tänään.
Kyllä muuta roskapostia kotiin asti tuodaan,että ei ole vessapaperista puutetta.
En usko,että tunnet "kristittynä" muslimien elämän syvyyksiä,oletko paljon heidän kanssaan tekemisissä?
Teoria ei aina kerro sitä mitä ihmiset todeksi elävät.
Pohjolan lait taas antavat ihmiselle melkoisen oman elämän suojeluksen ,ettei ulkopuoliset pääse tietämään ,esim. muslimien raakuuksista joita kodeissa käytäntöön laitetaan,kun opin raameissa ei meinaa ,vaikka tyttö lapset pysyä.
Minulla on murheekseni mahdollisuus seurata vierestä,vaikken aina haluaisikaan.
Uskoisin ,että todellinen tieto varoittaa sellaisesta jota ei maan lakikaan hyväksy olisi tarpeen ,eikä valheellinen vanhaan aikaan perustuva juoru.
Kuten edellä on tiettäväksi tehty eihän kaikki ole esimerkillisiä helareissakaan, vaan suurin osa kylläkin.
Sen kylläkin näkee miksi sinä kirjoitat alentavasti helareista ,vaan koita päästä ylitse entisen ja ota elämä hieman positiivisemmin.
Iloitse kanssani ,vaikka ihanasta kesästä ja luonnosta,jonka Jumala loi, vaikkei aurinko aina paistakkaan.
Sinulle ei helluntalaisuudesta voi kirjoittaa,kun et ensinnäkään siitä nykyään tiedä,etkä täten voi sitä mihinkään muuhun verrastaa.
Jos aiemmin historiassa oletkin mukana pakosta istunut,niin se aika kait on eletty,vaan et pysty sitä unohtamaan.
Minäkin pikku poikana kuljin mukana,kun äitini ei kait olis tieny mihin minut siksi aikaa olis pannu.
Ei se minulle kylläkään pahaksi ollut,sain kuulla sellaista,joka vanhrempana alkoi kiinostaa ja nyt olen löytänyt elämälleni tarkoituksen ja päämäärän.
Silloin aikoinaan joskus meinas nupittaa kun pyhänä kokoukseen, vaan nyt kiitos on sijaan tullut.
Muuten silloin nuoruudessanikin helarit olivat ihan OK. ei ne minua uhanneet enkä tiennyt että olisivat miullekkaan pahaa tehneet.
Olisko syy,että ei ole kiva nähdä ja kuulla että toisilla on hyvin asiat.
Minullakaan ei ole moittimista,hiukan terveys joskus asettaa jarrua menoon.
Kaikki helluntailaisiin kohdistunut kamppanjas olikin alkujaan vain yhdestä saarnamiehestä ja hänen puheistaan. Luulen että olet kuullut jutusta toisen puolen vain eli varmasti tämän "uhrin" kannan. Totta kait sitä sitten kannattaa osoittaa mieltään jaloillaan. Kaikkia ei edes helluntailiike voi miellyttää. Onko se nyt ihme kun tuollasta tapahtuu nyt jokaisessa ei-hengellisessä instituutissakin. Ja muista vielä ettei edes helluntailainen saarnamieskään ole muuta kuin ihminen kaikkine erheineen.
Taas on tullut huomattua miten yleistit pahasti asioita ja kärjistit. Kokemukses on siis yhdestä seurakunnasta ja siinäkin jutussa varmasti monta eri mielipidettä puolin ja toisin. Kerrohan mistä oli kyse jos oli noin mieltäkuohuttava teko että ihan koko helluntailiike piti yhden saarnamiehen käytöksen vuoksi leimata? Siinä kyljessä oletkin ehtinyt jo haukkua helluntailaset sivistymättömiksi ja ties miksi. Joku on saanut pähänsä jostain myös työttömyyden yleisyyden. Paistaa selkeesti siis vain jokin katkeruus kun noin pitää parjata.
Tiedän varmaan mitä trakuja meinaat ja ne on kyllä melko voimakas-sanaisesti kirjotettu ja kuvitettu, MUTTA mä en ole montaakaan kertaan törmännyt niihin elämäni aikana enkä edes hirveemmin jaksa niihin keskittyä. Mistä se johtuu että sä sitten törmäät niihin joka paikassa kun noin on pinnassa ja muutenkin sekö on syy jotta koko helluntailiike pitäis tuomita? En kiistä etteikö kristityt monesti pidä saatanallisina esim roolipelejä sun muita fantasiakirjallisuuksia. Jos olet vähänkin perehtynyt niihin esim harry potteriin niin nehän on täynnänsä mustaa magiaa, velhoja, noitia ja ties mitä mikä yleisesti nyt ei mielletä niin Jumalliseski. Kristityt uskoo että niissä on pahoja asioita taustalla mut se on uskovien mielipide, sulla on omas. Anna jookos mielipidevapaus uskovillekin? Sullakin on aivan yhtälailla oikeus uskoa vaikka nämä kaikki noidat sun muut miksi ikinä tykkäät. Ei siitä kannata ottaa nokkiinsa.
Tämä "kampanja" ei ollut vain yhdestä saarnamiehestä peräisin! Se nyt oli törkein esimerkki uskonnollisesta väkivallasta. Olen myös todistanut parin muun tuttavan yrityksiä kritisoida seurakunnan pyöritystapaa ja huomannut molempien saavan rajusti nenilleen. Aina niissä tyrmäävissä kommenteissa viuhuvat Jumalat ja Jeesukset ovelasti aseteltuina niin, että toisinajattelija huomaa olevansa syntinen saasta, jonka suulla puhuu itse vanha vihtahousu. Sivistymättömyyttä ja suvaitsemattomuutta olen todistanut läjäpäin. Sitä on kuultu saarnapöntöstä ja yksityisten seurakuntalaisten suusta niin paljon etten ole laskuissa pysynyt. Siitä todistat itsekin noilla terävillä johtopäätöksilläsi: "Kaikki helluntailaisiin kohdistunut kamppanjas olikin alkujaan vain yhdestä saarnamiehestä ja hänen puheistaan".
Olen aikaisemmin "kampanjoinut" suoranaista valehtelua ja manipulointia vastaan, mitä myös sain hellareissa paljon todistaa. Nämä olivat hienosti ilmaistuna profetioita, kansankielellä paskapuhetta. Älyvapaita ennustuksia maailmanlopusta ja maailmanpolitiikan käänteistä, joita hellarit levittivät suusta suuhun, kirjojen välityksellä ja jälleen jopa saarnaajien suusta. Täydellistä harhaisuutta ja epärehellisyyttä ja sitä oli PALJON. En tässä lähde tätä enää käsittelemään mutta etsi vanha avaukseni "tilille profetioista", jos haluat kuulla miten helluntailiike on puhunut. Siis tarkoitan todella helluntailiike kokonaisuutena, koska näitä suollettiin 80-90 -luvuilla niin paljon ja avoimesti ilman julkista vastustusta ja kritiikkiä sisäpuolelta. Tästä voi päätellä, että koko liike on vastuussa siitä ahdistuksesta, jota on tuottanut ihmisten mieliin. Vai miten sinä asian näet?
En törmää trakuihin joka paikassa enkä taatusti pyrikään niitä lukemaan. Esitin asian syynä siihen, miksi teikäläiset saavat niin paljon kritiikkiä. Eli vielä kerran edellisen viestini pointti: joukossanne on LIIAN paljon ihmisiä, joiden uskonnollinen käyttäytyminen on TARPEEKSI monen suomalaisen mielestä vastenmielistä, siksi saatte TIETYN määrän kökköpostia. Voit jankuttaa maailman tappiin, että on teissä paljon hyvää ja hörhöt ovat vähemmistönä, mutta jos yhtään osaat tilastollisesti ajatella ymmärrät tuon äskeisen syy-seuraussuhteen esittelyni. Itse voivottelit keskustelun alussa, miksi ateistit hyökkäävät teitä vastaan. Minä olen esittänyt oman vastaukseni siihen.
Oletkos sekottanut järjestöt keksenään? Enempo tuollaista toimintaa ajatellaan yleisesti lestadiolaisten piireissä olevan. Ja muutenkin olen kuullut lukemattomista ihmisistä jotka ovat käyttäneet seurakuntien hyväntahtoisuutta hyväkseen vain ja kun touhu on katkaistu niin on alettu ties minkälaisia valeita suoltamaan suusta seurakuntia vastaan. Ettei tuttavillas liioittelun makua? Esim monesti seurakunnissa autettiin heikompiosaisia asunnon hankinnalla ja rahallisestikin, mutta jotkut ilmeisesti halusivat ajatella seurakunnan olevan yleinen valtion tukema sosiaaliturvapaikka. Sitten on tietty joka seurakunnalla tietyt pelisäännöt niinkuin on jokaisella yritykselläkin ja järjestöllä tässä maailmassa. Jotkut voi ehdotella ties minkälaisia muutoksia seurakuntiin mitä ei ehkä nähdä hyvänä ratkaisuna ja sitten kun asia tyrmätään niin otetaan nokkiinsa ja vaivutaan itsesäälin petokseen. Sun pitäis ymmärtää ettei kristinusko eikä mikään uskonto tietty mitään radikaalien toisinajattelijoiden mielipiteitä hyväksy. Et säkään paljoon saa ääntäs kuuluville jos esim koulun tai firman pyörittämiseen puuttuisit mielipiteines vaikket johtotehtävissä oliskaan. Johan siinä soppa syntyis. Voisit mainita esimerkkejä minkälaisista asioista on kyse. Se on helppo sanoa noin suurpiirtiesesti kun ei tiedä asioiden oikeaa laitaa. Vai pelkäätkö että pysytään kumoamaan väärin ymmärrys ja sorto. Itse olen käynyt niissä seurakunnissa missä otetaan kritiikkiä vastaan ihan pastori tasolta ja puhutaan asioista. Monesti on toitotettu suvaitsevuutta ja kehoitettu ymmärtämään toisten heikkouksia eikä lataamaan syntilistaa päin naamaa. Seurakunnan pastori, missä käyn, pitää monia kahdenkeskisiä juttelutuokioita seurakuntalaisten kanssa joita vaivaa jokin opppiin tai seruakuntaan liittyvä asia. Kuulemma on tosi rakentavia keskusteluja ja pastori todella ymmärtäväinen. Eli voisit mainita miten laajasta seruakuntaverkostosta sun kokemukses on kun sulla pokkaa koko liike mustamaalata?
Ja profetioista. Tiedetään yleisesti että on vääriä profetioitakin olemassa ja siksi niitä kehoitetaan paljon kritisoimaan ja ottamaan varauksella. Ja mistä tiedät ettei profetioita ole oikeitakin. Onhan niistä moni toteutunukin. Esim Ennen sotia Australiassa asti profetoitiin Suomen kohtalosta sodassa ja mainittiin tarkkaan juuri ne aluemenetykset mitä olikin. Oliko se saatanasta vaiko Jumalasta? Anna toisten harjoittaa sellasta uskontoa kuin haluavata. Profetiat nimittäin kuuluvat kristinuskoon. Taas huomaa sun suvaitsemattomuutes. Ja eikö se kerro että jos joku ahdistuu niistä niin ne osuneet suoraan sydämmeen ja näin ollen siis ottavat ne tosissaan. Eihän sun mieltäs pitäis järkyttää mikään sellanen mihin et ees alitajuisesti uskois. Eikös?
Ja trakuista. Tosiaan ei kovinkaan yleisiä kun niitä ei näy missään. Joku järjestö taitaa painaa niitä jossain mistä saa kuka tahansa tilata niitä uskontokuntaan kattomatta. Tosiaan nekin ovat saaneet kuitenkin sulla piston sydämmeen eli vamrasti ajaneet asiansa hyvin. Ja olektos noin ahdaskatseinen ettet tiedä että pienikin joukko, muutama näkyvä ja älämölöä pitävä joukkoa ei kata koko liikettä. Joskus tuolla kaupungilla menee joitakin hieman mieleleltään heikkoja ihmisiä jotka satunnaisesti ovat käyneet eri seurakunnissa. He sitten joskus jakavat lappuja ja niin ihmiset yleistävät kait heistäkin.
Voisin näin lopuks kehoittaa tosiaan enempi neutraaliin lähentymistapaan eri uskontokuntia kohtaan ja jättää ne ennakkoasenteet taka-alalle. Näissä keskusteluissa olen kaikki kohtas huomannut täysin liioittelluiks ja itekin olet kokoajan karsinut syytekohtia huomatessas varmasti ne liian heikoiksi. Mene kiltti muutamassa muussakin seurakunnssaa köäymään vaikket uskois koko touhuun. Voi avata sun silmäs 2005 luvun seurakuntiin sieltä 1980 luvun ehkäpä monista yhden seurakunnan tekemistä virheistäkin.
Mukavat loppukesät!
Jos yksi tuttavani joutuu seurakunnan kolhimaksi, voi asia olla miten vain - huonoa tuuria tai syy itsessään. Jos toinenkin, alkaa jo ihmettelemään. Kolmannen jälkeen alkaa jo homman luonne valjeta jne.
Profetiat: Itse sain lapsena kuulla kaikenlaisia juttuja miten lähivuosina Suomi joutuu idän antikristuksen valtaamaksi, uskovaisia kidutetaan jne. Tällaista siis puolustuskyvyttömälle lapselle! Vanhemmiten osaa laittaa höyrypäiden roskapuheet sinne minne ne kuuluvat mutta lapselle ne tuottavat oikeasti ahdistusta ja mitä sinä siihen sanot: "Ja eikö se kerro että jos joku ahdistuu niistä niin ne osuneet suoraan sydämmeen ja näin ollen siis ottavat ne tosissaan.". Ei #¤%#¤%#! Nyt meni usko sinun järkeesi ja empatiakykyysi. Puolustelet epätoivoisesti omaa jengiäsi nimeämällä huiputuksen uhrien ahdistuksen terveeksi synnintunnoksi. Mitä päässäsi oikein liikkuu?!? Olet hyvä esimerkki lahkolaisjulmuudesta: ylevien sanojen sekaan piilotettu pilkkaa ja alentamista.
Homma meni nyt henkilökohtaiseksi, sinun kanssasi ei pysty keskustelemaan asioista asioina. Luettelet vain koko ajan minun motiivejani tässä keskustelussa. Pohjanoteeraus on, että syytät minua suvaitsemattomuudesta. Minä annan kaikkien harjoittaa uskontoaan, mutta esitän kyllä kritiikkiä silloin kun siihen on aihetta ja asiasta jonka tunnen. Eikös tämä ole keskustelupalsta? Täällä on tarkoitus keskustella, ikävä ettei se sinulta paremmin suju. Tämäkin keskusteluketju todistaa jo monille lukijoilleen, millaista porukkaa helluntaipiireissä pesii.
Ehkä et ole huomannut miten vajavaisia tosiaan sun todiesteet syytöksien tueksi ovat. Eli ainoan mitä tiedän on sun kaverettesi kokemat kolhut jossain tietyssä seurakunnassa saarnamiehen taholta, tiukkasanaiset trakut ja 80- luvulla julistetut profetiat. Et ole myöntänyt että olisit kohdannut useammasskin srk:ssa vastaavaa vaikka olen udellut joten vedät koko helluntailiikkeen suunnan yhden saarnamiehen ja srk:n kautta.
Mä olen sanonut että saarnamieskin on vain ihminen ja siis tekee virheitä ja että joku srk voi olla ahdasmielinen ja ehkäpä tiukkalinjainen, mutta edelleen seurakunnat voi erota toisistaan aikalailla enkä ole havainnut vastaavia käytöksiä muualla. Ja olen sanonut että se on annettu ilmi kyllä seurakunnissa että on myös vääriä profetioita ja ne pitää tutkia mikä oikein on. Monia kertoja on profetioita keskeytetty ennen kuin ovat juuri alkaneetkaan koska ollaan melkein liika varovaisia niiden suhteen. Varmaan ollaan tiedostettu myös tulenkäryisetkin profetiat. Pahoittelen tilannetta mihin olette kavereinesi joutuneet, mutta edelleen kehoitan käymään useammassa srk:ssa sillä edelleen ei voi yhdestä srk:sta vetää johtopäätöstä koko liikkeestä. Vaikka olen sanonut sen niin silti kohdistat kritiikkis kaikkiin hellareihin, joten ei jää vaihtoehtoja kuin suvaitsemattomana pitäminen. Mitäpä ite tuumisit jos mä vetäisin johtopäätöksen yhden esim ateistin tai pienen ateistiryhmän käytöksistä?
Ja tosiaan noista trakuista. Niissä haetaan varmasti sellasta jotain mikä säväyttää lukijaa ja laittaa miettimään asioita. Mä ite sanoin etten jaksa lukea niitä, koska munkin mielestä tosiaan melko ahdistavia, mutta ihmettelen suunnattomasti miten oot saanut päähäs et se kuuluu jotenkin kiinteenä osana koko hellariliikettä. Olen koittanut sanoa jo etten ole tosiaan niitä tavannut kuin yhden seurakunnan jäsenillä monista monista kymmenistä missä olen ollut. Ja niitäkin trakuja en montaakaan kertaa eläessäni. Eli en voi myöntyä asiassa että se kuuluis jotenkin helluntailaisuuteen, anteeks vain, vaikka kuinka koitat sanoa että puolustan vain "jengiäni".
Ja ilmeisesti sanoinkin aiemmassa kirjotuksessa etten ole sellasia saarnamiehiä tavannutkaa seurakunnissa jotka eivät suostuos puhumaan asioista ja jotka painaisivat ihmisiä maanrakoon. Mutta ei, varmasti se on liikaa myöntää ettei tää kyseinen srk siis heijastakaan toimintojaan koko liikkeestä. Ja olen siis hyvä esim. lahkolaisjuluumdesta?
"Olet hyvä esimerkki lahkolaisjulmuudesta: ylevien sanojen sekaan piilotettu pilkkaa ja alentamista. "
Eli joo. Oikein julmuudesta. Anteeks kovat sanani välillä, muttei sullakaan kovin siivo suu välillä ole. Ehkä julmasti ja pahasti voinkin sanoa välillä mutta ottaa päähän tosiaan monet yhdeenvedot jonkun saarnamiehen erheistä. Ja niinkuni sanoin aiemmin niin en sun kavereittes kolhuja oikein tunne niin en voi vastata, mutta uskon ettei saarnamies julmuuttaan toisia helvettiin toivota. Ja vaikka ite alentaisinkin toisian, mitä en tosina haluaisi tehdä, niin olen tuonut esille yleisesti helluntailaispiireissä saarnatun kannan olla toisille ymmärtäväisiä ja kantaa toisten taakkoja.
Eli loppujen lopuksi voin myös sanoa että juttelu on hankalaa puolin ja toisin. Mä olen myöntänyt että voi olla että väärin toimittu jossain seurakunnassa mut en millään voi myöntää että samanlaista tapahtuisi poikkeuksetta muuallakin. Sulle se tuntuu tosiaan olla hankala myöntää ja näin sitten syytät mua kovista sanoistani kun en myönnä tuollasta. Ei mene vaan mulla jakeluun se, mutta lopetetaan siis tähän. Ei mullakaan ole juuri intoa jankata turhista asioista. Sama melkein kuin seinille puhuis. Toivon vaan ettet lokaa jatkossa mitään ryhmittymää ykisttäisistä tapauksista.
Mukavat jatkot!