"Lapsi ei osannut käyttäytyä jumalanpalveluksessa ja niinpä hänet piiskattiin hiljaiseksi."
Onkohan tämä edelleenkin yleinen käytäntö Jehovan todistajien keskuudessa vai ovatko esivallan säätämät lait jo vaikuttaneet asiaan?
Onko muita asiaa puolustavia argumenttejä kuin Raamatusta tuttu "Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan..."
Onkohan tämä edelleenkin yleinen käytäntö Jehovan todistajien keskuudessa vai ovatko esivallan säätämät lait jo vaikuttaneet asiaan?
Onko muita asiaa puolustavia argumenttejä kuin Raamatusta tuttu "Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan..."
Vastaukset 35
Vanhimmat
Asiat ovat menneet paljon parenpaan suuntaan ainakin omasta mielestäni. Itse olin lapsi 70-luvulla ja silloin tuntui olevan vanhemmille kunnia-asia antaa vyötä tai vitsaa salilla. Kai siinä oli joku ajatus siitä, että muutkin näkee meidän kasvattavan lapsiamme.
Viimeisien vuosien aikana en ole nähnyt kenenkään piiskaavan lastaan salilla, saati muualla.
Lainsäädännöllä on varmaan vaikutusta asiaan. Myös se voi vaikuttaa, että me 70-luvun piestyt lapset olemme nykyään isiä ja äitejä, ammemä halua kokemaamme surkeutta omille lapsille.
Tai sitten nykyajan lapset ovat vaan niin paljon kiltimpiä, ettei niitä tarvitse pahoinpidellä.
Siis onko tuo tosiaan totta, että lapsia piiskattiin Valtakunnan salilla? Tehtiinkö se julkisesti, minkä ikäisiä lapsia ja minkälaisista syistä? Tuntuu uskomattomalta.
Ei se ole mikään salaisuus. Kaikki 70-luvulla salilla käyneet muistavat rakkaudellisen kurittamisen, jota lastenhoitohuoneessa harrastettin.
Piiskaaminen ei ollut siis julkista, vaan se hoidettiin "takahuoneessa".
Meidän salilla oli vitsa valmiina taulun takana.
Nykyään on asiat paremmin. Toivottavasti. En ole kokouksessa käynyt yli vuoteen, joten en voi tietää. Tosin lapsiakin on paljon vähemmän kuin kultaisella 70-luvulla.
ituksen syyt liittyivät yleensä paikoillaan hiljaa istumiseen. Eli jos ei ollut hiljaa ja paikoillaan, niin "nalli napsahti".
Ikä oli yleensä alle 10v. Siihen ikään mennessä oli yleensä oppinut istumaan hiljaa paikallaan.
Valtakunnan Palveluksemme 12 /1989
Koska me kannustamme vanhempia tuomaan lapsensa kokouksiin, aika ajoin tulee olemaan häiriöitä. Mutta silloin kun lapset ovat jatkuvasti levottomia tai kurittomia, yleisönpalvelijan tulisi tarjota ystävällisesti apua ja kenties ehdottaa, että isä tai äiti veisi lapsen pois kokoussalista vähäksi aikaa. Jos vanhemmat, joilla on pieniä lapsia, istuvat sellaisessa paikassa, mistä he voivat helposti poistua, heidän pienten lastensa tarpeista voidaan huolehtia häiritsemättä juuri lainkaan toisia.
Valtakunnan Palveluksemme 5 / 1983
Vanhemmat voivat parantaa lasten luonnollisesti heikompaa keskittymiskykyä ehdottamalla, että lapset kirjoittaisivat lehtiöihinsä muistiin lainattuja raamatunkohtia sen sijaan, että sallisivat heidän piirrellä. On tietysti aikoja, jolloin vanhempien täytyy lähteä paikoiltaan ja viedä lapsensa WC:hen ja jopa kurittaa häntä. Tee tämä niin hiljaa kuin mahdollista.
ole ihan vielä 70-luvulla vielä salilla käynyt. Oliko se teistä "rakkaudella kurittamista" vai oikein selkäsauna.
Toki kuritettiin, mutta se piiskaus tapahtui vasta kotona, jos jotain aihetta oli ilmaantunut ja siitä taisi kyllä olla "rakkaus" kaukana. Enemmän taisi kyse olla vanhempien nolaamisesta, etteivät osanneet kasvattaa ja sitä opeteltiin sitten vitsan avustuksella kotona.
Taidat olla samaa kastia iän perusteella.
Itse inhosin kokouksia koska tiesin saavani selkääni joka saatana kokouksen jälkeen. Olin liian villi istumaan 2h paikallani.
Ei ollut kivaa mennä kotiin kun tiesi mikä siellä oottaa.
Eli piiskaa paikanpäällä ja piiskaa kotona.
Ei ollut mukava olla jt-lapsi 70-luvulla
Jehovan todistajat halutaan nostaa joka asiassa tapetille. Itse elin lapsuuteni 70 -luvulla ja sain remmistä jonkun kerran. Tämä siitä huolimatta, että vanhempani eivät ole koskaan olleet Jehovan todistajia.
Sitä ei tietenkään voi eikä tule kiistää, etteikö Jehovan todistaja -vanhemmat olisi lapsiaan piiskanneet ja jopa valtakunnan salillakin. Mutta joku perspektiivi ja peilaaminen yhteiskunnassa vallitseviin näkemyksiin ja tapoihin olisi kohtuuden nimessä suotavaa jottei sorruttaisi aiheettomaan ja tarkoitushakuiseen mustamaalaamiseen.
Tietysti tärkeä asiaan liittyvä perspektiivi on se, että lasten ruumiillinen kuritus on Suomessa nykyään rikos, ollut sitä jo 1980-luvulta saakka. Vanhempi, joka kurittaa lastaan ruumiillisesti, syyllistyy siis rikoslain alaiseen rikokseen, täysin uskontokunnasta riippumatta.
Olen toimeton ja itsekin saanut tukkapöllyä ja otettu niskavilloista. Traumoja ei ole jäänyt. Kiellettyähän se on. Itsellä ei lapsia eikä tule. Raamatussa tarkoitetaan sillä kurilla lähinnä opetusta ja ohjaamista. Kyllä vaan ovat silti joskus niin niskuroivia, että pikku niskavillajuttu ei maata kaada. Koiraakin pitää ruummiillisesti kurittaa jossain määrin, EI tietenkään hulluna hakata. Kun on kerran tai pari räpännyt kuonoon, niin ei tarvitse sen jälkeen kuin varoittaa. Vapaa ja villi kasvatus se hullua vasta on. Tuolla ne kurittomat juopottelee puistoissa kun ollaan kuin siat pellossa ja tiedetään että saa haistatella ja tehdä mitä vaan, kun vanhemmat on aivan aseettomia.
Totta on tuo lainsäädäntö juttu suomessa.
En ole perehtynyt kyseisen lain sisältöön ts. siihen, että miten tarkkoja ja ehdottomia linjauksia lainsäätäjä on ajatellut. Lähtökohtaisestihan on kuitenkin niin, että pahoinpiteleminen on jo pitkään ollut rikoslaissa rangaistava teko joten sinänsä jo 'hakkaaminen' kurin nimissä voitaisiin katsoa olleen rangaistavaa aiemminkin.
Nyt, kun muisti alkaa palailla pätkittäin, muistuu mieleeni parin vuoden takainen tapaus, jossa teini-ikäisen tytön isäpuoli vapautettiin oikeudessa, vaikka hän oli antanut tytölle korvapuustin. Korvatillikkaa oli edeltänyt riita, jossa tytärpuoli oli solvannut isäpuoltaan ja sylkenyt lopuksi tätä kasvoihin. Oikeus kai katsoi perusteluissaan, että olosuhteisiin nähden isäpuolen reaktio oli luonnollinen, ja että se voitiin vielä laskea kasvatukseksi eikä pahoinpitelyksi. Tosin en ole varma, miten jutussa lopulta kävi, koska asiasta käsittääkseni valitettiin. Kyllä minustakin tuomioistuin meni hieman liian pitkälle, kun se julisti lailliseksi teon, joka lakitekstin mukaan on laiton. Tuomioistuimen tehtävähän on lakien tulkitseminen ja soveltaminen, ei uusien lakien säätäminen tai vanhojen julistaminen mitättömiksi.
Jari-Jt puhuu kerrankin asiaa. Tietyt luopiot ovat todellakin haluttomia katsomaan ilmiöitä koko yhteiskunnan tasolla.
Valtakunnansalin vessan oven päältä löytyi todellakin joskus piiska. Mutta myös kansakouluissa opettajalla oli keppi, jota ei useimminkaan käytetty kartan osoitteluun.
Tietysti on ikävää, jos lasten pahoinpitelyä puolustellaan raamatun jakeella. Samaa lähdettä soveltaenhan lapsia voisi myös kivittää hengiltä.
Lainsäätäjä Suomesssa ei ole alunperin halunnut kieltää kaikkea ruumillista kurittamista. Se vaan on paljon helpompi kieltää kokonaan, kuin säätää esim. jotain sallittuja iskunvoimakkusarvoja. Täyskiellosta on vähemmän harmia kuin siitä, että annetaan hulluille vapaus omaan harkintaan asiassa.
>>>
Jari-Jt puhuu kerrankin asiaa.
erottamisen "partaalla" noine juttuinise?
...
Minä pikemminkin olen puhunut asiaa koko ajan ja joku kumma tyyppi sanoo jonkin viestin kohdalla, että 'kerrankin Jari-Jt puhuu asiaa'.
Kyllä minä sitten kerron, jos satun joutumaan erottamisen partaalle tai sen partaan ylitse. Miksi sinun mielestäsi minun pitäisi olla mukamas erottamisen partaalla?
Kaikkihan on mahdollista. Niinpä minutkin voidaan erottaa. Mitä sitten?
tarkoitin siis erottamisen "parta"alle
Mitään parta-aletta ei ole luvassa. Tänks änyvei ... :P
Huonekaluliike Asko Oy voi järkätä sulle potkut palveluksesta, vaikka oletkin naapurifirmassa.
Huonekaluliike Esko Ey voi järkätä sulle lisää töitä, vaikka oletkin samassa firmassa. Eikö se edellytä että hän olisi naapurifirmassa. t. Rantapökiö
Tuon takia en kyllä mihinkään helmistelyihin ala.
Poikkeus koettelee sääntöä?
[email protected]
Säännöistähän ei tunnetusti saa poiketa.
Huonekalut ovat sivujuonne äänentoistossa.
>>Säännöistähän ei tunnetusti saa poiketa.
Mitä nyt omista säännöistä itse, mutta ihan vähän vaan, ettei väki huomaa.
Asimerkiksi AidAfrique on taas polkaistu eloon, vaikka julistaja ei saa harjoittaa aktiivisesti hyväntekeväisyyttä järjestönsä ulkopuolella. Tsunamin uhrejakin tuli auttaa keskitetysti järjestön kautta.
..aiheetonta,koska se on niin yleistä.
Minun lastani eräs palvelusvalvoja tukisti silmieni edessä,yx senilix.
Sai kiittä brooklyniä ettei ollut päätänsä lyhyempi.
Sai vain salin edessä(kaikkien kuullen) sättimisen kovalla äänellä:"anna olla käppänä viimeinen kerta.seuraavan kerran tulee poliisit"
Jotain mumisi:"joo,joo.anteeksi".
"Vai vielä anteeksi!Tämä jätkä lähtee nyt kotiin",sanoin.
Eikä mua siellä enää paljoa näkynyt sen
jälkeen.
vielä tällä vuosituhannella käyttäneet vitsapykälää raamatun mukaisesti ja vieläpä ymmärtämätttömään parivuotiaaseen. Eräs vanhin kuuluu heitä siitä nuhdelleen, joten luulen, että Jt:kin ovat luopumassa ruumiillisesta kurituksesta. Ainahan löytyy poikkeuksia, kutan muussakin väestössä.
Valtakunnan Palveluksemme 12 /1989
Koska me kannustamme vanhempia tuomaan lapsensa kokouksiin, aika ajoin tulee olemaan häiriöitä. Mutta silloin kun lapset ovat jatkuvasti levottomia tai kurittomia, yleisönpalvelijan tulisi tarjota ystävällisesti apua ja kenties ehdottaa, että isä tai äiti veisi lapsen pois kokoussalista vähäksi aikaa. Jos vanhemmat, joilla on pieniä lapsia, istuvat sellaisessa paikassa, mistä he voivat helposti poistua, heidän pienten lastensa tarpeista voidaan huolehtia häiritsemättä juuri lainkaan toisia.
Valtakunnan Palveluksemme 5 / 1983
Vanhemmat voivat parantaa lasten luonnollisesti heikompaa keskittymiskykyä ehdottamalla, että lapset kirjoittaisivat lehtiöihinsä muistiin lainattuja raamatunkohtia sen sijaan, että sallisivat heidän piirrellä. On tietysti aikoja, jolloin vanhempien täytyy lähteä paikoiltaan ja viedä lapsensa WC:hen ja jopa kurittaa häntä. Tee tämä niin hiljaa kuin mahdollista.
..ottamaan esimerkkiä adventistien rukoushuoneelta.
Siellä on asia hoidettu esimerkillisellä tavalla.Suorastaan hienosti!
Haluaisin tietää teiltä jotka olette saaneet piiskaa: monta kertaa? mistä syystä? millä? miten? oliko housut? missä? voitte kertoa vaikka tarinana.
Vaikka olenkin "vääräuskoinen" olen saanut läheltä seurata erään Jehova-perheen arkea yli 4- vuosikymmentä. Heillä on kaksi tytärtä ja poika, jotka ovat todella hyvin kasvatettuja - ja ilman piiskaa vanhempien mukaan.
Vaan viime keväänä tämä harmonia särkyi, kun vanhempi tytär tavattiin tupakan poltosta ja siitä seurasi kunnon selkäsauna. Satuin itse näkemään tyttären vitsan haun ja pari päivää myöhemmin perheen isä otti asian esille tavatessamme. Ja tytär täytti kesäkuun lopussa 16-vuotta. Eli tupakointi heidän piirissään taitaa olla melkoinen synti!!