Mulla on mormonituttava ja se sai mut kerran mukaan MAP-kirkolle keskustelemaan asioista. Ihan mielenkiintonen tunti, ei siinä mitään =).
Lopuksi mun puolesta rukoiltiin ja siinä yhteydessä tuli ilmi, että näiden huonosti Suomea puhuvien poikien pappeus oli sitten olevinaan Melkisedekin pappeutta.
Minä kun käsitin, kun raamattua luin, että ainoastaan meidän Taivaallisen Ylipapin pappeus on Melkisedekin pappeutta..
Lopuksi mun puolesta rukoiltiin ja siinä yhteydessä tuli ilmi, että näiden huonosti Suomea puhuvien poikien pappeus oli sitten olevinaan Melkisedekin pappeutta.
Minä kun käsitin, kun raamattua luin, että ainoastaan meidän Taivaallisen Ylipapin pappeus on Melkisedekin pappeutta..
Vastaukset 23
Vanhimmat
Olet oikeassa. Pappeudet on sikäli mormonikirkossa sekaisin että siellä on vielä Aaronin pappeuskin vaikka Kristuksen myötä se loppui.
oli Melkisedek. Aabraham maksoi hänelle kymmenykset. Kristus ei siis ollut ainoa, jolla oli tuo pappeus. VT:n profeetoilla ja mm. Mooseksella oli tuo pappeus. Mooses sai Jumalalta käskyn kutsua Aaron poikineen palvelemaan ns. Mooseksen lakiin kuuluvissa pappeuden tehtävissä. Kun laki muuttui Kristuksen täytettyä Mooseksen lain, tapahtui myös pappeuden muutos. Tästä kerrotaan Heprelaiskirjeessä. Siellä ei kuitenkaan sanota, ettei kellään muulla voisi olla tuota korkeampaa pappeutta. Kristus valtuutti apostolit johtamaan kirkkoaan. Niinpä on luonnollista, että kirkkoa johdettiin Melkisedekin pappeudella eli samalla, joka oli Kristuksella. Silti Aaronin nimeä kantava pappeuskin oli edelleen olemassa, mutta se oli Melkisedekin pappeuden alainen.
Melkisedek on muuten vapamuurariudessakin tärkeä hahmo.
Joseph Smithin veli Hyrum, joka oli myöskin kirkon Predidentti oli vapaamuurari vuodesta 1827 lähtien. Samaten Patriarkka Joseph Smith Sr. Heber C Kimball ja Brigham Young, joista tuli apostoleja ja Youngista kirkon Presidentti olivat myös vapaamuurareita ennen kirkkoon liittymistään. Ja myös sen aikanakin. Joseph Smith liittyi itse vapaamuurariksi vasta myöhemmin (hieman ennenkuin antoi kirkolle temppeliendaumentin, jossa on vapamuurariudesta suoraan kopioituja ja joitain muunneltuja elementtejä ja pyhiä kirjoituksia sotkettuna ihmisfilosofioihin), mutta hänen uskonnolliset veljensä ja luottamuksellinen lähipiirinsä oli vapamuurari-miesten kyllästämä.
Melkisedekin pappeuden palautuksesta kertova jae Oppi ja Liitot kirjassa on jälkikäteen ko. lukuun lisätty jae, jossa lyhyesti mainitaan että Pietari, Jaakob ja Johannes antoivat Josephille Melkisedekin pappeuden. Melkisedekin pappeus oli siis kehitystä Josephin oppimista asioista. Saiko hän tähänkin Melkisedek asiaan kimmokkeen vapamuurariuden kautta ja sitten sovitteli raamatunjakeita ja tekaistuja sanansaattajien vierailuja uuden oppinsa tueksi?
Mikä oli päivämäärä jolloin Melkisedekin pappeus palautettiin?
koska hänellä oli Melkisedekin pappeus? Tuo pappeus on täysin raamatullinen, mutta kumma kyllä siitä ei juuri puhuta ev.-lut. piireissä.
Melkisedekin pappeuden palautuksen päivämäärä ei ole tiedossa toisin kuin Aaronin pappeuden palautuksen päivämäärä, mutta se oli kesällä 1829. Mitä sillä on väliä, milloin pappeuden palautusta koskeva tieto on merkitty OL kirjaan?
Melkisedekin pappeus kuuluu vain kristityille papeille.
Monomiuskontoa ei lueta kristinuskoon kuuluvaksi.
Henkivaltojen pappeudet mormoneille antoi enkeli Moroni. Raamattu ei tunne Moronia. Paavali varoittaa Moronin kaltaisista enkeli-ilmestyksistä kristittyjä.
mistä asti kristillisten kirkkojen papisto on ominut melkisedekin pappeuden Jeesukselta?
Turust
Joh. 20:22
Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki
jäi tuossa kaikessa tohinassa Jeesukselle ja niin pitikin jäädä. Mormonien käsityksen mukaan Melkisedekin pappeus on palautettu MAP- kirkolle. Epäuskoisen olisi mukava nähdä lähetyslista asiasta.
1. Moos. 14:18
Ja Melkisedek, Saalemin kuningas, toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman, pappi.
Ps. 110:4
Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Hepr. 5:6
niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Hepr. 5:10
hän, jota Jumala nimittää "ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Hepr. 6:20
jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti.
Hepr. 7:1
Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
Hepr. 7:10
sillä hän oli vielä isänsä kupeissa, kun Melkisedek meni tätä vastaan.
Hepr. 7:11
Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
Hepr. 7:15
Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
Hepr. 7:17
Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Alkukirkkoa johdettiin Melkisedekin pappeudella, kun Kristus oli sen johdossa. Entä hänen jälkeensä? Tuolla samalla pappeudella tietenkin, sillä Kristus antoi sen apostoliensa kautta kirkolleen. - Mikä muu pappeus se voisi olla! Aaronin pappeus johti Mooseksen lain aikana. Lain muutos vaati pappeuden muutoksen. Ei Melkisedekin pappeus Kristukseen päättynyt. Se oli ollut VT:n aikana jo ennen Mooseksen lakia ja se jatkui kirkossa, kunnes luovuttiin apostolien johdosta.
En puutu tuohon Melkisedekin pappeuteen , koska minä ymmärrän sen niin että se on vain ja ainoastaan Kristuksella, eikä missään sanota että hän nimenomaan antoi Melkisedekin pappeuden apostoleilleen.
Mutta tuossa puhuit myös Aaronin pappeuden loppumisesta uuden liiton mukana.
Kuitenkin mormonikirkossa on Aaronin pappeus voimassa ihan yhtä tärkeänä kuin Melkisedekin pappeuskin...
myös Aaronin pappeus! Kristuksen kirkkoa johdetaan kuitenkin Melkisedekin eikä Aaronin pappeuden valtuudella. Aaronin pappeus on ns. vähäisempi pappeus, jota johtaa Melkisedekin pappeus. Sekin oli myös pappeuden muutos, vaikka Aaroin pappeus säilyikin. Molemmissa pappeuksissa on kysymys lopulta samasta, eli Jumalalta peräisin olevasta valtuudesta.
Kuinka voit ajatella, että Melkisedekin pappeus oli vain Kristuksella? Johan tuo sanakin viittaa Saalemin kuninkaaseen. Ao. pappeuden alkuperäinen nimi oli "pappeus Jumalan Pojan järjestyksen mukaan", mutta jotta ei sanottaisi Jumalan nimeä liian usein, sitä alettiin kutsua Melkisedekin mukaan, koska hän oli suuri ylipappi.
Siis se loppui Kristukseen...
Sinun Tapani on esitettävä kuormakirja tai muu asiaa koskeva oikeaksi todistettu asiakirja palautuksesta. Sanotun kaltaisessa asiassa pelkkä henkilökohtainen, sinänsä arvostamani usko ei todellakaan riitä todisteeksi puheena olevassa asiassa. Ei varsinkaan niiltä, osin jossa on selkeä ristiriita voimassa olevan Raamatunkäännöksen kanssa.
"Hepr. 6:20
jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti."
Tämä merkitsee sitä, että Melkisedekin pappeus on ja pysyy Jeesuksella. Olen aikaisemminkin havainnut Joseph Smithillä olleen ongelmia muinaisen translaattorin käytössä, joka tietysti on ymmärrettävää, oli tuo reformoitu Egypti sen verran hankalaa. Erityisen hankalaksi käännöskokonaisuus muuttuu koska UT:n osalta alkutekstit olivat alun perin etupäässä kirjoitettu kreikaksi, josta ehkä taitamaton kääntäjä oli ne ensin kääntänyt hepreaksi.
Käännösvirheitä tapahtuu edelleen, jopa erikseen tehtäväänsä koulutetulla kielenkääntäjilläkin. Villin- lännen ajalla maallikon tekemäksi Mormonin kirjan käännöstä voidaan edellä sanotun perusteella sanoa kuitenkin jopa poikkeuksellisen ansiokkaaksi.
Kenenkään meistä ei pidä mennä omimaan itselleen hommia, jotka on selvästi pysyvästi annettu yksin Herramme Jeesuksen Kristuksen tehtäväksi.
Itse asiasta kuultuna
Turust
Kristus antoi kirkkonsa johtamisvaltuuden eli pappeutensa apostoleille. Se on Melkisedekin pappeutta. Pappeus on samaa kuin valtuus toimia Kristuksen nimessä Isän tahdon mukaan.
ja muillakin kirkkomme jäsenillä. Mormonin kirja ja muut Joseph Smithin kautta saadut ilmoitukset ovat riittävä näyttö kenelle tahansa, joka perehtyy todistusaineistoon.
Tietenkin Melkisedekin pappeus pysyy Jeesuksella, mutta hän antoi sen apostoleilleen samalla, kun hän valtuutti heidät johtamaan kirkkoaan. "Te ette vslinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät." (V:n 1938 käännös)Asettamisessa annetaan ensin pappeus ja sitten asetetaan tiettyyn pappeuden virkaan.
Taidat taas sanoa jotain minkä tulet vielä perumaan jossain....
Kuormakirjoja ei saa väärentää ;-)
Mitä muistat minun joutuneen perumaan? Erehtyminen on inhimillistä, mutta tämä pappeusasia on faktaa ja todella keskeistä. Siinä en todellakaan erehdy! Ei Kristuksen kirkkoa voi johtaa ilman valtuutusta häneltä tai tehdä hyväksyttäviä evankeliumin toimituksia omin päin.
tuo Mormonin kirja, vaikka sitä kuinka on koetettu osoittaa muuksi.
Onko aito vaikka ei ole siksi todistettu...
Jokainen uskokoon mihin haluaa...
"Minä ja perheeni palvelemme Herraa..."
voi vastata tähän ennen kuin olen saanut selvitetyksi, pitkäkö on Hepr. 6:20 § tarkoitettu ikuisuus ja onko se jo mahdolliseti päättynyt.
Asioiden näin ollen toivotan sinulle ja vaimollesi edelleen rauhallista ja kaikin tavoin voimia palauttavaa loman jatkoa.
Turust
eikä Kristuksen astuminen taivaaseen merkinnyt pappeuden katoamista maan päältä. Hän antoi sen apostoleilleen ilman että olisi itse sen menettänyt :-) Tuo pappeus säilyy ikuisesti. Olihan se jo Saalemin kuninkaallakin. Välillä se on ollut poissa maan päältä, mutta Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat sen kesällä 1829 Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle. Sillä valtuudella on perustettu jälleen Kristuksen kirkko ja tuolla oikeutuksella kirkkoa johdetaan tänäkin päivänä
Joseph menettänyt pappeutensa eräässä vankilakahakassa jolekin toiselle papile?