Ilmestys 4:1-4: "Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva". Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja. Ja istuja oli näöltänsä jaspis- ja sardionkiven kaltainen; ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen. Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä VALTAISTUMILLA ISTUI 24 VANHINTA, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut."
Ka vähän myöhemmin kerrotaan luvussa 7 kuinka alettiin sinetöimään 144000 joukkoa:
Ilmestys 7:1-4: "Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun. Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta, ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan". Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista..."
Millä perusteella jehnut väittävät,että Ilmestyskirjassa mainitut 24 vanhinta ja 144000 tarkoittaisivat yhtä samaa ryhmää? Raamattua lukemalla kun sellaiseen johtopäätökseen ei voi tulla.
-Corrector-
Ka vähän myöhemmin kerrotaan luvussa 7 kuinka alettiin sinetöimään 144000 joukkoa:
Ilmestys 7:1-4: "Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun. Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta, ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan". Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista..."
Millä perusteella jehnut väittävät,että Ilmestyskirjassa mainitut 24 vanhinta ja 144000 tarkoittaisivat yhtä samaa ryhmää? Raamattua lukemalla kun sellaiseen johtopäätökseen ei voi tulla.
-Corrector-
Vastaukset 17
Vanhimmat
Nyt kaivattaisiin sitä sinun valaistunutta näkemystäsi meidän kaikkien ihemeteltäväksi siitä, että keitä nuo 24 Ilmestyskirjan vanhinta oikeastaan edustavat.
Perustelut ovat tietenkin myös tervetulleita.
- Viittaa jos sulla on asiaa tai pakene sinne turvfapaikkaasi.
Jari-JT,
eikös teidän jehnujen pitäisi olla valmiita puolustamaan kantaanne? Osoitit tuolla vastakysymykselläsi, ettei sinulla ole tuohon aiheeseen mitään järkevää sanottavaa, koska et osaa/kehtaa, koska jehnuselityksesi saisi uskontonne näyttämään vielä typerämmltä kuin miltä se jo nyt näyttää :-)
Niin ja vastakysymyksesi käsittely ei kuulu tälle pastalle.
-Corrector-
>>>
Jari-JT,
eikös teidän jehnujen pitäisi olla valmiita puolustamaan kantaanne?
>
Osoitit tuolla vastakysymykselläsi, ettei sinulla ole tuohon aiheeseen mitään järkevää sanottavaa, koska et osaa/kehtaa, koska jehnuselityksesi saisi uskontonne näyttämään vielä typerämmltä kuin miltä se jo nyt näyttää :-)
>
Niin ja vastakysymyksesi käsittely ei kuulu tälle pastalle.
Huvittavaa on se, että ne jotka tämän VMU henkilökohtaisesti ovat tunteneet hymyilevät, kun hänestä mainitsee.
Jotain kertoo miehestä se, että herra haukkui veljentytärtään julkisesti läskiksi.
Siis sivistymätön moukka!
Jari-Jt:n teksti Emeritukselle on käsittämättömän ala-arvoista. Häpeäisit! Ja sinäkö noine puheinesi kelpaisit pyhän Jumalan todistajaksi! Aivan hävettää edes kuulua samaan veljesseuraan sinun kanssasi! Noinko sinä kentällä puhut ihmisille, jotka esittävät hankalia kysymyksiä? Alatko panettelemaan heitäkin heidän oletetuista heikkouksistaan ja vioistaan?
Viimeisimmät kommenttisi osoittivat vain, että sinusta olisi tullut hyvä natsi: purat agressiosi heikompiin - ai niin tosiaan: samankaltainen valtahierarkia, joka vallitsi natseilla, on myös Jt-järjestöllä.
et tiedä mistä puhut.
hyvä trolli. kiitos siitä.
24 vanhinta kuvaavat niitä 144 000:n jäseniä, jotka ovat jo taivaassa. Ei JT:t väitäkään niiden olevan täysin samaa tarkoittava asia.
Ajattele (taitaa kyllä olla liikaa vaadittu) esim. kansanedustajia, jotka ovat merkonomeja.
Jos joskus merkonomit järjestönä vaatisivat kansanedustajilta toimenpiteitä työllisyyden parantamiseen, niin varmaan nostaisit myös metelin, että miten tämä on mahdollista, vaikka kansanedustajissa on merkonomeja.
Vain uskonasioiden ympärillä voidaan ihmetellä näin yksinkertaisia juttuja, jotka ovat käsitteinä ihan normaaleja muussa elämässä. Uskonasioista jollain tavoin kiinnostuneet, kuten esim. sinä, ovat ajattelultaan joskus juuri noin lukkiutuneita. Olet ehkä kiinnostunut uskonnosta juuri siksi, että olet ajattelultasi vähän kummallinen, etkä ymmärrä tavallisiakaan käsitteitä.
Tosiaan: Selityksesi oli lähinnä Brooklynin seniilien ohrapirtelö-luokan aikaansaannosta.
Voit toki yrittää perustella näkemystäsi Raamatulla.
-Corrector-
En mielestäni kertonut omaa näkemystäni ollenkaan. Kerroin vain Brooklynin seniilien näkemyksen asiaan.
Ethän sinä siis näköjään ymmärrä edes minun yksinkertaista suomea. Kuinka silti viitsit analysoida noita englannista epäammattimaisesti käännettyjä vartiotornin raamatunselityksiä?
Ei ole jehovilla yhtään järkevää Raamattuun perustuvaa vastausta tähän aiheeseen. Eipä ole mikään ihme, että he selvästi häpeävät Vartiotowerin sairaita oppeja.
-Corrector-
..pani taas jauhot suuhun yhelle ylpeälle JT:lle ja mitenkä?
Kirjoittamalla suoraan niinkuin raamatussa sanotaan.
Ei selityksiä,ei kiemurtelua ei satuja.
HYVÄ corre ja Jumalan sana! Amen!!
...eikä meiltä mitään puutu.
Jehovan todistajien uskottavuuden kannalta pahimmat ongelmat ovat ensisijaisesti Raamatun omat tekstit ja toissijaisesti Vartiotoweri-seuran oma kirjallisuus ja x-jehnujen omakohtaiset kokemukset, kuten on jo niin monet kerrat nähty .
-Corrector-
Ps. Kiitos kannustuksesta Donovan :-)
>>>pahimmat ongelmat ovat ensisijaisesti Raamatun omat tekstit
Raamatusta löytyy kyllä jakeita joille kolminaisuus-oppi on ihan asiallinen selitys. Theos laittoikin aikaisemmin siitä(virne naamalla, oletan) muutamia esimerkkejä Raamatusta. Teeppä näin: Mene uskontopalstalle ja haasta kolminaisuuteen uskovat väittelyyn kanssasi. Jos olet rehellinen, niin toteat, että tässä asiassa kuten monissa muissakin, Raamatusta löytyy jokaiselle jotakin. Ja jehovat eivät muuten ole yksin tuon monoteistisen jumalaoppinsa kanssa.
Joitain jakeita varmaankin löytyy. Eri asia kuitenkin on se, kannattaako niitä tulkita kolminaisuuden hyväksi, kun reilu enemmistö jakeita on kolminaisuutta vastaan.
Pitääkö paikkansa, että olet solvannut julkisesti sukulaistyttöäsi läskiksi? Joissain tapauksissa tuollainen julkinen nöyryyttäminen on voinut saada aikaan äärimmäisiä reaktioita. Toivottavasti näin ei sattunut käymäään.
Tuli vain mieleeni, kun olet itkenyt omia asioitasi julkisesti, mutta unohdit kertoa olleesi ääliö jo silloin.
Todennäköisesti harjoittaessasi henkistä julmuutta muita kohtaan, sait nuivaa palautetta ja se ei ollut mieleesi.
Muutenkin viestisi henkivät edelleen tuota "sinä olet läski" asennetta, eli et ole kehittynyt yhtään silläkään saralla.
Ps. Ps pelkästään se kertoo paljon millaisia nimmareita joku hamuaa käyttöönsä.