Jarlaun "hotelli" kopioi tänne kilometrin pituisia tekstejä joita ei varmaan kukaan muu jaksa lukea kuin hän itse. Ehkä tämän tarkoitus on peittää alleen hankalat kysymykset. Joten on syytä aloittaa uudelleen.
Ellen Whiten kirjoituksia on korjailtu ja poistettu vuosien saatossa todella paljon. Kristuksen kannattelija käyttää näitä uudempia kirjoituksia joissa Ellenin harhat yritetään peittää. Huom, peittää,ei tehdä niistä parannusta.
Ellen kirjoitti mm.
Maria pyörtyi kun Jeesuksen luiden läpi lyötiin naulat .
Ellen on yksi 144000 .
Enkeleille on kultainen kortti jolla pääsee taivaan portista sisään.
Suljettu ovi oppi. (Jota ehkä eniten on yritetty häivyttää).
Tutkiva tuomio oppi.
Sapatti sinettinä ja sunnuntai pedon merkkinä.
Ruokavalio pelastuskysymyksenä.
Ellen kirjoitti, että apina ja ihminen saivat lapsia.
Orjat eivät voi pelastua.
Sovitusta ei saatu loppuun ristillä.
Jne jne.
Ellen kirjoitti eri kohdissa erilaisia tekstejä mutta hän ei koskaan tehnyt parannusta julkisesti. Netistä varmaan vieläkin löytyy koosteita Ellenin ristiriitaisuuksia Raamatun kanssa.
Lisäksi Ellen on kirjoittanut, että hänen kirjoituksensa on katkeamaton totuuden ketju ilman ainuttakaan virhettä. Ja tämä pitää jokaisen kasteelle menevän tunnustaa liittymiseen adventtikirkkoon.
Ellen Whiten kirjoituksia on korjailtu ja poistettu vuosien saatossa todella paljon. Kristuksen kannattelija käyttää näitä uudempia kirjoituksia joissa Ellenin harhat yritetään peittää. Huom, peittää,ei tehdä niistä parannusta.
Ellen kirjoitti mm.
Maria pyörtyi kun Jeesuksen luiden läpi lyötiin naulat .
Ellen on yksi 144000 .
Enkeleille on kultainen kortti jolla pääsee taivaan portista sisään.
Suljettu ovi oppi. (Jota ehkä eniten on yritetty häivyttää).
Tutkiva tuomio oppi.
Sapatti sinettinä ja sunnuntai pedon merkkinä.
Ruokavalio pelastuskysymyksenä.
Ellen kirjoitti, että apina ja ihminen saivat lapsia.
Orjat eivät voi pelastua.
Sovitusta ei saatu loppuun ristillä.
Jne jne.
Ellen kirjoitti eri kohdissa erilaisia tekstejä mutta hän ei koskaan tehnyt parannusta julkisesti. Netistä varmaan vieläkin löytyy koosteita Ellenin ristiriitaisuuksia Raamatun kanssa.
Lisäksi Ellen on kirjoittanut, että hänen kirjoituksensa on katkeamaton totuuden ketju ilman ainuttakaan virhettä. Ja tämä pitää jokaisen kasteelle menevän tunnustaa liittymiseen adventtikirkkoon.
Vastaukset 11
Vanhimmat
https://vapaasana.swedishforum.net/t142-ellen-g-white-horrossaarnaaja
On hämmentävää, että kaikkivoipana ja kaikkitietävänä pidetyn jumalan väitetään käyttävän vuosisatoja ihmisten syntien syynäämiseen ja arvioimiseen ennen kuin hän päättää, kuka kelpaa taivaaseen. Samalla ihmisen odotetaan omistavan ikuisuutensa tämän olennon ylistämiseen ja palvomiseen. Ajatus vaikuttaa enemmän ihmisten rakentamalta vallankäytön välineeltä kuin uskottavalta kuvaukselta todellisuudesta.
Siksi moni pitää tällaisia oppeja aikansa tuotteina: ne syntyivät maailmassa, jossa taikausko, pelko ja uskonnollinen fundamentalismi selittivät ilmiöitä, joille nykyään etsitään perustelut tiedosta ja kriittisestä ajattelusta.
Aikansa tuote. Hyvin on kuitenkin pintansa pitänyt toki oppeja tulee ja menee mutta Jumala on ja pysyy. Sellainen brändi minkä yli ei voi mennä mikään joten markkina-arvo vain kasvaa, koska Jumalia on vain yksi.
Hindit, nillä on vähän eri meiniki siellä on jaettu osin joten siitä sen enempää. Ja muitakin Jumalia on, mutta kaikki on yhdestä.
Kukui uskoo tavallaan.
Rakkautta
"koska Jumalia on vain yksi."
Koska jumalia on tietenkin vain yksi. Näinhän jokainen jumalansa palvoja vakuuttaa, ja sattumalta juuri se oma jumala on aina se ainoa oikea. Kaikki muut ovat epäjumalia, harhaoppia tai muuten vain vääriä. Kätevää, eikö? Tällainen ajattelu on kautta historian ollut tehokas keino oikeuttaa muiden uskomusten vähättelyä ja ihmisten alistamista. Ainoa ongelma on se, että jokainen uskonto kertoo täsmälleen samaa tarinaa omasta jumalastaan. Siinä mielessä väitteet kumoavat toisensa varsin tehokkaasti. Varmaa näyttää olevan lähinnä se, että kaikki jumalat ovat ihmisten mielikuvituksen, kulttuurien ja aikakausien tuotteita.
Aisankannattaja, ei muuta.
Käykää ihmeessä lukemassa tuolla vapaa sana sivustolla.
Joku adventisti leikkii lähettämällä tämän nimimerkistä ""Jarlau" joka on ollut täällä Suomi24 palstalla yli 20- vuotta sittten. Siis yli 20- vuoden takaisena aikana on "Jarlau" nimimerkki kirjoittanut täällä.
Ajattelee sitten että "kristuksenkannattelijan" pitäisi nyt kilometrin kirjoittaa tälle leikkijälle ja huvittelijalle kilometrin vastausta jota ei kukaan jaksa lukea.
Ehdotan että jos vakavissasi tuota luetteloa haluat selvittää mistä niissä on kyse niin pitäisi ainakin esittää ne yksitellen ja perustellen.
Näitä kriitikoiden luettelon kaltaisia väitöksiä on helppoa jostakin ottaa.
Kriitikoiden ko. jutut mitä luettelo sisältää ovat;
- Kriitikot ovat menetelleet irrottelemalla Raamatunjakeita ja Whiten sitaatteja asiayhteyksistään. Tällä tavalla ne saadaan näyttämään ristiriitaisilta. Koko Raamattukin saadaan näyttämään ristiriitaiselta irrottelemalla yksittäisiä Raamatun jakeita huomioimatta mihin asiayhteyteen jakeet kuuluvat ja mitä koko Raamattu sanoo samasta asiasta. Tekstinpätkiä on sitten tulkittu asiayhteyksistään irrallaan oman tavoitteen mukaan. Lisäksi kriikot ovat keksineet muka Whiten kirjoittamaa vaikka ei ole sitten White minnekään kirjoittanut. Whiten kirjoituksissa pitää huomoida aikaa, paikkaa ja asiayhteyttä. Tekstin asiayhteys huomioitava ja mitä White ja Raamattu on koko asiasta on kirjoittanut. Kritiikot ovat pyrkineet tuunaamaan Whitea Raamatun kanssa ristiriidassa olevaksi harhaopettajaksi ymmärtämättömyydessä vailla parempaa tietoa joko vilpittömästi pyrkineet osoittamaan harhaa mutta vilpillisestikin pyrkimyksenä mustamaalata Whitea. Jeesuksellakin oli kriitikkonsa. Yksikään kriitikoiden kritiikki ei ole kestänyt tarkempaa tutkimista. Kaikki Whiten kirjoitukset kestävät tutkimuksen. Kriitikoilta on puuttunut kokonaisnäkemys ja ymmärrys Whiten työtä kohtaan. Kaikki Whiten kirjoituksia todellisesti tuntevat tietävät ihmiset -lukuisat miljoonat ihmiset ajassa -vastaan muutaman kriitikon noin sataa kappaletta kritiikkejä joita on levitelty monta vuosikymmentä-. Whiten työtä tuntevat ihmiset tietävät miten White korosti Raamatun arvovaltaa auktoriteettina, Kristusta -Jumalaa auktoriteettisina joilla kaikki pitää aina arvostella.
Luettelon kaltaisille väite kritiikeille lapset päiväkodeissakin nauraisivat kriitikoille jos joku kriitikko ne sinne kiikuttaisi.
Kritiikki; "Ellen Whiten kirjoituksia on korjailtu ja poistettu vuosien saatossa todella paljon." ?!?
Vastaus;
Whiten kirjoihin on tehty esimerkiksi;
-kieliopillisia korjauksia
-kirjoitusasun nykyaikaistamista
-painovirheiden korjauksia
-historiallisten viitteiden tarkennuksia
-lähdeviitteiden lisäämistä myöhempiin painoksiin
-joidenkin käsikirjoitusten kokoamista eri kirjamuotoihin hänen kuolemansa jälkeen.
suurin osa muutoksista koskee ilmaisutapaa eikä oppisisältöä.
Toisaalta kriitikot ovat esittäneet esimerkkejä kohdista, joita on lyhennetty, poistettu tai jätetty pois myöhemmistä julkaisuista, ja heidän mielestään tämä herättää kysymyksiä inspiraation luonteesta.
Ellen White ei väittänyt saaneensa jokaista sanaa sanasta sanaan Jumalalta. Hän oli hengellinen kirjailija.
Inspiraatio koskee ensisijaisesti ajatuksia, ei välttämättä jokaista sanamuotoa. White kirjoitta ajatusinspiraatioita, ei sanainspiraatioita.
Siksi kielelliset ja toimitukselliset korjaukset ovat mahdollisia.
Muutosten ei katsota muuttaneen hänen keskeisiä opetuksiaan.
Jokainen on käyttänyt Adventistien virallinen näkemys on yleensä seuraava:n aikansa kieltä ja kieli vanhenee. Jos suomenkielinen Raamattu julkaistaisiin sellaisena kuin se ensimmäisessä suomenkielisessä käännöksessä on niin sitä ei kukaan juuri mitään ymmärtäisi. Miksi et väitä että Raamatun sanaa on muokattu?
Seurakuntalehdessä The Rewiew and Herald 26.7.1906 White kirjoitti; "Nämä kirjat jotka välittävät opetuksen jonka Herra on antanut minulle kuluneen 60 vuoden aikana sisältävät valoa taivaasta ja kestävät kaiken tutkimuksen."
Vastaus; Whiten kirjat kestävät tutkimuksen missä White käytti lähteinään historiallista tai muuta lähdeaineistoa ja Whiten kirjat kestävät tutkimuksen myös niiltä osin joissa White muotoili itse sanomansa kirjallisen asun. Jokaisen kriitikoiden kritiikkien kohdalla että kriitikoiden väitökset eivät kestä. Yksikään kriitikoiden kritiikki ei ole kestänyt tutkimusta. Kriitikot tulkitsevat väärin Whiten tarkoituksia eivätkä ota huomioon mitä White on samasta asiasta kertonut aikaisemmin eli kriitikot eivät huomioi asiayhteyksien kokonaisuutta irroitellessaan Whiten kirjoituksista tekstinpätkiä irti asiakokonaisuuksista -sitten tulkitsevat tekstinpätkiä oman tavoitteensa mukaan irti asioiden kokonaisuuksista joista asiat selviäisivät oikein.
Lisäksi; - Kriitikot eivät ymmärrä sitä mitä väittävät siksikin koska tavallisen usein kopioivat vuosisadan ja vuosikymmeniä kiertäviä ko. luettelon mitä aloitus on jostakin ja innostuvat niistä jostakin syystä.
Kritiikki; Kritiikki joka on jostakin kopsattu kuuluu kokonaisuudessaan;
"-Ellen White kirjoittaa, että Maria pyörtyi kun Jeesuksen käsiin lyötiin naulat. Tätä ei lue Raamatussa joten hän keksi tapahtuman." ?!?
Vastaus;
Raamattu ei väitä kertovansa kaikkia yksityiskohtia ristiinnaulitsemisesta.
Johannes kirjoittaa; Joh 21:25;
"On paljon muutakin mitä Jeesus teki. Jos se kaikki kirjoitettaisiin yksitellen, luulen etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat jotka pitäisi kirjoittaa."
Profeetallinen näky voi sisältää yksityiskohtia joita Raamattu ei mainitse, kunhan ne eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa. White oli hengellinen kirjailija jolla oli profetian lahja mutta jokainen sana ei profetian lahjaa. Kaikki profetioiden vastaanottajat Raamatussakin käyttivät omaa aikansa persoonallista ilmaisutapaa.
Hyvin mahdollista Maria äitinä menetti voimansa nähdessään poikansa kärsimyksen.
Kritiikkisi; "Ellen on yksi 144000 "?!?
Itse uskon että varmasti on yksi 144 000 joukkoon kuuluva.
Ilmestyskirjan luvut ovat tavallisesti vertauskuvallisia, ja niin tässäkin
144 000 on aivan ilmeisestikin vertauskuvallinen luku.
Tätä joukkoa kuvaavat Israelin 12 sukukuntaa ja Jerusalemin 12 porttia.
Kussakin sukukunnassa on 12 000 ja 12 x 12 000 = 144 000. Tämä on Jumalan erityiseen omistukseen kuulumisen vertauskuva. Se kertautuu useaan otteeseen Uuden Jerusalemin, pelastettujen ikuisen kodin kuvauksessa; Ilm 21:12,14, 16-21.
Pelastettujen joukko tulee täyteen Room 11:25 ja määrä on varmasti paljon suurempi kuin kirjaimellinen 144 000, kun mukana on ihmiskunnan historian pelastetut. 144 000 kuvaakin myös pyhää joukkoa lopunajan vaikeuksissa, jotka säilyvät puhtaina. Ilm 12:17, Luuk 21:12, Joh 15:20, 2 Tim 3:12, Apt 22:4.
Kritiikki kokonaisuudessaan;
"Ellen White opetti, että enkeleillä on kultainen kortti tai passi, jolla pääsee taivaan portista sisään."
Vastaus;
Ellen White kirjoitti varhaisessa näyssään pelastetuista:
"Kaikilla oli kruunu. Jeesus avasi helmiportit, ja me astuimme sisään kaupunkiin. Siellä Jeesus nosti mahtavan kätensä ja laski sen meidän päällemme. Hän antoi meille kultaiset harput ja palmunoksat..." (Early Writings, s. 17-19)
Adventistit eivät kuitenkaan yleensä ymmärrä näitä kirjaimellisina "taivaan henkilökortteina" samalla tavalla kuin nykyinen kulkukortti.
Profeetalliset näyt sisältävät symboleita. Raamatussakin esiintyy kirjoja, sinettejä, pasuunoita, kruunuja, avaimia ja portteja. Kaikkia niitä ei tulkita kirjaimellisesti.
Taivaallisia asioita kuvataan maallisella kielellä. Ellen White itse kirjoitti useita kertoja, että ihmiskieli on rajallinen kuvaamaan taivaan todellisuutta.
Kertomuksen tarkoitus ei ole opettaa taivaan kulunvalvontajärjestelmää. >Tarkoitus on kuvata järjestystä, auktoriteettia ja sitä, että taivaassa tunnetaan Jumalan omat.