on melkein tai kokonaan sitä mitä sanotaan toisen tuomitsemiseksi. Tällä palstalla havaitsee, että väen väkisín etsitään kaikesta se, millä vain voitaisiin hyökätä mormonismia vastaan. Asenteilla korvataan perustelut. Sellainen ei ole hyvää keskustelua. Hyvästä puheenvuorosta olkoon esimerkkinä "jariällän" vastaus aloituksessa "...sikäli kun on oikein käännetty".
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Olen tässä kesän aikana todennut että tämä keskustelu on mennyt ihan kamalaksi!
Mutta muista tapani että aina riitaan tarvitaan kaksi osapuolta.
Tiedäthän itsekin että "kirkko on täydellinen mutta jäsenet eivät".
Kamalaa ilkeilyä ja asiattomuuksia puolin ja toisin.
Minusta tuo troverdigin "artikulaatiovirhe" heitto oli tosi lapsellinen ja sitten lällätetään päälle.
JariL:n puheenvuoro on hyvä ja maltillinen, toisaalta pitää myös osata katsoa asioita toiselta kantilta eikä lytätä jos joku on kirkkoa vastaan. Liian monesti tulee samat kliseet "anteja" vastaan. Ihmisiä me kaikki olemme! On ikävää että joku katsoo oikeudekseen tuomita toisen ihmisen -puolin ja toisin-.
Täällä moni arvostelee toistaan ja luulee itse olevansa oikeassa, mukaanlukien allekirjoittanut!
Ajatelkaapa jos tänne joku kirkosta oikeasti kiinnostunut eksyy? Kiinnostus varmasti loppuu siihen paikkaan kun näkee tämän typerän jojottelun täällä.
Jos joku taas haluaa tukea omassa kriisissään kirkossa, niin varmasti pettyy...Toinen haukkuu kirkon täysin ja toinen saattaa väittää että ei tämä avunhakija ole edes jäsen!
Kaiken kaikkiaan mielestäni tämä foorumi ei palvele kuin muutaman ihmisen tarpeita luukuttaa "omaa viisauttaan"
Ei tämä mitään keskustelua ole ollut pitkään aikaan!
Hyvä Xilomeida,
keskustelua sivusta seuranneena, voin vain todeta että olet ollut heittämässä vettä kiukaalle ja roimasti!!!
Voi toisen posken kääntää mutta niitä ei ole kuin kaksi.
Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.
Kiitos älykkäästä kommentistasi :)
on etteivät mormonit palstalla syyllistä toisiaan, näin he poikkeavat edukseen muista suomi24 uskonnollisista palstoista. Ulkoapäin tuleva kritiikki on aina hepompaa, kuin "omilta".
Turust
Puhut totta...Mormoneja on niin vähän suomessa että he vetävät yhtä köyttä, eikä heitä ole kuin pari sukupolvea.
Se on hyvä ettei aktiivisten rivit rakoile ja jako on selvä.
Jehovat Todistajia on paljon enemmän, mahtuu sekaan kaikenlaista ja siellä ei kait olla ihan niin tiukkoja tuon aktiivisuuden kanssa loppujen lopuksi.
Ja mormonikirkko on sellainen että jos tulee kirkon sisällä näkemyseroa niin sieltä joko lähtee tai sinut savustetaan ulos.
raaka peli ranualla ;-)
Nämä nykyiset itseään mormoneiksi nimittävät ovat luopuneet moniavioisuudesta, mustien pappeuskiellosta ja muista kirkkomme keskeisistä opeista.
Heidän pappeudenhaltijoillakaan ei ole todellista valtuutta ja apostolitkin ovat väärin perustein valittu välittämättä palautuksesta ja sitä seuranneesta todellisesta jatkumosta.
En syyllistä todellisia mormoneja vaan luopioita, jotka itseään mormoneiksi (tai myöhempien aikojen pyhiksi) nimittävät
fundamentalisti!
Jumala on antanut meille käskyn moniavioisuuden lopettamisesta sekä siitä että nyt on aika mustien saada pappeus. En tiedäkuinka paljon pyhienn esirukoukset asioista olivat aiheuttamassa kyseisiä käskyjä, mutta tiedän että monet rukoilivat jo vuosia näiden asioiden puolesta, mutta emme voineet tehdä Jumalan käskyä vastaan, emme voineet toimia Jumalaa vastaan.
Nykyään ne jotka menevät moniavioiseen liittoon tekevät Jumalan käskyä vastaan.
Kyllä meillä on valtuus.
ja se on MAP kirkossa ja siksi emme käy toistemme kurkkuunb kiinni koska me tunnemme saman totuuden. Meillä ei ole eri totuuksia kirkossa evankeljumi on sama kaikkialla. Olisi ihan sama missä maassa kirjoittatte näitä asioita saatte aina samankaltaiseia vastauksia koska totuuksia on vain yksi!
joka meillä kirkon jäsenillä on yhteinen ja jonka me niin mielellämme antaisimme kaikille halukkaille myöskin!!!
Te vain mielistelette muita, koska teille kirkon kasvu on tärkeämpää kuin totuuden pitäminen. Vai että te oikein rukoilitte pahaa Jumalaa hylkäämään mustien pappeuskiellon ja hän lopulta suostui?
Missä on sen ilmoituksen sisältö, jolla Jumala muka lopetti mustien pappeuskiellon? Koska sitä ei ole julkaistu, ei sitä myöskään ole!
Kysymyksessä on ikuinen periaate, jonka ymmärtämiseen ja moralisoimiseen meidän ihmisten käsityskyky ei riitä.
Teillä luopioilla ei ole mitään valtuuksia. Valtuudet annettiin Joseph Smithille ja hänen kirkolleen, ei millekään siitä eronneelle lahkolle!
Jos kerran valtuus mielestäsi annettiin Joseph Smithin perustamalle kirkolle , niin miten se ei nyt ole mielestäsi siellä?
OFFICIAL DECLARATION 2
June 8, 1978
To All General and Local Priesthood Officers of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints Throughout the World
Dear Brethren:
As we have witnessed the expansion of the work of the Lord over the earth, we have been grateful that people of many nations have responded to the message of the restored gospel, and have joined the Church in ever-increasing numbers. This, in turn, has inspired us with a desire to extend to every worthy member of the Church all of the privileges and blessings which the gospel affords.
Aware of the promises made by the prophets and presidents of the Church who have preceded us that at some time, in God's eternal plan, all of our brethren who are worthy may receive the priesthood, and witnessing the faithfulness of those from whom the priesthood has been withheld, we have pleaded long and earnestly in behalf of these, our faithful brethren, [p.225]spending many hours in the Upper Room of the Temple supplicating the Lord for divine guidance.
He has heard our prayers, and by revelation has confirmed that the long-promised day has come when every faithful, worthy man in the Church may receive the holy priesthood, with power to exercise its divine authority, and enjoy with his loved ones every blessing that flows therefrom, including the blessings of the temple. Accordingly, all worthy male members of the Church may be ordained to the priesthood without regard for race or color. Priesthood leaders are instructed to follow the policy of carefully interviewing all candidates for ordination to either the Aaronic or the Melchizedek Priesthood to insure that they meet the established standards for worthiness.
We declare with soberness that the Lord has now made known His will for the blessing of all His children throughout the earth who will hearken to the voice of His authorized servants, and prepare themselves to receive every blessing of the gospel.
Sincerely yours,
The First Presidency
Spencer W. Kimball
N. Eldon Tanner
Marion G. Romney
http://www.angelfire.com/mo2/blackmormon/homepage.html
Tutkipa vähän mormonikirkon historiaa. Sieltä selviää mm. se, miksi nykyisillä MAPeilla ei ole tekijänoikeuksia Mormoninkirjaan. Ne ovat ALKUPERÄISILLÄ mormoneilla.
Tarkoitin tietysti Jumalan antaman ilmoituksen SISÄLTÖÄ, kuten viestissäni mielestäni selvästi sanoin. Mitä siis Jumala tarkalleen ottaen sanoi Kimballille, Tannerille ja Romneylle?
Arvatenkin kysymyksessä oli pelkkä "tunne" siitä että Jumala oli samaa mieltä kuin tuon julistuksen laatijat. Tapani mm. aiemmin on ilmaissut, että ilmoituksissa on kyseessä vain tunne, ei selvää puhetta Jumalalta.
Totta kai tuo "tunne" saavutettiin, koska kirkon johto halusi kiihkeästi muuttaa käytäntöä tuossa kiusalliseksi muuttuneessa asiassa. Jos he todellakin rukoilivat asian puolesta, on täysin selvää, että tuon "tunteen" he myös saivat.
Muistakaa kuitenkin, että mustan rodun pappeuskielto on itsensä Jumalan määräämä ikuinen periaate, mitä ei saisi muuttaa yhteiskunnan painostuksesta.
Vain me alkuperäisiä oppeja noudattavat mormonit omaamme palautetut valtuudet. Meistä eronneet oppeja muutelleet lahkot eivät.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000009721156
Ei voi kauhalla vaatia kun on lapiolla annettu. Onhan se helppo sanoa jälkikäteen että tahallaan heitti että saisi riidan aikaiseksi...
Kertoo jälleen mormonien älykkyydestä ja sopuisuudesta.
Ajattele nyt hyvä ihminen mitä sanoit!!
Yhdenkö perusteella taas luokittelet koko mormonikirkon??
Sama juttu kuin sanoisi: Olen nähnyt mustalaisen varastavan, sellainen se on koko heimo.... huhu... leimattaisiinpa rasistiksi, eikös vaan??
mikä sinä siis olet?
Mormonikirkossa johtajia ei saa arvostella,heidän
sanomisensa tulee aina Jumalalta,eikä varsinkaan
oppeja saa epäillä,ne ovat täydelliset.Mormonien
mukaan mormoninkirja on maailman virheettömin kir-ja.
Tarkennus se minkäprofeettasanoo tulleen Jumalalta on ilmoitusta Jumalalta. Muuten hän on ihan tavallinen erehtyväinen ihminen ja suurimman virheen tekevät ne jotka ottavat hänen JOKAISEN sanansa Jumalalta tulleena!
Hän voi puhua viisaita sanoja ja usein niin tekeekin ilman Jumalan torvena olemista, mutta kun Jumala puhuu profeetan kautta sen kyllä huomaa! Se jos mikä on mahtava kokemus.
että peilaa mormonismia raamatun valossa, ole arvostelemista.
mormonioppi eroaa aika tavalla raamatun opista, joten ei siinä kovin kummoista väen väkeen vääntämistä ole.
esimerkki eroista: raamatti sanoo, että Jumala on henki - mormonin kirjan Jumala on olento luilla & lihoilla.
mitäpä tuostakaan siis vääntää tarvitsee?
Kukas se painikaan Jumalan kanssa ja kun meinasi voittaa niin Jumala löi tätä polveen niin että semeni sijoiltaan, jotta ei häviäisi... hmmm....
Elä nyt vaan sano että se oli henki joka löi Israelin polveen!
Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi...
Uudesta testamentista on hankalampi löytää selvää todistetta, mutta jos lukisitte apokryyfikirjat, Kirjat joita Kristillinen kirkko ei aikanaan syystä tai toisesta hyväksynyt tai valinnut Raamattuun liitettäväksi.
Tämän asian tiimoilta Uudersta Testamentista on nähtävästi jätetty sen aikaisille kirkon johtajille piinallisia kohtia pois. Käännösvirheitäkin saattaa esiintyä.
Jaakobin eli Israelin kanssa paini enkeli Gabriel
(Pyhä Henki eli jumala) ja Gabriel potkaisi häntä lonkkaan,ei sen vuoksi ettei häviäisi,vaan siksi että Jaakobista syntyisi lisää lapsia.Kaikella on
raamatun teksteissäkin tarkoituksensa.