USKONNOTTOMIA SYRJIVÄ PALLIATIIVINEN FOORUMI
Hei, tuli katsottua tarkemmin Itä-Suomen palliatiivisen foorumin nro XIII ohjelmaa 24.9. Vaikka siellä on Vapaa-ajattelijain edustaja papin johtamassa paneelissa, koko ohjelma osoittaa aikamoista syrjintää. Pakko on pohtia, johtuuko tuollainen syrjintä edes osaksi vain heikosta ammattitaidosta Itä-Suomen hyvinvointialueella. Alla sähköpostilla lähettämäni palaute:
Hei,
vaikka XIII palliatiivisen fooruminne yleisotsikko onkin hyvä, ohjelmassa kohderyhmän ja tavoite on määritelty eriskummallisen syrjivästi:
"Kohderyhmä Eri uskontokuntia työssään kohtaavat.."
"Tavoite Lisätä tietoa eri uskontokuntien elämän loppuvaiheeseen liittyvistä näkemyksistä.."
Ettekö tiedä, että eri uskontokuntien lisäksi Suomessa on paljon uskontokuntiin kuulumattomia, joista suurin osa on uskonnottomia. Uskonnottomat voivat olla esimerkiksi ateisteja, agnostikkoja, skeptikkoja, rationalisteja, vapaa-ajattelijoita, humanisteja tai muuten maan uskontojen suhteen välinpitämättämiä tai niihin väliä pitäviä? Edellä on mukaeltu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen määritelmää. Tutkimusten mukaan myös ev.-lut. kirkon jäsenissä on paljon katsomuksellisesti ei-uskovia. Ei tietenkään tarvitse otsikkotasolla syventyä yksilöiden vakaumukseen tarkemmin, vaan voisi vaan mainita uskonnottomuuden. Esimerkiksi
Kohderyhmä Eri uskonnollisia ja uskonnottomia vakaumuksia työssään kohtaavat..
Tavoite Lisätä tietoa eri uskontokuntiin kuuluvien ja uskonnottomien elämän loppuvaiheeseen liittyvistä näkemyksistä..
(Vakaumusten lisäksi jossain välissä voi puhua myös katsomuksista. Suomessa on esimerkiksi uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikko.)
"”Olin niin rikki, etten osannut hakea apua”
Hengellistä tukea tarjotaan palliatiivisessa hoidossa liian vähän."
Noin voi olla, mutta vielä enemmän voi olla, että uskonnotonta henkistä tukea tarjotaan palliatiivisesssa hoidossa todella liian vähän. Sairaalapapithan ovat vain hengellisen tuen ammattilaisia. Tarvitaan enemmän henkisen, eksistentiaalisen tuen ammattilaisia.
"Mitä hyvä vakaumuksen huomioiminen....
Eri uskontokuntien edustajat keskustelemassa
Haastattelijana Jaana Paju, sairaalapappi"
Siellä on panelistina uskonnottomien etu-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestön Vapaa-ajattelijain liiton edustaja, mutta miksi hänet leimataan uskontokuntien edustajaksi. Uskonnottomat eivät ole uskontokunta.
Esa Ylikoski
Hei, tuli katsottua tarkemmin Itä-Suomen palliatiivisen foorumin nro XIII ohjelmaa 24.9. Vaikka siellä on Vapaa-ajattelijain edustaja papin johtamassa paneelissa, koko ohjelma osoittaa aikamoista syrjintää. Pakko on pohtia, johtuuko tuollainen syrjintä edes osaksi vain heikosta ammattitaidosta Itä-Suomen hyvinvointialueella. Alla sähköpostilla lähettämäni palaute:
Hei,
vaikka XIII palliatiivisen fooruminne yleisotsikko onkin hyvä, ohjelmassa kohderyhmän ja tavoite on määritelty eriskummallisen syrjivästi:
"Kohderyhmä Eri uskontokuntia työssään kohtaavat.."
"Tavoite Lisätä tietoa eri uskontokuntien elämän loppuvaiheeseen liittyvistä näkemyksistä.."
Ettekö tiedä, että eri uskontokuntien lisäksi Suomessa on paljon uskontokuntiin kuulumattomia, joista suurin osa on uskonnottomia. Uskonnottomat voivat olla esimerkiksi ateisteja, agnostikkoja, skeptikkoja, rationalisteja, vapaa-ajattelijoita, humanisteja tai muuten maan uskontojen suhteen välinpitämättämiä tai niihin väliä pitäviä? Edellä on mukaeltu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen määritelmää. Tutkimusten mukaan myös ev.-lut. kirkon jäsenissä on paljon katsomuksellisesti ei-uskovia. Ei tietenkään tarvitse otsikkotasolla syventyä yksilöiden vakaumukseen tarkemmin, vaan voisi vaan mainita uskonnottomuuden. Esimerkiksi
Kohderyhmä Eri uskonnollisia ja uskonnottomia vakaumuksia työssään kohtaavat..
Tavoite Lisätä tietoa eri uskontokuntiin kuuluvien ja uskonnottomien elämän loppuvaiheeseen liittyvistä näkemyksistä..
(Vakaumusten lisäksi jossain välissä voi puhua myös katsomuksista. Suomessa on esimerkiksi uskontojen ja katsomusten yhteisymmärrysviikko.)
"”Olin niin rikki, etten osannut hakea apua”
Hengellistä tukea tarjotaan palliatiivisessa hoidossa liian vähän."
Noin voi olla, mutta vielä enemmän voi olla, että uskonnotonta henkistä tukea tarjotaan palliatiivisesssa hoidossa todella liian vähän. Sairaalapapithan ovat vain hengellisen tuen ammattilaisia. Tarvitaan enemmän henkisen, eksistentiaalisen tuen ammattilaisia.
"Mitä hyvä vakaumuksen huomioiminen....
Eri uskontokuntien edustajat keskustelemassa
Haastattelijana Jaana Paju, sairaalapappi"
Siellä on panelistina uskonnottomien etu-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestön Vapaa-ajattelijain liiton edustaja, mutta miksi hänet leimataan uskontokuntien edustajaksi. Uskonnottomat eivät ole uskontokunta.
Esa Ylikoski
Vastaukset 43
Vanhimmat
Tässä kritiikkiä saanut ohjelma: https://www.sphy.fi/tapahtumat-2/ita-suomen-palliatiivinen-foorumi-2/
Onneksi siellä on klo 14:45 - 16.00 -osiossa veden- ja muun kestävä uskonnoton.
Tässä asiallisemmalta vaikuttavaa toimintaa, kun järjestäjänä on sekulaari yhdistys: Kansainvälistä palliatiivisen hoidon ja saattohoidon viikkoa vietetään Suomessa 5.–11.10.2026. Viikon teemana on Minun hoitoni – minun oikeuteni palliatiiviseen hoitoon.
https://www.sphy.fi/kansainvalisen-palliatiivisen-ja-sa/
Ei kiinnosta. Olen tosi tosi terve. T. Antivapari
Ylikoski sekoilee huolella.
Omituinen unohdus, kun ylisotsikkona on Vakaumusten huomioon ottaminen.
Nojaa. Vapaa-ajattelija on kutsuttu jo mukaan, selvää parannus siihen millaisia samantapaiset tilaisuudet olivat kymmenenkin vuotta sitten. Eiköhän se edelleen parempaan suuntaan mene.
Panelistikin leimattu uskontokunnan edustajaksi. Todella omituinen tulkinta vakaumuksesta.
Kun on kutsuttu, syrjitään. Jos ei kutsuta, sittenkin syrjitään.
Entäpä jos uskonnottomien laaja joukko pitäisi ihan oman vastaavanlaisen paneelin?
Mutta onko uskonnottomien laajalla ja vivahteikkaalla joukolla sellaisia yhdistäviä tekijöitä palliatiivisen hoidon kannalta, että tilaisuus olisi mielekästä järjestää?
Kysymys on siitä, että julkisen vallan tuli myös tuolla alueella ottaa myös uskonnottomuuden ja uskonnottomat potilaat huomioon yhdebvertaisesti.
Uskonnolla on varsin vähän sijaa hoitotyössä vaikka vapaa-ajattelijat kokevat syrjintää kutsuttuina ja kutsumattomina.
Et vastannut esitettyyn kysymykseen. " Onko uskonnottomien laajalla ja vivahteikkaalla joukolla sellaisia yhdistäviä tekijöitä..."
En usko ja pappia tai muuta uskonnollista toimijaa ei paikalle kaivata on melko pian käsitelty.
Kehdosta hautaan uskonnottomien oikeuksien puolesta.
Tuhannen kapakan kautta.
Myös pallitiivisen hoidon aikana.
Eikä uskonnottomat ole yhtä kuin vapaa-ajattelijat
Osa on hyvinkin.
Hyvin pieni osa.
Ylikosken yhteydenotto sai seuraavan vastauksen:
"Hei,
kiitos yhteydenotostanne ja tärkeistä huomioistanne. Oli hyvä, että nostitte esiin palliatiivisen foorumin kohderyhmää ja tavoitteita koskevat muotoilut sekä paneelikeskustelun otsikoinnin. Palautteenne ansiosta huomasimme, että ohjelman suunnittelun aikana tehdyt foorumin sisällölliset muutokset eivät olleet päivittyneet täysin ohjelmateksteihin.
Foorumin suunnittelun edetessä foorumin näkökulmaa on laajennettu alkuperäisestä suunnitelmasta (uskonnoista) koskemaan laajemmin erilaisia vakaumuksia ja katsomuksia, myös uskonnottomuutta.
Tämä muutos ei valitettavasti ole päivittynyt kaikkiin aiemmin laadittuihin ohjelmateksteihin, minkä vuoksi osa muotoiluista on inhimillisessä epähuomiossa jäänyt liian kapeiksi ja paneelikeskustelun alaotsikon osalta virheelliseksi. Tarkoituksena ei ole siis ollut määritellä Vapaa-ajattelijain liiton edustajaa uskontokunnan edustajaksi eikä rajata foorumin kohderyhmää vain eri uskontokuntia työssään kohtaaviin ammattilaisiin. Foorumin tavoitteena on tarkastella uskonnon, vakaumuksen ja erilaisten katsomusten merkitystä monipuolisesti palliatiivisessa hoidossa."
Ihan hyvä vastaus, mutta ei riittävä. Uskonnot on saatava lempattua pois. Ei mitään myönnytyksiä mielensairaille uskomuksille.
Tuo on provo. Vapaa-ajattelijat eivät ole "lemppaamassa" uskontoja, koska ne ovat ihmisten mielissä. Antivapari yrittää lluoda vapareista virheellistä kuvaa.
Pysykööt mielissä. Julkisen vallan ei tule tukea huomioida ja tukea uskonharhoja. Eikö niin?
Jos nyt vaan lopetetaan kirkon ja uskontojen etuoikeudet. Ihmiset ajatuksineen jätetään rauhaan.
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/hallitusohjelmatavoitteet-2027/
Joo. Vauvoille nimiäiset, kouluista uskonnon opetus pois, tilalle kaikille pakollinen ET. Protuleiri riparin tilalle. Vihkimiset, valat ja lupaukset uskonnottomiksi niin mieletkin tervehtyy uskon harhoista. Ajan kanssa. Ensin rinnalle sitten delete.
Jos nyt ensin ET:n valinnan mahdollisuus kaikille. Vapaa-ajattelijat ajavat valinnan mahdollisuutta. Miksi vastustat valinnan mahdollisuutta?
Miksi nostelet tämä ketjua, jossa on vanhentunut otsikko. Kommentoi ajantasaisempaan ketjuun.
Ei aina uusi ole parempi.
Juuri näin. "Ensin", siitä olemme samaa mieltä. Se on alku, ei loppu tavoite.
Tuo oli kai provo. Käytäntöjen tulisi olla tasapuolisia. Ehdottamasi kiellot eivät sovi sekulaariin yhteiskuntaan.
Koulun tulisi olla sekulaari, joten yhteinen ET-opetus on järkevä vaihtoehto. Ei ole yhteiskunnan velvollisuus opettaa taikauskoa erikseen joka ryhmälle. Raamatussakin kielletyt valojen vannomiset, jos sellaisia vielä on, voidaan korvata kaikille samanlaisella vakuutuksella.
Ristiäiset ovat kirkon asia. Ei niitäkään voida kieltää. Sen sijaan niiden ei pitäisi asettaa pakkoliitetylle mitään velvoitteita ilman tämän omaa suostumusta. Erilaiset leirit ovat vapaaehtoisia. Rippileiri ei ole pakollinen edes kirkoon kuuluville. Ei ole perusteita sen kieltämiselle. Kirkkoon kuuluvakin voi valita siviilivihkimisen. Vaikka se tehtäisiin ainoaksi viralliseksi, ei kirkkohäitä voida silti kieltää.
Niinpä niin. ET ussan vaihtoehdoksi ja sitten ussa pois. Vakuutukset valojen vaihtoehdoksi ja valat pois...
Miksi vastuttatte valinnanvapautta?
Antaa jokaisen olla sitä mitä on. Uskonnoton tai uskovainen. Ja ajatellaan, että katsomuksesta riippumatta vanhemmat tahtovat lapsilleen hyvää. Pääsääntöisesti.
Vanhentunut otsikko? Po. palliatiivinen foorumikaan ei syrji vapaa-ajattelijoita.
Vapaa-ajattelijat on verranneet uskontoa tupakan savuun. Röökaa kuka haluaa, mutta tupakoimattomien ei tarvitse kärsiä savusta.
Kielletään sitten tupakointi julkisissa tiloissa, kodeissa ja työpaikoilla. Seuraavaksi kielletään tupakointi asuntojen parvekkeilla. Viimeisin kielto on tupakointi taloyhtiöiden piha-alueilla. Itse en tupakoi, mutta kiellot alkaa mennä äärimmäisyyksiin. Ja savukkeita polttavat löytävät korvaavia tuotteita, yhtä epäterveellisiä.
Liisa Taskinen on hyvä valinta edustamaan vapaa-ajattelijoita.
Taskinen puheenjohtajaksi.
Tutkimusten mukaan ev-lut kirkkoon kuuluu katsomuksellisesti ei-uskovia.
Olisiko mahdollista kuulua vapaa-ajattelijoihin katsomuksellisesti kristittynä, muslimina, reikiterapeuttina.....? Teoriassa kyllä, kunhan ei kuulu uskonnolliseen yhteisöön mutta käytännössä?
Tässä va-liiton säännöt:
2 § Tarkoitus ja toimintamuodot
Tarkoitus
Liitto on uskonnottomien henkilöiden muodostamien rekisteröityjen yhdistysten valtakunnallinen, puoluepoliittisesti sitoutumaton keskusjärjestö. Liiton ja jäsenyhdistysten vuorovaikutuksella on tärkeä rooli toiminnassa. Liitto toimii uskonnottomien edunvalvonta-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestönä.
Liitto edistää tiedepohjaista maailmankuvaa, kriittistä ja rationaalista ajattelua sekä humanistista elämänkatsomusta ja etiikkaa. Uskonnottomia ovat esimerkiksi ateistit, agnostikot, skeptikot ja uskontojen suhteen välinpitämättömät. Jokaisen katsomus on yksilöllinen ja henkilökohtainen.
Liitto edistää ihmisten yhdenvertaisuutta uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta sekä ajatuksen, uskonnon ja katsomuksen vapautta. Liitto edistää julkisen vallan katsomuksellista neutraalisuutta sekä yhteiskunnan maallistumista ja sekulaaria tapakulttuuria.
Varhaiskasvatuksen, perusopetuksen ja oppilaitosten ei tule liittää toimintaansa uskonnonharjoitusta. Tavoitteena on kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman lakkauttaminen, uskonnollisten yhdyskuntien etuoikeuksien poistaminen, valtion ja kunnan tunnustuksettomuus, hautaustoimilain yhdenvertaistaminen sekä uskonnonopetuksen lopettaminen kouluissa.
Liitto edistää suvaitsevaisuutta sekä vastuuta muista ihmisistä, luonnosta ja ympäristöstä.
Miksi esitit 2021 miehittäjävenäläisille Ukrainaa ja nyt lässyät tyhjänpäiväistä pöpinää https://keskustelu.suomi24.fi/t/17675027/#comment-123523044
Entä jos lakkaisitte vastustamasta ja haukkumasta niitä muita ihmisiä ja heidän valintojaan? Olisiko se suvaitsevaisuutta vai aikuisen ihmisen käytöstä?
Vapaa-ajattelijat ei hauku ihmisiä eikä edes kirkkoa, vaan poliittisia päättäjiä julkisen vallan käyttäjinä ja kirkolle epäreiluja etuoikeksia yhä edelleen antajina.
Satanisteille on tärkeää yrittää estää evankeliumin kuuleminen vielä kuolinvuoteellakin. Eiköhän kuitenkin oman kuoleman ollessa lähellä, pahinkin pakana ryhdy pohtimaan, missä haluaa ikuisuutensa viettää. Meistä vaan kukaan ei lähtönsä hetkeä tiedä. Edes huomista meille ei ole luvattu.
Kuvitteletko tosiaan olevasi ikuinen? Olet äärettömän suuruudenhullu.
Saiko Taskinen puheenvuoroja vai syrjittiinkö?
Sai. Ja ohjelman otsikoita oli korjattu.
Niinhän tuolla jo aiemmin kerrottiin.