Huomaatteko kristinuskon kehityksen, evoluution, ajan kuluessa? Ollaan kuljettu VT:n ankarasta ja tuomitsevasta jumalakuvasta, jonka puolesta tappamiseen ja pakkokäännyttämiseen riitti se ettei uskonut "totaalisesti Jumalan Sanaa" olevaa Raamattua ja mm. että maa on siis litteä ja maailman keskipiste, siihen että kristityt hilluvat pitkin katuja lappusia tyrkyttäen ja huutaen miten "Jumala on RAKKAUS" ja miten Raamatun virheettömyys sisältyy sen "ilmoitukseen kokonaisuudessaan". Aikoinaan kirkkoon kuulumisella ja siellä käymisellä ei ollut vaihtoehtoja ja kaikkien oli pakko olla uskovia kristittyjä ja sitä pidettiin kr.uskon säilyvyyden ehtona, nyt kristittyjen usko tuntuu nojaavan juuri siihen miten "erikoisia" ja "valittuja lampaita" he ovat pienenä vähemmistönä massassa, "tosikristittyjä/OIKEITA uskovaisia" (tyyliin:"ei todellinen pyhän hengen saanut kristitty osallistunut ristiretkiin, ne oli jotain muita"). Tietenkin tämäkin "tosiuskovaisuus" protestanttisuuden myötä on katolilaisuudesta ja pakkouskonnosta hajaantunut ovellekin asti uskontoaan tyrkyttämään tuleviin lahkoihin, joiden idea perustuu siihen että kenestäkään ei voi tulla uskovaista omasta päätöksestä (sehän kumoaisi sen että Raamatun ei pidäkään olla virheetön reilun valinnan tekemiseksi), vaan että pitää pyhän hengen laskeutua päälle, puhua hengillä, sätkiä kouristuksissa ja ties mitä että voi todistaa muillekin seurakuntalaisille olevansa "oikeasti" uskossa. Minusta alkaa vaikuttamaan että kyseessä on jo totaalisesti kokonaisuudessaan opiltaan ja psykologisesti ihan uusi uskonto/juutalaisuuden lahko (mieleen tulee nämä hassut paikoillaan ympyrää pyörivät Islamin dervissit, joilla myös on jotenkin "rakkaus" hieman kolahtanut päähän, ja peilikuvana "al-qaida"-lahkolaiset, joiden vastine kristittyillä on aborttilääkäreitä ja klinikoita pommittavat fundamentalistit, tai Ugandan 10 käskyä ainoaksi laiksi ajava lähinnä lapsisotilaista koostuva "Herran Armeija").
Kun Jeesusta ei tulevaisuudessa kuulu eikä näy sukupolvelle (Raamatun mukaan 80 vuotta) joka on NÄHNYT (siis nuorena/aikuisena jo silloin) Israelin perustamisen, ja se on enemmistöltään kuollut (periaatteessa jos vain muutama elää äärettömän vanhaksi, onko se "sukupolvi"?), niin kristityt alkavat painottamaan entistä enemmän Raamatun "sanomaa ja sen sisältöä kokonaisuudessaan". He joutuvat myöntämään pakostakin että Raamattu sisältää hyvin paljon virheellistä (mm. perimätietoa ja aikansa maailmankuvaa, "legendaa") ja jopa Jeesukselta/Jumalalta tulematonta materiaalia, vaikka Raamattu sitä väittäisikin sen olevan. Luomiskertomuskin katsotaan osaksi "Mooseksen" kirjoja, joissa "Mooses" kuvailee omia hautajaisiaan. He vain mukautuvat siihen tilanteeseen, pakenevat (aikoinaan "Jumana Sanasta" lähteneestä) nykyisen "Jumalan inspiroiman tekstin" kautta inhimilliseen virheeseen, ja painottavat entistä enemmän "Jeesuksen uhria" ja "rakkautta", jopa koko "uhrauksen armo ja anteeksianto" saatetaan ulottaa koskemaan kaikkia ihmisiä, oli kristitty tai ei, Raamatun selkeän virheellisyyden takia (jolloin muiden Raamatussa puhuvien, kuten Paavalinkin, sanat menettävät merkitystään, ja aletaan tulkitsemaan että Jumala tai Jeesus ei itse selkeästi missään asettanut uhrin ehdoksi uskoa Jeesukseen jumalana). Kristityistä tulee entistä pienempi "hengellä valittujen" marginaali, jollaiseen kuuluvaksi ei hyväksytä heidän keskuudessaan vähänkään syntisesti eläviä, koska "heidän henkensä ei ole tällöin aitoa", ja uskonnon valinta järjellä ja todisteilla tuomitaan entistä selvemmin koska se "henki" on Raamatun uskottavuuden mentyä ainoa mikä on jäljellä. Paineet kaikenlaisiin hihhulointeihin ja "henki-kokemuksiin" kasvavat ihan vain jotta hymy irveessä voitaisiin todistaa muille elävänsä "oikeassa uskossa".
Allahin näkökulmasta ymmärrän tämän muutoksen, kristittyjen ja kr.uskon kykenevyys tuhoisaan mutta lopulta Islamille uskontona harmittomaan kateelliseen valloitus- ja käännytys-haluun tuli jo todistettua, ja kristityt ovat vain harmittomia varoittavia esimerkkejä. Ja nyt monien muslimienkin pitää säilyä täällä hengissä, nyt kun testin aika on tullut länteenkin väestönkasvun pysähtymisen, elintason nousun ja yleistymisen, sekä teknologian ja tiedon saatavuuden yleistymisen jälkeen, jolloin ilmeisesti tasapainottui suuret muslimi-väestöt jo aiemmin saaneiden alueiden kuten Kiinan, Intian ja Afrikan saama "etu" ja "haitta" että heillä ei ole siellä ollut "yksijumalaisia" uskontoja kuten kr.usko, mutta että he eivät tunne myöskään Islamin taustoja tai yksijumalaisuuden filosofiaa sellaisen kautta (Afrikassa ennen siirtomaa-aikaa ja kristittyjä oli paljon animistisia yksijumalaisia uskontoja, joissa vaikkapa auringon palvominen nähtiin Luojan palvomisena, näiden keskuudessa Islamkin levisi mm. Länsi-Afrikassa) , mutta toisaalta kiinalaisilla on tälläiseen "tasapainoilevaan" ajatusmalliin perustuva maailmankuva itselläänkin (jolloin he ymmärtävät että hinduken keskuuteen kuuluu eniten muslimeita vähemmistönä, heille toiseksi eniten ja kristityille vain vähän). Jotkut kristityt vieläpä tekevät työtä Islamin hyväksi, kuten yksijumalaisuutta (ei "kolminaisuutta") ovilla julistavat jehovat, ja Paavalinkin "Jeesus ilmestykset" samalla kyseenalaistavine mormooneineen omine "Joseph Smith ja Jeesus-ilmestyksineen". On välttämätöntä että ihmisillä on jokin uskonto, se on meidän sivilisaatiomme perustarve ja todellakin oopiumia yhteiskunnille, hauskaa vain on millaisia muotoja ne alkavat saada riippuen erinnäisistä syistä, kuten siitä että tiede ja maailmankuva eivät sovikaan yhteen niiden pyhien kirjoitusten kanssa (hinduillakin ääri-suuntautuneisuus ja kielteisyys muslimeita kohtaan on räjähtänyt kun perimmäisiinkin pikkukyliin on kierinyt tieto että maa ei olekaan lätty kuten Veda-kirjoituksissa lukee, jolloin sielläkin nopeasti kasvava Islam on alettu nähdä uskonnolta jäseniä kaappaavana uhkana).
Mielenkiintoiseksi ajatusleikin tekee se että jos ennen syntymääsi saisit tietää Islamin pitämisen/löytämisen olevan tämän elämän tarkoitus, ja että et voi syntyä suoraan muslimiksi kasvatettavaksi, niin mihin uskontoon/maailmankuvaan/elämäntilanteeseen (rikas, köyhä, jne.) haluaisit syntyä niin että uskoisit sen helpottavan tehtäväsi ja maalisi tajuamista maan päällä (kun se on pyyhitty mielestäsi)?
Ja nyt hieman viikon aikana tulleiden kristittyjen (kreationistien) tekstien kommentointia, niin mahtavia oli taas joukossa (pyrin keskittymään lähinnä uskonnolliseen logiikkaan suhteessa Jumalaan, luomisen tapaan verrattuna historiaan/tieteisiin, kreationistit vedettiin taas kölin alta tieteiden osalta muuten näyttävästi):
"Torret" kirjoitti:
---niin ihminen uskoo minkä vaan teorian todeksi ja hylkää Jumalan totuuden. miettikää, että jotkut ihmiset uskovat televisiosarjojen näyttelijöitä, että nämä ovat arkielämässäänkin samoja, koska vaikuttavat niin aidolta ja totuudellisilta, vaikka puhuvat valhetta lavasteissa. tähän voi verrata niitä jotka pitävät maailman syntyä jumalattomana tapahtumana, joka vain tapahtui ilman mitään syytä.---
Ja teillä yhdestä näyttelijästä, oikein puolen maailman väestön ensi-illan pääosan esittäjästä, tuli JUMALA. Ei ollut silloin vielä ilmeisesti tarpeeksi jenkkejä varoittamassa näytelmän ja elämän sekoittamisen vaaroista?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009696791
"uskov." kirjoitti:
---Usko evoluutioteoriaan ja Jumalaan ovat edelleenkin toisensa poissulkevia. Raamatussa sanotaan että Jumala loi luomakunnan, siksi sitä sanotaankin luomakunnaksi. Jos luomakuntaa ei olisi luotu, sen nimi olisi joku muu, vaikkapa sattuman tulos.---
Tämä pätee vain jos Raamattu hyväksytään ainoaksi Jumalan Sanaksi. Mutta kun esim. Koraanin mukaan eläimet ja ihmiset on luotu vedestä (evoluution alku, lisäksi ihmisen sanotaan olevan luotu lisäksi myös maaperästä, josta kaikki syömämme ja siitä kasvava, spermammekin, on peräisin), joten eikö Koraani käytännössä velvoita uskomaan evoluutioon kun nyt siitä tiedämme?
---Jumala on Luoja ja Jumalan yksi tehtävä on luoda. Evoluutioteoria taas väittää että luomakunta on syntynyt ITSESTÄÄN ilman Jumalan vaikutusta, ja tämä on selkeästi ristiriidassa Raamatun kanssa. Jos kaikki on syntynyt itsestään, mihin Jumalaa silloin tarvitaan? Evoluutioteoriaan eli kehitysoppiin uskotaankin juuri siksi kun ei uskota yliluonnolliseen Jumalaan. Evoluutioteoriassa lähdetään liikkeelle siitä, että Jumalaa ei ole ja siksi elävät olennot ovat täytyneet syntyä itsestään, koska Luojaa ei ole. Tämä on kuitenkin vain joidenkin ihmisten uskomus, ei kaikkien uskomus.---
Ja Jumala ei saa luoda kuten Hän arvolleen ja suunnitelmilleen katsoo parhaaksi? Eikö luominen ole luomista jos kaikki menee täysin itsestäänkin/sattumanvaraisestikin Hänen luomien luonnonlakien mukaan, eikö Kaikkitietävä luodessaan luonnonlakeja ja riippuvuussuhteita tiennyt mihin luonnonlait ja pienimmätkin tapahtumat johtavat?
--- Itse olen sitä mieltä, että itsestään ei synny yhtään mitään, vaan tarvitaan Luoja eli Jumala luomaan ihminen. Ihminen ei synny itsestään, eihän autoja tai tietokoneitakaan kasva metsässä itsestään, ja ihminen on sentään paljon monimutkaisempi kuin auto tai tietokone, vai oletteko kuulleet tietokoneen joskus puhuvan? ---
Eli eikö ihminenkin synny mekanismien (kuten evoluutiossa) kautta, siittiöstä kohdussa lapseksi? Tyhjästäkö ihminen sinne tulee? Eikö autokin rakenneta osista? Eikö tietokoneet ole kehittyneet paremmiksi mekanismien kautta, jotka joku on sinne asettanut toisten mekanismien kautta, vai onko ne tarvikkeet vain luotu ilmasta? Ja olen kuullut tietokoneen puhuvan, ei ole mitään estettä miksei tulevaisuudessa biologista ja teknologista ihmistä voisi erottaa toisistaan.
---Jumalankieltäjät eli ateistit vetoavat aina evoluutiosatuun, koska Darwin sanoi niin ja niin ja koska apinoita on, niin... Jumala yritetään siis kieltää kehitysopin nojalla, mutta onko järkevää uskoa itsestään kehittymiseen? ---
Ja kristityt vetoavat aina Raamatun satuihin, ja todistelevat vetoamisensa yllätys yllätys Raamatulla. Darwin sentään uskalsi väittää joidenkin menneiden aikojen paimentolaisten maailmankuvia VASTAAN, vaikka Raamattu "todisti" että hän on "väärässä".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009734147
"Torret" kirjoitti:
---ei tiedemiehet tule tekemään tyhjäksi, muuta kuin omat teoriansa, jos enää ehtivät, koska ihmisen pojan toinen tulemus on havaittavissa kaikista merkeistä, mitä maailmassa tapahtuu---
Kristityt, Raamattu ja Jeesus tekevät itsensä tyhjiksi. Jeesus sen takia että hän ei ole jumala vaan muslimi, profeetta, ihminen, ja Raamattu ja kr.usko koska he eivät myönnä Jeesuksen olleen ihminen vaan väittävät hänen olleen jumala. Raamatun mukaan Jeesuksen pitäisi palata sukupolvi Israelin perustamisesta, Raamatun mukaan sukupolvi on 80 vuotta, eli 2028 mennessä. Silloin ei enää muutenkaan ole hengissä enää juuri ketään joka olisi "nähnyt Israelin perustamisen" (lapset sitä eivät nähneet/tajunneet, onneksi), tehän julistatte Jeesuksen viikunapuusta puhuvan vertauksen ("kun se tulee lehteensä, tiedätte ajan olevan lähellä") tarkoittavan juuri tätä. Voin taata että jos Jeesus tulee tänne, hän ei tule pilvellä ratsastaen parinkymmenen vuoden sisällä niin että "kaikki näkevät hänet" (paitsi ehkä jostain telkkarista), hän on korkeintaan yksi huomaamaton ihminen muiden joukossa, ehkäpä vasta hänen kuolemansa jälkeen joskus jotkut päättelevät ja uskovat hänen olleen Jeesus (tämä on näitä itseään toteuttavia ennustuksia, aina löytyy joku "mallikelpoinen").
Ongelma teille tulee siitä kun ette myönny tälläiseen Jeesukseen (juutalaisetkin odottivat Messiaasta valtionsa hallitsijaa, vaikka Aleksanteri Suuri oli luonut kulttuurisen yhtenäisyyden pohjan kaikille alueella, tehden tietä kr.uskolle ja sen leviämiselle, kuten profeetta Jeesus teki tietä Islamille), jolloin aikarajan täyttyessä teidän ainoa vaihtoehto on kieltää Raamatun virheettömyys ja ehdottomuus Jumalan Sanana, ja joudutte myöntämään myös että edes kaikki Jeesuksen sanomaksi väitetty ei pidä paikkaansa. Tällöin ehkä VIIMEINKIN tajuatte luomiskertomuksen ja Nooan maailmat ja vuoret peittävät tulvat oman aikansa ja paikkansa maailmankuvista syntyneiksi ja muokkaantuneiksi, jolloin Raamatusta jää elämään "sen ydin sanoma" joka mielestänne on Jeesuksen uhrissa, ja vain sillä on väliä. Lopulta sivuutatte mahdollisesti virheellisenä/epäluotettavana kaiken muunkin (kuten Paavalin sanat) ja alatte julistamaan "armon ja anteeksiannon" tulleen Jeesuksen "uhrauksen" kautta osalliseksi kaikille, huolimatta uskooko vai eikö (missä muuten Jeesus tai Jumala sanoo sellaista joka tulkinnassanne kieltää tälläisen mahdollisuuden?), eli että kaikki Hitleristä hinduihin pelastuvat. Tämä takaa sen että kristityistä tulee harvinaisuus, sillä useat uskovaiset ovat "veikkaajia" (tyyliin Jumalaan uskomisessa ei voi hävitäkkään mitään) ja he karkaavat kaikkiin muihin uskontoihin koska kr.uskon mukaan pelastus kuuluu kuitenkin kaikille, mutta muiden uskontojen kohdalla asia ei olekaan ihan näin.
---Jeesus Kristus on tie Jumalan luo, mutta tämän maailman viisaudet vievät pois siltä tieltä, jos niihin laittaa toivonsa ja totuuden hylkää. katso, on olemassa tämä katoavainen maailma, jossa kaikki kuluu ja katoaa, mutta on olemassa ikuinen maailma, johon pääsee ne jotka nöyrtyvät Jumalan tahdon alaisuuteen ja luopuvat tämän maailman "viisauksista" ja lihallisista himoista ja vääryydestä.---
Siis ja miten sinä näet "nöyrtymisenä Jumalan tahtoon" sen että olette hylänneet maailmanuskontojen evoluution viimeisen, Islamin? Eikö KAIKKI Kaikkivaltiaan luoma mene Jumalan tahdon mukaan? Eikö hiljalleen vuosisatojen kuluessa viljavimpien ja väkirikkaimpien (kolmanneksen Islamin synnyn ajan kristityistä) alueiden kääntyminen Islamiin lähes kokonaan (muutamaa prosenttia lukuunottamatta, mm. Egyptissä vielä n.5% kristittyjä) ole teistä Jumalan tahtoa? Siis rankaiseeko Jeesuksenne näitä entisten kristittyjen jälkeläisiä heidän vanhempiensa ainoastaan järkevästä valinnasta TODELLISEEN yksijumalaiseen uskontoon? Ai niin, Raamatun mukaanhan Jumala rankaisee isien pahat teot heidän lapsilleen ja lapsen lapsilleen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009696681
Kun Jeesusta ei tulevaisuudessa kuulu eikä näy sukupolvelle (Raamatun mukaan 80 vuotta) joka on NÄHNYT (siis nuorena/aikuisena jo silloin) Israelin perustamisen, ja se on enemmistöltään kuollut (periaatteessa jos vain muutama elää äärettömän vanhaksi, onko se "sukupolvi"?), niin kristityt alkavat painottamaan entistä enemmän Raamatun "sanomaa ja sen sisältöä kokonaisuudessaan". He joutuvat myöntämään pakostakin että Raamattu sisältää hyvin paljon virheellistä (mm. perimätietoa ja aikansa maailmankuvaa, "legendaa") ja jopa Jeesukselta/Jumalalta tulematonta materiaalia, vaikka Raamattu sitä väittäisikin sen olevan. Luomiskertomuskin katsotaan osaksi "Mooseksen" kirjoja, joissa "Mooses" kuvailee omia hautajaisiaan. He vain mukautuvat siihen tilanteeseen, pakenevat (aikoinaan "Jumana Sanasta" lähteneestä) nykyisen "Jumalan inspiroiman tekstin" kautta inhimilliseen virheeseen, ja painottavat entistä enemmän "Jeesuksen uhria" ja "rakkautta", jopa koko "uhrauksen armo ja anteeksianto" saatetaan ulottaa koskemaan kaikkia ihmisiä, oli kristitty tai ei, Raamatun selkeän virheellisyyden takia (jolloin muiden Raamatussa puhuvien, kuten Paavalinkin, sanat menettävät merkitystään, ja aletaan tulkitsemaan että Jumala tai Jeesus ei itse selkeästi missään asettanut uhrin ehdoksi uskoa Jeesukseen jumalana). Kristityistä tulee entistä pienempi "hengellä valittujen" marginaali, jollaiseen kuuluvaksi ei hyväksytä heidän keskuudessaan vähänkään syntisesti eläviä, koska "heidän henkensä ei ole tällöin aitoa", ja uskonnon valinta järjellä ja todisteilla tuomitaan entistä selvemmin koska se "henki" on Raamatun uskottavuuden mentyä ainoa mikä on jäljellä. Paineet kaikenlaisiin hihhulointeihin ja "henki-kokemuksiin" kasvavat ihan vain jotta hymy irveessä voitaisiin todistaa muille elävänsä "oikeassa uskossa".
Allahin näkökulmasta ymmärrän tämän muutoksen, kristittyjen ja kr.uskon kykenevyys tuhoisaan mutta lopulta Islamille uskontona harmittomaan kateelliseen valloitus- ja käännytys-haluun tuli jo todistettua, ja kristityt ovat vain harmittomia varoittavia esimerkkejä. Ja nyt monien muslimienkin pitää säilyä täällä hengissä, nyt kun testin aika on tullut länteenkin väestönkasvun pysähtymisen, elintason nousun ja yleistymisen, sekä teknologian ja tiedon saatavuuden yleistymisen jälkeen, jolloin ilmeisesti tasapainottui suuret muslimi-väestöt jo aiemmin saaneiden alueiden kuten Kiinan, Intian ja Afrikan saama "etu" ja "haitta" että heillä ei ole siellä ollut "yksijumalaisia" uskontoja kuten kr.usko, mutta että he eivät tunne myöskään Islamin taustoja tai yksijumalaisuuden filosofiaa sellaisen kautta (Afrikassa ennen siirtomaa-aikaa ja kristittyjä oli paljon animistisia yksijumalaisia uskontoja, joissa vaikkapa auringon palvominen nähtiin Luojan palvomisena, näiden keskuudessa Islamkin levisi mm. Länsi-Afrikassa) , mutta toisaalta kiinalaisilla on tälläiseen "tasapainoilevaan" ajatusmalliin perustuva maailmankuva itselläänkin (jolloin he ymmärtävät että hinduken keskuuteen kuuluu eniten muslimeita vähemmistönä, heille toiseksi eniten ja kristityille vain vähän). Jotkut kristityt vieläpä tekevät työtä Islamin hyväksi, kuten yksijumalaisuutta (ei "kolminaisuutta") ovilla julistavat jehovat, ja Paavalinkin "Jeesus ilmestykset" samalla kyseenalaistavine mormooneineen omine "Joseph Smith ja Jeesus-ilmestyksineen". On välttämätöntä että ihmisillä on jokin uskonto, se on meidän sivilisaatiomme perustarve ja todellakin oopiumia yhteiskunnille, hauskaa vain on millaisia muotoja ne alkavat saada riippuen erinnäisistä syistä, kuten siitä että tiede ja maailmankuva eivät sovikaan yhteen niiden pyhien kirjoitusten kanssa (hinduillakin ääri-suuntautuneisuus ja kielteisyys muslimeita kohtaan on räjähtänyt kun perimmäisiinkin pikkukyliin on kierinyt tieto että maa ei olekaan lätty kuten Veda-kirjoituksissa lukee, jolloin sielläkin nopeasti kasvava Islam on alettu nähdä uskonnolta jäseniä kaappaavana uhkana).
Mielenkiintoiseksi ajatusleikin tekee se että jos ennen syntymääsi saisit tietää Islamin pitämisen/löytämisen olevan tämän elämän tarkoitus, ja että et voi syntyä suoraan muslimiksi kasvatettavaksi, niin mihin uskontoon/maailmankuvaan/elämäntilanteeseen (rikas, köyhä, jne.) haluaisit syntyä niin että uskoisit sen helpottavan tehtäväsi ja maalisi tajuamista maan päällä (kun se on pyyhitty mielestäsi)?
Ja nyt hieman viikon aikana tulleiden kristittyjen (kreationistien) tekstien kommentointia, niin mahtavia oli taas joukossa (pyrin keskittymään lähinnä uskonnolliseen logiikkaan suhteessa Jumalaan, luomisen tapaan verrattuna historiaan/tieteisiin, kreationistit vedettiin taas kölin alta tieteiden osalta muuten näyttävästi):
"Torret" kirjoitti:
---niin ihminen uskoo minkä vaan teorian todeksi ja hylkää Jumalan totuuden. miettikää, että jotkut ihmiset uskovat televisiosarjojen näyttelijöitä, että nämä ovat arkielämässäänkin samoja, koska vaikuttavat niin aidolta ja totuudellisilta, vaikka puhuvat valhetta lavasteissa. tähän voi verrata niitä jotka pitävät maailman syntyä jumalattomana tapahtumana, joka vain tapahtui ilman mitään syytä.---
Ja teillä yhdestä näyttelijästä, oikein puolen maailman väestön ensi-illan pääosan esittäjästä, tuli JUMALA. Ei ollut silloin vielä ilmeisesti tarpeeksi jenkkejä varoittamassa näytelmän ja elämän sekoittamisen vaaroista?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009696791
"uskov." kirjoitti:
---Usko evoluutioteoriaan ja Jumalaan ovat edelleenkin toisensa poissulkevia. Raamatussa sanotaan että Jumala loi luomakunnan, siksi sitä sanotaankin luomakunnaksi. Jos luomakuntaa ei olisi luotu, sen nimi olisi joku muu, vaikkapa sattuman tulos.---
Tämä pätee vain jos Raamattu hyväksytään ainoaksi Jumalan Sanaksi. Mutta kun esim. Koraanin mukaan eläimet ja ihmiset on luotu vedestä (evoluution alku, lisäksi ihmisen sanotaan olevan luotu lisäksi myös maaperästä, josta kaikki syömämme ja siitä kasvava, spermammekin, on peräisin), joten eikö Koraani käytännössä velvoita uskomaan evoluutioon kun nyt siitä tiedämme?
---Jumala on Luoja ja Jumalan yksi tehtävä on luoda. Evoluutioteoria taas väittää että luomakunta on syntynyt ITSESTÄÄN ilman Jumalan vaikutusta, ja tämä on selkeästi ristiriidassa Raamatun kanssa. Jos kaikki on syntynyt itsestään, mihin Jumalaa silloin tarvitaan? Evoluutioteoriaan eli kehitysoppiin uskotaankin juuri siksi kun ei uskota yliluonnolliseen Jumalaan. Evoluutioteoriassa lähdetään liikkeelle siitä, että Jumalaa ei ole ja siksi elävät olennot ovat täytyneet syntyä itsestään, koska Luojaa ei ole. Tämä on kuitenkin vain joidenkin ihmisten uskomus, ei kaikkien uskomus.---
Ja Jumala ei saa luoda kuten Hän arvolleen ja suunnitelmilleen katsoo parhaaksi? Eikö luominen ole luomista jos kaikki menee täysin itsestäänkin/sattumanvaraisestikin Hänen luomien luonnonlakien mukaan, eikö Kaikkitietävä luodessaan luonnonlakeja ja riippuvuussuhteita tiennyt mihin luonnonlait ja pienimmätkin tapahtumat johtavat?
--- Itse olen sitä mieltä, että itsestään ei synny yhtään mitään, vaan tarvitaan Luoja eli Jumala luomaan ihminen. Ihminen ei synny itsestään, eihän autoja tai tietokoneitakaan kasva metsässä itsestään, ja ihminen on sentään paljon monimutkaisempi kuin auto tai tietokone, vai oletteko kuulleet tietokoneen joskus puhuvan? ---
Eli eikö ihminenkin synny mekanismien (kuten evoluutiossa) kautta, siittiöstä kohdussa lapseksi? Tyhjästäkö ihminen sinne tulee? Eikö autokin rakenneta osista? Eikö tietokoneet ole kehittyneet paremmiksi mekanismien kautta, jotka joku on sinne asettanut toisten mekanismien kautta, vai onko ne tarvikkeet vain luotu ilmasta? Ja olen kuullut tietokoneen puhuvan, ei ole mitään estettä miksei tulevaisuudessa biologista ja teknologista ihmistä voisi erottaa toisistaan.
---Jumalankieltäjät eli ateistit vetoavat aina evoluutiosatuun, koska Darwin sanoi niin ja niin ja koska apinoita on, niin... Jumala yritetään siis kieltää kehitysopin nojalla, mutta onko järkevää uskoa itsestään kehittymiseen? ---
Ja kristityt vetoavat aina Raamatun satuihin, ja todistelevat vetoamisensa yllätys yllätys Raamatulla. Darwin sentään uskalsi väittää joidenkin menneiden aikojen paimentolaisten maailmankuvia VASTAAN, vaikka Raamattu "todisti" että hän on "väärässä".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009734147
"Torret" kirjoitti:
---ei tiedemiehet tule tekemään tyhjäksi, muuta kuin omat teoriansa, jos enää ehtivät, koska ihmisen pojan toinen tulemus on havaittavissa kaikista merkeistä, mitä maailmassa tapahtuu---
Kristityt, Raamattu ja Jeesus tekevät itsensä tyhjiksi. Jeesus sen takia että hän ei ole jumala vaan muslimi, profeetta, ihminen, ja Raamattu ja kr.usko koska he eivät myönnä Jeesuksen olleen ihminen vaan väittävät hänen olleen jumala. Raamatun mukaan Jeesuksen pitäisi palata sukupolvi Israelin perustamisesta, Raamatun mukaan sukupolvi on 80 vuotta, eli 2028 mennessä. Silloin ei enää muutenkaan ole hengissä enää juuri ketään joka olisi "nähnyt Israelin perustamisen" (lapset sitä eivät nähneet/tajunneet, onneksi), tehän julistatte Jeesuksen viikunapuusta puhuvan vertauksen ("kun se tulee lehteensä, tiedätte ajan olevan lähellä") tarkoittavan juuri tätä. Voin taata että jos Jeesus tulee tänne, hän ei tule pilvellä ratsastaen parinkymmenen vuoden sisällä niin että "kaikki näkevät hänet" (paitsi ehkä jostain telkkarista), hän on korkeintaan yksi huomaamaton ihminen muiden joukossa, ehkäpä vasta hänen kuolemansa jälkeen joskus jotkut päättelevät ja uskovat hänen olleen Jeesus (tämä on näitä itseään toteuttavia ennustuksia, aina löytyy joku "mallikelpoinen").
Ongelma teille tulee siitä kun ette myönny tälläiseen Jeesukseen (juutalaisetkin odottivat Messiaasta valtionsa hallitsijaa, vaikka Aleksanteri Suuri oli luonut kulttuurisen yhtenäisyyden pohjan kaikille alueella, tehden tietä kr.uskolle ja sen leviämiselle, kuten profeetta Jeesus teki tietä Islamille), jolloin aikarajan täyttyessä teidän ainoa vaihtoehto on kieltää Raamatun virheettömyys ja ehdottomuus Jumalan Sanana, ja joudutte myöntämään myös että edes kaikki Jeesuksen sanomaksi väitetty ei pidä paikkaansa. Tällöin ehkä VIIMEINKIN tajuatte luomiskertomuksen ja Nooan maailmat ja vuoret peittävät tulvat oman aikansa ja paikkansa maailmankuvista syntyneiksi ja muokkaantuneiksi, jolloin Raamatusta jää elämään "sen ydin sanoma" joka mielestänne on Jeesuksen uhrissa, ja vain sillä on väliä. Lopulta sivuutatte mahdollisesti virheellisenä/epäluotettavana kaiken muunkin (kuten Paavalin sanat) ja alatte julistamaan "armon ja anteeksiannon" tulleen Jeesuksen "uhrauksen" kautta osalliseksi kaikille, huolimatta uskooko vai eikö (missä muuten Jeesus tai Jumala sanoo sellaista joka tulkinnassanne kieltää tälläisen mahdollisuuden?), eli että kaikki Hitleristä hinduihin pelastuvat. Tämä takaa sen että kristityistä tulee harvinaisuus, sillä useat uskovaiset ovat "veikkaajia" (tyyliin Jumalaan uskomisessa ei voi hävitäkkään mitään) ja he karkaavat kaikkiin muihin uskontoihin koska kr.uskon mukaan pelastus kuuluu kuitenkin kaikille, mutta muiden uskontojen kohdalla asia ei olekaan ihan näin.
---Jeesus Kristus on tie Jumalan luo, mutta tämän maailman viisaudet vievät pois siltä tieltä, jos niihin laittaa toivonsa ja totuuden hylkää. katso, on olemassa tämä katoavainen maailma, jossa kaikki kuluu ja katoaa, mutta on olemassa ikuinen maailma, johon pääsee ne jotka nöyrtyvät Jumalan tahdon alaisuuteen ja luopuvat tämän maailman "viisauksista" ja lihallisista himoista ja vääryydestä.---
Siis ja miten sinä näet "nöyrtymisenä Jumalan tahtoon" sen että olette hylänneet maailmanuskontojen evoluution viimeisen, Islamin? Eikö KAIKKI Kaikkivaltiaan luoma mene Jumalan tahdon mukaan? Eikö hiljalleen vuosisatojen kuluessa viljavimpien ja väkirikkaimpien (kolmanneksen Islamin synnyn ajan kristityistä) alueiden kääntyminen Islamiin lähes kokonaan (muutamaa prosenttia lukuunottamatta, mm. Egyptissä vielä n.5% kristittyjä) ole teistä Jumalan tahtoa? Siis rankaiseeko Jeesuksenne näitä entisten kristittyjen jälkeläisiä heidän vanhempiensa ainoastaan järkevästä valinnasta TODELLISEEN yksijumalaiseen uskontoon? Ai niin, Raamatun mukaanhan Jumala rankaisee isien pahat teot heidän lapsilleen ja lapsen lapsilleen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009696681
Vastaukset 15
Vanhimmat
Vielä pakko mainita tästä "Tuomas_the_first" jutusta helvetistä maan sisällä 14.4 kilometrin alla, oli sen verran kaiken huippu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009711856
Näin eräs saarnamies joka levitteli tätä urbaani-legendaa sanoi:
---I got a letter today from a geologist in Oklahoma and he's really giving me a rough time. He says that there isn't anything that could drill that deep. Folks, I'm just reporting what people have been sending to me and I don't know if this is true or not. I know one thing, if this is a trick of the Devil, he sure has blown it, because I know of about 2,000 people that have found Christ because of it! ---
http://www.truthorfiction.com/rumors/d/drilltohellfacts.htm
"if this is a trick of the Devil, he sure has blown it, because I know of about 2,000 people that have found Christ because of it"
NIINPÄ!
---Olen kuullut, että evoluutiohuhun laittoi liikkeelle eräs venäläinen teologi, joka halusi pilailla kollegojensa kustannuksella järkyttääkseen näitä ennen eläkepäiviään. Tyhmät amerikkalaiset pisnesmiehet saivat huhun korviinsa jonkun Darwinin kirjoittamista muistiinpanoista ja ottivat sen tosissaan.
Kyllä venäläiset nauravat makeasti kun länsimaista kapitalistia taas viedään.---
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009723059
Jos asia todella olisi mennyt näin, että evoluutio keksittiin venäläisen ortodoksi-teologin pilasta, niin pitää kyllä sanoa että venäläisiä parempia Allahin palvelijoita (pikemminkin sätkynukkeja) saa todella hakea, ei nimittäin ollut ensimmäinen kerta kun he pelaavat Islamin puolesta.
Vasta kerroin jutun 124-vuotiaaksi eläneestä (siis Raamatun asettaman 120-vuoden enimmäis-iän rikkoneesta) tsethseeni-muslimista, joka oli oikeasti pahoillaan siitä miten hän rikkoi Raamatun asettaman ikärajan, vaikka venäläiset ortodoksit olivat pommittaneet hänen talonsakin hajalle.
Tiesittekö miten venäläisistä tuli ortodokseja? Kiovan suurruhtinas halusi valita kansalleen uskonnon, ja pyysi neljän uskonnon edustajia esittelemään uskonsa: buddhalaisten, lännen katolilaisten, Bysantin ortodoksien ja arabi-muslimien. Hän sanoi että olisi muuten valinnut Islamin, mutta koska se suhtautuu niin kielteisesti alkoholiin, ja venäläisiä ja viinaa ei voi erottaa, hänpä valitsee ortodoksisuuden.
Siitä eteenpäin Venäjällä on kaikki mennyt päin persettä, koko kansa oli jopa maaorjina pitkälle 1800-luvulle. Sitten venäläiset päättivät ottaa luodin lännen kapitalistien puolesta kommunismilla, ilman sen pelkoa kapitalismi olisi jatkunut äärimmäisen riistävänä ja mennyt jopa pahemmaksi, meidänkin lapsien pitäisi ehkä tehdä kahta työtä vuorokaudessa.
Ortodokseissa on sekin hauska puoli vielä että koptit Etiopiassa rukoilevat kumartaen aivan kuten muslimitkin, tyyli on lähes sama. Jotain hauskaa tässä kaikessa on.
Jopa hyökkäämällä muslimeita vastaan venäläiset ovat pitäneet muslimien enemmistön asuttamat alueet Keski-Aasiassa Afrikan "siiven" peilikuvana (kuva http://www.geocities.com/science_in_koran/cover1 ).
Kaikessa venäläiset ovat kuin hakanneet päätä seinään, paitsi ehkä Hitleriä vastaan (jolloin venäläiset sirpillä ja vasaralla estivät Hitleriä pääsemästä tappamaan muslimeita, "ali-rotuja" kuten arabeja).
---Jumalalle mikään ei ole mahdotonta, mutta hän ei luonut eläimiä eikä taivaankappaleita kuvakseen, vaan ihmisen.
kyllähän Jumala voi tehdä eläimen puhuvaksi, mutta niin ei ole tarkoitettu luonnissa, koska muuten eläimet puhuisivat jatkuvasti ja oppisivat samalla tavalla muitakin kieliä, kuin ihmisetkin jotka pystyvät oppimaan kieliä. joidenkin afrikkalaisten heimojen kieli kuulostaa hieman kuin jonkun eläimen ääntelyltä, mutta se ei johdu siitä että he olisivat juuri apinasta mutatoituneet ja sen takia niin puhuvat, vaan siksi että heidän kulttuurinsa ja kielensä, ei ole muuttunut vierailijoiden vähäisen määrän takia, joten heillä on vielä alkukielet käytössä.---
Vieläkö ihmettelette että Jeesus ei alkanut Islamin opin mukaisesti vänkäämään juutalaisille Raamattua vastaan tässä "Jumalan kuva"-asiassa? Henki voi vielä näköjään nykyäänkin lähteä pienemmästäkin kun sattuu oikea "valopää" kohdalle...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009739356
Meistä on tulossa pieni jenkkilä suhteessa evoluutioon ja tieteisiin yleensäkin. Uskontokin on pitkään ollut nousussa, tännehän kaikki villitykset tulee sieltä vasta jälkijunassa.
Huomatkaa yhteydet särkänniemen (vai oliko se linnanmäki?) televisiossakin pyörineeseen mainokseen, jossa joku "tutkija" pieraisee kammiossaan ja toteaa "alkuräjähdys". Huolestuttavaa kahdellakin tavalla, että otetaan sellainen mainos todesta, ja myös että sellaista mainosta esitetään niin monelle sen todesta ottavalle, joka saa ihmiset esittelemään sitä evoluution vastaisena todisteena:
---Big bang teoria
Mistä tuli. Joku professori 5.2 promillen humalassa avaa shampanja pullon ja korkki pitää pamauksen ja vaahtoa alkaa tulemaan ulos. Proffa keksi että näin se varmaan on.
Maapallo tyhjästä teoria tuli siitä kun joku ateisti sai ripulin ja pieraisi eka jonka jälkeen seuraavalla pierulla tuli jo paskaa housuun fiskarssin lumilapion verran. Paskahousu ateisti keksi että näin se on tapahtunut. ---
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009734521
---Raamattu on Jumalan sana, ja vain Raamattu, joten kristinuskolla on ainoa Jumala.
minä olen kristitty ja uskon että jänikset märehtivät ja että lepakot ovat lintuja. Jos jotkut näsäviisaat haluavat saivarrella sanoilla, niin siitä vaan :) ----
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009749252
egoisti hieman!
Rauhoitu, Karim!
Parhaimmillasi olet hyvinkin asiallinen keskustelija evo/krea-palstalla, kunhan vain vältät ekstensiivistä koraaninlauseiden copy-pasteamista.
Pahimmillasi, kuten juuri nyt, kirjoitettuasi seitsemän viestiä peräjälkeen itse aloittamaasi viestiketjuun, jota kukaan ei vielä ole edes kommentoinut, olet Lappeenrannan profeetan tasoa. Tiedät kyllä ketä tarkoitan.
Kyllähän eräät muinaisen Kreikan filosofitkin esittivät evoluutioon viittaavia oppeja, mutta ne näyttävät olevan kaukana siitä, miten tiede on darwinististen teorioden myötä oppinut evoluutiota ymmärtämään, mutta kuitenkin lähempänä kuin rohkeasti Koraanissa olevaksi väittämäsi Allahin ohjaama evoluutio, sillä minkäänlaiset teleologiset eli tarkoitusperäopit eivät sovi yhteen evoluution tosiasioiden kanssa.
1800-luvulla oli muotia yrittää ympätä darwinismi kristinuskoon, jolloin evoluutiosta muodostui virheellinen tarkoitushakuinen kuva. Esimerkiksi ajateltiin, että Jumalan tarkoituksena oli, evoluution kautta jalostaa valkoinen (usein anglo-saksinen) mies maailmaa hallitsemaan.
...yritä jo ymmärtää että Koraanin mukaan edes puun lehti ei tipu maahan ilman Allahin tietämättä sitä. Eli puun lehden tippuminen voi vaikuttaa satunnaisten tekijöiden seuraukselta, mutta ne satunnaisetkin tekijät ovat tarkkaan Allahin suunnittelemia, eikä niistä tietenkään voi havaita kuin "Jumalan sormenjäljet" koska niin onkin tarkoitus.
Siis ei voida etsiä syitä tai suuntaa evoluutiolle, koska vain Allah sen voi tietää. Sen ainakin tiedämme että se ei ole minkään rodun ylivalta, koska Islamin mukaan mikään rotu ei ole luotu Jumalan "silmissä" toisen yläpuolella olevaksi.
Kukaan ei kaipaa tällaisia monen sivun yksinpuheluita. Jos ilmaisisit asiasi 10 riviin, niin vaivautuisin ehkä lukemaan.
hänellä ei asiaa ollut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009830446
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000009831484
---joskerran te muslimit olette yksissä tuumin Koraanin opastamina tieteellisten tosiasioiden puolella, kun vain tyhmät ja vääräoppiset kristityt haraavat tosiasioita vastaan. ---
Jos kerran Koraani sanoo että eläimet ja ihminen on luotu vedessä, vieläpä erikseen kahdessa eri Suurassa/säkeessä joilla on vieläpä numerologisesti samat numerot (eri järjestyksessä tietenkin), niin minkäs sille mahtaa jos jotkut muslimit haraavat vastaan, EI OLE TODELLAKAAN AINOA selkeääkin selkeämpi Islamin opillinen kappale (niiden noudattamisen tasoa voisi hyvin verrata ristiretkien kristittyjen Raamatun noudattamiseen). Sitä kun ei pysty mitenkään muuten kuin evoluutiolla yhdistämään siihen että Koraanin mukaan ihminen on luotu myös maaperästä (mistä kasvaa kaikki syömämme, eli kaikki mitä olemme, spermammekin).
Kaikki suuret filosofit Schopenhauerista lähtien ovat pitäneet islamia kaikista suurista uskonnoista vaarallisimpana, pahimpana ja virheellisimpänä, jopa suoranaisena niivina idiotismina!