Tämä on renen vastaus Qadeshalle, jonka kirjoituksen kopioin kokonaisuudessaan tähän. Vastaukseni löytyy alhaalta katkoviivan jälkeen. Tässä suora lainaus Q:lta.
Arvovalta - kuka sitä kaipaa? Sinäkö?
Kirjoittanut: Qadesha 29.7.2005 klo 20.03
>Edustat marginaaliryhmää maailmassa ja panteistisena teosofina vieläkin marginaalisempaa, että melkein lausuntosi arvovalta kutistuu lähes näkymättömiin, mutta voihan sitä nurkan takaa huudella vaikka kuinka äänekkästi ja luulla olevansa tärkeäkin vielä.
Teosofiksi en voi itseäni kutsua koska en usko kaikkia heidän juttujaan. Luulin jo tehneeni tämän selväksi. Marginaalius sensijaan kieltämättä imartelee minua.
Koska minun vakaumukseeni kuuluu näkemys että kaikki lopulta oivaltavat totuuden ja pääsevät takaisin Jumalaan, minulla ei tarvitse olla arvovaltaa eikä tärkeyttä jolla "käännyttää" ihmiset nyt heti tässä paikassa. Oikeastaan voisin olla vaikka ihan hipihiljaa näkemyksistäni, mutta toisaalta kun ääneen pohdiskelu on hauskaa ja joskus joku voi jotain saadakin joistakin ajatuksistani, niin en viitsi laittaa kynttilää vakan alle.
>Toisaalla kiellät Jumalan olevan persoona, mutta ainutlaatuisuus on kuitenkin Jumalan lahja!? Onko logiikkaa? Energiako niitä lahjoja jakaakin?
Koska Jumala tietenkin voi olla mitä tahansa hän/se voisi periaatteessa olla persoonakin, mutta koska erillisyyttä ei oikeasti ole olemassa (se on vain täällä fyysisellä tasolla), niin me kaikki Jumalan solut olemme ne persoonat. Se Jumalan energia joka ei mahdu meihin ei voi persoonallinen olla, koska sillä ei ole kehoa! Näin minä sen koen.
Persoona on minun mielestäni sama kuin ego. Olisiko Jumala muka "saatana", sillä egohan ilmenee pahimmillaan saatanallisuutena? Enkä nyt puhu hirviömäisestä Jahvesta, vaan siitä ihan oikeasta Jumalasta jossa kaikki on, josta kaikki on, johon kaikki päätyy.
Oletat varmaan että persoona on sama kuin tietoisena oleminen? Meditaatiossa on mahdollista kokea persoonattomana olemista. Jos kerran ihminen voi edes sekunnin verran olla persoonaton (himoitsematon, vihaamaton, omimaton, ei-puolueellinen etc.) niin onhan se nyt kumma jos ei Jumala, kaiken mahdollisen kombinaatio, voi olla! Tietoisuus säilyy, vaikka persoona pantaisiinkin sivuun. Ei siis ole mitenkään mahdotonta että Jumala energiaksi, hengeksi ajateltuna voi olla hyvä, antaa lahjoja etc. Tietenkään ei voi ajatella tätä niinkuin hyvä ollaan tai lahjoja annetaan ihmisten kesken. Mutta kun sinä vaikkapa liikut luonnossa ja nautit siitä, eikö se ole lahja Jumalalta? Eikö se ole merkki Jumalan hyvyydestä? Ja näetkö sinä siinä jonkun persoonan ojentamassa käsivarret ojossa sinulle jotakin?
Ymmärrän tosin kyllä jos on kovin vaikea kuvitella asioita muuten kuin konkreettisen fyysisinä. Jos uskoon kuuluu sekin että on joku tuomiopäivä jolloin mädät ruumiitkin kiskotaan esiin haudoista, niin kovin materialistinen se usko on. Vaan minä kumminkin olen spiritualisti, ja sen vuoksi on kamalan vaikea selittää materialistille jotain energeettisiä tai hengellisiä juttuja joissa ei olla tekemisissä AINEEN kanssa. Tai sen iänikuisen persoonan. Persoona tarkoittaa naamiota. Olisiko Jumalalla muita "naamioita" kuin kaikki elävät olennot?
--------------------------------------------------
Renen vastaus.
Kirjoitit:
"Koska minun vakaumukseeni kuuluu näkemys että kaikki lopulta oivaltavat totuuden ja pääsevät takaisin Jumalaan, minulla ei tarvitse olla arvovaltaa eikä tärkeyttä jolla "käännyttää" ihmiset nyt heti tässä paikassa. "
Vast.:
"Ajatuksesi eivät kyllä perustu mihinkään arvovaltaiseen kirjoitukseen. Näin ei tapahdu Raamatun mukaan. Jos olemme sarkastisia tässä,(mikä ei kyllä kuulosta hyvältä tässä yhteydessä) että kyllä nekin ovat totuutensa oivaltaneet, jotka ovat hyljänneet Jumalan ja kärsivät ikuista eroa Jumalasta Kadotuksen vaivoissa. He ovat vain ymmärtäneet Totuuden LIIAN MYÖHÄÄN. Vahinko oli jo päässyt tapahtumaan, koska nämä raukat olivat uskoneet VALHEEN ja joutuneet petettyinä kadotukseen. Mutta 'viisaat' olivat ymmärtäneet totuutensa oikein ja ajoissa ja nauttivat Taivaan rauhaa ym, mitä siellä on tarjolla ja paljon on luvattu...
Kirjoitit outoja:
"Koska Jumala tietenkin voi olla mitä tahansa hän/se voisi periaatteessa olla persoonakin, mutta koska erillisyyttä ei oikeasti ole olemassa (se on vain täällä fyysisellä tasolla), niin me kaikki Jumalan solut olemme ne persoonat. Se Jumalan energia joka ei mahdu meihin ei voi persoonallinen olla, koska sillä ei ole kehoa! Näin minä sen koen. "
Vast.: Panteistinen käsityksesi sotkee kyllä kaiken loogisen ajattelun tässä ja luo hyvin epämääräisen kuvan selvien asioiden tilasta.
Kiellät 'erillisyyden'. Sehän on mahdoton ajatus, koska olemme kaikki yksilöitä, Jumalan luomia. Jos Jumala olisi vain energia, niin emme voisi vastata kysymykseen , mikä antaa tälle energialle järkevän ja loogisen suunnan? Täytyy olla valikoiva Persoona takana, joka voiman käyttöä Hän itse suuntaa ja hallitsee. Muutoin aiheuttaisi energian hallitsematon käyttö kaaoksen, ellei olisi harkitsevaa persoonaa takan ohjaamassa.
Kirjoitit:
"Persoona on minun mielestäni sama kuin ego. Olisiko Jumala muka "saatana", sillä egohan ilmenee pahimmillaan saatanallisuutena? Enkä nyt puhu hirviömäisestä Jahvesta, vaan siitä ihan oikeasta Jumalasta jossa kaikki on, josta kaikki on, johon kaikki päätyy."
Vast.: Tässä oppisi pettää. Persoonaa voidaan verrata egoon, mutta ei siihen noin vain Jumalaa pukata sisälle samaan persoonaan. Tässä heittää oppisi, että kaikissa muka olisi jo Jumala syntyessään sisällä. EI OLE, vaan ihmisen oma elämän henki, jonka Jumala lahjoitti kaikille ihmisille ja se EI OLE JUMALA. Jumala voi asua kyllä myös ihmisessä, mutta VAIN NIISSÄ, JOTKA OVAT TULLEET HÄNEN LEIRIINSÄ JEESUS OVEN KAUTTA JA JOILLE SIINÄ YHTEYDESSÄ ON ANNETTU PYHÄ HENKI. Silloin Jumala asuu ihmisessä.
Kirjoitit:
"Oletat varmaan että persoona on sama kuin tietoisena oleminen? Meditaatiossa on mahdollista kokea persoonattomana olemista. Jos kerran ihminen voi edes sekunnin verran olla persoonaton (himoitsematon, vihaamaton, omimaton, ei-puolueellinen etc.) niin onhan se nyt kumma jos ei Jumala, kaiken mahdollisen kombinaatio, voi olla!"
Vast.: Miksi meditoida tai pyrkiä persoonattomaan tilaan. Minä rukoilen persoonallisessa tilassa persoonallista Jumalaa, Jeesuksen Kristuksen nimissä. Halleluja tästä mahdollisuudesta.
Kirjoitit:
"Ymmärrän tosin kyllä jos on kovin vaikea kuvitella asioita muuten kuin konkreettisen fyysisinä. Jos uskoon kuuluu sekin että on joku tuomiopäivä jolloin mädät ruumiitkin kiskotaan esiin haudoista, niin kovin materialistinen se usko on. Vaan minä kumminkin olen spiritualisti, ja..."
Vast.: Väärin päätelty. Ei ole ollenkaan vaikea kuvitella, että joku on eksynyt kuvittelemaan vain fyysistä tasoa, mutta on suorastaan käsittämätöntä, että joku olisi niin naivi, ettei tunnusta molempien välttämättömyyttä. Hengellinen ja aineellinen, näkyväinen ja näkymtön ovat itsestäänselvyyksiä kristillisessä ajattelussa ja sitäpaitsi Jeesus muuttaa kuolleen eläväksi atomisekunnissa...
Arvovalta - kuka sitä kaipaa? Sinäkö?
Kirjoittanut: Qadesha 29.7.2005 klo 20.03
>Edustat marginaaliryhmää maailmassa ja panteistisena teosofina vieläkin marginaalisempaa, että melkein lausuntosi arvovalta kutistuu lähes näkymättömiin, mutta voihan sitä nurkan takaa huudella vaikka kuinka äänekkästi ja luulla olevansa tärkeäkin vielä.
Teosofiksi en voi itseäni kutsua koska en usko kaikkia heidän juttujaan. Luulin jo tehneeni tämän selväksi. Marginaalius sensijaan kieltämättä imartelee minua.
Koska minun vakaumukseeni kuuluu näkemys että kaikki lopulta oivaltavat totuuden ja pääsevät takaisin Jumalaan, minulla ei tarvitse olla arvovaltaa eikä tärkeyttä jolla "käännyttää" ihmiset nyt heti tässä paikassa. Oikeastaan voisin olla vaikka ihan hipihiljaa näkemyksistäni, mutta toisaalta kun ääneen pohdiskelu on hauskaa ja joskus joku voi jotain saadakin joistakin ajatuksistani, niin en viitsi laittaa kynttilää vakan alle.
>Toisaalla kiellät Jumalan olevan persoona, mutta ainutlaatuisuus on kuitenkin Jumalan lahja!? Onko logiikkaa? Energiako niitä lahjoja jakaakin?
Koska Jumala tietenkin voi olla mitä tahansa hän/se voisi periaatteessa olla persoonakin, mutta koska erillisyyttä ei oikeasti ole olemassa (se on vain täällä fyysisellä tasolla), niin me kaikki Jumalan solut olemme ne persoonat. Se Jumalan energia joka ei mahdu meihin ei voi persoonallinen olla, koska sillä ei ole kehoa! Näin minä sen koen.
Persoona on minun mielestäni sama kuin ego. Olisiko Jumala muka "saatana", sillä egohan ilmenee pahimmillaan saatanallisuutena? Enkä nyt puhu hirviömäisestä Jahvesta, vaan siitä ihan oikeasta Jumalasta jossa kaikki on, josta kaikki on, johon kaikki päätyy.
Oletat varmaan että persoona on sama kuin tietoisena oleminen? Meditaatiossa on mahdollista kokea persoonattomana olemista. Jos kerran ihminen voi edes sekunnin verran olla persoonaton (himoitsematon, vihaamaton, omimaton, ei-puolueellinen etc.) niin onhan se nyt kumma jos ei Jumala, kaiken mahdollisen kombinaatio, voi olla! Tietoisuus säilyy, vaikka persoona pantaisiinkin sivuun. Ei siis ole mitenkään mahdotonta että Jumala energiaksi, hengeksi ajateltuna voi olla hyvä, antaa lahjoja etc. Tietenkään ei voi ajatella tätä niinkuin hyvä ollaan tai lahjoja annetaan ihmisten kesken. Mutta kun sinä vaikkapa liikut luonnossa ja nautit siitä, eikö se ole lahja Jumalalta? Eikö se ole merkki Jumalan hyvyydestä? Ja näetkö sinä siinä jonkun persoonan ojentamassa käsivarret ojossa sinulle jotakin?
Ymmärrän tosin kyllä jos on kovin vaikea kuvitella asioita muuten kuin konkreettisen fyysisinä. Jos uskoon kuuluu sekin että on joku tuomiopäivä jolloin mädät ruumiitkin kiskotaan esiin haudoista, niin kovin materialistinen se usko on. Vaan minä kumminkin olen spiritualisti, ja sen vuoksi on kamalan vaikea selittää materialistille jotain energeettisiä tai hengellisiä juttuja joissa ei olla tekemisissä AINEEN kanssa. Tai sen iänikuisen persoonan. Persoona tarkoittaa naamiota. Olisiko Jumalalla muita "naamioita" kuin kaikki elävät olennot?
--------------------------------------------------
Renen vastaus.
Kirjoitit:
"Koska minun vakaumukseeni kuuluu näkemys että kaikki lopulta oivaltavat totuuden ja pääsevät takaisin Jumalaan, minulla ei tarvitse olla arvovaltaa eikä tärkeyttä jolla "käännyttää" ihmiset nyt heti tässä paikassa. "
Vast.:
"Ajatuksesi eivät kyllä perustu mihinkään arvovaltaiseen kirjoitukseen. Näin ei tapahdu Raamatun mukaan. Jos olemme sarkastisia tässä,(mikä ei kyllä kuulosta hyvältä tässä yhteydessä) että kyllä nekin ovat totuutensa oivaltaneet, jotka ovat hyljänneet Jumalan ja kärsivät ikuista eroa Jumalasta Kadotuksen vaivoissa. He ovat vain ymmärtäneet Totuuden LIIAN MYÖHÄÄN. Vahinko oli jo päässyt tapahtumaan, koska nämä raukat olivat uskoneet VALHEEN ja joutuneet petettyinä kadotukseen. Mutta 'viisaat' olivat ymmärtäneet totuutensa oikein ja ajoissa ja nauttivat Taivaan rauhaa ym, mitä siellä on tarjolla ja paljon on luvattu...
Kirjoitit outoja:
"Koska Jumala tietenkin voi olla mitä tahansa hän/se voisi periaatteessa olla persoonakin, mutta koska erillisyyttä ei oikeasti ole olemassa (se on vain täällä fyysisellä tasolla), niin me kaikki Jumalan solut olemme ne persoonat. Se Jumalan energia joka ei mahdu meihin ei voi persoonallinen olla, koska sillä ei ole kehoa! Näin minä sen koen. "
Vast.: Panteistinen käsityksesi sotkee kyllä kaiken loogisen ajattelun tässä ja luo hyvin epämääräisen kuvan selvien asioiden tilasta.
Kiellät 'erillisyyden'. Sehän on mahdoton ajatus, koska olemme kaikki yksilöitä, Jumalan luomia. Jos Jumala olisi vain energia, niin emme voisi vastata kysymykseen , mikä antaa tälle energialle järkevän ja loogisen suunnan? Täytyy olla valikoiva Persoona takana, joka voiman käyttöä Hän itse suuntaa ja hallitsee. Muutoin aiheuttaisi energian hallitsematon käyttö kaaoksen, ellei olisi harkitsevaa persoonaa takan ohjaamassa.
Kirjoitit:
"Persoona on minun mielestäni sama kuin ego. Olisiko Jumala muka "saatana", sillä egohan ilmenee pahimmillaan saatanallisuutena? Enkä nyt puhu hirviömäisestä Jahvesta, vaan siitä ihan oikeasta Jumalasta jossa kaikki on, josta kaikki on, johon kaikki päätyy."
Vast.: Tässä oppisi pettää. Persoonaa voidaan verrata egoon, mutta ei siihen noin vain Jumalaa pukata sisälle samaan persoonaan. Tässä heittää oppisi, että kaikissa muka olisi jo Jumala syntyessään sisällä. EI OLE, vaan ihmisen oma elämän henki, jonka Jumala lahjoitti kaikille ihmisille ja se EI OLE JUMALA. Jumala voi asua kyllä myös ihmisessä, mutta VAIN NIISSÄ, JOTKA OVAT TULLEET HÄNEN LEIRIINSÄ JEESUS OVEN KAUTTA JA JOILLE SIINÄ YHTEYDESSÄ ON ANNETTU PYHÄ HENKI. Silloin Jumala asuu ihmisessä.
Kirjoitit:
"Oletat varmaan että persoona on sama kuin tietoisena oleminen? Meditaatiossa on mahdollista kokea persoonattomana olemista. Jos kerran ihminen voi edes sekunnin verran olla persoonaton (himoitsematon, vihaamaton, omimaton, ei-puolueellinen etc.) niin onhan se nyt kumma jos ei Jumala, kaiken mahdollisen kombinaatio, voi olla!"
Vast.: Miksi meditoida tai pyrkiä persoonattomaan tilaan. Minä rukoilen persoonallisessa tilassa persoonallista Jumalaa, Jeesuksen Kristuksen nimissä. Halleluja tästä mahdollisuudesta.
Kirjoitit:
"Ymmärrän tosin kyllä jos on kovin vaikea kuvitella asioita muuten kuin konkreettisen fyysisinä. Jos uskoon kuuluu sekin että on joku tuomiopäivä jolloin mädät ruumiitkin kiskotaan esiin haudoista, niin kovin materialistinen se usko on. Vaan minä kumminkin olen spiritualisti, ja..."
Vast.: Väärin päätelty. Ei ole ollenkaan vaikea kuvitella, että joku on eksynyt kuvittelemaan vain fyysistä tasoa, mutta on suorastaan käsittämätöntä, että joku olisi niin naivi, ettei tunnusta molempien välttämättömyyttä. Hengellinen ja aineellinen, näkyväinen ja näkymtön ovat itsestäänselvyyksiä kristillisessä ajattelussa ja sitäpaitsi Jeesus muuttaa kuolleen eläväksi atomisekunnissa...
Vastaukset 2
Vanhimmat
En ole kiinnostunut näkemään kommenttejani loppumattomiin UUSINTOINA tällä palstalla, saati sitten seuraamaan miten oletat arvovaltaisesti kumoavasi niitä. Eiköhän sinullakin liene parempaa tekemistä kuin pakkomielteisesti kommentoida meikäläisen sanomia useammissa ketjuissa ja vielä käyttää nimimerkkinäsi jotain sanaa joka on väännös omastani. Lapsellista, hyi! Pysy sinä vaan renenä.
Täydennän kuitenkin yleisölle hieman noita lainauksiasi:
Erillisyys on minulle olemassa vain täällä fyysisellä tasolla. Fyysinen taso on Jumala-janan toinen ääripää ja toinen on henki. En oleta että henki on sama kuin fyysisen maailmankaikkeuden energia, vaan oletan että energia eli esim. valo on hienojakoisinta materiaa JA samalla karkeinta ja materialistisinta henkeä.
Kaikki on hyvin järjestetty, ja vaikka mitä kokisimme ja miten kärsisimme, siinä kaikessa on Jumala tahto, koska hän vaikuttaa meinä, koska me olemme hänen osiaan. Mikä siinä muka olisi kaoottista?
Hän-sana sinun lienee helpompi mieltää.
Säie tuli täyteen ja oli järkevintä lainata koko kirjoituksesi, jolloin lukijan ei tarvitse etsiä sitä muualta. Siihen ei sisältynyt mitään ilkeitä optioita. Nimimerkin etsin tähän siksi läheltä sinun nimimerkkiäsi, koska suurin osa tekstiä oli sinulta lainattu em. syystä. Lukijoita varten selitin, että rene on laskenut tämän liikkeelle, joskaan en ruvennut siinä kaikille selittämään, että säi tuli täyteen jne. Sorry anyway.
Kommentoin mielipiteitäsi foorumin sääntöjen puitteissa, mutta en pakkomielteisesti. Esim. tänään menin lakkasoille ja jätin foorumit silleen.
Kirjoittelet perin outoja asioita:
"Kaikki on hyvin järjestetty, ja vaikka mitä kokisimme ja miten kärsisimme, siinä kaikessa on Jumala tahto, koska hän vaikuttaa meinä, koska me olemme hänen osiaan. Mikä siinä muka olisi kaoottista?"
Vast.: Jumala ei vaikuta meinä. Jumala vaikuttaa Jumalana ja me vaikutamme itsenämme. Ei meidän töppäilyjä sillä tavoin pukata Jumalan piikkiin. Sinun Jumala-käsitteesi on perin outo ja on kotoisin idän syvyyksistä.