kannattaa lukea.
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/ihmeet-ja-ihmeparantumiset/
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/ihmeet-ja-ihmeparantumiset/
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Koko ajatus ihmeparantuminen on hiukan hölmö koska ihminen kuolee ihan varmasti.
Taitaa olla melko sama miten ihminen kuolee mutta se ei ole se ja sama milloin ihminen kuolee. Niilo kuoli 62- vuotiaana, eli melko nuorena.
Itse väitöskirjasta sanoisin että sen kirjoittaja oli selvästi kiihkouskovainen, joka käytti vain muiden uskovien puolueellisia tutkimuksia.
Ko tutkimuksen tulos: Niilon kautta tapahtui parantumisihmeitä oli selvä jo tutkimuksen alusta asti ja kirjoittaja tähtäsi sokeasti vain siihen. Totuus ns. Ihmeistä jää Jumalan ja ihmisien itsensä tietoon.
Lääkäri tutki kaikki väitetyt tapaukset.
Toiset väitti parantuneensa sellaisista vakavista taudeista, joita heissä ei potilastietojen mukaan koskaan ei todettu edes olevan.
Helluntailaistaustainen lääkäri kutsui kauniisti niitä valeparantamisia, että ne olivat niitä tunnelmointi efektejä.
Jeesus kehotti ihmeparanemisen kokeneen menemään pappien luokse, jotta he voivat tutkia onko ihmeparaneminen todella tapahtunut.
15 v. Ylivainion toiminnan jälkeen kaksi helluntailaista Hirsilä ja Maanselkä tekivät uuden laajan selivityksen helluntailaisten väittämistä uusista ihmeparanemisista ja ihmeistä. "Ihmeitä ilman määrää"
Senkin tutkimuksen tulos oli ihan samanlainen yhtään ihmettä tai ihmeparanemista ei löytynyt, vaikka niitä tarkoituksella etsittiin.
Llainaus aloituksen linkin tekstistä
>>>Profeetta Elia rukoili kolmen vuoden ajan, että Israelissa ei sataisi. Sen jälkeen hän rukoili sateentuloa, ja sade tuli (1. Kun. 17:1; 18:42–45; Jaak. 5:1–18). Joku voisi pitää tapahtumaa onnekkaana sattumana, mutta Raamattu luokittelee sen ihmeeksi.<<<
Jos profeetta Elia olisi kirjoittamassa tällä palstalla ja todistaisi tämän ihmeen kokemisestaan, monet palstalaiset sanoisivat juuri tuossa kuvaamalla tavalla.
Jos ihminen ei tahdo tietää Jumalan ihmeistä, eikä varsinkaan Jumalasta ja Jeesuksesta, hän tekee kaiken tyhjäksi. Eikä todisteillakaan ole mitään arvoa koska niitä ei oteta vastaan koska ei tahdota tietää. Tieto lisää vastuuta. Siksi kaikki selitettään sattumina, tai "En tiedä, mitä tapahtui".
Tämä on kovin merkillistä, mutta melko tavallista, ettei ihminen tahdo tietää Jumalasta. Silloin hän ei saa tietoa, koska hän ei ota sitä vastaan. Ihminen tietää Jumalasta vain sen, mitä Jumala itse ilmoittaa itsestään ihmiselle.
Jos Jumala ei puhu ihmiselle ja ilmoita itseään, ihminen ei tietenkään tiedä. Ja se ei johdu Jumalan tahtomattomuudesta ilmoittaa itseään ihmiselle. Se johtuu ihmisen Jumalan hylkäämisestä. Jumala tahtoo ilmoittaa itsensä ihmiselle, mutta Hän ei pakota itseään kenellekään.
https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/439657387
Mvh J - K
Parhamin ja Olseni perustamalla helluntailaisuuden lahkolla ei ole mitään tekemistä jonkun Elian kanssa.
Molemmat miehet olivat maallikoita ja tulivat kuuluisaksi ihan muista asioista kuin Raamatun tuntemuksestaan.
Parahm tuli kuuluisaksi siitä, että Jumala käytti häntä sairaiden parantamisessa siinä mittakaavassa, että hänen kokouksiinsa tuli paljon kansaa ja sairaita parani suuret määrät. Siitä hän tuli kuuluisaksi.
Toinen asia, mistä Parham tuli kuuluisaksi, oli se, että hän oli joutunut ilkikurisen juonen uhriksi. Häntä oli valheellisesti syytetty seksuaalisesta rikoksesta. Hänet oli tuomittu mutta sitten vapautettiin koska syytökset todettiin vääriksi todisteiksi.
Tänä päivänä Parham on kuuluisa tällä palstalla viimeksi mainitusta syystä. Miksi se ensin mainittu syy ei enää saa julkisuutta? Eikö se ole yhtä tärkeä, tai tärkeämpi, kuuluisuuden syy?
Jos Parhamin tilaisuuksissa ei kukaan olisi parantunut, hän ei olisi tänä päivänä kuuluisa valheellisen juonen seurauksista. Eihän Perkeleellä olisi ollut mitään syytä panna jotkut valehtelemaan hänestä ja antamaan väärää todistusta.
Mvh J - K
Parhami oli vapaamuurari ja KuKluxKlaanin jäsen, joka vietiin vankilaan nuoren Juutalaispojan kanssa asioista...piip....piip....
Hyväveli veljet saivat miehen vapautettua vankilasta ennen aikojaan.
Jo edesmennyt helluntaisaarnaaja Osmo Haavisto kertoo helluntaiherätyksen syntyvaiheista ja niiden ilmiöistä melkolailla uskottavasti. Hän kertoo, kuinka Jumala vaikutti Los Anglesissa, ja miten helluntaiherätys levisi Eurooppaan. Hän ottaa esille myös niitä vähemmän mukavia ilmiöitä. Hän kertoo myös Parhamista ja siitä, miksi Jumala valitsi juuri hänet työhönsä, siis Jumalan työhön.
Kuka tahtoo tietää?
https://www.youtube.com/watch?v=txMUYD4jHuo&t=1665s
Mvh J - K
Azusinkatu oli paikallinen punaisten lyhtyjen katu, jossa ei ollut yhtään oikeata kristittyä, jolta he olisivat voineet kysyä Raamatusta.
Onko sinulla antaa lähdeviite väittämillesi?
Tuollainen väite pitäisi pystyä perustelemaan
luotettavalla lähteellä.
Kyllä, kuuntelin otteita vain, sitten kyllä tarkemmin oikein kuulokkeet korvilla paremmin rauhallista kun on. Haavistokin mainitsi Jumala jatkaa luomistyötään, onhan Hän sama iänkaikkisesti. Jotenkin muistelen olisinko Haavistoa käynyt kuulemassakin, siitä on aikaakin miltei puolivuosisataa.
siellä se äänesi parhami ja oollseni lapsellinen esiintulo särähti sivullisenkin korvaan, kun asennevammainen tuli ääneen.
Koskahan opit jotain elämästä.
sairasta- ja pimeää --- leikkituomarijumala-- huoh....
toinen helluntai - toinen henki- toinen kaste- toinen herra
Osmo Haavisto oli pienenä lapsena kuoleman partaalla. Lääkärit eivät antaneet mitään toivoa parantumisesta. Lääkärit ehdottivat vanhemmille alkaa suunnitella hautausta ja arkun ostoa.
Mutta Jumalalla oli toinen suunitelma ja toinen sana.
Osmolla oli myös vaikea puhevika, eikä näyttänyt siltä, että hänestä tulisi ammattipuhuja. Mutta Jumalalla oli suunnitelma häntä varten.
Erään kokouksen jälkeen, jossa Osmo oli saarnannut, eräs puheterapeutti sanoi Osmolle, että sinulla on ollut erittäin vakava puhevika. Osmo kysyi, että mistä sinä sen tiedä. Hän vastasi: "No kun sinä puhut niin selvästi. Sen kuulee, ettei puheesi olen luonnollista vaan se on opeteltua."
Jumalalla oli suunnitelma tehdä Osmosta saarnaaja ja Jumalalle eivät Osmon ongelmat olleet ongelmia.
Tutkijat nimenomaan etsivät todisteita koska itse uskouvat! Kun rakastivat totuutta niin sen sitten julkaisivat. Samalla usko karisi pois.
Veljeni oli 15 vuotta helluntaiseurakunnassa ja sanoi, että hän ei sinä aikana tiennyt kenenkään parantuneen mistään sairaudesta, vaikka, kuulemma, joissain muissa seurakunnissa sanottiin sellaisita tapahtuneen.
Amerikassa on tutkittu Kathryn Kuhlmanin väittämiä ihmeitä ja ihmeparanemisiä kymmeniä tuhansia tapauksia, mutta yhtään todellista tieteellisesti pitävää ihmettä tai ihmeparanemista ei ole löydetty, vaikka niitä on tarkoituksella etsitty.
ei ilmeisesti helluntaissa parannutakaan, mutta adventismissa on rukoustoiminut, luterilainen parani, elää tänäänkin.
Sekä lestadiolaisuudessa paranee, mitä Ruotsista oli erään lestadiolaispuolen vanhimmiston haastateltava oli paikalla, ja saatin nähdä tv7 kuvattuna. kuinka ko. seurakunta antoi luvan kuvaajien ja toimittajan tulevan tulla paikalle.
miksi pidättyväisyys- oli nähtävä siinä, että siellä missä luet tätä, on sikoja paikalla, jotka tallavat karsinaansa jalokivet- Siksi lestadiolaisuudessa ei mielellään päästetty kuvaajaa, koska kallis JUMALAN toiminta tulee sikakaukaloon teille, ja pilkate sitten tallotte, ne jalokivet.
Teillekö pitäisi antaa sikakaukaloon jalokivet.
Ne on pelkkiä tarinoita, joita lahkolaiset pitävät yllä vaikka tietävät, että ne eivät tosia. Ne perustuu valheisiin.
Jos Jumala ei anna sitä auliisti luvattua viisautta kellekään, niin miten mitään konkreettista voisi tapahtua. Joku on jo valmiiksi viisas, mutta ei tyhmät jankkaajat koskaan viisastu vaikka miten hövelisti Jaakob sitä kirjeessään lupaa.
Siksi kannattaa heittää pyyhe kehään.
Ihmeparantamiset on lahkolaisuuden ylläpitämää illuusioita.
Kiertävillä ihmeparantajilla on paljon avustajia, jotka kiertää heidän mukanaan.
Kehitysmaissa avustajille ei tarvi monta kolikkoa antaa, kun ne näyttelee kuinka rampa alkaa kävellä lavalla edestakaisin jne.
Kuuluisat lahkosaarnaajat käyttävät paljon avustajia, paranemisiä näytteleviä ja taustakuoroja, jotka huutaa sitä aamenta ja halleeluujaa-huutoja.
Monen ihmisen kaatamiseen isoissa kokouksissa käytetään Saksalaisen hypnoosiin erikoistuneen lääkärin kehittämää tekniikaa ns. "Mesmeristiä".
Pelkkä tönäisy kädellä ihmisen otsaan ja suorilta jaloilta selälleen lattialle perustuu Hindujen vanhaan kaatotekniikkaan, nimeltään "shaktipat".
Mark. 9:22
"Henki on monet kerrat kaatanut hänet, jopa tuleen ja veteen, jotta saisi hänet tapetuksi."
sikaporsas taas äänessä. aivoton ja toivoton kohdalleen
Jaak.5:17-18 Elias oli ihminen, niissä haluissa vikapää kuin mekin ja hän rukoili rukouksella, ettei pitänyt sataman, ja ei satanutkaan maan päällä kolmena vuotena ja kuutena kuukautena. Ja hän taas rukoili, ja taivas antoi sateen, ja maa kasvoi hedelmänsä. Biblia (1776) 1Kun.17:1. Luuk.4:25.
Onko Raamatun kertomuksissa kenestäkään vatipäästä tullut viisas kun Jaakob niin hövelisti lupailee, että kyllä Jumala antaa sille viisautta jolta sitä puuttuu ja että auliisti vielä antaa?
Tukeeko mikään Raamatun kertomus Jaakobin lupausta?
Vai ei kai hänkin ole kuin Paavali....
Jaak.2:24
Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen,
ei yksistään uskon perusteella.
Jaakob varoittaa hokemasta "yksin uskosta" -mantraa.
Mitä se hyödyttää jos puhuu läpiä päähänsä siitä että ihmiset muka viisastuisi kun vain anotaan viisautta, niin alkaa tulla juttua eikä jankuttavat toisten syytelyt jäävät pois ja tilalle tulee Jumalan viisaus ja kunnia.
Miksi muutakaan uskoa jos laverteli vähän liikoja Jumalan antamasta viisaudesta?
En piittaa muiden kokemuksista, mutta minun ylivuoden kestänyt, kaatumisesta tullut olkavamma kipuineen, parani sillä sekunnilla, kun Tv7 n ohjelmassa Hannu Hurri rukoili olkapään parantumista, kaikille yleisesti. Hän aivan asiallisesti pyysi ojentamaan käsiä tv,n kuvaruutua kohti. Kun hän rukoili Jeesuksen nimeen, " olkapäät parantukaa", niin sillä sekunnilla olkapääni parani. Onkohan meitä paljonkin samanlaisia parantuneita, jotka eivät kailota kokemuksiamme? Rukous vastauksia olen saanut runsaasti ja ne ovat olleet yhtä konkreettisia, kuin olkapäänikin. Ne ovat tietenkin vain minulle tulleita. Niitä ei voi laborassa tutkia, joten ne ovat minun ja Herrani kahdenvälisiä asioita. Onko muilla samanlaista toimintaa, jota ei halua suuriäänisesti viedä julkisuuteen, ateistien pilkattavaksi?
Suggestiivinen käsky voi laukaista reaktion, jossa kipu hellittää tai väistyy kokonaan, mutta itse sairaus ei parane, voi olla että se pahenee entisestään.
Lääkäri tutki kaikki Ylivainion aikaiset helluntailaisten väittämät ihmeparanemistet Tampereeen yliopistossa tekemässään tri:n väitöskirjassa. Kukaan ei ollut oikeasti parantunut heitä vaivaavista sairauksista, muita tuntemuksia valeparantumisia hän kutsui tunnelmointiefekteiksi.
Eräskin ihmeen kokenut oli ehtinyt vaihtaa hiippakuntaa ja lääkäri joutui ottamaan yhteyttä vainajan omaisiin.
Toisaalta jos tyhmä saisikin viisautta ja menisi kallonkutistjalle juttellemaan asiasta, että eipä enää tunnu kaikki niin tyhmältä ja ymmärrän asioita paljon paremmin kuin ennen sekä osaan ilmaista niitä paljon nasevammin kuin aikaisemmin, niin ei kallonkutistaja sanoisi että aameen kiitos Herralle, vaan määräisi entistä kovemmat lääkkeet.
Lääkärilehdessä hypnoosiin erikoistunut lääkäri kauhisteli lahkosaarnaajien käyttämiä keinoja saada ihminen tulemaan lahkon uskoon.
Kun joku kertoo kuulevansa ääniä päästään ja näkevänsä tulipatsaita kadunkulmissa tms. yliluonnollista, niin hänet pitää kohteliaasti ohjata terveydenhoidon ammattilaisten puheille.
Helluntailaisuudesta irtaantumaan onnistunut mies on perustanut Uskontojen Uhrien auttavan palvelun. Sinne voi myös olla yhteydessä.
Ruotsissa Knutbyn helluntaiseurakunnassa yksi pastoreista julisti itsensä Kristuksen morsiameksi sillä seurauksella, että toiset pastorit tappivat hänet.
Lahkot tuottaa paljon uskontojen uhreja.