Venäjältä röyhkeä lausunto – Abu Dhabin neuvottelut ovat päättyneet ja Venäjä väittää keskustelleensa Yhdysvaltojen kanssa Euroopan uusista turvallisuusjärjestelyistä.
Kuvitteleeko Venäjä ja ehkä myös Trumpin magalahkon jenkkihallinto että tilanne on sama kuin WW2:n raunioittaman Euroopan maiden kohdalla 😁
Kuvitteleeko Venäjä ja ehkä myös Trumpin magalahkon jenkkihallinto että tilanne on sama kuin WW2:n raunioittaman Euroopan maiden kohdalla 😁
Vastaukset 92
Vanhimmat
Saahan sitä keskustella. On kokonaan toinen asia tuleeko Eurooppa suostumaan. Euroopan oma puolustusteollisuus on polkaistu käyntin ja riippuvuus USA:sta vähenee merkittävästi. Lisäksi Trumpin jälkeen tulee tällä näkymin mitä todennöisimin demokraatti presidentti, joka ei ole Putin-mielinen. Tulevan 2v aika Putinilla ei ole kykyä minkäänlaiseen sotilaalliseen uhkaan Eurooppaa vastaan, koska kaikki voima on kiinni Ukrainassa.
Myös tiedustelu ja satdlliittiviestintä on ottamassa vahvaa irtiottoa Yhdysvaltojen ikeestä. ICEYE:n SAR-tutjasatelliitit, Ranskan satelliittitiedustelu, ICEYE-Nokia ja IRIS satelliittiviestintä ja jopa Ukrainalla on oma tiedustelu- ja viestintösatelliittihanke jossa myös tappajasatelliitit puolustamassa niitä venäläisten vastaavilta. Ukraina vähentää myös riippuvuuttaan Starlinkistä käyttämällä israelilaista HiSky-järjestelmää.
Yle: Ukraina tekee nyt ennennäkemättömän tehokkaita droonihyökkäyksiä – taustalla ehkä Starlinkin korvaava järjestelmä
https://yle.fi/a/74-20256303
Monet venäläiset sotilasmediat ovat kertoneet lokakuun lopusta lähtien, että Ukraina on alkanut käyttää israelilaista HiSky-järjestelmää, kertoo ukrainalainen UkrMedia-uutissivusto. Venäläistietojen mukaan HiSky-laitteiden osia on löydetty pudotetuista drooneista.
Ukrainan sodanjohto ei myönnä eikä kiistä HiSkyn käyttöä.
Tiedonvaihto koko lennon ajan
HiSky tarjoaa Ukrainalle monia etuja. Starlink toimi vain Ukrainan valtion rajojen sisällä, mutta ei Venäjällä. HiSky on käytössä koko Euroopan puoleisessa osassa Venäjää.
Tämä tarkoittaa sitä, että aiemmin Ukrainan hyökkäysdroonit ja ohjukset piti suunnata vain yhteen kohteeseen, jonka ne löysivät omaan tietokoneeseensa asennetun kartan tai tekoälyn avulla. Niille ei voinut antaa käskyjä lennon aikana.
HiSky mahdollistaa kaksisuuntaisen tiedonvaihdon. Ukrainalaiset lennonvalvojat saavat nyt tiedon, jos ensimmäiset droonit ovat osuneet kohteeseensa. Tässä tilanteessa he voivat antaa vielä lennossa oleville drooneille uusia maaleja.
Aiemmin kaikki droonit olisivat lentäneet samaan maaliin, vaikka se olisi ollut jo tuhottu.
HiSky on erittäin vaikea torjua elektronisella sodankäynnillä. Jos signaali yhteen satelliittiin heikkenee, se siirtyy automaattisesti toiseen satelliittiin.
HiSky omistaa itse vain yhden satelliitin. Se hyödyntää muiden yksityisten yhtiöiden satelliittipalveluita.
Ukrainassa ei myöskään ole unohdettu Elon Muskin päätöstä rajoittaa Starlinkin toimintaa, mikä vei suuren osan maan iskukyvystä. HiSky ei ole samalla tavalla altis poliittisille mielenmuutoksille.
Eurostoliiton pingviini politikoilta tai heidän telttapatjoiltaan ,ei venäjä kysy mitään ,se ottaa ne alueet vielä mitkä se on halunnutkin👍
Höpönlöpön, ei ota edes Euroopan köyhimmältä maalta Ukrainalta.
ICEYE Nokia käyttää Euroopassa kuluttajaelektroniikkaa, kun taas ICEYEn USAn puolustushallinnolle toimittamat USA-valmisteiset satelliitit: ICEYE US Space Systems rakentaa satelliitteja, jotka on suunniteltu ja varustettu Yhdysvalloissa.
Yhdysvaltalaiset komponentit: Näissä satelliiteissa käytetään USA:n viranomaisten hyväksymiä komponentteja ja tietoturvakäytäntöjä (kuten salausmoduuleita), jotta ne voivat toimia saumattomasti osana Yhdysvaltojen omaa puolustusarkkitehtuuria
riippuvuus jenkkeihin on vain lisääntynyt trumpin aikana, että ihmisiä on helppo huijata. Tämän takia en kannata demokratiaa tavis ihminen ei osaa ajatella ja lankeaa heikkolaatuiseen propagandaan
Ukraina laittoi Venäjän ja USA:n kuriin Abu Dhabissa.
"Yhdysvaltojen, Venäjän ja Ukrainan neuvottelut Abu Dhabissa sodan lopettamiseksi ovat päättyneet tältä erää. Läpimurtoja ei saatu aikaan.
– Neuvottelut eivät olleet helpot. Ukrainan kanta pysyy ennallaan: sota on lopetettava, ja on luotava tehokas turvallisuusarkkitehtuuri, joka takaa kestävän rauhan ja tekee Venäjän aggression toistamisesta mahdotonta, Budanov sanoo X-palvelussa.
Yksi neuvottelujen aihe koski sotavankien vaihtoa.
– Olemme edistyneet tässä merkittävästi. Jokaisen ukrainalaisen tuominen kotiin on edelleen ehdoton prioriteettimme, Budanov toteaa."
Tämä profetiasi kusee yhtä pahasti kuin aiemmatkin. 🥱
Totta. Voivat jutella vaikka univerumin jakamisesta keskenään. Ei kannata satusetien horinoille korvaansa lotkauttaa.
136 miljoonaa venäläistä yrittää käskeä 450 miljoonaa eurooppalaista.
Karmivaa standuppia kun Euroopan Natomaissa tunnutaan oleva hieman paniikissa, mitä Ryzzälä ja Trump-USA sopivat. Eikö se ole yhdentekevää EU:lle ja Euroopan Natomaille, jotka itse päättävät Euroopan asioista?
Pahaksi on päässyt amerikkariippuvuus 😖
Kalsaripellen örkkijoukot mitään ota.
Maarosvoääliön loppu häämöttää.
Yhdysvallat ei muuta kuin venyttää ja aiheuttaa lisää ongelmia tuolla myötäillyllään. Täydellisen epäpätevät neuvottelijat ja lopputuloksena venäläisten mitä ihmeellisimmät manipulointiyritykset. Rauha lykkääntyy ja pitemmän aikavälin turvallisuus vaarantuu. Trump on Putlerin tapaan maailmaa koetteleva syöpäkasvain, jota ei vaan saa leikattua pois.
noh, usan masinoima sota se oli alunperinkin, joten kai sillä on oikeus neuvotella itse asotkuista.
Mitä se niillä tekisi? Samanlaiseksiko jätealueeksi kuin omamaansa? Öljyä kaadettiin surutta maahan, jotta jalostamolta lähtevien öljymäärien kiintiöt tulivat täytetyksi jne.
Ennen helvetti jäätyy, ja uros koiralta loppuu kusen tulo, kuin tuo paskaunes käy toteen.
Meillä Euroopalla on suuri kiire. Ja ehkä juuri Trump on tässä JUMALAN LÄHETTILÄS!!! Kas, toiminnallaan hän PAKOTTAA meidätkin toimimaan ja ME EHDIMME AJOISSA!!
Olen entistä enemmän sitä mieltä, että tämä MAAILMAN UUNO JA ÄÄLIÖ on sittenkin meille ONNEKSI!!! Onneksi USA:n pöhkö kansa äänesti pöljän presidentin.
Me kenties selviämme tästä, olen perusluonteeltani POSITIIVINEN
MUAHAH MUAHAHA MUAHHAAHAAA
Jostain kumman syystä Suomen Puolustusvoimillekaan ei kelvannut mikään eurooppalainen patarauta😂
Ei Euroopassa pystytä tekemään mitään kehittyneitä asejärjestelmiä ilman jenkkien prosessoreita ja ohjelmistoja.
Väitätkö ettei meillä Euroopassa ole ASIANTUNTEMUSTA sellaisen tekemiseen?
Tähän asti ei ole ollut tarvetta kun USA on hoitanut homman ja on ollut luotettava.
USA ei ole enää luotettava.
Ymmärrätkö mitä tapahtuu seuraavaksi?
Hehehe no sinä ELÄKELLÄISMIES varmaan KUVITTELET tietäväsi asiat paremmin kuin Suomen Puolustuvoimien Pääesikunta😂
Ja siihen se sinun osaltasi sitten jääkin😜
Kiitos tästä kommentista.
Se antaa meille LISÄVALOA kaikkiin ANALYYSEIHIN. Korostan erityisesti kommenttisi antamaa LISÄARVOA keskusteluumme.
Kiitos!
Siis että sinä tiedät jotain puolustusvoimien pääesikunnasta? Oliko sinulla jotain järkevää sanottavaa kun se ei käynyt viestistä ilmi?
kaksiaivosoluinen meni hiljaiseksi?
Ei mikään ole mahdotonta,jos on tahtoa.
Muistathan että Pääesikunnasta saatu tieto voi olla HUIPPUSALAISTA! 😂
Hehehe no katsos ELÄKELLÄISMIES, kun kaikilla ei ole aikaa eikä halua täällä päivystää 24/7, kuten te ELÄKELLÄISMIEHET teette😜
No pistetäänpäs sama uudestaan ELÄKELLÄISMIEHILLE:
Jostain kumman syystä Suomen Puolustusvoimillekaan ei kelvannut mikään eurooppalainen patarauta😂
Hehehe no kerrohan uuvatti, mitä salaista oli HX -hankkeessa?
Näkyy teitä vieläkin kyrsivän, kun ei ne Gripenit sitten kelvannutkaan😜
Tosin ne Gripenitkin ovat täysin riippuvaisia USAn toimittamasta teknologiasta ja ohjelmistoista.
On turha kiukutella tosiasioita vastaan pelkästään sen takia, että Trump on "paha setä"😂
Kiihkeän putinatsin eilisen viestin mukaan tänään piti julkistaa tieto Euroopan uudesta turvajärjestelystä, joka vastaa Venäjän vaatimuksia ja on kova isku meidänkin natseillemme.
No ehkä sitten seuraavalla kerralla. 🤣
Sain korvatappiini päivityksen, jossa sanotaan että tämä tapahtuu vasta lähitulevaisuudessa.
1885 "sivistynyt" maailma jakoi keskenään Afrikan. Konferenssissa ei ollut yhtään paikallista edustajaa. Nyt on Brysselin vuoro kokea sama kohtalo.)))
Mitä, jaetaanko Bryssel kuten Berliini ennen?
Saksa jaettiin ei pelkästään Berliini.
Mutta juuri puhuit, että Bryssel jaetaan.
Venäjän suurin öljynjalostamo on tulessa Omskin alueella - paikalliset raportoivat toistuvista räjähdyksistä ja laajasta tulipalosta
Sosiaalisessa mediassa leviää parhaillaan kuvia ja videoita, joiden perusteella Venäjän suurin öljynjalostamo eli Omskin jalostamo on tulessa.
Omskin alueen kuvernööri Vitali Hotsenko kertoi noin kello 14 Suomen aikaa Telegramissa, että ilmapuolustus torjui tuolloin Ukrainan hyökkäystä alueella. Paikalliset ovat raportoineet useille Telegram-kanaville laajamittaisesta tulipalosta ja toistuvista räjähdyksistä parin tunnin aikana.
Ukrainan rajalta on Omskin alueelle matkaa yli 2 500 kilometriä. Ukrainan joukot iskivät Omskin jalostamoon myös heinäkuussa ja lokakuussa.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ai sentään kun nämä ovat HERKULLISIA uutisia!!!
Ja tuleva PRESIDENTTIMME Ano ajelee Moskovan teitä autollaan ja kehuu miten hienoa on asua Venäjällä
MUAHAH MUAHAHAHA MUHHAAHHAHA
Ei ihme että Putinilla on kiire saada sopimuksia. Hän vain sopii niitä väärien ihmisten kanssa, MUAHAHAHA
Valtahan Kuuluu Natovastaiselle Kansalle!
Tässä voi kuulkaa käydä vielä niin, että Eurooppa ja Kiina jakavat hajonneen Venäjän riippeet. Kun Putinin erikoisoperaation pari miljoonaa menetettyä miestä ja romutettu talous paljastuvat kansalle, saattaa se lähteä barrikaadeille, niin kuin teki parikin kertaa viime vuosisadalla.
No ei voi, jos Venäjällä menee jotakin jakoon, niin jenkit vievät ja EU jää nuolemaan näppejään.
Maantieteellisesti ei kovin todennäköinen skenaario.
Venäjästä saa mukava laajennusta Alaskaan.
Hehe no maitako kuvittelet haviteltavan?
Ei jenkit Suomestakaan maata halua.
Ribbent... sopimus jakaa Euroopan etupiireihin, kolmikanta -periaatteella. 😁
Venäjä, Kiina ja USA ensin.
Lahkouskovaisten lähitulevaisuus on täynnä kaikkea kivaa, kunnes ei sitten ollutkaan.
Niimpä .... sitä maailmaloppuakin on odotettu hörhöjen uskomuksissa, kuin kuuta nousevaa, jo monta vuosisataa.
Jo lähes 2000 vuotta.
Käsittelyssä oli myös Saamenmaan erityisasema ja Itsenäisyys.
Natomaat suomi, ruotsi ja (paskamaa) norja ovat kohta eri muotoisia ja paljon pienempiä.
Juuri tuo Arktinen ulottuvuus oli agendalla grönlanti haltuunotto keissin ohella.
On kuvaavaa, että yksikään suomalainen ei Venäjän ulkopuolella päästele tällaisia vähämielisyyksiä omalla nimellään julkisesti. Lähtemätön hullun maine seuraisi hautaan saakka. 🤪
Brysselin luuserit joutuvat tyytymään pyytäjän penkkiin.
Kremlin pöhöpääkö tulee sinne vaahtoamaan.
Miksi Euroopan EU/Natomaat suostuisivat mihinkään tällaisiin sopimuksiin? Nyt ei ole WW2:sta selvinnyt heikko ja raunioina ollut Eurooppa yksin olevine kansallisvaltioineen, jotka suurvallat jakoivat. Nyt on 530 miljoonan asukkaan Nato-puolustusliiton ja Euroopan unionin yhteisö 145 miljoonan ryzzälän naapurissa.
Euroopan EU- ja Nato-maiden (ilman USA:ta, Kanadaa ja Turkkia) yhteenlaskettu puolustusbudjetti on nimellisesti noin 3 kertaa suurempi ja talouden koko lähes 10 kertaa suurempi kuin Venäjällä. Euroopan EU- ja Nato-maissa asuu yhteensä noin 532,7 miljoonaa ihmistä
Avainsana: nimellisesti.
Putinin Venäjä on liian heikko sanelemaan ehtoja. Vain varjo WW2 neukkulsta. Ei kannata ottaa lainkaan vakavasti etupiirisekoilujaan.
Onpa kerrassaan outoja väitteitä. Ehkä elämme rinnakaistodellisuudessa?
Toivottavasti USA ja Venäjä sopivat, että USA natoineen lähtee hevon vittuun Euroopasta, silloin turvajärjestelyt ovat kunnossa.
Silloin Venäjällä olisi vapaat kädet valloittaa Eurooppa soptakiimaisen imperialisminsa mukaisesti.
Mutta eihän Venäjä kykene valloittamaan Eurooppaa edes Ukrainan armeijan tuella?
Olethan sinä täällä viimeisenä tappina, ei meitä silloin kukaan valloita.
Ei nyt kykenekään, mutta tässä olikin puhe siitä, että jos USA vetäytyisi ja NATO hajoitettaisi. Sitten se kyllä kykenisi.
No ei kykenisi, kun ei saa edes Ukrainaa valloitettua. Eurooppa on paljon vahvempi kuin mitä annetaan ymmärtää ja etenkinkuin puolutus on nyt polkaistu käyntiin toden teolla.
Jos Suomenlahti suljetaan, niin Venäjän ulkomaankaupasta lähtee saman tien 50%.
Venäjä ei kykene valloittamaan edes Ukrainaa joten miten Euroopan?
Venäjän olisi helppo napsia Euroopan maita yksi kerrallaan, jos yhteistä puolustusta ei olisi.
Ukraina on pystyssä NATO-maiden tuella. Jos NATO:a ei olisi, Venäjä kyllä kykenisi valtaamaan vähintään itä-Euroopan.
Ei se yhteinen puolustus ole USA:sta kiinni. Kyllä nykyinen Nato voidaan tarvittaessa korvata ja mukana on uusi sotilaallinen suurvalta: Ukraina.
Venäjä ei voi vetää joukkojaan pois Ukrainan rajalta, koska se johtaisi Ukrainan vastahyökkäykseen. Ja mitään muita joukkoja sillä ei enää ole.
Ja talous sakkaisi vuodessa pahasti, kun olisi Itämeri kiinni venäläisiltä laivoilta.
Sitten on vielä Kaliningrad, jota Venäjä ei kykene nyt puolustamaan eikä kriisin aikana huoltamaan.
Höpö höpö meillä on DCA sopimus.
Juridisesti DCA-sopimus on Natosta erillinen kahdenvälinen sopimus. Ulkoministeriön mukaan sopimus on tehty nimenomaan Suomen ja Yhdysvaltojen välillä, eikä Nato ole sen osapuoli.
Kyllä se yhteinen puolustus on vielä pitkälti kiinni USA:sta ja nyt puhuttiin siitä, että NATO olisi jo hajoitettu, oletettavasti pakettiin kuuluisi se, että Venäjä olisi jo vallannut Ukrainan.
Nyt olikin puhe siitä, että USA olisi vetäytynyt Euroopasta, siis myös Suomesta.
Ei, vaan siitä että USA olisi vetäytynyt Natosta.
Ei USA voi vetäytyä Euroopasta. Sen ydinpuolustus (idästä) perustuu pitkälti Euroopassa oleviin ennakkovaroitustutkiin. Lisäksi vetäytyminen vaatisin Kongressin hyväksynnän, mitä ei ole ollut saatavilla edes nykyisen vallan aikana.
Trumpin peli on pintaliitoa verrattuna siihen, mikä on USA:n Euroopan todellinen suhde. Toki hän voi paljon hallaa tehdä, mutta USA:ssa on yhä vahva tuki transatlantiselle liitolle.
Kyllä tuossa ihan selvästi sanotaan, että USA vetäytyisi Euroopasta:
"Toivottavasti USA ja Venäjä sopivat, että USA natoineen lähtee hevon vittuun Euroopasta"
"Ei USA voi vetäytyä Euroopasta. Sen ydinpuolustus (idästä) perustuu pitkälti Euroopassa oleviin ennakkovaroitustutkiin. Lisäksi vetäytyminen vaatisin Kongressin hyväksynnän, mitä ei ole ollut saatavilla edes nykyisen vallan aikana."
Aivan. Kyse olikin vain tiltun haaveista, jotta Venäjä voisi vallata Eurooppaa.
Juuri näin, muu on aivan turhaa vouhotusta näiltä EU n sotakiimaisilta. Iso osa meistä Suomalaisista kuuluu ikävä kyllä tähän helvetin tyhmien joukkoon.
Euroopan turvajärjestely on että venäjän joukkojen pitää siirtyä rajalta vähintään 500 kilometrin päähän.ja tästä ei neuvotella.
Siinäpä oli varsinaisen ammattilaisen kommentti.
Eurooppa on toisen maailmansodan jälkeen ollut riippuvainen USA:n asevoimasta ja oletti että saa agitoitua USA:n sotimaan Venäjää vastaan Ukrainankin puolesta. Se oli NAIIVI ja SAIRAS haave!
Toivotaan nyt että Euroopan sotaa haluavat saavat sotansa. 😁
Saihan Putin jo sotansa. Hänen klikkinsä on ainoa sotaa haluava.
Eurooppahan niitä turvajärjestelyitä on Yhdysvalloilta odottanut saavansa, vaikka Yhdysvallat on suoraan sanonut että Eurooppa saa tästä edestpäin hoitaa turvatakuunsa omin voimin ja hankkia aseensa omilla velkarahoillaan.
Demokraattien meestys välivaaleissa ei muuta sitä totuutta miksikään, että EU saa hoitaa nyt puolustuksesa juuri niin hyvin kuin kykenee.
”EU saa hoitaa nyt puolustuksesa juuri niin hyvin kuin kykenee.”
Länsi-Euroopan NATOn jäsenmaat ovat oivaltaneet tilanteen kiitettävästi ja kukin jäsenmaa on jo liki parin vuoden ajan vahvistanut kilvan maanpuolustustaan ja kehittänyt maansa armeijaa ja sen kalustoa!
Demokraattien menestys tulee lopettamaan Yhdysvaltojen vittuilun liittolaisdemokratioille.
Ainut turvallisuuden uhka on Venäjä. Juurisyy sotaan on yksin ja ainoastaan PUTIN. Hänen takiaan Ukraina puolustautuu. Maata Putin haluaa lisää. Hänelle ei saa antaa mitään sillä ei lain rikkoja tarvii mitään lisää. Maksumieheksi on Putin laitettava eli hyökkäjä. Turhan sodan aloitti kun elää mennessä ja halu sotia. Rauhaa Putin ei edes ajattele.
Kaja Kallas pääneuvottelijaksi.))))
Eurooppa vastaa omista turvajärjestelyistä, ei Venäjä eikä USA. Keskustelkaa rauhasta, eikö kiinnosta rauha Venäjää . Venäjä onkin pahin vihollinen itselleen.Putin elää menneisyydessä ja vaatii sen mukaisia asioita. Kyllä nyt eletään jo 2000 lukua aika pitkällä jo.
Eurooppa jää sivuun ja täysin oman politiikkansa johdosta.
Miten maat, jotka ovat perin sekaisin, olisivat jossain päättämässä isoista kuvioista?
Oikeastaan vain Kiina ja Venäjä ovat vakaita ja johdonkukaisesti johdettuja maita.
Valitettavasti Suomi on ajettu tähän 'munat yhdessä korissa' linjaan.
Myös Natsi-Saksa oli vakaa ja johdonmukaisesti johdettu maa.
Ei ollut siinä mielessä, että kansa oli aivopesty ja orjuutettu...ei sellainen ole oikeaa vakautta.
Johannes Öhquistin todistuksen mukaan Natsi-Saksan yhteiskuntamalli ei paljonkaan poikennut nyky-Venäjästä.
No toivotaan Venäjältä hyvää tahtoa että säilyttäisi länsieuroopan vielä tulevaisuudessakin. Nähtäväksi jää mitä tapahtuu. Lavrovin sanoin, sota länttä /länsieurooppaa) vastaan olisi hyvin lyhyt. Ei kannat yrittää "marssia Moskovaan", jos siihen ei ole oikeasti rahkeita.
Ei Venäjän intresseihin kuulu Eurooppa, muuten kuin kauppakumppanina.
Ehkä lyhyt, mutta ei sillä tavalla kuin Paksuposki luulee (jos luulee, kukaan ei tiedä mitä se todellisuudessa ajattelee, kun perhe on tavallaan panttivankina).
Muistakaa, että Lavrov perheineen ja omaisineen säilyttää HENKENSÄ ainoastaan niin kauan kuin PUTIN on VALLASSA
Tämä kannattaa kaikkien muistaa!!
(tiesittekö nimittäin, että on vuosisatoja vanha venäläinen perinne hävittää edellinen hallitsijasuku aivan lapsiakin myöten, kyllä, uskokaa pois, tutkikaa Venäjän historiaa jos ette usko)
MAUAHAHA MUAHAHAH MUAHAHAHAHA
Venäjän tulee luovuttaa Suomelle kaikki ydinaseensa. Tämä on käsky eikä pyyntö.
”Lavrovin sanoin, sota länttä /länsieurooppaa) vastaan olisi hyvin lyhyt”
Kuvannee Lavrovin järjenjuoksua se, että hän uskoo Venäjän, joka ei ole 4,5:ssä vuodessa onnistunut valtaamaan, kuin pienen palan Ukrainaa, pystyvän hetkessä valtaamaan koko Länsi-Euroopan?
Kerääkö Putte ympärilleen itsensä veroisia idiootteja?