Käsittääkseni Katolinen kirkko toimii "ekumeenisesti", eli hyväksyy muutkin kristilliset kirkot. Miten tämä on sopusoinnussa sen kanssa, että kirkko väittää valtuuden periytyneen Pyhältä Pietarilta saakka tähän päivään - eihän muilla kirkoilla tällaista ketjua ole, joka tarvitaan valtuuden saamiseksi?
Katolinen ekumenia
Exmoro
171029
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Katolinen ekumenia on juuri sitä, että muut kirkot, ensisijaisesti tietysti luterilainen, voivat "palata" katolisen kirkon helmaan ja jättää kaiken uskonsa. Monet luterilaisen kirkon uskonoppineet ovat panneet merkille, miten näennäisestä yhteyden etsimisestä huolimatta katolinen kirkko ei voi luopua edes pahimmista epäraamatullisista opinkappaleistaan, kuten esim. hyvien töiden tarpeellisuudesta ja ihmisen myötävaikutuksesta vanhurskauttamisessa, pyhimyksistä ja muusta jumalattomuudesta puhumattakaan.
Paavin kirkko käyttäytyy todellakin porton tavoin, kuten Ilmestyskirja kertoo. Se houkuttelee puoleensa niitä, jotka eivät ole hoitaneet uskonelämäänsä ja omaatuntoaan, ja ovat sitä kautta mielistyneet syntiin ja helppoon vaellukseen. Heille katolinen kirkko muotomenoineen tarjoaa paikan, jossa ei kysytä sydämen puhtautta, mutta luvataan taivaspaikka kirkon myötävaikutuksella, Mariaa ja pyhimyksiä rukoilemalla sekä sielunmessulla. Tosin katoliset väittävät sydämen puhtauden olevan tärkeää, mutta eivät ymmärrä, että heidän epäjumalanpalveluksensa karkottaa ensimmäisenä juuri puhtauden sydämestä.
Ketju alkuseurakunnasta nykyseurakuntaan on olemassa, mutta se on paljon pitempi ja mutkaisempi kuin oletetaan. Sitä ketjua ei voi löytää eikä oikaista kukaan, mutta nykyseurakunnan voi löytää, jos sydän on siihen valmis. Kaikille muille sydämille on katolinen kirkko mitä sopivin.
... sanoa, että kovin huonostipa näytät tuntevat katolista uskoa tai katolilaisia. Silti et näytä hiukkaakan epäröivän julistaa tuomiotasi niille. Montako katolilaista tunnet? Vai onko kaikki tietosi kirjoista? Kannattaisi sitten varmaan lukea muitakin, kuin Särelän, Pieperin tai Concordian kirjoituksia.
Kertoisitko oman hengellisen yhteisösi/taustasi? En kysy uteliaisuudesta, vaan että jotenkin ymmärtäisin viestiäsi.
"Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi."
Olen luterilainen ja tunnen huomattavan määrän katolisia, myös pappeja, aivan henkilökohtaisesti. Heissä ei ole ihmisenä vikaa sen enempää kuin minussakaan, mutta heidän uskonsa on aivan yksinkertaisesti kuollutta.
Mitä minä tuomitsen? Jos valta olisi minulla, taivaaseen pääsisivät kaikki. Omavanhurskas nimittää kaikkea arvostelua tuomioksi, koska haluaa vaientaa arvostelijan huomattuaan kykynsä vastata Jumalan sanalla puuttuvan. Tuomiokin tulee aikanaan, mutta ei vielä täällä ajassa. Katoliset sen sijaan olivat innokkaasti tuomitsemassa jo Lutheria.
Näkemyksesi eivät ole linjassa
Suomen luterilaisen kirkon virallisen opin kanssa. Onko tämä jokin uusi lahko evankelis-luterilaisessa kirkossa? Onko sinulla muitakin poikkeavia näkemyksiä? Minulle tässä aukeni aivan uusi ulottuvuus. Luulin jo tietäväni kaiken. Spongilainen et ole ainakaan. Ketä mahtavat olla sinun hengelliset oppi-isäsi, ilmeisesti juuri Nimimerkin mainitsemat - ?
Päättelenkö oikein kaikesta mitä sanot, että esim. arkkipiispa Paarman usko on myös "kuollutta" sinun silmissäsi? Tai että hän vakaasta ja elävästä uskosta huolimatta - jostain syystä - teeskentelee veljeyttä katolilaisten kanssa? Tai että arkkipiispa ei ymmärrä, mistä on kysymys (naiivi uhri?)
En voi ikinä ymmärtää sitä, että luterilaiset halveksivat sitä, että jotkut pitävät hyvien tekojen tekemistä tärkeänä. Pidät sitä suorastaan epä-raamatullisena, mikä ei ainakaan minun mielestäni pidä paikkaansa. Siellä sanotaan lukemattomissa kohdissa, että pitää tehdä hyvää, lähimmäisenrakkaus on tärkeää ja että viimeisellä tuomiolla meidät tuomitaan tekojemme mukaan - miten siis teot voivat olla toisarvoisia mielestäsi (ja siis yleensä lutskujen mielestä)?
Sen sijaan olen samaa mieltä kanssasi noista ns. katolisista pyhimyksistä. Millä kirkko perustelee sitä, että ihmiset rukoilevat jotain muuta kuin Jumalaa? Onko tähän jotain "Raamatullista" perustetta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000009678337
tällä palstalla kirjoittavien katolilaisten mielipiteet sitten aina linjassa kirkon virallisen mielipiteen kanssa?
"Millä kirkko perustelee sitä, että ihmiset rukoilevat jotain muuta kuin Jumalaa? Onko tähän jotain "Raamatullista" perustetta?"
Pyhien esirukousten pyytäminen on vahan, jakamattoman kirkon perinne. Emme rukoile pyhiä, vaan pyydämme heidän rukoilemaan puolestamme.
Pyydämmehän esirukouksia toisiltammekin, miksi emme jo perille päässeeltä, riemuitsevalta seurakunnalta? Vähentääkö se Jumalan kunniaa, jos pyydämme toisiltamme esirukouksia?
Raamattuperusteita täältä, kuten myös asiasta kertovia isien tekstejä:
http://www.scripturecatholic.com/saints.html
By the way: Tunnustako 200-luvulta peräisin olevaa Apostolista uskontunnustusta ja siinä kohdan "pyhäin yhteyden"? Alkuperäisessä merkityksessään tämä tarkoittaa juuri tätä taistelevan, maanpäällisen ja riemuitsevan, taivaallisen seurakunnan yhteyttä. Tosin (monet) luterilaiset selittävät tämänkin asian nykyään toisin.
outoa jos hyvät teot erotetaan uskosta. Siis uskova ihminen joka rakastaa lähimmäisiään tahtoo tehdä heille hyvää. Eli toisinpäin joka ei tahdo tehdä lähimmäisille hyvää ei usko.
Kumpi oli ensin muna vai kana?
Kiitos Jumalalle rakkaasta _vapaasta_ isänmaastamme, joka on kalliisti lunastettu.
Kysymyksesi ei mitenkään liity tähän asiaan. Halusin vain tietää, onko luterilaisuudessa tosiaan jokin (uusi?) ekumenian vastainen liike. Luterilaiset, joita minä tunnen, suhtautuvat myönteisesti ekumeniaan (sekä ortodoksien että katolilaisten kanssa). Siksi ihmettelin.
Toivon, että joku asiantuntevampi vastaa perusteellisesti kysymykseesi. Haluaisin vain sanoa nyt edes sen, että ekumenian perustana on usko Jeesukseen Kristukseen. Katolinen kirkko uskoo, että ekumenia on ennen muuta Pyhän Hengen työtä. Se edellyttää ihmisten toimintaa, mutta sille ei ole mitään valmista kaavaa tai jotain aikataulutettua ohjelmaa. Muistaakseni isä Martti Voutilainen sanoi myös tästä, kun häneltä kysyttiin ekumenian tulevaisuudesta.
ilman tekoja on kuollut, sanoo Jaakob. Luterilaisilla homma on nyt kääntynyt jotenkin väärinpäin, kun usko tekojen kanssa onkin kuollutta. Minä olen protestanttisesta taustastani huolimatta alkanut ajatella, että ainakin tässä asiassa katoliset ja ortodoksit ovat raamatullisempia kuin mikään protestanttinen suuntaus.
Vastaukseni meni ihan väärään paikkaan, löydät sen tuolta ylempää.
Minusta on aina hauska keskustella "morojen" kanssa. Jos on aikaa, pidän miniluennon alkaen Kaldean Urista. Pojat kuuntelevat kohteliaasti ja eroamme aina ystävällismielisessä hengessä.
Kardinaali Walter Kasper on katolisen ekumenian paras asiantuntija. Hänen selvityksiään (kirjoja, artikkeleita, haastatteluja) löydät Vatikaanin sivuilta ja googlettamalla.