Jehovan todistajien nettisuvulta lainattua:
***
Jos olemme todella kiinnostuneita Jumalan miellyttämisestä, eikö meidän pitäisi miettiä vakavasti sen paikkansapitävyyttä, mitä uskomme hänestä? Apostoli Paavali sanoi, että joillakuilla hänen päiviensä uskonnollisilla ihmisillä oli ”palavaa intoa Jumalan puolesta, mutta ei täsmällisen tiedon mukaan” (Roomalaisille 10:2).
Mutta ajattele: jos Jumala tahtoo, että ihmiset tulisivat totuuden täsmälliseen tuntemukseen, niin olisiko hän niin epäoikeudenmukainen, että salaisi sen heiltä?
***
On tuo sitten kummallinen lahko kaikkine sekavine oppeineen. Omilla sivuilla esitetään, että kaikkien ihmisten pitäisi olla valmiita tutkimaan omia käsityksiään ja niiden todenmukaisuutta.
Jehovan todistajat eivät sitä halua kuitenkaan omalla kohdallaan toteuttaa ja osin se on ilmeisesti seurakuntalaisilta kiellettyäkin.
Mitä sitten tulee tuohon jälkimmäiseen toteamukseen siitä, että Jumalan oikeudenmukaisuus ei salli hänen salaavan asioita ihmisiltä, niin olen tuonkin suhteen saanut aivan erilaisia kommentteja keskusteluissani JT:n kanssa.
Minulle on toistuvasti ilmoitettu, etten voi oppia tuntemaan raamatun oppeja 'oikein', koska Jumala ei ole antanut minulle niitä koskevaa salaista lisätietoa ja ymmärryskykyä. Jumala kuulemma valikoi, keitä hän vetää puoleensa paljastaen nuo mystiset tulkintakeinonsa ja keitä ei (eli pitää salassa raamatun oppien oikean ymmärtämyksen).
On siinä oikeudenmukainen Jumala. Ja kaikkea muuta kuin JT-nettisivuilla mainostetaan.
Lisälainaus:
***
Vilpittömät Raamatun tutkijat voivat tehdä tosiasioihin perustuvan ratkaisun palvonta-asiasta vasta saatuaan Jumalan tahdon täsmällistä tuntemusta. Pyritkö sinä hankkimaan sitä?
***
Jehovan todistajat eivät tutki raamattua eivätkä usko siihen. Olen todennut JT:n tutkivan pelkästään omaa selityskirjallisuuttaan ja uskovan siihen jopa raamatun sanomaa enemmän.
Jos sinä JT olet asiasta eri mieltä, niin tarjoan sinulle raamatun tutkimismahdollisuutta. Katsotaan yhdessä, mitä raamattu opettaa.
Otahan yhteyttä!
[email protected]
***
Jos olemme todella kiinnostuneita Jumalan miellyttämisestä, eikö meidän pitäisi miettiä vakavasti sen paikkansapitävyyttä, mitä uskomme hänestä? Apostoli Paavali sanoi, että joillakuilla hänen päiviensä uskonnollisilla ihmisillä oli ”palavaa intoa Jumalan puolesta, mutta ei täsmällisen tiedon mukaan” (Roomalaisille 10:2).
Mutta ajattele: jos Jumala tahtoo, että ihmiset tulisivat totuuden täsmälliseen tuntemukseen, niin olisiko hän niin epäoikeudenmukainen, että salaisi sen heiltä?
***
On tuo sitten kummallinen lahko kaikkine sekavine oppeineen. Omilla sivuilla esitetään, että kaikkien ihmisten pitäisi olla valmiita tutkimaan omia käsityksiään ja niiden todenmukaisuutta.
Jehovan todistajat eivät sitä halua kuitenkaan omalla kohdallaan toteuttaa ja osin se on ilmeisesti seurakuntalaisilta kiellettyäkin.
Mitä sitten tulee tuohon jälkimmäiseen toteamukseen siitä, että Jumalan oikeudenmukaisuus ei salli hänen salaavan asioita ihmisiltä, niin olen tuonkin suhteen saanut aivan erilaisia kommentteja keskusteluissani JT:n kanssa.
Minulle on toistuvasti ilmoitettu, etten voi oppia tuntemaan raamatun oppeja 'oikein', koska Jumala ei ole antanut minulle niitä koskevaa salaista lisätietoa ja ymmärryskykyä. Jumala kuulemma valikoi, keitä hän vetää puoleensa paljastaen nuo mystiset tulkintakeinonsa ja keitä ei (eli pitää salassa raamatun oppien oikean ymmärtämyksen).
On siinä oikeudenmukainen Jumala. Ja kaikkea muuta kuin JT-nettisivuilla mainostetaan.
Lisälainaus:
***
Vilpittömät Raamatun tutkijat voivat tehdä tosiasioihin perustuvan ratkaisun palvonta-asiasta vasta saatuaan Jumalan tahdon täsmällistä tuntemusta. Pyritkö sinä hankkimaan sitä?
***
Jehovan todistajat eivät tutki raamattua eivätkä usko siihen. Olen todennut JT:n tutkivan pelkästään omaa selityskirjallisuuttaan ja uskovan siihen jopa raamatun sanomaa enemmän.
Jos sinä JT olet asiasta eri mieltä, niin tarjoan sinulle raamatun tutkimismahdollisuutta. Katsotaan yhdessä, mitä raamattu opettaa.
Otahan yhteyttä!
[email protected]
Vastaukset 22
Vanhimmat
JT-nettisivulta:
***
Kautta maailman noin kuusi miljoonaa Jehovan todistajaa kertoo tuota hyvää uutista lähimmäisilleen. He kehottavat sinua hankkimaan lisää tietoa Jumalasta ja hänen Valtakunnastaan siten, että ’tutkit huolellisesti Raamatun kirjoituksia’ järjenkykyjäsi käyttäen.
***
Olisipa mukava tavata tuollainen JT, joka on valmis tutkimaan raamattua 'järjenkykyä käyttäen'.
ei liity kyllä tähän aloitukseen suoraan mutta minulle on jäänyt hieman hämäraksi tämä jeesuksen toinen tuleminen joka jt- opin mukaan on tapahtunut jo. kolmas tuleminen tulee vielä myöhemmin. kun olet raamattua tuntevinasi onko se näin, minä en löydä kahta eri jeesuksen tulemista mutta en kyllä raamattua osaa oikein lukeakaan.
jatka kirjoittelua, olen saanut jo jt- ystäviäni hermostumaan noilla sinun "tulkinnoillasi"
eivät pysty vastaamaan muuten kuin lukemalla kirjoistaan ääneen joitain pitkiä tulkintoja, joita eivät vissiin itsekään ymmärrä, eikä ne aina edes liity koko kysymykseen.
Kiitos kommentistasi. Mitä tulee JT-ystäviisi, niin jatka vain heidän pommittamistaan kysymyksillä.
Raamatussa itseasiassa kerrotaan ensin VT:n puolella messiaasta, jonka piti tulla ja kertalaakista tullessaan toteuttaa juutalainen Jumalan hallinnoima ja turvaama oikeudenmukaisuuden valtakunta Jerusalemiin ja Siionin vuorelle.
Kun Jeesus julistautui tuoksi odotetuksi messiaaksi, hän muuttikin tuota juutalaisuudessa vallinnutta (ja edelleenkin voimassaolevaa) vanhaa käsitystä ilmoittamalla ensin kuolevansa ihmiskunnan puolesta ja palaavansa sen jälkeen toteuttamaan tuon Jumalan valtakunnan tulemisen (tuon heidän sukupolvensa aikana).
10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
24:44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
12:40 Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
17:24 Sillä niinkuin salaman leimaus loistaa taivaan äärestä taivaan ääreen, niin on Ihmisen Poika päivänänsä oleva.
17:30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
Kun tuota Jeesuksen tulemista ei ole tapahtunut, niin uskonnoissa on alettu opettamaan sen olevan vielä edessäpäin.
Jehovan todistajien mukaan se tapahtui kuitenkin 1914, vaikka noita luvattuja merkkejä ei näkynytkään saatikka koko Ihmisen Poikaa.
Tämän lisäksi JT:t ovat laatineet opin siitä, että Jeesus tulee vielä kolmannen kerran, jolloin hän vasta toteuttaa tuon Jumalan valtakunnan tänne maanpäälle ja Jumalan apulaisena tuhoaa koko 6 miljardin ihmiskunnan.
Jotta Jumala ja Jeesus saisivat vastineen 'koko rahalle' eli sille, kun Jumalan oli 'pakko' teurastuttaa poikansa uhriksi itselleen mitättömän ihmisen tekemän rikkomuksen vuoksi, niin tuona tuomionpäivänä näiden nykyisten miljardien ihmisten lisäksi herätetään menneisyydessä eläneet 10-20 miljardia ihmistä uudelleen tapettaviksi.
Nuo harvat ja valitut Jehovan todistajat, jotka perivät maapallon ja rakentelevat tästä paratiisin, pistetään tuhannen vuoden päästä koetukselle, kun Jumala on päättänyt loppuhuipennuksekseen ja hekumansa kruunuksi päästää vankina pitämänsä Saatanan joukkuineen noiden paratiisin reppanoiden kimppuun:
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin.
Liekö tuossa jo sitten Jeesuksen neljäs tuleminen, sitä en tiedä. Aika spektaakkelin tuo Jumala on kuitenkin suunnitellut ilokseen.
En nyt tietyistä syistä viitsi sähköpostin välityksellä ottaa sinuun yhteyttä, joten kerron asiani tässä. Sanot, että Jehovan todistajien opetukset helppo todistaa Raamatun vastaisiksi, joten haluaisin kuulla lukea mielipiteesi näistä muutamista keskeisistä Jt-opetuksista:
- Kolminaisuus on väärä oppi
- Sielu lakkaa olemasta kuolemassa
- Luominen
- Jumalan nimi on Jahve/Jehova
- Raamattu on Jumalan sana ja totuus
- Ylösnousemus
- Verikielto
Eli kerrotko, millä tavalla Jehovan todistajat ovat näissä asioissa väärässä, vai ovatko sittenkään? Ja perustele nimenomaan Raamattua käyttäen. Katsotaan sitten, oletko sanojesi mittainen mies. :)
>>En nyt tietyistä syistä viitsi sähköpostin välityksellä ottaa sinuun yhteyttä, joten kerron asiani tässä.>Sanot, että Jehovan todistajien opetukset helppo todistaa Raamatun vastaisiksi, joten haluaisin kuulla lukea mielipiteesi näistä muutamista keskeisistä Jt-opetuksista:>Kolminaisuus on väärä oppi>Sielu lakkaa olemasta kuolemassa
Matteus 9:5
5. Sillä kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja käy'?
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.9.html
>>25 Jeesus on myös "Väkevä Jumala" ja "Iankaikkinen Isä". Tämä ei merkitse sitä, että hän olisi riistänyt Jehovan – "Jumalan, meidän Isämme" – vallan ja aseman. "2 May YOU have undeserved kindness and peace from God our Father and [the] Lord Jesus Christ." - 2 Corinthias 1:2
"Hän [Jeesus] – – ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen." ; "6 who, although he was existing in God’s form, gave no consideration to a seizure, namely, that he should be equal to God."- Philippians 2:6
Häntä sanotaan Väkeväksi Jumalaksi, ei Kaikkivaltiaaksi Jumalaksi. Jeesus ei koskaan pitänyt itseään Jumalana Kaikkivaltiaana, sillä hän puhui Isästään "ainoana tosi Jumalana" eli ainoana Jumalana, jota tulee palvoa. "3 This means everlasting life, their taking in knowledge of you, the only true God, and of the one whom you sent forth, Jesus Christ."- John 17:3; 11 “You are worthy, Jehovah, even our God, to receive the glory and the honor and the power, because you created all things, and because of your will they existed and were created.”- Revelation 4:11.
Sana "jumala" voi tarkoittaa Raamatussa 'mahtavaa' tai 'voimakasta'. "12 And I must pass through the land of Egypt on this night and strike every firstborn in the land of Egypt, from man to beast; and on all the gods of Egypt I shall execute judgments. I am Jehovah."- Exodus 12:12.
"5 You also proceeded to make him a little less than godlike ones, And with glory and splendor you then crowned him." Psalms 8:5.
"4 among whom the god of this system of things has blinded the minds of the unbelievers, that the illumination of the glorious good news about the Christ, who is the image of God, might not shine through."- 2 Corinthians 4:4.
Ennen kuin Jeesus tuli maan päälle, hän oli "jumala", joka "oli olemassa Jumalan muodossa". Ylösnousemuksensa jälkeen hän palasi taivaisiin vielä korkeampaan asemaan. "1 In [the] beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god."- John 1:1; "6 who, although he was existing in God’s form, gave no consideration to a seizure, namely, that he should be equal to God."- Philippians 2:6.
Nimeen "jumala" sisältyy muutakin. Israelin tuomareita sanottiin "jumaliksi"; Jeesus itse käytti heistä kerran tätä nimitystä. "6 "I myself have said, ‘YOU are gods, And all of YOU are sons of the Most High."- Psalms 82:6; "35 If he called ‘gods’ those against whom the word of God came, and yet the Scripture cannot be nullified,"- John 10:35.
Jeesus on Jehovan nimittämä Tuomari, "jonka on määrä tuomita elävät ja kuolleet". "1 I solemnly charge you before God and Christ Jesus, who is destined to judge the living and the dead, and by his manifestation and his kingdom,"- 2 Timothy 4:1; "30 I cannot do a single thing of my own initiative; just as I hear, I judge; and the judgment that I render is righteous, because I seek, not my own will, but the will of him that sent me."- John 5:30. Häntä nimitetään siis täysin aiheellisesti Väkeväksi Jumalaksi.>>
25 Jeesus on myös ”Väkevä Jumala” ja ”Iankaikkinen Isä”. Tämä ei merkitse sitä, että hän olisi riistänyt Jehovan – ”Jumalan, meidän Isämme” – vallan ja aseman. "2 May YOU have undeserved kindness and peace from God our Father and [the] Lord Jesus Christ." - 2 Corinthias 1:2
”Hän [Jeesus] – – ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen.” ; "6 who, although he was existing in God’s form, gave no consideration to a seizure, namely, that he should be equal to God."- Philippians 2:6
Häntä sanotaan Väkeväksi Jumalaksi, ei Kaikkivaltiaaksi Jumalaksi. Jeesus ei koskaan pitänyt itseään Jumalana Kaikkivaltiaana, sillä hän puhui Isästään ”ainoana tosi Jumalana” eli ainoana Jumalana, jota tulee palvoa. "3 This means everlasting life, their taking in knowledge of you, the only true God, and of the one whom you sent forth, Jesus Christ."- John 17:3; 11 “You are worthy, Jehovah, even our God, to receive the glory and the honor and the power, because you created all things, and because of your will they existed and were created.”- Revelation 4:11.
Sana ”jumala” voi tarkoittaa Raamatussa ’mahtavaa’ tai ’voimakasta’. "12 And I must pass through the land of Egypt on this night and strike every firstborn in the land of Egypt, from man to beast; and on all the gods of Egypt I shall execute judgments. I am Jehovah."- Exodus 12:12.
"5 You also proceeded to make him a little less than godlike ones, And with glory and splendor you then crowned him." Psalms 8:5.
"4 among whom the god of this system of things has blinded the minds of the unbelievers, that the illumination of the glorious good news about the Christ, who is the image of God, might not shine through."- 2 Corinthians 4:4.
Ennen kuin Jeesus tuli maan päälle, hän oli ”jumala”, joka ”oli olemassa Jumalan muodossa”. Ylösnousemuksensa jälkeen hän palasi taivaisiin vielä korkeampaan asemaan. "1 In [the] beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god."- John 1:1; "6 who, although he was existing in God’s form, gave no consideration to a seizure, namely, that he should be equal to God."- Philippians 2:6.
Nimeen ”jumala” sisältyy muutakin. Israelin tuomareita sanottiin ”jumaliksi”; Jeesus itse käytti heistä kerran tätä nimitystä. "6 “I myself have said, ‘YOU are gods, And all of YOU are sons of the Most High."- Psalms 82:6; "35 If he called ‘gods’ those against whom the word of God came, and yet the Scripture cannot be nullified,"- John 10:35.
Jeesus on Jehovan nimittämä Tuomari, ”jonka on määrä tuomita elävät ja kuolleet”. "1 I solemnly charge you before God and Christ Jesus, who is destined to judge the living and the dead, and by his manifestation and his kingdom,"- 2 Timothy 4:1; "30 I cannot do a single thing of my own initiative; just as I hear, I judge; and the judgment that I render is righteous, because I seek, not my own will, but the will of him that sent me."- John 5:30. Häntä nimitetään siis täysin aiheellisesti Väkeväksi Jumalaksi.
Tekstit sellaisenaan: Jesajan profetia - valoa koko ihmiskunnalle - 1, 2000
Raamatunkohdat sellaisenaan: http://www.watchtower.org/bible/index.htm
>>"Hän esittäköön myös tulevat tapahtumat,
tulevaiset hän kertokoon meille!"
Johanneksen evankeliumi 10:33
Juutalaiset vastasivat hänelle:
"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi."
Jeesus vastasi heille:
"Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'? Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
- - - - -
Yllä oleva kohta on tärkeä Raamatun kohta koska se nimenomaan käsittelee kysymystä Jeesuksen Jumaluudesta. Kun Jeesukselta kysyttiin väittääkö hän olevansa Jumala, Jeesus vastasi, ettei hän ollut edes sanonut itseään Jumalaksi, vaan ainoastaan "Jumalan pojaksi". Näet, siinä Psalmien kohdassa johon Jeesus viittasi, Jumalan poikia kutsutaan "jumaliksi":
Psalmit 82:6
"Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia"
Psalmeissa, ja muuallakin Raamatussa kaikkia niitä jotka ovat ottaneet vastaan Jumalan sanan kutsutaan "Jumalan pojiksi". Koska me uskovat olemme tulleet Jumalan opettamiksi, me olemme Jumalan poikia ja tyttäriä. Kaikki me uskovat olemme "Jumalan Poikia" ja pieniä "jumalia" kuten Jeesuskin oli.
Alla on kohtia joissa Jumalan Poika termiä käytetään useista enkeleistä tai ihmisistä.
Psalmit 29:1
Psalmit 89:7-6
Job 1:6
Job.2:1
Job.38:7
John 1:12, KJV
1Moos.6:1-2
Luuk.3:38
Psalmit 29:1
Daavidin virsi. Antakaa Herralle, te Jumalan pojat, antakaa Herralle kunnia ja väkevyys.
Job 1:6
Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
Juutalaiset eivät siis itse tunteneet kirjoituksia, sillä juuri Mooseksen laki ja profeetat kutsuivat "Jumalan Pojiksi" niitä jotka Jumalan tahdon tekevät. Miten he siis syyttivät Rabbi Jeesusta Jumalan pilkkaajaksi? Jeesus ei tehnyt itseään Jumalaksi, vaan pelkästään Jumalan pojaksi. Jeesus tunsi Mooseksen lain ja Psalmien kirjoitukset, ja he (fariseukset) eivät.
KUTSUESSAAN ITSEÄÄN "POJAKSI" JEESUS ASETTI ITSENSÄ ARVOVALLASSA ISÄN JUMALAN ALAPUOLELLE
Isä-Poika suhdetta käytetään Raamatussa kuvaamaan hengellisesti vanhemman ja hengellisesti nuoremman välistä suhdetta. Tässä yhteydessä hengellisellä vanhuudella tarkoitetaan oppineisuutta, viisautta ja elämänkokemusta. Jumala opetti Jeesusta kuten Aabraham opetti Iisakia.
Hepr.5:5-8
Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän (Jumala), joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin" ... Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden, ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset..."
Jumala opetti Jeesusta vastoinkäymisten avulla, ja Sanansa avulla.
Joh.6:45
Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
Juuri nuo "joille Jumalan sana tuli", eli Jumalan Pojat, ovat niitä jotka ovat tulleet "Jumalan opettamiksi", ja "jotka ovat isältä kuulleet ja oppineet". Jeesus itsekin oli Isältä Jumalalta oppia saanut.
Jumalan poika termi ei siis tee Jeesuksesta Jumalaa, vaan Jumalan opetuslapsen. Kolminaisuusoppi alentaa KATOAMATTOMAN JA IHMISSILMÄLLE NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN (Room.1:20, Hepr.11:3) ELÄIMEN JA IHMISEN KALTAISEKSI KUOLEVAISEKSI.
Room.1:22
"Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet KATOAVAISEN IHMISEN [...] KUVAN KALTAISEKSI."
Jeesus siis kielsi kolminaisuusopin mutta anti-kristuksen joukot tahtovat tuossakin asiassa Jeesuksen opin kieltää. Tunnusta että on vain yksi kaikkivaltias, kaikkialla ja kaikessa läsnäoleva Jumala, joka on ihmissilmälle näkymätön. Ja vaikka tuo Jumala on ihmissilmälle näkymätön, niin silti Jumalan poika, messias Jashua on hänet meille ilmoittanut. Tee siis ajoissa parannus kolminaisuus-opista, sillä noidat eivät peri Jumalan valtakuntaa.
JUMALAN YKSEYS VANHASSA TESTAMENTISSA
5Moos.4:35
Sinun on annettu se nähdä, tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän.
5Moos.4:39
niin tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Herra on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole.
5Moos.6:4
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
5Moos.32:39
Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani.
Jes.44:6
Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
Jes.45:5
Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa.
Jes.46:9
Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
2.Samuelin kirja 7:22
Sentähden olet sinä, Herra Jumala, suuri; sillä kaiken sen mukaan, mitä me olemme korvillamme kuulleet, ei ole sinun vertaistasi, eikä muuta jumalaa ole kuin sinä.
Jes.43:10
"Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule."
JUMALAN YKSEYS UUDESSA TESTAMENTISSA
Matt.23:9
"Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa."
Mark.12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.."
Mark.10:18 (vrt. Luuk.18:19, Matt.19:17)
"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin."
Joh.17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala
Matt.4:10
'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'
Jaak.2:19
Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
JUMALAN YKSEYS PAAVALIN KIRJOITUKSISSA
1Kor.8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut..."
Gal.3:20
"... mutta Jumala on yksi."
Ef.4:5-6
"...yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
1Tim.2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus..."
Rom.3:30
"... koskapa Jumala on yksi"
Raamatustani löysin nämä todisteet, ja lainaan sen tähän. Olkaa hyvä!
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.45.html
>>18 Näin sanoo Herra[JHWH],
Jumala, joka loi taivaan
ja muovasi ja valmisti maan,
joka asetti sen perustuksilleen,
ei luonut sitä tyhjäksi
vaan teki sen asumista varten,
näin hän sanoo:
-- Minä olen Herra[JHWH], eikä muuta jumalaa ole>>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.83.html
>>19 Vielä he tietävät, että sinä olet Herra[JHWH], ainoa Jumala, maailman valtias!>>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.12.html
>>29 Jeesus vastasi: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra[JHWH], meidän Jumalamme, on ainoa Herra. 30 Rakasta Herraa[JHWH], Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi.'>>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.14.html
>>28 Kuulittehan, mitä sanoin: minä menen pois, mutta tulen taas teidän luoksenne. Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi.>>
>>1 Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi:
"Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut. 2 Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut. 3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. 4 Minä olen kirkastanut sinut täällä maan päällä saattamalla päätökseen työn, jonka annoit tehdäkseni. 5 Isä, kirkasta sinä nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html
6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi 7 ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta. 8 Kaiken sen, minkä olet puhuttavakseni antanut, minä olen puhunut heille, ja he ovat ottaneet puheeni vastaan. Nyt he tietävät, että minä olen tullut sinun luotasi, ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt. >>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.20.html
>> 17 Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo.">>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.15.html
>>34 Yhdeksännellä tunnilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Elohi, Elohi, lema sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?>>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.4.html
>>8 Vielä Paholainen vei Jeesuksen hyvin korkealle vuorelle, näytti hänelle maailman kaikki valtakunnat ja niiden loiston 9 ja sanoi: "Kaiken tämän minä annan sinulle, jos polvistut eteeni ja kumarrat minua." 10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, Saatana! On kirjoitettu: 'Herraa[JHWH], Jumalaasi, sinun tulee kunnioittaa ja ainoastaan häntä palvella.'>>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.22.html
>>41 Itse hän meni vähän edemmäs, kivenheiton päähän, polvistui ja rukoili: 42 "Isä, jos tahdot, niin ota tämä malja minulta pois. Mutta älköön toteutuko minun tahtoni, vaan sinun.">>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.5.html
>>19 Jeesus vastasi juutalaisille näin:
"Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika.>>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.8.html
>>42 Tähän Jeesus sanoi: "Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin Jumalasta ja tulen hänen luotaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut. 43 Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon. 44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. 45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden>>
Tässä Jumalan henki oli hänen vaikuttavana voimanaan toimimassa maan muovaamiseksi.
"2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä." 1.Moos.1:2
Jumala käyttää henkeään valistaakseen häntä palvelevia
"10. Opeta minut tekemään sitä, mikä sinulle kelpaa, sillä sinä olet minun Jumalani. Sinun hyvä Henkesi johdattakoon minua tasaista maata." Psalm.143:10
Pyhä henki ohjasi joitakin ihmisiä näkemään näkyjä tai profeetallisia unia.
- "2. "Herran Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni;" 2Sam.23:2
- "28. Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
29. Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni." Jooel 2:28
- "67. Ja Sakarias, hänen isänsä, täytettiin Pyhällä Hengellä, ja hän ennusti sanoen:" Luuk.1:67
Jumala voiteli Jeesuksen pyhällä hengellään
- "16. Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt"." Matt.3:16,17
Sen jälkeen kun Jeesus oli ollut kasteella, pyhä henki ajoi hänet erämaahan
- "10. Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
11. Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
12. Kohta sen jälkeen Henki ajoi hänet erämaahan." Mark.1:10-12
Tämän Jumalan vaikuttavan voiman avulla Jeesus kykeni parantamaan sairaita ja herättämään kuolleita.
- "17. Ja eräänä päivänä, kun hän opetti, istui siinä fariseuksia ja lainopettajia, joita oli tullut kaikista Galilean ja Juudean kylistä ja Jerusalemista; ja Herran voima vaikutti, niin että hän paransi sairaat." Luuk.5:17
Henki oli Jumalan palvelijoissa kuin tuli, sen voima antoi heille tarmoa. Ja se teki heidät kykeneviksi puhumaan rohkeasti ja pelottomasti
- "8. Mutta minä olen täynnä voimaa, Herran Henkeä, oikeutta ja väkevyyttä ilmoittaakseni Jaakobille sen rikokset ja Israelille sen synnit." Miika 3:8
- "55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57. Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58. ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60. Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois." Apost.7:55-60
- "25. Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen." Apost.18:25
- "11. Älkää harrastuksessanne olko veltot; olkaa hengessä palavat; palvelkaa Herraa." Room.12:11
- "19. Henkeä älkää sammuttako," 1Tess.5:19
Henkensä välityksellä Jumala panee tuomionsa täytäntöön ihmisiä ja kansoja vastaan.
- "27. Katso, Herran nimi tulee kaukaa, hänen vihansa leimuaa, ja sankka savu tupruaa; hänen huulensa ovat täynnä hirmuisuutta, ja hänen kielensä on kuin kuluttava tuli.
28. Hänen hengityksensä on kuin virta, joka tulvii ja ulottuu kaulaan asti; se seuloo kansakuntia turmion seulassa ja panee eksyttäväiset suitset kansojen suupieliin." Jes. 30:27,28
- "18. Tekojen mukaan hän maksaa palkan: vihan vastustajillensa, koston vihollisillensa; merensaarille hän kostaa.
19. Ja päivän laskun äärillä he pelkäävät Herran nimeä ja päivän koittamilla hänen kunniaansa. Sillä se tulee kuin padottu virta, jota Herran henki ajaa eteenpäin." Jes. 59:18.19
Ja Jumalan henki voi ulottua kaikkialle ja toimia ihmisten hyväksi tai heitä vastaan
- "7. Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä?
8. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.
9. Jos minä kohoaisin aamuruskon siivillä ja asettuisin asumaan meren ääriin,
10. sielläkin sinun kätesi minua taluttaisi, sinun oikea kätesi tarttuisi minuun.
11. Ja jos minä sanoisin: "Peittäköön minut pimeys, ja valkeus minun ympärilläni tulkoon yöksi",
12. niin ei pimeyskään olisi sinulle pimeä: yö valaisisi niinkuin päivä, pimeys olisi niinkuin valkeus." Psalm.139:7-12
Jumalan henki voi myös antaa häntä palveleville "voimaa, joka ylittää tavanomaisen". Siten he voivat kestää uskonkoetuksia tai suoriutua tehtävistä, joihin he muuten eivät kykenisi.
- " 7. Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä." (2. Korinttolaisille 4:7)
- "5. Niin Simson meni isänsä ja äitinsä kanssa alas Timnaan. Mutta kun he saapuivat Timnan viinitarhoille, niin katso, nuori leijona tuli kiljuen häntä vastaan.
6. Silloin Herran henki tuli häneen, niin että hän repäisi sen, niinkuin olisi reväissyt vohlan, sulin käsin. Eikä hän ilmoittanut isälleen eikä äidilleen, mitä oli tehnyt." Tuom.14:5,6
"18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta." 1.Piet.3:18-20
Missä tilassa Jeesus "myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"?
Lauserakenteesta huomaamme sen, että ennen jaetta 19 on jakeen 18 loppuosa "tehtiin eläväksi hengessä,", joten ymmärrämme lauseet siten, että Jeesus saatuaan ylösnousemuksen haudasta henkipersoonana, henkenä, jollaisena hän "jossa hän myös meni pois", meni taivaaseen, ja
"saarnasi vankeudessa oleville hengille,". Loppuosa on sopusoinnussa Raamatun kanssa tässä ajatuksessa, kuten sen seuraavista raamatunkohdista voimme lukea.
>"19. ...saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta." 1.Piet.3:19-20
>"4. Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi." 2.Piet.2:4
>"6. ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;" Juud.6
Oliko joku ylläolevista komenteista sinun?
Jos käyttää sattumanvaraisesti jatkuvasti erilaisia nimimerkkejä, on vaikeaa tietää, onko kommentoija sama vai ei.
- Kolminaisuus on väärä oppi
- Se, että seura selittää kolminaisuusoppia omien intressiensä
mukaan väärin ja että siinä on ihan oikeastikikin väärää,
ei tee seuran enkelioppia yhtään oikeammaksi. Tässä
"reformissa" menee niin sanotusti lapsi pesuveden mukana.
- Koska Jeesuksen opetetaan olevan pelkkä enkeli,
on kristityn keskeinen tunnusmerkki,
"huutaa avuksi Herran Jeesuksen nimeä"
vartiotonilaiselle kauhistus.
- Samasta syystä ovat myös Jumalan armo ja pelastusvarmuus
vartiotornilaiselle täysin tuntemattomia käsitteitä.
Pelastusta yritetään ansaita omavanhurskaudella,
"Jeesuksen lunastusuhria tätysimääräisesti hydyntäen".
- Sielu lakkaa olemasta kuolemassa
- Tällä opilla yritetään kaiketi hyssytellä niitä, jotka ovat
huomanneet Seuran valheellisuuden - pysytellään nyt
mukana, vaikka ei tämä Totuus olekaan; kun ei tässä
kuitenkaan ihan Raamatun mukaan voi käydä.
- Olematon ei voi itkeä eikä kiristellä hampaitaan.
Ei edes kuvaannollisesti.
- Luominen
- Jumala on luonut kaiken Sanallaan.
- Tähän ei ole tarvis lisätä omia oppirakennelmia.
- Jumalan nimi on Jahve/Jehova
- Tätä tuskin kukaan on kieltänytkään
- Raamatussa ei kehoiteta käyttämään Jumalan nimeä
mahdollisimman usein. Sen turha käyttö kielletään.
- Minkä Nimen Jeesus peri Isältään?
- Raamattu on Jumalan sana ja totuus
- Kyllä, mutta Vartiotorniseuran julkaisuilla ei ole mitään
tekemistä Jumalan Sanan kanssa. Raamatunpaikkaviitteiden
monilukuisuus ei ole osoitus raamatullisuudesta.
- Ylösnousemus
- Jeesuksen tullessa elossa olevat pyhät vain "muuttuvat".
Kuolleille on olemassa kaksi ylösnousemusta,
vanhurskaiden ja väärien:
Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee,
jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat,
kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin,
ne, jotka ovat hyvää tehneet,
elämän ylösnousemukseen,
mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet,
tuomion ylösnousemukseen. (Joh.5:29)
- Ensimmäinen ylösnousemus: Ilm.20:4-6
- heihin ei kuolemalla ole valtaa - j. 6
- Toisesta kerrotaan myöhemmin: Ilm.20:11-13
- Raamattu ei opeta, että ihmisellä on vielä toinen elämä,
jossa voisi oikein ajan kanssa "oppia" hyväksi.
Tällainen opetus houkuttelee itsemurhiin!
- Verikielto
- Vartiotorniseuralla on ikioma, täsmällisen häilyvä tulkinta siitä,
mitä merkitsee "karttaa verta". Tätä tulkintaa ei ole kukaan
vartiotornilainen vielä pitävästi perustellut Raamatulla.
Siitä alkuvuodesta avaamani keskustelu päättyi
"ratkaisemattomaan" - kuten aina. Ts. mitään ei myönnetty,
mutta oltaisiin haluttu vaihtaa puheenaihetta.
hyvin seikkaperäisesti Kentsun käyttämää ajatusmaailmaa. Kentsu on taas tunnetusti helluntailainen. Teissä on paljon yhteistä;)
>>>Katsotaanpa, osaatko puolustaa oppiasi edes noita selkeitä harhauskomuksia vastaan. ;)
Tämä meni nyt minulta hieman ohi, mutta ei se mitään.
Tuo kolminaisuuden osoittaminen vääräksi opiksi on harvinaisen helppo tehtävä, ja vielä helpommaksi sen tekee se, että nuo edelliset vastaajat antoivat sinulle jo siitä niin tyhjentäviä vastauksia, ettei minulla oikeastaan ole niihin juuri mitään lisättävää.
Sitten on olemassa myös Raamatunkohtia, jotka puhuvat voimakkaasti sen puolesta, että kuolemassa sielu kertakaikkiaan lakkaa olemasta:
Saar. 9:5: "Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, eikä heillä ole enää palkkaa, sillä heidän muistonsa on unohdettu."
Ps. 146:4: "Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä;
sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät."
1. Moos. 3:19: "Otsasi hiessä sinä syöt leipää, kunnes palaat maahan, sillä siitä sinut on otettu. Sillä tomua sinä olet, ja tomuun sinä palaat."
Tässä ehkä on se kaikkein voimakkain todistus sielun kuolemisesta. Aadam siis palasi kuolemansa jälkeen samaan tilaan, jossa hän oli ennen, kuin Jumala hänet loi. Muussa tapauksessahan Aadam olisi ollut olemassa henkenä jo ennen luomistaan, mutta tällaista tuskin kukaan väittää.
Hes. 18:4 "Katso! Kaikki sielut - minulle ne kuuluvat. Niin kuin isän sielu, niin pojankin sielu - minulle ne kuuluvat. Se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan."
Tämäkin lienee jae, joka ei juuri selittelyjä vaadi, vaan todistus sielun kuolemisesta on aika selkeä.
>>>3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
Tässähän kuvaillaan tapahtumia sen jälkeen kun Jeesus nousi henkipersoonana takaisin taivaaseen ja nuo henget, joille hän saarnasi, oli niitä langenneita enkeleitä, jotka Nooan ajan vedenpaisumuksessa hylkäsivät liharuumiinsa ja palasivat takaisin taivaaseen odottamaan tuomioidensa täytäntöönpanoa.
Jeesushan todellakin oli kuolleena kolme päivää, eikä mikään viittaa siihen, että hän olisi noiden päivien aikana ollut jokin elävä henki.
>>>16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Tätä tarinaa Jeesus käytti ojentaakseen jälleen kerran Fariseuksia ja se on selkeästi vertauskuvallinen, joten sitä ei voida käyttää todistuksena sen puolesta, että henki eläisi kuolemassakin.
>>>17:3 Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
17:4 Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden."
Lainaan erästä Vartiotornia, jossa tuo tapahtuma on aika selkeästi selitetty:
Jeesuksen kirkastetut toverit
9 Jeesus ei ollut yksin muodonmuutoksen tapahtuessa. Mooses ja Elia nähtiin hänen kanssaan (Matteus 17:2, 3). Olivatko he kirjaimellisesti läsnä? Eivät, sillä molemmat miehet olivat kauan sitten kuolleet ja nukkuivat tomussa odottamassa ylösnousemusta (Saarnaaja 9:5, 10; Heprealaisille 11:35). Näyttäytyvätkö he Jeesuksen kanssa, kun tämä tulee taivaallisessa kirkkaudessa? Eivät, koska Mooses ja Elia elivät ennen kuin taivaallinen toivo avautui ihmisille. He tulevat osallisiksi maallisesta 'vanhurskaiden ylösnousemuksesta' (Apostolien teot 24:15). Heidän näyttäytymisensä kirkastusnäyssä on siis vertauskuvallinen. Mitä se kuvaa?
10 Muissa yhteyksissä Mooses ja Elia ovat profeetallisia hahmoja. Lakiliiton välittäjänä Mooses oli esikuva Jeesuksesta, uuden liiton Välittäjästä (5. Mooseksen kirja 18:18; Galatalaisille 3:19; Heprealaisille 8:6). Elia oli esikuva Johannes Kastajasta, Messiaan edelläkävijästä (Matteus 17:11-13). Lisäksi Mooses ja Elia olivat Ilmestyksen 11. luvun tekstiyhteydessä esikuva lopun aikana elävästä voidellusta jäännöksestä. Mistä tiedämme sen?
11 Otapa esille Ilmestyksen 11:1-6. Jakeessa 3 sanotaan: "Minä panen kaksi todistajaani profetoimaan tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää säkkikankaaseen puettuina." Tämä profetia täyttyi voideltujen kristittyjen jäännöksessä ensimmäisen maailmansodan aikana. Miksi kaksi todistajaa? Koska voideltu jäännös suorittaa tekoja, jotka muistuttavat hengellisesti Mooseksen ja Elian tekoja. Jakeissa 5 ja 6 jatketaan: "Jos joku tahtoo vahingoittaa heitä [noita kahta todistajaa], niin tuli lähtee heidän suustaan ja nielaisee heidän vihollisensa, ja jos joku tahtoisi vahingoittaa heitä, niin hänet on tapettava tällä tavoin. Heillä on valta sulkea taivas, jottei heidän profetoimisensa päivinä lankeaisi sadetta, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikenlaisilla vitsauksilla niin usein kuin he tahtovat." Tämä palauttaa siis mieleemme ne ihmeet, joita Elia ja Mooses tekivät (4. Mooseksen kirja 16:31-34; 1. Kuninkaiden kirja 17:1; 2. Kuninkaiden kirja 1:9-12).
12 Keistä Mooses ja Elia sitten ovat esikuvia muodonmuutoksen yhteydessä? Luukas sanoo, että he näyttäytyivät Jeesuksen kanssa "kirkkaudessa" (Luukas 9:31). He ovat selvästikin esikuva kristityistä, jotka on voideltu pyhällä hengellä Jeesuksen "perijätovereiksi" ja jotka ovat siten saaneet suurenmoisen toivon siitä, että heidät 'kirkastetaan yhdessä' hänen kanssaan (Roomalaisille 8:17). Kuolleista herätetyt voidellut tulevat olemaan Jeesuksen kanssa, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa 'maksamaan kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan' (Matteus 16:27).
Lähde: w97 15/5
Saar. 9:5: "Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, eikä heillä ole enää palkkaa, sillä heidän muistonsa on unohdettu."
Olisit nyt laittanut myös jatkon:
Saarnaaja 9:6 Myös heidän rakkautensa ja vihansa ja mustasukkaisuutensa ovat jo hävinneet, eikä heillä ole ajan hämärään asti enää mitään osaa missään, mitä on tehtävä auringon alla.
Nuo lainaukset ovat siis Uuden maailman käännöksestä. Laitetaan nyt vertailun vuoksi vuoden 1933/1938 Kirkkoraamatusta tuo samainen kohta 9:6 mikä on mielestäni mielenkiinotoinen.
Saar. 9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.
Huomatkaa (KR 1933/1938): "eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla."
Sekä (UM-käännös): "eikä heillä ole ajan hämärään asti enää mitään osaa missään, mitä on tehtävä auringon alla."
Voidaanko tästä päätellä, että molemmat käännökset on tehty omille uskomuksille sopiviksi;
taivas / [maanpäällinen] paratiisi
milloinkaan / ajan hämärään
...antaisit selityksen esittämilleni jakeille etkä vain sivuuttaisi nitä. Toki minä tunnen kaikki nuo itsesi ja muiden kommentoijien esittämät jakeet.
Selittely on tässä asiassa aivan turhaa, sillä minä annan KOKO Raamatun puhua puolestaan ja mielestäni se puhuu aika selvästi sen puolesta, että sinun käsityksesi ovat vääriä. Otat esille yksittäisiä jakeita tukemaan näkemyksiäsi, mutta et ota huomioon sitä, mitä muualla Raamatussa sanotaan.
Jeesuksen jumaluutta tuskin kukaan on kieltämässäkään, sillä onhan hän Jumalan poika ja jumalallista syntyperää, joten siinä mielessä häntä ei ole väärin kutsua jumalaksi. On kuitenkin mietittävä tarkoin mitä Jeesus itse sanoi omasta asemastaan Isäänsä nähden ja pääteltävä siitä, onko jompikumpi heistä suurempi vai ovatko he samanarvoisia.
theos kirjoittaa
>>On tuo sitten kummallinen lahko kaikkine sekavine oppeineen. Omilla sivuilla esitetään, että kaikkien ihmisten pitäisi olla valmiita tutkimaan omia käsityksiään ja niiden todenmukaisuutta.
Jehovan todistajat eivät sitä halua kuitenkaan omalla kohdallaan toteuttaa ja osin se on ilmeisesti seurakuntalaisilta kiellettyäkin.>>
MITEN JA MILLÄ ASENTEELLA kirjoitat tuota yllä olevaa ajatustasi, vaikka omien sanojesi mukaan et ole milloinkaan ollut Jehovan todistaja. Vai onko sinun totuutesi ex-Jt luopioilta kuultua?
"Kiitos
Kirjoittanut: .theos. 2.8.2005 klo 22.31
Onko tämä nyt jonkinlainen kunniatitteli.
'Kunnialuopio', vaikka ei olekkaan erotettu JT. Kiitos kovasti."
on ihmettelemistä koko raamatun yhdestä oikeasta linjasta. Itse kukin voi perustella omia näkemyksiään muka ramatun valossa varsin kiivaasti.
Tietenkin minut passitetaan gehennaan, koska en jaksa ymärtää juuri mitään Jt-opista, mutta terveisiä kaikille madoille, jotka ruumistamme tuleva syömään.