Lukekaapa Israelin kansalliseepoksesta(raamattu) ja verratkaa omaamme- Kalevalaan. Meillä on parempi.
Me olemme yhtä valittu kansa kuin Israelkin ja kaikki muut maat ja maattomat.
Me olemme yhtä valittu kansa kuin Israelkin ja kaikki muut maat ja maattomat.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Kalevalassa on sellainen vika, että se on satua.
Raamatussa on se hyvä puoli, että se on totta. Miten näitä kahta kirjaa siis voi verrata?
Kerrotko, mihin väitteesi Raamatun totuudesta perustuu.
Kertoisitko samalla, miten mielestäsi:
- Jumala loi ensin kasvit, sitten eläimet ja viimeisenä vasta ihmisen (1.Moos 1:11-13,20-26). Ja ensin ihmisen, sitten kasvit, sitten vasta eläimet (1.Moos 2:4-9,18-19).
- Jänis on märehtijä (3.Moos 11:4-6).
- Maailmassa on nelijalkaisia siivekkäitä eläimiä (3.Moos 11:20-22). Kaikilla hyönteisillä on kylläkin kuusi jalkaa, ja isommilla lentävillä olennoilla kaksi. Millään ei neljää.
- Sinapinsiemen on pienin maailman siemenistä (Matt 13:32, Mark 4:31).
Lisäksi minua kovasti kiinnostaisi kuulla muutama tarkennus kristinuskon kannalta varsin keskeiseen tarinaan Jeesuksen ylösnousemuksesta:
- Kuka tuli haudalle ensin?
- Oliko ovi auki vai kiinni?
- Kuka/keitä oli haudassa tai sen lähellä?
- Keille kaikille Jeesus ilmestyi, ja missä järjestyksessä?
- Koska Jeesus nousi taivaisiin, ja missä tämä tapahtui?
Voit etsiä vastaukset kaikkiin sieltä Raamatusta, kunhan samalla perustelet miksi Raamatun antamat muut vastaukset ovat vääriä.
Tässä kaipaamiasi vastauksia. Tiedän vallan hyvin mihin pyrit, mutta luehan silti.
>Jumala loi ensin kasvit, sitten eläimet ja viimeisenä vasta ihmisen (1.Moos 1:11-13,20-26). Ja ensin ihmisen, sitten kasvit, sitten vasta eläimet (1.Moos 2:4-9,18-19). >
Raamattu ei suinkaan kerro, että luomisjärjestys yhtäkkiä olisikin muuttunut. 1 Moos. 2. luku on ikäänkuin tarkennus ihmisen luomisesta.
>Jänis on märehtijä (3.Moos 11:4-6). <
Raamattu ei suinkaan sano, että jänis on märehtijä eli kansanomaisesti ilmaistuna nautaeläin, jolle on luonteenomaista märehtiminen. Raamatun teksti kuuluu: "jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia..." 3. Moos. 11:6 Kyseisessä kohdassa sanotaan selvästi, että jänis "kyllä märehtii". Jänistä ei siis lueta varsinaisesti märehtijäksi, mutta kuten varmasti hyvin tiedät, jänis märehtii: se syö uudelleen erittämänsä limaisen bakteerimaisen massan.
> Maailmassa on nelijalkaisia siivekkäitä eläimiä (3.Moos 11:20-22). Kaikilla hyönteisillä on kylläkin kuusi jalkaa, ja isommilla lentävillä olennoilla kaksi. Millään ei neljää. <
Niin, missä on ongelma? Hyönteisiä on ehkä eniten eläinkunnassa, ja niitä tunnetaan nykyään yli miljoona lajia. Jopa Suomessakin tunnetaan lähes 30.000 lajia. Koska maapallon elinolosuhteet ovat tuhansien vuosien aikana muuttuneet huomattavasti, on selvää että jotkut lajit ovat kuolleet sukupuuttoon. Todennäköisesti mm. nelijalkainen solam-sirkka sekä hargol-sirkka. Myöskään haagab-sirkkaa ei olla enää havaittu. Oletko varma, ettei näillä sirkkalajeilla ollut neljää jalkaa?
Oletko ihan omakätisesti tutkinut kaikki hyönteiset?
> Sinapinsiemen on pienin maailman siemenistä (Matt 13:32, Mark 4:31). <
Jeesus puhuu peltoon kylvettävästä siemenestä. Mikä on pienempi kuin sinapinsiemen?
Lisäksi minua kovasti kiinnostaisi kuulla muutama tarkennus kristinuskon kannalta varsin keskeiseen tarinaan Jeesuksen ylösnousemuksesta:
> Kuka tuli haudalle ensin?
Kumman haluat asettaa ensimmäiseksi: Maria Magdaleenan vai sen toisen Marian?
> Oliko ovi auki vai kiinni? <
Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen haudan ovi oli auki.
> Kuka/keitä oli haudassa tai sen lähellä? <
Haudassa tai sen läheisyydessä oli Marian sinne tullessa yhteensä kaksi enkeliä.
> Keille kaikille Jeesus ilmestyi, ja missä järjestyksessä? <
En luettele, lue Raamatusta. Henkilöitä oli viitisensataa. Miksi lukumäärä kiinnostaa sinua?
> Koska Jeesus nousi taivaisiin, ja missä tämä tapahtui? <
Jeesus otettiin ylös taivaaseen Hänen ylösnousemisensa jälkeen, kun Hän siunasi opetuslapsia. Tämä tapahtui lähellä Betaniaa.
>>Raamattu ei suinkaan kerro, että luomisjärjestys yhtäkkiä olisikin muuttunut. 1 Moos. 2. luku on ikäänkuin tarkennus ihmisen luomisesta.>Jänistä ei siis lueta varsinaisesti märehtijäksi, mutta kuten varmasti hyvin tiedät, jänis märehtii: se syö uudelleen erittämänsä limaisen bakteerimaisen massan.>Niin, missä on ongelma? Hyönteisiä on ehkä eniten eläinkunnassa, ja niitä tunnetaan nykyään yli miljoona lajia. Jopa Suomessakin tunnetaan lähes 30.000 lajia. Koska maapallon elinolosuhteet ovat tuhansien vuosien aikana muuttuneet huomattavasti, on selvää että jotkut lajit ovat kuolleet sukupuuttoon. Todennäköisesti mm. nelijalkainen solam-sirkka sekä hargol-sirkka. Myöskään haagab-sirkkaa ei olla enää havaittu. Oletko varma, ettei näillä sirkkalajeilla ollut neljää jalkaa?>Jeesus puhuu peltoon kylvettävästä siemenestä.> > Kuka tuli haudalle ensin?
Kumman haluat asettaa ensimmäiseksi: Maria Magdaleenan vai sen toisen Marian?> > Oliko ovi auki vai kiinni? <
Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen haudan ovi oli auki.> > Kuka/keitä oli haudassa tai sen lähellä? <
Haudassa tai sen läheisyydessä oli Marian sinne tullessa yhteensä kaksi enkeliä.> > Keille kaikille Jeesus ilmestyi, ja missä järjestyksessä? <
En luettele, lue Raamatusta. Henkilöitä oli viitisensataa. Miksi lukumäärä kiinnostaa sinua?> > Koska Jeesus nousi taivaisiin, ja missä tämä tapahtui? <
Jeesus otettiin ylös taivaaseen Hänen ylösnousemisensa jälkeen, kun Hän siunasi opetuslapsia. Tämä tapahtui lähellä Betaniaa.
Mielestäni Kalevala on yhtä totta kuin Raamattu. Sitäpaitti pitäisi olla läheisempi ja helpommin omaksuttavissa ja ymmärrettävissä suomalaiselle kuin Lähi-Idästä väkisin tuotettu uskonto.
Itse en vertailisi näitä kahta teosta toisiinsa, paristakin syystä.
1. Kalevalassa on kristillisiä vaikutteita. Muun muassa aikakäsitys kalevalassa on lineaarinen, vaikka on ilmiselvä asia, että Suomen muinaisuskonnoissa aikakäsitys on selvästi syklinen.
2. Kalevalan kirjoittaja Elias Lönnrot keksi kalevalaan myös itse materiaalia, että saisi teosta yhtenäisemmäksi.
Raamattu taas on noin tuhannen vuoden aikana syntynyt kirjakokoelma, jota kirkon traditio pitää koossa.
Mutta en kuitenkaan vähättele kalevalan arvoa Suomen kansalliseepoksena ollenkaan. Hyvänä suomalaisten itsetunnon kohottajana se on ollut.
samat tarinat löytyy teoksesta kalev poik
Ei löydy Kalevipoegista samoja tarinoita kuin Kalevalasta, vaan omat tarinansa.
Kalevipoeg sisältää tarinoita, joita virolaiset kauan sitten kertoivat toisilleen muinaisesta kuninkaastaan Kalevipoegista, rautamiehestä, Sadik-pirusta ja sodista ja rauhasta.
Kalevipoeg on Kreutzwaldin kansanperinteen pohjalta luoma romanttinen runoelma, joka on saanut Viron kansalliseepoksen aseman. Kreutzwald ei tuntenut suomalaista kansanuskoa, suomea ja ruotsia taitamaton kun oli.
Raamatusta juutalaisten kansalliseepoksena niin silloin ensinnäkin UT olisi siitä jätettävä pois. Muutenkaan Raamattu ei juuri vertaudu Kalevalaan tai vastaaviin eepoksiin. Raamatussahan on paljon historiallisesti totta, sen pääajatus on YHWH kultti, tietty toteutettava uskonnollinen sanoma sekä omassa ajassaan että tulevassa.
Hmmm.
Onko Raamatun aikakäsitys sitten mikä?
Eikö se ole lineaarinen ja toisaalta aivan epärealistinen, kun VT:N ihmiset elävät satoja vuosia vanhoiksi, luominen seitsemässä päivässä, Jeesu kuolee ja on taas yhtääkkiä mestoilla, ym?
Kalevala, vaikka kovin myöhään kerätty, niin sen kulttuuri ja itse opuskin pohjautuvat yli 2000 vuotta vanhoihin myytteihin ja legendoihin.
Myös Raamatun voidaan katsoa saaneen vaikutteita muista uskonnoista. Se ei syntynyt sekään tyhjiössä (vrt. VT:n juutalaisuus ja UT:n Jeeskuksen "hinduismi").
Mutta ei kai teoksen ikä ole mikään totuuden tai edes laadun tae.
Kirkon tradtio on instituutio ja vallan keskittymä siinä missä mikä muu vallanvahtipaikka hyvänsä.
Aika, josta Kalevala puhuu tuskin oli suurten aattellisten integraatioiden aikaa, kuten taas 2000 vuotta sitten alkanut kristinaika on.
Ja Raamatun eri kirjoittajat ovat keksineet omiaan, kuten Lönnrothkin. Lisäksi, Raamatusta on sensuroitu vuosisatojen aikana runsaasti materiaalia pois ja sitä on muutenkin muokattu aina vallankäyttäjille sopivimman mukaan.