Thainyrkkeily vs. Taekwondo

Anonyymi

Taekwondo on kyllä näyttävää, mutta pärjääkö se käytännössä tehokkuudessa Thainyrkkeilylle? Mitä olette mieltä jotka tästä asiasta tiedätte? ( ) ja (-)

118 kommenttia

Vastaukset

  • onhoan tuosta erinäisiä videopätkiäkin näkynyt missä thainyrkkeilijät pieksää taekwondokaa.nojuu.ihan sama mulle.kuhan kivva on.

    • Lajit ei matsaa keskenään vaan ottelijat. Hyvä taekwondoka voi pärjätä thainyrkkeilijälle ihan samalla tavalla kuin hyvä thainyrkkeilijä taekwondokalle. Säännöt määrävät miten otellaan. Muay Thain suoraviivainen ottelutapa tosin tekee lajista äärimmäisen tehokkaan. Taekwondoka toisin vie thainyrkkeilijää jos otellaan taekwondo säännöillä, mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan(edellyttäen että molemmat ottelijat ovat samantasoisia lajeissaan). Ja edelleen muistuttasin myös sitä että ottelijat ottelevat keskenään, ei lajit.

    • Nuuskamuikkunen kirjoitti:

      Lajit ei matsaa keskenään vaan ottelijat. Hyvä taekwondoka voi pärjätä thainyrkkeilijälle ihan samalla tavalla kuin hyvä thainyrkkeilijä taekwondokalle. Säännöt määrävät miten otellaan. Muay Thain suoraviivainen ottelutapa tosin tekee lajista äärimmäisen tehokkaan. Taekwondoka toisin vie thainyrkkeilijää jos otellaan taekwondo säännöillä, mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan(edellyttäen että molemmat ottelijat ovat samantasoisia lajeissaan). Ja edelleen muistuttasin myös sitä että ottelijat ottelevat keskenään, ei lajit.

      "Lajit ei matsaa keskenään vaan ottelijat."

      Kyllä se vain on paljolti kiinni siitä mitä ja miten harjoittelee. Thainyrkkeily on tehokkaampaa, kun taekwondossa on keskitytty siihen, että yritetään saada läpsähtäviä osumia jalkapöydällä (mikä on huono idea) toisen rintapanssariin, josta saadaan pisteitä.

      "Hyvä taekwondoka voi pärjätä thainyrkkeilijälle ihan samalla tavalla kuin hyvä thainyrkkeilijä taekwondokalle."

      Melkoisen optimistista ajattelua.

      "Taekwondoka toisin vie thainyrkkeilijää jos otellaan taekwondo säännöillä, mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan(edellyttäen että molemmat ottelijat ovat samantasoisia lajeissaan)."

      Taekwondon pistemetsästyksellä on niin vähän tekemistä oikean kontaktiottelun kanssa, että toki tällaisen homman spesialisti pärjää siinä parhaiten.

      Mutta kun otetaan se rintapanssari pois, ja sallitaan vapaa kontakti edes vyötärön ja kaulan väliselle alueelle, puhumattakaan siitä, että sallitaan myös iskut ja potkut päähän tai jalkoihin, päästään oikeaan kontaktiotteluun, ja taekwondokalla ei ole mitään mahdollisuuksia, jolleivät ottelijat nyt mitään aloittelijoita ole, tai jollei painoero ole todella suuri.

      Johan tämä on nähty mm. Master Cupissa. Se teidän rintapanssarinne tekee lajista synteettisen ja epärealistisen.

      "Ja edelleen muistuttasin myös sitä että ottelijat ottelevat keskenään, ei lajit."

      Toiveikas hokemasi näyttää tarvitsevan tukea toistosta?

    • Kokemusta molemmista kirjoitti:

      "Lajit ei matsaa keskenään vaan ottelijat."

      Kyllä se vain on paljolti kiinni siitä mitä ja miten harjoittelee. Thainyrkkeily on tehokkaampaa, kun taekwondossa on keskitytty siihen, että yritetään saada läpsähtäviä osumia jalkapöydällä (mikä on huono idea) toisen rintapanssariin, josta saadaan pisteitä.

      "Hyvä taekwondoka voi pärjätä thainyrkkeilijälle ihan samalla tavalla kuin hyvä thainyrkkeilijä taekwondokalle."

      Melkoisen optimistista ajattelua.

      "Taekwondoka toisin vie thainyrkkeilijää jos otellaan taekwondo säännöillä, mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan(edellyttäen että molemmat ottelijat ovat samantasoisia lajeissaan)."

      Taekwondon pistemetsästyksellä on niin vähän tekemistä oikean kontaktiottelun kanssa, että toki tällaisen homman spesialisti pärjää siinä parhaiten.

      Mutta kun otetaan se rintapanssari pois, ja sallitaan vapaa kontakti edes vyötärön ja kaulan väliselle alueelle, puhumattakaan siitä, että sallitaan myös iskut ja potkut päähän tai jalkoihin, päästään oikeaan kontaktiotteluun, ja taekwondokalla ei ole mitään mahdollisuuksia, jolleivät ottelijat nyt mitään aloittelijoita ole, tai jollei painoero ole todella suuri.

      Johan tämä on nähty mm. Master Cupissa. Se teidän rintapanssarinne tekee lajista synteettisen ja epärealistisen.

      "Ja edelleen muistuttasin myös sitä että ottelijat ottelevat keskenään, ei lajit."

      Toiveikas hokemasi näyttää tarvitsevan tukea toistosta?

      jUU.Kyll nyt taas kuulostaa siltä,ettei kirjoittajalla oikein ole omia näkemyksiä tai kokemuksia kovinkaan pitkältä ajalta kummastakaan lajista.Onnea!

    • tero kirjoitti:

      jUU.Kyll nyt taas kuulostaa siltä,ettei kirjoittajalla oikein ole omia näkemyksiä tai kokemuksia kovinkaan pitkältä ajalta kummastakaan lajista.Onnea!

      Sen sijaan että kommentoisit itse asioita argumentti kerrallaan, sorruit alatyyliseen ad hominem -argumentointiin huonolla peruskoulusuomella? Mutta yritä toki uudestaan!

    • Kokemusta molemmista kirjoitti:

      "Lajit ei matsaa keskenään vaan ottelijat."

      Kyllä se vain on paljolti kiinni siitä mitä ja miten harjoittelee. Thainyrkkeily on tehokkaampaa, kun taekwondossa on keskitytty siihen, että yritetään saada läpsähtäviä osumia jalkapöydällä (mikä on huono idea) toisen rintapanssariin, josta saadaan pisteitä.

      "Hyvä taekwondoka voi pärjätä thainyrkkeilijälle ihan samalla tavalla kuin hyvä thainyrkkeilijä taekwondokalle."

      Melkoisen optimistista ajattelua.

      "Taekwondoka toisin vie thainyrkkeilijää jos otellaan taekwondo säännöillä, mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan(edellyttäen että molemmat ottelijat ovat samantasoisia lajeissaan)."

      Taekwondon pistemetsästyksellä on niin vähän tekemistä oikean kontaktiottelun kanssa, että toki tällaisen homman spesialisti pärjää siinä parhaiten.

      Mutta kun otetaan se rintapanssari pois, ja sallitaan vapaa kontakti edes vyötärön ja kaulan väliselle alueelle, puhumattakaan siitä, että sallitaan myös iskut ja potkut päähän tai jalkoihin, päästään oikeaan kontaktiotteluun, ja taekwondokalla ei ole mitään mahdollisuuksia, jolleivät ottelijat nyt mitään aloittelijoita ole, tai jollei painoero ole todella suuri.

      Johan tämä on nähty mm. Master Cupissa. Se teidän rintapanssarinne tekee lajista synteettisen ja epärealistisen.

      "Ja edelleen muistuttasin myös sitä että ottelijat ottelevat keskenään, ei lajit."

      Toiveikas hokemasi näyttää tarvitsevan tukea toistosta?

      Mä vaan ihmettelen että mitä väliä? Ja silti osallistun keskusteluun. Huokaus.

      "Taekwondon pistemetsästyksellä on niin vähän tekemistä oikean kontaktiottelun kanssa, että toki tällaisen homman spesialisti pärjää siinä parhaiten."

      Olympialaisissa oli pari näyttävää tyrmäystä ja toinen kannettiin paareilla pois.. Kyllä se minusta ihan kontaktiottelulta näyttää.

      "ja sallitaan vapaa kontakti edes vyötärön ja kaulan väliselle alueelle, puhumattakaan siitä, että sallitaan myös iskut ja potkut päähän tai jalkoihin"

      Tähän vastattiin jo aikaisemmin:
      "mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan"

      "Johan tämä on nähty mm. Master Cupissa."

      Ruotsin master cupeissa ja all style openeissa on nähty myös kuinka karateka pieksää kickboxaajan, kung fu mies potkii thainyrkkeilijää ja taekwondoaja voittaa shootfighterin. Ne ottelijat siellä ottelee, ei tyylit.

      "...tekee lajista synteettisen ja epärealistisen."

      Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa.

      "Toiveikas hokemasi näyttää tarvitsevan tukea toistosta?"

      No toistolla ne hitaammatkin oppii. Joskus.

    • flamm'ee kirjoitti:

      Mä vaan ihmettelen että mitä väliä? Ja silti osallistun keskusteluun. Huokaus.

      "Taekwondon pistemetsästyksellä on niin vähän tekemistä oikean kontaktiottelun kanssa, että toki tällaisen homman spesialisti pärjää siinä parhaiten."

      Olympialaisissa oli pari näyttävää tyrmäystä ja toinen kannettiin paareilla pois.. Kyllä se minusta ihan kontaktiottelulta näyttää.

      "ja sallitaan vapaa kontakti edes vyötärön ja kaulan väliselle alueelle, puhumattakaan siitä, että sallitaan myös iskut ja potkut päähän tai jalkoihin"

      Tähän vastattiin jo aikaisemmin:
      "mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan"

      "Johan tämä on nähty mm. Master Cupissa."

      Ruotsin master cupeissa ja all style openeissa on nähty myös kuinka karateka pieksää kickboxaajan, kung fu mies potkii thainyrkkeilijää ja taekwondoaja voittaa shootfighterin. Ne ottelijat siellä ottelee, ei tyylit.

      "...tekee lajista synteettisen ja epärealistisen."

      Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa.

      "Toiveikas hokemasi näyttää tarvitsevan tukea toistosta?"

      No toistolla ne hitaammatkin oppii. Joskus.

      "Mä vaan ihmettelen että mitä väliä? Ja silti osallistun keskusteluun. Huokaus."

      Joku kysyi tyhmän kysymyksen, joku vastaili hölmöjä, häntä ojennettiin jne. Näinhän se usein menee.

      "Olympialaisissa oli pari näyttävää tyrmäystä ja toinen kannettiin paareilla pois.. Kyllä se minusta ihan kontaktiottelulta näyttää."

      Potku joka osuu pääsuojaan, tosiaan voi joskus tyrmätä vaikkei voimakaan olisi kova, jos osuu oikeaan kohtaan. Mutta niitä otteluita taisi olla melkoinen määrä, vai mitä? Pääosa hommasta on kuitenkin pisteiden hakua osumilla, jotka eivät tunnu yhtään missään. Silti niistä saa pisteen.

      Mutta minulla on idea. Tehdään laji vielä turvallisemmaksi modernin tietoteknologian avulla. Ottelijat tekevät molemmat suorituksensa motion captureen kykenevien kameroiden edessä, ja yleisö katselee videoruudulta kun rajun näköiset animoidut karbaasit mätkivät toisiaan niin, että veri lentää.

      Näin voidaan suojia vaihteeksi vähentää hieman. Ei kuitenkaan pääsuojaa, koska kaatuminen on aina vaarana!

      "mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan"

      Mitä ihmeen tapoja thainyrkkeilystä? Kysehän on vain suojien vähentämisestä ja lyöntien hyväksymisestä päähän jne. vai mitäs tuossa nyt ehdotettiinkaan... Eivät ne mitään spesifisiä thai-tapoja ole, vaan ihan normaaleja kontaktiotteluissa käytettyjä sääntöjä.

      "Ruotsin master cupeissa ja all style openeissa on nähty myös kuinka karateka pieksää kickboxaajan, kung fu mies potkii thainyrkkeilijää ja taekwondoaja voittaa shootfighterin."

      Harvinaista, mutta hyvin mahdollista jos on aloittelijoita vauhdissa. Se, että joku on "shootfighter" ei välttämättä tarkoita vielä mitään kummoista. Oli esim. The Cage ykkösessä useampikin "shootfighter", jolla ei ollut takanaan yhtään ottelua (jaa, ehkä jotain shootoa tai lukkopainia, tiedä häntä tarkemmin). Kung fu -mieskin voin näin voittaa thainyrkkeilijän, kunhan valitaan vastukseksi joku aloittelija. ;)

      Mutta onko sinulla linkkiä antaa näihin otteluihin, jotta voisi varmentaa mistä on kysymys? Master Cupia löytyy jostain thai-sivuilta. Niissä matseissa ei tosiaan taekwondolla juhlittu, mutta ehkäpä ruotsalaiset ovat kovempaa sakkia.

      "Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa."

      Eli et siis varmaan pahastunut siitä synteettiseksi ja epärealistiseksi sanomisesta. Varmasti ymmärsit, mitä tarkoitettiin.

    • Nuuskamuikkunen kirjoitti:

      Lajit ei matsaa keskenään vaan ottelijat. Hyvä taekwondoka voi pärjätä thainyrkkeilijälle ihan samalla tavalla kuin hyvä thainyrkkeilijä taekwondokalle. Säännöt määrävät miten otellaan. Muay Thain suoraviivainen ottelutapa tosin tekee lajista äärimmäisen tehokkaan. Taekwondoka toisin vie thainyrkkeilijää jos otellaan taekwondo säännöillä, mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan(edellyttäen että molemmat ottelijat ovat samantasoisia lajeissaan). Ja edelleen muistuttasin myös sitä että ottelijat ottelevat keskenään, ei lajit.

      Mulla on koneella yks video missä WTF taekwondooja pieksee thaiboxaajan! (kuuluisa K-1 matseista tämä thai mies) eli oli laji mikä tahansa niin se on vaan henkilöstä kiinni miten pärjää matseissa ja ketä vastaan!

    • taekwondooja ja kohta kickb... kirjoitti:

      Mulla on koneella yks video missä WTF taekwondooja pieksee thaiboxaajan! (kuuluisa K-1 matseista tämä thai mies) eli oli laji mikä tahansa niin se on vaan henkilöstä kiinni miten pärjää matseissa ja ketä vastaan!

      Viitsisitkö millään kertoa näiden ottelijoiden nimet, niin tarkistan asian ja katson ottelun?

    • taekwondooja ja kohta kickb... kirjoitti:

      Mulla on koneella yks video missä WTF taekwondooja pieksee thaiboxaajan! (kuuluisa K-1 matseista tämä thai mies) eli oli laji mikä tahansa niin se on vaan henkilöstä kiinni miten pärjää matseissa ja ketä vastaan!

      Voisiko kyseessä olla Genki Sudo ja tämä korealainen tkd-tyyppi (olympiamitalisti ilmeisesti, nimeä en muista). Mikäli kyseessä on tämä pätkä, niin se ei kyllä kummankaan taholta ole mitään pieksemistä, vaan ihan tasaista matsia.

    • säätäjä kirjoitti:

      Voisiko kyseessä olla Genki Sudo ja tämä korealainen tkd-tyyppi (olympiamitalisti ilmeisesti, nimeä en muista). Mikäli kyseessä on tämä pätkä, niin se ei kyllä kummankaan taholta ole mitään pieksemistä, vaan ihan tasaista matsia.

      sudollahan on tatuointi seläs? mut täs videolla mikä mul on tkd tyyppi potkasee kolmesti k-1 ottelijaa päähän ja iskee muutaman kerran kädellä myös ja ottelu keskeytetään! eli ei voi sanoa että k.boxing on tkd parempi ja judo karateta! se riippuu niin paljon ottelijoista!

    • Heko kirjoitti:

      Sen sijaan että kommentoisit itse asioita argumentti kerrallaan, sorruit alatyyliseen ad hominem -argumentointiin huonolla peruskoulusuomella? Mutta yritä toki uudestaan!

      Kyllä on ihanaa,että kieleitieteilijätkin ovat löytäneet nämä keskustelupalstat.Onnea!

    • flamm'ee kirjoitti:

      Mä vaan ihmettelen että mitä väliä? Ja silti osallistun keskusteluun. Huokaus.

      "Taekwondon pistemetsästyksellä on niin vähän tekemistä oikean kontaktiottelun kanssa, että toki tällaisen homman spesialisti pärjää siinä parhaiten."

      Olympialaisissa oli pari näyttävää tyrmäystä ja toinen kannettiin paareilla pois.. Kyllä se minusta ihan kontaktiottelulta näyttää.

      "ja sallitaan vapaa kontakti edes vyötärön ja kaulan väliselle alueelle, puhumattakaan siitä, että sallitaan myös iskut ja potkut päähän tai jalkoihin"

      Tähän vastattiin jo aikaisemmin:
      "mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan"

      "Johan tämä on nähty mm. Master Cupissa."

      Ruotsin master cupeissa ja all style openeissa on nähty myös kuinka karateka pieksää kickboxaajan, kung fu mies potkii thainyrkkeilijää ja taekwondoaja voittaa shootfighterin. Ne ottelijat siellä ottelee, ei tyylit.

      "...tekee lajista synteettisen ja epärealistisen."

      Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa.

      "Toiveikas hokemasi näyttää tarvitsevan tukea toistosta?"

      No toistolla ne hitaammatkin oppii. Joskus.

      Miksi ihmiset puhuvat täällä vain WTF tarkwondosta? Tietääkö kukaan että on olemassa myös ITF "tyylisuunta" ,jonka mielestäni pitäisi olla se THE Taekwon-do josta täällä puhutaan jos taekwon-dosta puhutaan.
      "Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa."
      Tuota lainausta vaan vähän kommentoin ,että ITF matsi on mielestäni monta askelta edellä realistiseen taistelu tilanteeseen päin kuin WTF.
      Kaikkihan tietävät WTF säännöt.(Lyönnit ei sallittuja päähän, eikä käsiä paljon edes käytetä muuhun kuin suojaukseen. Ottelu on pääasiassa rajoittunut keskivartalon alueelle tuleviin potkuihin. Ja jos ottelijat ajautuvat lähietäisyydelle he joko A) Hyppäävät karkuun tai B)Sohivat lyönti sarjoja toistensa panssareihin minkä kerkeävät. Eli ei kovin käytännöllistä lähietäisyydellä.(Lähi etäisyyden kamppailussa tuppaa tulemaan hyökkäyksiä myös päähän)

      ITF taekwon-do ottelu on Täysin erilaista. Virallisessa ottelu kisoissa osuma-alue on sama kuin nyrkkeilyssä(Pään- ja vartalonetupuoli. Selkään, Pään takaosaan ja minne tahansa vyön alapuolelle osumat kielletty.Kaikkiin pistealueisiin ovat sekä lyönnit ,että potkut sallittuja. Varusteina ovat nyrkkeilyhanskat jalka ja säärisuojat, alasuojat sekä pääsuojus.
      Punaiset ja mustat vyöt voivat harjoituksissa ja vyökokeissa ottaa osuma alueeksi lisaksi jalat ja selän, sekä otella useampaa vastustajaa vastaan.

      ITF ja WTF eroavat myös niin monessa muussa suhteessa etten jaksa luetella, mutta sanottakoon että ITF harrastajat seuraavat lajin alkuperäisen perustajan kenraali Choi:n ja hänen teoksensa,ITF Taekwon-do encyclopedian tarkoin määriteltyjä oppeja ja tekniikoita kun taas WTF seura on Etelä-korean valtion perustama pelkkä "ottelu" ja kilpailu laji.

      PS* ITF.ssä kilpaillaan ottelun lisäksi liikesarjoissa,voima murskauksessa ja erikoistekniikoissa.

    • ITF häiskä kirjoitti:

      Miksi ihmiset puhuvat täällä vain WTF tarkwondosta? Tietääkö kukaan että on olemassa myös ITF "tyylisuunta" ,jonka mielestäni pitäisi olla se THE Taekwon-do josta täällä puhutaan jos taekwon-dosta puhutaan.
      "Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa."
      Tuota lainausta vaan vähän kommentoin ,että ITF matsi on mielestäni monta askelta edellä realistiseen taistelu tilanteeseen päin kuin WTF.
      Kaikkihan tietävät WTF säännöt.(Lyönnit ei sallittuja päähän, eikä käsiä paljon edes käytetä muuhun kuin suojaukseen. Ottelu on pääasiassa rajoittunut keskivartalon alueelle tuleviin potkuihin. Ja jos ottelijat ajautuvat lähietäisyydelle he joko A) Hyppäävät karkuun tai B)Sohivat lyönti sarjoja toistensa panssareihin minkä kerkeävät. Eli ei kovin käytännöllistä lähietäisyydellä.(Lähi etäisyyden kamppailussa tuppaa tulemaan hyökkäyksiä myös päähän)

      ITF taekwon-do ottelu on Täysin erilaista. Virallisessa ottelu kisoissa osuma-alue on sama kuin nyrkkeilyssä(Pään- ja vartalonetupuoli. Selkään, Pään takaosaan ja minne tahansa vyön alapuolelle osumat kielletty.Kaikkiin pistealueisiin ovat sekä lyönnit ,että potkut sallittuja. Varusteina ovat nyrkkeilyhanskat jalka ja säärisuojat, alasuojat sekä pääsuojus.
      Punaiset ja mustat vyöt voivat harjoituksissa ja vyökokeissa ottaa osuma alueeksi lisaksi jalat ja selän, sekä otella useampaa vastustajaa vastaan.

      ITF ja WTF eroavat myös niin monessa muussa suhteessa etten jaksa luetella, mutta sanottakoon että ITF harrastajat seuraavat lajin alkuperäisen perustajan kenraali Choi:n ja hänen teoksensa,ITF Taekwon-do encyclopedian tarkoin määriteltyjä oppeja ja tekniikoita kun taas WTF seura on Etelä-korean valtion perustama pelkkä "ottelu" ja kilpailu laji.

      PS* ITF.ssä kilpaillaan ottelun lisäksi liikesarjoissa,voima murskauksessa ja erikoistekniikoissa.

      tutustuppas lajihistoriaan vahan paremmin.
      tai kayta edes oikeita nimia asioista.

      ja tosta choista viela sen verran etta taisipa choin opettajat jatkaa tuolla etelanpuolella lajin kehittamista. eika missaan vaiheessa myohemmin tehnyt sellaisia virhelyonteja kuten "aaltoliike".

      eipa jaksa enempaa... tutustu itse paremmin asioihin ja jata propagandan nieleminen vahemmalle.

    • tkd ja koht k.boxer kirjoitti:

      sudollahan on tatuointi seläs? mut täs videolla mikä mul on tkd tyyppi potkasee kolmesti k-1 ottelijaa päähän ja iskee muutaman kerran kädellä myös ja ottelu keskeytetään! eli ei voi sanoa että k.boxing on tkd parempi ja judo karateta! se riippuu niin paljon ottelijoista!

      Pankaa niitä nimiä, muuten jää satuasteelle nämä taas.

    • tkd ja koht k.boxer kirjoitti:

      sudollahan on tatuointi seläs? mut täs videolla mikä mul on tkd tyyppi potkasee kolmesti k-1 ottelijaa päähän ja iskee muutaman kerran kädellä myös ja ottelu keskeytetään! eli ei voi sanoa että k.boxing on tkd parempi ja judo karateta! se riippuu niin paljon ottelijoista!

      Pankaa niitä nimiä, muuten jää satuasteelle nämä taas.

    • säätäjä kirjoitti:

      Voisiko kyseessä olla Genki Sudo ja tämä korealainen tkd-tyyppi (olympiamitalisti ilmeisesti, nimeä en muista). Mikäli kyseessä on tämä pätkä, niin se ei kyllä kummankaan taholta ole mitään pieksemistä, vaan ihan tasaista matsia.

      Tämä pätkä taas oli

      K1 - Genki Sudo (Kyokushinkai) vs. (Tae-Kwon Do).wmv

      Onko Sudo siis alkujaan Kyokushinkaista lähtöisin? Myöhemminhän hän on harjoitellut K1-tyylin kickboxingia ja MMA:ta. Sinällään siis tuolla ensimmäisellä lajilla ei ole merkitystä, jos heppu on harjoitellut sen jälkeen paljon jotain muuta. Propaganda-arvoa yritetään näissä aina hyödyntää, jos jollain on perinteisestä budo-lajista tai vastaavasta taustaa ja pärjää myöhemmin kehässä, mutta menee siis yleensä itsepetoksen piikkiin.

      Tuossa matsissa tällä vastustajalla taisi tosiaan olla TKD-taustaa, kun sen tyylisiä potkuja (ilman hyötyä tosin, paitsi näyttävyys) käytti, mutta tokihan hän oli kickboxannutkin rajusti, jotta edes tuon ajan kesti.

      Genki oli yllättävän huono. Miltähän vuodelta ottelu oli. Vastustaja piti käsiä niin alhaalla, eikä saanut oikein mitään aikaiseksi, joten olisi luullut tyrmäyksen käyvän hyvinkin nopeasti. Nyt tämä tkd (?) -heppu kaatuili muutaman kerran hyppypotkuihinsa, ja otti kerran lukua kunnes toisen erän alussa sitten saapui noutaja, kun Genki tyrmäsi susikädellä.

      Tiedosto tunnetaan näköjään myös nimellä

      Genki_Sudo_vs_Kim_Jingwu_Korean_Taekwon-do_guy_(K-1_World_Max_2002-10-11).wmv

      Sekä virheellisesti

      Muay Thai vs Taekwondo (in Thailand with MT rules).wmv

      Vielä joudumme siis odottelemaan niitä todisteita taekwondon tehoista thainyrkkeilijää vastaan.

    • joo-o kirjoitti:

      tutustuppas lajihistoriaan vahan paremmin.
      tai kayta edes oikeita nimia asioista.

      ja tosta choista viela sen verran etta taisipa choin opettajat jatkaa tuolla etelanpuolella lajin kehittamista. eika missaan vaiheessa myohemmin tehnyt sellaisia virhelyonteja kuten "aaltoliike".

      eipa jaksa enempaa... tutustu itse paremmin asioihin ja jata propagandan nieleminen vahemmalle.

      Eihän tuossa ole mitään järkeä!!! Jos olet eri mieltä niin sanoppa sitten mikä sun mielestä on oikein.
      Ois kiva kuulla millaista soopaa siellä WTF-piireissä levitetään lajihistoriasta...ja paljon muusta!!!
      ?Oikeita nimiä? Sanoppas ite ne oikeat nimet!!

      Vai ovat Choin opettajat "kehittäneet lajia etelän puolella. (Oisit vaivautunut tuostakin kertomaan enemmän) Tarkoitatko Choin shotokan-karate opettajaa/opettajia vai mitä?
      Kyllä vähän epäilen ,että onko onko Choin opettajien lajin "kehityksestä" mitään HYÖTYÄ.
      Minusta näyttää siltä että ei ne ole muuta kuin tekniikoita muokanneet- ja nimet vaihtaneet mieleisikseen. WTF Tekniikat ovat suurinpiirtein saman näköisiä kuin ITF:ssä, mutta valitettavasti ne eivät ole yhtä tehokkaita.

      Ja aaltoliikkeestä on hyötyä.

      Ois hyvä jos joku joka on oikeasti perehtynyt asiaan vastaisi.

    • ITF-häiskä kirjoitti:

      Eihän tuossa ole mitään järkeä!!! Jos olet eri mieltä niin sanoppa sitten mikä sun mielestä on oikein.
      Ois kiva kuulla millaista soopaa siellä WTF-piireissä levitetään lajihistoriasta...ja paljon muusta!!!
      ?Oikeita nimiä? Sanoppas ite ne oikeat nimet!!

      Vai ovat Choin opettajat "kehittäneet lajia etelän puolella. (Oisit vaivautunut tuostakin kertomaan enemmän) Tarkoitatko Choin shotokan-karate opettajaa/opettajia vai mitä?
      Kyllä vähän epäilen ,että onko onko Choin opettajien lajin "kehityksestä" mitään HYÖTYÄ.
      Minusta näyttää siltä että ei ne ole muuta kuin tekniikoita muokanneet- ja nimet vaihtaneet mieleisikseen. WTF Tekniikat ovat suurinpiirtein saman näköisiä kuin ITF:ssä, mutta valitettavasti ne eivät ole yhtä tehokkaita.

      Ja aaltoliikkeestä on hyötyä.

      Ois hyvä jos joku joka on oikeasti perehtynyt asiaan vastaisi.

      Yksi iso nimi "WTF"-piireissä on Lee Won Kuk, jolla oli siihen aikoihin korkein vyöarvo shotokanissa (4. dan, silloin 5. dan oli korkein). Siis japskipuolellakaan ei ollut korkeampia vyöarvoja, Funakoshia lukuunottamatta.

      Vihollisliiton (insert hyvin iso hymiö) lehden (Kihap) mukaan lajin kehitys oli alkuvaiheessa sitä että lajia osaamattomat laittoivat siihen karaterunkoon kaikkea kivaa mukaan.

      Mites muuten vertailet niiden tekniikoiden tehokkuutta...?

    • Jizk kirjoitti:

      Yksi iso nimi "WTF"-piireissä on Lee Won Kuk, jolla oli siihen aikoihin korkein vyöarvo shotokanissa (4. dan, silloin 5. dan oli korkein). Siis japskipuolellakaan ei ollut korkeampia vyöarvoja, Funakoshia lukuunottamatta.

      Vihollisliiton (insert hyvin iso hymiö) lehden (Kihap) mukaan lajin kehitys oli alkuvaiheessa sitä että lajia osaamattomat laittoivat siihen karaterunkoon kaikkea kivaa mukaan.

      Mites muuten vertailet niiden tekniikoiden tehokkuutta...?

      No ITF.ssä perustekniikassa liikuttaessa käytetään aaltoliikettä (alas--ylös--alas). Näin suritettu tekniikka on hallittu ja tuottaa maksimaalisen voiman. (Tekniikan loppuvaiheessa vartalo laskee ,sekä asento ja tekniikka pysähtyvät samaan aikaan).

      Tiedän vain jonkin verran WTF-tekniikoita (pääasiassa hyvin alhaisten vöiden kuten valkoisen ja keltaisen),mutta mielestäni ITF tekniikat ovat täydellisempiä ja viimeistellympiä. Ne on tarkoin määritelty Kenraali Choin encyclopediassa.

    • ITF-häiskä kirjoitti:

      No ITF.ssä perustekniikassa liikuttaessa käytetään aaltoliikettä (alas--ylös--alas). Näin suritettu tekniikka on hallittu ja tuottaa maksimaalisen voiman. (Tekniikan loppuvaiheessa vartalo laskee ,sekä asento ja tekniikka pysähtyvät samaan aikaan).

      Tiedän vain jonkin verran WTF-tekniikoita (pääasiassa hyvin alhaisten vöiden kuten valkoisen ja keltaisen),mutta mielestäni ITF tekniikat ovat täydellisempiä ja viimeistellympiä. Ne on tarkoin määritelty Kenraali Choin encyclopediassa.

      "No ITF.ssä perustekniikassa liikuttaessa käytetään aaltoliikettä (alas--ylös--alas). Näin suritettu tekniikka on hallittu ja tuottaa maksimaalisen voiman. (Tekniikan loppuvaiheessa vartalo laskee ,sekä asento ja tekniikka pysähtyvät samaan aikaan). "

      Niin, mutta mites todistat että tuo tuottaa maksimaalisen voiman? Varsinkaan jos kokemusta ei ole muista tavoista.

    • kommentaja kirjoitti:

      "Mä vaan ihmettelen että mitä väliä? Ja silti osallistun keskusteluun. Huokaus."

      Joku kysyi tyhmän kysymyksen, joku vastaili hölmöjä, häntä ojennettiin jne. Näinhän se usein menee.

      "Olympialaisissa oli pari näyttävää tyrmäystä ja toinen kannettiin paareilla pois.. Kyllä se minusta ihan kontaktiottelulta näyttää."

      Potku joka osuu pääsuojaan, tosiaan voi joskus tyrmätä vaikkei voimakaan olisi kova, jos osuu oikeaan kohtaan. Mutta niitä otteluita taisi olla melkoinen määrä, vai mitä? Pääosa hommasta on kuitenkin pisteiden hakua osumilla, jotka eivät tunnu yhtään missään. Silti niistä saa pisteen.

      Mutta minulla on idea. Tehdään laji vielä turvallisemmaksi modernin tietoteknologian avulla. Ottelijat tekevät molemmat suorituksensa motion captureen kykenevien kameroiden edessä, ja yleisö katselee videoruudulta kun rajun näköiset animoidut karbaasit mätkivät toisiaan niin, että veri lentää.

      Näin voidaan suojia vaihteeksi vähentää hieman. Ei kuitenkaan pääsuojaa, koska kaatuminen on aina vaarana!

      "mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan"

      Mitä ihmeen tapoja thainyrkkeilystä? Kysehän on vain suojien vähentämisestä ja lyöntien hyväksymisestä päähän jne. vai mitäs tuossa nyt ehdotettiinkaan... Eivät ne mitään spesifisiä thai-tapoja ole, vaan ihan normaaleja kontaktiotteluissa käytettyjä sääntöjä.

      "Ruotsin master cupeissa ja all style openeissa on nähty myös kuinka karateka pieksää kickboxaajan, kung fu mies potkii thainyrkkeilijää ja taekwondoaja voittaa shootfighterin."

      Harvinaista, mutta hyvin mahdollista jos on aloittelijoita vauhdissa. Se, että joku on "shootfighter" ei välttämättä tarkoita vielä mitään kummoista. Oli esim. The Cage ykkösessä useampikin "shootfighter", jolla ei ollut takanaan yhtään ottelua (jaa, ehkä jotain shootoa tai lukkopainia, tiedä häntä tarkemmin). Kung fu -mieskin voin näin voittaa thainyrkkeilijän, kunhan valitaan vastukseksi joku aloittelija. ;)

      Mutta onko sinulla linkkiä antaa näihin otteluihin, jotta voisi varmentaa mistä on kysymys? Master Cupia löytyy jostain thai-sivuilta. Niissä matseissa ei tosiaan taekwondolla juhlittu, mutta ehkäpä ruotsalaiset ovat kovempaa sakkia.

      "Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa."

      Eli et siis varmaan pahastunut siitä synteettiseksi ja epärealistiseksi sanomisesta. Varmasti ymmärsit, mitä tarkoitettiin.

      "Mutta onko sinulla linkkiä antaa näihin otteluihin, jotta voisi varmentaa mistä on kysymys?"

      Ei kokonaisia videoita mutta highlightit:
      http://tols17.oulu.fi/~jmyllyla/ma-stuff/allstyleopens/All Style Open 2002.mpg

      ..ja reportaasi kyseisistä matseista:
      http://www.budo-fitness.se/news/reportage/allstyleopen021027/

      Tulosluettelossa on aika monta sellaista tapausta jossa painoluokan ykkösenä on TKD-mies ja kakkosena muay thai-mies.. Renatos full contact on ilmeisesti thainyrkkeilyseura siinä tuloslistassa.

    • flamm'ee kirjoitti:

      "Mutta onko sinulla linkkiä antaa näihin otteluihin, jotta voisi varmentaa mistä on kysymys?"

      Ei kokonaisia videoita mutta highlightit:
      http://tols17.oulu.fi/~jmyllyla/ma-stuff/allstyleopens/All Style Open 2002.mpg

      ..ja reportaasi kyseisistä matseista:
      http://www.budo-fitness.se/news/reportage/allstyleopen021027/

      Tulosluettelossa on aika monta sellaista tapausta jossa painoluokan ykkösenä on TKD-mies ja kakkosena muay thai-mies.. Renatos full contact on ilmeisesti thainyrkkeilyseura siinä tuloslistassa.

      Eli nyt on löytynyt ruotsista niin paska thainyrkeilyn harrastaja, että on onnistunut häviämään jollain säännöillä kungfumiehelle tai taekwondomiehelle? Hallelujah! Piirtäkää risti raamattuunne!

    • vuoden jehova kirjoitti:

      Eli nyt on löytynyt ruotsista niin paska thainyrkeilyn harrastaja, että on onnistunut häviämään jollain säännöillä kungfumiehelle tai taekwondomiehelle? Hallelujah! Piirtäkää risti raamattuunne!

      Kyllä muuten oli hassun näköistä, kun ei saanut edes päähän lyödä. Kädet alhaalla vain hanmoodopotkuja. :D Hanmoodo olisi muuten helvetin kova sana tuolla. Ei tämä nyt oikeata kamppailua ainakaan tuon pätkän perusteella ollut, mutta olihan siinä ainakin paljon hyppypotkuja. :D

    • vuoden jehova kirjoitti:

      Eli nyt on löytynyt ruotsista niin paska thainyrkeilyn harrastaja, että on onnistunut häviämään jollain säännöillä kungfumiehelle tai taekwondomiehelle? Hallelujah! Piirtäkää risti raamattuunne!

      No heh, ihtehän olette väittäneet että se laji ratkaisee. Ei ton videon tarkoitus ollut todistaa mitään TKD:sta vaan siitä että se laji ei ratkaise, vaan ihmiset.

      Mutta käy toki joskus huvin vuoksi hakemassa Ruotsin puolelta tuon turnauksen voitto, vissiin järjestetään pari kertaa vuodessa.

      Haha, kuten joku viisas on lausahtanut: sinä persläskisen usvaisen laakson trollin napanöyhdän täytteinen anustappi, pakene vuorille, ota stiga mukaan ja laske pallit edellä puuhun.

    • flamm'ee kirjoitti:

      No heh, ihtehän olette väittäneet että se laji ratkaisee. Ei ton videon tarkoitus ollut todistaa mitään TKD:sta vaan siitä että se laji ei ratkaise, vaan ihmiset.

      Mutta käy toki joskus huvin vuoksi hakemassa Ruotsin puolelta tuon turnauksen voitto, vissiin järjestetään pari kertaa vuodessa.

      Haha, kuten joku viisas on lausahtanut: sinä persläskisen usvaisen laakson trollin napanöyhdän täytteinen anustappi, pakene vuorille, ota stiga mukaan ja laske pallit edellä puuhun.

      Mikset itse käy? Nuo "thainyrkkeilijät" tuolla filmillä näyttivät siltä, että oli alkeiskurssikin jäänyt kesken. Kyllä se laji sen verran ratkaisee, että kehässä ei taekwondolla thainyrkkeilijää vastaan pärjää. Paitsi ehkä sitä alkeiskurssilaista vastaan tms. Nuo säännöt olivat kyllä lähempänä taekwondokilpailuja oikeita kontaktimatseja. K1 olisi varmaankin sopiva kilpailumuoto lajien väliseen mittelöön. Siinä ei tosin taekwondoilla juhlita. Ei kyllä noissakaan kilpailuissa, jos on oikea thainyrkkeilijä vastassa, päätellen niistä Suomen Master cupin tuloksista.

    • vuoden jehova kirjoitti:

      Eli nyt on löytynyt ruotsista niin paska thainyrkeilyn harrastaja, että on onnistunut häviämään jollain säännöillä kungfumiehelle tai taekwondomiehelle? Hallelujah! Piirtäkää risti raamattuunne!

      kun oman kunniakkaan maailman kovimpien jätkien harrastamasta lajista löytyy joku joka häviää toiselle.
      Voi paska sanon minä.
      Kyllä mailma on väärällään kovia jätkiä, jotka ei ole harrastaneet ikinä mitään mätkintälajeja.
      Siitä huolimatta nämä tyypit pistäis suurinta osaa näistä eri lajien harrastajia turpaan kuus nolla.
      Kyllä se on asenne, joka ratkaisee. Toisilla se on syntyessään toisille sitä ei tule koskaan.

    • huhhhuh kirjoitti:

      Mikset itse käy? Nuo "thainyrkkeilijät" tuolla filmillä näyttivät siltä, että oli alkeiskurssikin jäänyt kesken. Kyllä se laji sen verran ratkaisee, että kehässä ei taekwondolla thainyrkkeilijää vastaan pärjää. Paitsi ehkä sitä alkeiskurssilaista vastaan tms. Nuo säännöt olivat kyllä lähempänä taekwondokilpailuja oikeita kontaktimatseja. K1 olisi varmaankin sopiva kilpailumuoto lajien väliseen mittelöön. Siinä ei tosin taekwondoilla juhlita. Ei kyllä noissakaan kilpailuissa, jos on oikea thainyrkkeilijä vastassa, päätellen niistä Suomen Master cupin tuloksista.

      "Mikset itse käy?"

      Mä en ole väittänyt mitään omista taidoistani. Saati että jollain lajilla automaattisesti pärjää.

      "Nuo säännöt olivat kyllä lähempänä taekwondokilpailuja oikeita kontaktimatseja."

      Nojaa, jaloille saa potkia eikä ole panssareita. Eikai näillä asioilla sitten oikeasti olekkaan suurta merkitystä. Hyvä että sekin tuli nyt selväksi.

      "K1 olisi varmaankin sopiva kilpailumuoto lajien väliseen mittelöön."

      Mitähän sääntöjä ne K1-säännöt ovat lähempänä? :D

      "Siinä ei tosin taekwondoilla juhlita."

      No shit..

      Ideaalista olisi noissa eri lajien välisissä otteluissa että säänöt ovat tasapuoliset, eli että ne sopivat kaikille tasan yhtä huonosti. Muuten lopputulokset ovat niin selviä ettei kisoihin kantsi osallistua.

      "Ei kyllä noissakaan kilpailuissa, jos on oikea thainyrkkeilijä vastassa, päätellen niistä Suomen Master cupin tuloksista."

      Heheh, hyvä selitys tuo, kun tulos ei miellytä niin ne ei sitten olleetkaan oikeita thainyrkkeilijöitä.

      "Sinähän täällä trollailet. Et voi olla vakavissasi"

      Viestin asiallisuus on suhteessa sen viestin asiallisuuteen mihin vastaan.

    • flamm'ee kirjoitti:

      "Mikset itse käy?"

      Mä en ole väittänyt mitään omista taidoistani. Saati että jollain lajilla automaattisesti pärjää.

      "Nuo säännöt olivat kyllä lähempänä taekwondokilpailuja oikeita kontaktimatseja."

      Nojaa, jaloille saa potkia eikä ole panssareita. Eikai näillä asioilla sitten oikeasti olekkaan suurta merkitystä. Hyvä että sekin tuli nyt selväksi.

      "K1 olisi varmaankin sopiva kilpailumuoto lajien väliseen mittelöön."

      Mitähän sääntöjä ne K1-säännöt ovat lähempänä? :D

      "Siinä ei tosin taekwondoilla juhlita."

      No shit..

      Ideaalista olisi noissa eri lajien välisissä otteluissa että säänöt ovat tasapuoliset, eli että ne sopivat kaikille tasan yhtä huonosti. Muuten lopputulokset ovat niin selviä ettei kisoihin kantsi osallistua.

      "Ei kyllä noissakaan kilpailuissa, jos on oikea thainyrkkeilijä vastassa, päätellen niistä Suomen Master cupin tuloksista."

      Heheh, hyvä selitys tuo, kun tulos ei miellytä niin ne ei sitten olleetkaan oikeita thainyrkkeilijöitä.

      "Sinähän täällä trollailet. Et voi olla vakavissasi"

      Viestin asiallisuus on suhteessa sen viestin asiallisuuteen mihin vastaan.

      thai-liiton sivuilt multimedia osast mastercup pätkä, mis makkonen pieksee tkd kaveria.

    • flamm'ee kirjoitti:

      "Mikset itse käy?"

      Mä en ole väittänyt mitään omista taidoistani. Saati että jollain lajilla automaattisesti pärjää.

      "Nuo säännöt olivat kyllä lähempänä taekwondokilpailuja oikeita kontaktimatseja."

      Nojaa, jaloille saa potkia eikä ole panssareita. Eikai näillä asioilla sitten oikeasti olekkaan suurta merkitystä. Hyvä että sekin tuli nyt selväksi.

      "K1 olisi varmaankin sopiva kilpailumuoto lajien väliseen mittelöön."

      Mitähän sääntöjä ne K1-säännöt ovat lähempänä? :D

      "Siinä ei tosin taekwondoilla juhlita."

      No shit..

      Ideaalista olisi noissa eri lajien välisissä otteluissa että säänöt ovat tasapuoliset, eli että ne sopivat kaikille tasan yhtä huonosti. Muuten lopputulokset ovat niin selviä ettei kisoihin kantsi osallistua.

      "Ei kyllä noissakaan kilpailuissa, jos on oikea thainyrkkeilijä vastassa, päätellen niistä Suomen Master cupin tuloksista."

      Heheh, hyvä selitys tuo, kun tulos ei miellytä niin ne ei sitten olleetkaan oikeita thainyrkkeilijöitä.

      "Sinähän täällä trollailet. Et voi olla vakavissasi"

      Viestin asiallisuus on suhteessa sen viestin asiallisuuteen mihin vastaan.

      "Mä en ole väittänyt mitään omista taidoistani."

      Onko joku muu?

      "Saati että jollain lajilla automaattisesti pärjää."

      Onko joku muu? Itsestäänselvyyksiä toki on, verrattavissa vaikkapa siihen, että kaikissa painityyleissä pärjää judoka paremmin kuin vastaavan kokoinen ja yhtä kauan lajiaan harrastanut rytminen voimistelija. Toisin väittävä kuulostaa hassulta.

      "Nojaa, jaloille saa potkia eikä ole panssareita. Eikai näillä asioilla sitten oikeasti olekkaan suurta merkitystä."

      Päähänlyönnit, kontaktilla siis, on tärkein tekijä mikä erottaa varsinaiset kontaktilajit satulajeista ja hyppypotkukilpailuista. Noiden muiden merkitys on tällöin marginaalinen, mutta toki nuo säännöt olivat ilmeisesti lähempänä realismia kuin joukun WTF:n tai vaikkapa WKF:n hippakaratesäännöt. Siellä näytti olevan kyokushinkaratekoita, joille nuo säännöt näyttivätkin sopivan (hehän eivät lyö päähän kilpailuissaan, mutta treeneissä kuulemma tätäkin harjoittelevat, toisin kuin WTF-taekwondokat yleensä). Mitä eroja oli kyokushinsääntöihin, paitsi että käytettiin jonkinlaisia hanskoja?

      "K1 olisi varmaankin sopiva kilpailumuoto lajien väliseen mittelöön."

      Mitähän sääntöjä ne K1-säännöt ovat lähempänä? :D

      Lähempänä mahdollisimman vapaita sääntöjä. Sellaisilla lajien väliset matsit pitäisi käydä, mutta ymmärrän jos niskapainia eivät muut lajit halua mukaan, koska tällöin ollaan jo irtaannuttu hieman pelkästä isku/potku/polvi/kyynärpää-matsauksesta. Onko se thainyrkkeilijöiden vika jos thaisäännöt ovat vapaampia kuin lähes missään muussa pystylajissa? Ei tuota muiltakaan ole kielletty. Järjestäisitte myös kilpailuja, joissa on sallittu edes ne iskut päähän, ilman että osumista keskeytetään. Tällöin voitaisiin jo alkaa puhumaan asiaa.

      "Ideaalista olisi noissa eri lajien välisissä otteluissa että säänöt ovat tasapuoliset, eli että ne sopivat kaikille tasan yhtä huonosti. Muuten lopputulokset ovat niin selviä ettei kisoihin kantsi osallistua."

      Nämä ovat silloin tosin aivan fantasiaotteluita, eivätkä oikein millään lailla muistuta aseetonta tappelua, mitä kuitenkin näillä lajeilla ja ottelumuodoilla kuitenkin eri suunnista olisi mielestäni ideana lähestyä. Joissakin tosin hieman heikommin onnistuen, kuten vaikkapa painissa. Paitsi että painissa ei saa lyödä, siinä päämääränä on toisen hartoiden painaminen hetkeksi maahan. Käytännössä paini on kuitenkin kamppailullisesti loistava laji, jonka taitaja pärjää hyvin tositilanteissakin, vaikka tuo päämäärä on vähintäänkin kummallinen.

      "Ei kyllä noissakaan kilpailuissa, jos on oikea thainyrkkeilijä vastassa, päätellen niistä Suomen Master cupin tuloksista."

      "Heheh, hyvä selitys tuo, kun tulos ei miellytä niin ne ei sitten olleetkaan oikeita thainyrkkeilijöitä."

      Näyttivät olevan aloittelijoita. Ehkä sitä erästä hyppelijää lukuunottamatta, mutta vaikka hänellä olikin thaityyliset shortsit, näyttivät käytetyt tekniikat tulevan jostain ihan muusta lajista.

    • toisille ottaa koville kirjoitti:

      kun oman kunniakkaan maailman kovimpien jätkien harrastamasta lajista löytyy joku joka häviää toiselle.
      Voi paska sanon minä.
      Kyllä mailma on väärällään kovia jätkiä, jotka ei ole harrastaneet ikinä mitään mätkintälajeja.
      Siitä huolimatta nämä tyypit pistäis suurinta osaa näistä eri lajien harrastajia turpaan kuus nolla.
      Kyllä se on asenne, joka ratkaisee. Toisilla se on syntyessään toisille sitä ei tule koskaan.

      Älä nyt viitsi. Eihän se tuosta kiinni ole. Kovan sarjan thainyrkkeilijät ovat kyllä monet kerrat saaneet turpaansa muilta kickboxinglajeilta K1-kehässä.

    • flamm'ee kirjoitti:

      "Mutta onko sinulla linkkiä antaa näihin otteluihin, jotta voisi varmentaa mistä on kysymys?"

      Ei kokonaisia videoita mutta highlightit:
      http://tols17.oulu.fi/~jmyllyla/ma-stuff/allstyleopens/All Style Open 2002.mpg

      ..ja reportaasi kyseisistä matseista:
      http://www.budo-fitness.se/news/reportage/allstyleopen021027/

      Tulosluettelossa on aika monta sellaista tapausta jossa painoluokan ykkösenä on TKD-mies ja kakkosena muay thai-mies.. Renatos full contact on ilmeisesti thainyrkkeilyseura siinä tuloslistassa.

      yksi näyte paskoista matseista. Ei vittu jos matsataan niin silloin lyödään päähän ja potkitaan kunnolla. Noi matsit oli kuin jostain tarhasta otettuja........En oo 18 vuotta kestäneellä uralla nähny noin paskoja matseja...noh toi oli ruotsista...lol ;)

    • tossa oli taas kirjoitti:

      yksi näyte paskoista matseista. Ei vittu jos matsataan niin silloin lyödään päähän ja potkitaan kunnolla. Noi matsit oli kuin jostain tarhasta otettuja........En oo 18 vuotta kestäneellä uralla nähny noin paskoja matseja...noh toi oli ruotsista...lol ;)

      Vittu nää on aina parhaita nää Ville viistoistaWeet ketä heittelee itselleen netissä jotain 18 vuoden kamppailu uria....

      Ne vaan jtoenkin aina pelastaa mun päivän. :)

    • Kokemusta molemmista kirjoitti:

      "Lajit ei matsaa keskenään vaan ottelijat."

      Kyllä se vain on paljolti kiinni siitä mitä ja miten harjoittelee. Thainyrkkeily on tehokkaampaa, kun taekwondossa on keskitytty siihen, että yritetään saada läpsähtäviä osumia jalkapöydällä (mikä on huono idea) toisen rintapanssariin, josta saadaan pisteitä.

      "Hyvä taekwondoka voi pärjätä thainyrkkeilijälle ihan samalla tavalla kuin hyvä thainyrkkeilijä taekwondokalle."

      Melkoisen optimistista ajattelua.

      "Taekwondoka toisin vie thainyrkkeilijää jos otellaan taekwondo säännöillä, mutta jos sääntöihin aletaan lisämään tapoja thainyrkkeilystä... kelkka alkaa kääntyä toiseen suuntaan(edellyttäen että molemmat ottelijat ovat samantasoisia lajeissaan)."

      Taekwondon pistemetsästyksellä on niin vähän tekemistä oikean kontaktiottelun kanssa, että toki tällaisen homman spesialisti pärjää siinä parhaiten.

      Mutta kun otetaan se rintapanssari pois, ja sallitaan vapaa kontakti edes vyötärön ja kaulan väliselle alueelle, puhumattakaan siitä, että sallitaan myös iskut ja potkut päähän tai jalkoihin, päästään oikeaan kontaktiotteluun, ja taekwondokalla ei ole mitään mahdollisuuksia, jolleivät ottelijat nyt mitään aloittelijoita ole, tai jollei painoero ole todella suuri.

      Johan tämä on nähty mm. Master Cupissa. Se teidän rintapanssarinne tekee lajista synteettisen ja epärealistisen.

      "Ja edelleen muistuttasin myös sitä että ottelijat ottelevat keskenään, ei lajit."

      Toiveikas hokemasi näyttää tarvitsevan tukea toistosta?

      otellaan nhb säännöillä tkd mies vie mattoon ja vääntää lukon? tkd on kuitenki laajempi ku mt. mut en me silti väittään kumpi on parempi. totta on, että mt on pystyottelun eliitti laji. tkd on kuitenkin monipuolisempi?

    • moosees kirjoitti:

      otellaan nhb säännöillä tkd mies vie mattoon ja vääntää lukon? tkd on kuitenki laajempi ku mt. mut en me silti väittään kumpi on parempi. totta on, että mt on pystyottelun eliitti laji. tkd on kuitenkin monipuolisempi?

      Noinkin voi tietysti käydä, kyllähän meillä ainakin tkd:ssa treenataan mattoa (tekniikka sparri) sen verta että nuo perusjutut (armbar, rear naked choke jne.) jotenkin hallitsee..

      Muay Thaissa treeni on kyllä enemmän ottelupainotteista ja fyysisempää joten keskimäärin ei ihan näin taitaisi käydä;
      http://tols17.oulu.fi/~jmyllyla/ma-stuff/Stage1_Jurkowski_TaeKwonDo_vs_Tomasiuk_KickBoxing.avi

    • Lyö leukaan, ei se satu kirjoitti:

      "Mä en ole väittänyt mitään omista taidoistani."

      Onko joku muu?

      "Saati että jollain lajilla automaattisesti pärjää."

      Onko joku muu? Itsestäänselvyyksiä toki on, verrattavissa vaikkapa siihen, että kaikissa painityyleissä pärjää judoka paremmin kuin vastaavan kokoinen ja yhtä kauan lajiaan harrastanut rytminen voimistelija. Toisin väittävä kuulostaa hassulta.

      "Nojaa, jaloille saa potkia eikä ole panssareita. Eikai näillä asioilla sitten oikeasti olekkaan suurta merkitystä."

      Päähänlyönnit, kontaktilla siis, on tärkein tekijä mikä erottaa varsinaiset kontaktilajit satulajeista ja hyppypotkukilpailuista. Noiden muiden merkitys on tällöin marginaalinen, mutta toki nuo säännöt olivat ilmeisesti lähempänä realismia kuin joukun WTF:n tai vaikkapa WKF:n hippakaratesäännöt. Siellä näytti olevan kyokushinkaratekoita, joille nuo säännöt näyttivätkin sopivan (hehän eivät lyö päähän kilpailuissaan, mutta treeneissä kuulemma tätäkin harjoittelevat, toisin kuin WTF-taekwondokat yleensä). Mitä eroja oli kyokushinsääntöihin, paitsi että käytettiin jonkinlaisia hanskoja?

      "K1 olisi varmaankin sopiva kilpailumuoto lajien väliseen mittelöön."

      Mitähän sääntöjä ne K1-säännöt ovat lähempänä? :D

      Lähempänä mahdollisimman vapaita sääntöjä. Sellaisilla lajien väliset matsit pitäisi käydä, mutta ymmärrän jos niskapainia eivät muut lajit halua mukaan, koska tällöin ollaan jo irtaannuttu hieman pelkästä isku/potku/polvi/kyynärpää-matsauksesta. Onko se thainyrkkeilijöiden vika jos thaisäännöt ovat vapaampia kuin lähes missään muussa pystylajissa? Ei tuota muiltakaan ole kielletty. Järjestäisitte myös kilpailuja, joissa on sallittu edes ne iskut päähän, ilman että osumista keskeytetään. Tällöin voitaisiin jo alkaa puhumaan asiaa.

      "Ideaalista olisi noissa eri lajien välisissä otteluissa että säänöt ovat tasapuoliset, eli että ne sopivat kaikille tasan yhtä huonosti. Muuten lopputulokset ovat niin selviä ettei kisoihin kantsi osallistua."

      Nämä ovat silloin tosin aivan fantasiaotteluita, eivätkä oikein millään lailla muistuta aseetonta tappelua, mitä kuitenkin näillä lajeilla ja ottelumuodoilla kuitenkin eri suunnista olisi mielestäni ideana lähestyä. Joissakin tosin hieman heikommin onnistuen, kuten vaikkapa painissa. Paitsi että painissa ei saa lyödä, siinä päämääränä on toisen hartoiden painaminen hetkeksi maahan. Käytännössä paini on kuitenkin kamppailullisesti loistava laji, jonka taitaja pärjää hyvin tositilanteissakin, vaikka tuo päämäärä on vähintäänkin kummallinen.

      "Ei kyllä noissakaan kilpailuissa, jos on oikea thainyrkkeilijä vastassa, päätellen niistä Suomen Master cupin tuloksista."

      "Heheh, hyvä selitys tuo, kun tulos ei miellytä niin ne ei sitten olleetkaan oikeita thainyrkkeilijöitä."

      Näyttivät olevan aloittelijoita. Ehkä sitä erästä hyppelijää lukuunottamatta, mutta vaikka hänellä olikin thaityyliset shortsit, näyttivät käytetyt tekniikat tulevan jostain ihan muusta lajista.

      "Näyttivät olevan aloittelijoita. Ehkä sitä erästä hyppelijää lukuunottamatta, mutta vaikka hänellä olikin thaityyliset shortsit, näyttivät käytetyt tekniikat tulevan jostain ihan muusta lajista."

      Käsittääkseni "perinteisen" thainyrkkeilynkin tekniikkavalikoima on laajempi kuin mitä Suomessa opetetaan.

      "Käytännössä paini on kuitenkin kamppailullisesti loistava laji, jonka taitaja pärjää hyvin tositilanteissakin, vaikka tuo päämäärä on vähintäänkin kummallinen."

      Entäs painin aikuisiällä aloittanut, muutaman vuoden treenannut?

      "Nämä ovat silloin tosin aivan fantasiaotteluita, eivätkä oikein millään lailla muistuta aseetonta tappelua, mitä kuitenkin näillä lajeilla ja ottelumuodoilla kuitenkin eri suunnista olisi mielestäni ideana lähestyä."

      Erilaisten sääntöjen tarkoituksena on käsittääkseni tuoda esiin lajin vahvoja alueita, ei muistuttaa todellisuutta mahdollisimman tarkasti. Erikoistuminen on erinomaisuutta. Thainyrkkeilyssä on ymmärtääkseni sellaisia rajoituksia että niskapaini ja siitä polvitekniikoiden viljeleminen toimisi kisatilanteessa. Oliko siinä pyyhkäisyt kielletty vai miten.. Samaten judossa on säännöin rajattu homma sellaiseksi että heitot olisivat pääosassa. Taekwondo-ottelussa keskitytään potkuihin ylös. jne.

    • flamm'ee kirjoitti:

      "Näyttivät olevan aloittelijoita. Ehkä sitä erästä hyppelijää lukuunottamatta, mutta vaikka hänellä olikin thaityyliset shortsit, näyttivät käytetyt tekniikat tulevan jostain ihan muusta lajista."

      Käsittääkseni "perinteisen" thainyrkkeilynkin tekniikkavalikoima on laajempi kuin mitä Suomessa opetetaan.

      "Käytännössä paini on kuitenkin kamppailullisesti loistava laji, jonka taitaja pärjää hyvin tositilanteissakin, vaikka tuo päämäärä on vähintäänkin kummallinen."

      Entäs painin aikuisiällä aloittanut, muutaman vuoden treenannut?

      "Nämä ovat silloin tosin aivan fantasiaotteluita, eivätkä oikein millään lailla muistuta aseetonta tappelua, mitä kuitenkin näillä lajeilla ja ottelumuodoilla kuitenkin eri suunnista olisi mielestäni ideana lähestyä."

      Erilaisten sääntöjen tarkoituksena on käsittääkseni tuoda esiin lajin vahvoja alueita, ei muistuttaa todellisuutta mahdollisimman tarkasti. Erikoistuminen on erinomaisuutta. Thainyrkkeilyssä on ymmärtääkseni sellaisia rajoituksia että niskapaini ja siitä polvitekniikoiden viljeleminen toimisi kisatilanteessa. Oliko siinä pyyhkäisyt kielletty vai miten.. Samaten judossa on säännöin rajattu homma sellaiseksi että heitot olisivat pääosassa. Taekwondo-ottelussa keskitytään potkuihin ylös. jne.

      "Käsittääkseni "perinteisen" thainyrkkeilynkin tekniikkavalikoima on laajempi kuin mitä Suomessa opetetaan."

      Perinteinen thainyrkkeily, eli Muay Boran? Sitä ei kauheasti löydy edes Thaimaasta tänä päivänä. Nekin jotka väittävät sitä opettavansa, yleensä opettavat oikeasti tätä modernia versiota. Suomessa harjoitellaan thainyrkkeilyä varmaan thaimaan ulkopuolella ehkä lähimmin "aitoa" muistuttavasti, joskin harjoittelumetodit ovat länsimaistettuja. Tekniikat ovat sitä itseään.

      "Entäs painin aikuisiällä aloittanut, muutaman vuoden treenannut?"

      Vaikea sanoa, kun noita ei taida Suomessa montaa, jos yhtään, olla. Painiliiton nettisivujen lisenssijakaumaa voi ihmetellä, ja havaita ettei yli 18-20 v. painijoita paljoa ole. Se on niin kova laji, ettei niiden lapsesta lähtien painineiden hullujen kanssa kukaan uskalla lähteä vääntämään. Vaikea ja työläs laji opeteltavaksi jos ei aloita ajoissa.

      "Oliko siinä pyyhkäisyt kielletty vai miten.. "

      Juu ei saa pyyhkäistä, mutta saa potkaista jalkoihin mihin kohtaan vain, mikä ajaa käytännössä pyyhkäisynkin asian. Painiminen on toki rajoitettua, kun ei saa painia kuin pystyssä, eikä siinäkään aivan kaikin keinoin. Pystylajiksi painia on kuitenkin paljon, ja clinchissä thaiheput ovat tosi kovia, kokeile vaikka. Enemmän jos haluaa painia, voikin siirtyä vapaaotteluihin, joissa on suunnilleen thain tekniikat sallittuja (no juu, nykyään ei saa yleensä lyödä kyynärpäällä niskaan thainyrkkeilyn tapaan), sekä mattopuoli.

      "Samaten judossa on säännöin rajattu homma sellaiseksi että heitot olisivat pääosassa."

      Matto-ottelun vähäisyys on mielestäni suuri harmi. Ehkä voisi kehittää toisen sääntösetin, jossa mattopuoli olisi paremmin edustettuna (niin, onhan niitä mattokilpailujakin erikseen olemassa).

    • ITF-häiskä kirjoitti:

      Eihän tuossa ole mitään järkeä!!! Jos olet eri mieltä niin sanoppa sitten mikä sun mielestä on oikein.
      Ois kiva kuulla millaista soopaa siellä WTF-piireissä levitetään lajihistoriasta...ja paljon muusta!!!
      ?Oikeita nimiä? Sanoppas ite ne oikeat nimet!!

      Vai ovat Choin opettajat "kehittäneet lajia etelän puolella. (Oisit vaivautunut tuostakin kertomaan enemmän) Tarkoitatko Choin shotokan-karate opettajaa/opettajia vai mitä?
      Kyllä vähän epäilen ,että onko onko Choin opettajien lajin "kehityksestä" mitään HYÖTYÄ.
      Minusta näyttää siltä että ei ne ole muuta kuin tekniikoita muokanneet- ja nimet vaihtaneet mieleisikseen. WTF Tekniikat ovat suurinpiirtein saman näköisiä kuin ITF:ssä, mutta valitettavasti ne eivät ole yhtä tehokkaita.

      Ja aaltoliikkeestä on hyötyä.

      Ois hyvä jos joku joka on oikeasti perehtynyt asiaan vastaisi.

      "Ois kiva kuulla millaista soopaa siellä WTF-piireissä levitetään lajihistoriasta..."

      Meillä keskitytään itse lajin harjoittelemiseen. ;)

    • nipottaja kirjoitti:

      Tämä pätkä taas oli

      K1 - Genki Sudo (Kyokushinkai) vs. (Tae-Kwon Do).wmv

      Onko Sudo siis alkujaan Kyokushinkaista lähtöisin? Myöhemminhän hän on harjoitellut K1-tyylin kickboxingia ja MMA:ta. Sinällään siis tuolla ensimmäisellä lajilla ei ole merkitystä, jos heppu on harjoitellut sen jälkeen paljon jotain muuta. Propaganda-arvoa yritetään näissä aina hyödyntää, jos jollain on perinteisestä budo-lajista tai vastaavasta taustaa ja pärjää myöhemmin kehässä, mutta menee siis yleensä itsepetoksen piikkiin.

      Tuossa matsissa tällä vastustajalla taisi tosiaan olla TKD-taustaa, kun sen tyylisiä potkuja (ilman hyötyä tosin, paitsi näyttävyys) käytti, mutta tokihan hän oli kickboxannutkin rajusti, jotta edes tuon ajan kesti.

      Genki oli yllättävän huono. Miltähän vuodelta ottelu oli. Vastustaja piti käsiä niin alhaalla, eikä saanut oikein mitään aikaiseksi, joten olisi luullut tyrmäyksen käyvän hyvinkin nopeasti. Nyt tämä tkd (?) -heppu kaatuili muutaman kerran hyppypotkuihinsa, ja otti kerran lukua kunnes toisen erän alussa sitten saapui noutaja, kun Genki tyrmäsi susikädellä.

      Tiedosto tunnetaan näköjään myös nimellä

      Genki_Sudo_vs_Kim_Jingwu_Korean_Taekwon-do_guy_(K-1_World_Max_2002-10-11).wmv

      Sekä virheellisesti

      Muay Thai vs Taekwondo (in Thailand with MT rules).wmv

      Vielä joudumme siis odottelemaan niitä todisteita taekwondon tehoista thainyrkkeilijää vastaan.

      Jotkut ei sitten millään jaksa kuin jauhaa paskaa.

      Kuinkas kauan itse olisit sitä tkd-äijää vastaan pärjännyt niillä säännöillä?

      "(ilman hyötyä tosin, paitsi näyttävyys)"

      Kyllä se Sudokin siinä matsissa heilu ja potki ilmaan.

      "Vastustaja piti käsiä niin alhaalla, eikä saanut oikein mitään aikaiseksi"

      Katsohan sitä Sudoakin välillä. Se piti käsiä myös alhaalla. Vieläpä alempana ku tkd-kaveri. Ihan yhtä paljon saivat aikaiseksi. Tkd-tyypiltä vaan laski suojaus siinä viimesessä backfistissä.

      Ja ITF-housut oli tkd-tyypillä jalassa.

    • hölökyn kirjoitti:

      "Käsittääkseni "perinteisen" thainyrkkeilynkin tekniikkavalikoima on laajempi kuin mitä Suomessa opetetaan."

      Perinteinen thainyrkkeily, eli Muay Boran? Sitä ei kauheasti löydy edes Thaimaasta tänä päivänä. Nekin jotka väittävät sitä opettavansa, yleensä opettavat oikeasti tätä modernia versiota. Suomessa harjoitellaan thainyrkkeilyä varmaan thaimaan ulkopuolella ehkä lähimmin "aitoa" muistuttavasti, joskin harjoittelumetodit ovat länsimaistettuja. Tekniikat ovat sitä itseään.

      "Entäs painin aikuisiällä aloittanut, muutaman vuoden treenannut?"

      Vaikea sanoa, kun noita ei taida Suomessa montaa, jos yhtään, olla. Painiliiton nettisivujen lisenssijakaumaa voi ihmetellä, ja havaita ettei yli 18-20 v. painijoita paljoa ole. Se on niin kova laji, ettei niiden lapsesta lähtien painineiden hullujen kanssa kukaan uskalla lähteä vääntämään. Vaikea ja työläs laji opeteltavaksi jos ei aloita ajoissa.

      "Oliko siinä pyyhkäisyt kielletty vai miten.. "

      Juu ei saa pyyhkäistä, mutta saa potkaista jalkoihin mihin kohtaan vain, mikä ajaa käytännössä pyyhkäisynkin asian. Painiminen on toki rajoitettua, kun ei saa painia kuin pystyssä, eikä siinäkään aivan kaikin keinoin. Pystylajiksi painia on kuitenkin paljon, ja clinchissä thaiheput ovat tosi kovia, kokeile vaikka. Enemmän jos haluaa painia, voikin siirtyä vapaaotteluihin, joissa on suunnilleen thain tekniikat sallittuja (no juu, nykyään ei saa yleensä lyödä kyynärpäällä niskaan thainyrkkeilyn tapaan), sekä mattopuoli.

      "Samaten judossa on säännöin rajattu homma sellaiseksi että heitot olisivat pääosassa."

      Matto-ottelun vähäisyys on mielestäni suuri harmi. Ehkä voisi kehittää toisen sääntösetin, jossa mattopuoli olisi paremmin edustettuna (niin, onhan niitä mattokilpailujakin erikseen olemassa).

      Vastaan taas tyypillisen nopeasti.

      "Perinteinen thainyrkkeily, eli Muay Boran?"

      En yhtään tiedä ja muistikin on hatara, muay thai -liiton foorumilla oli joskus jotain juttua vanhoista tekniikoista. Sanoivat niitä epäkäytännöllisiksi.

      "Vaikea ja työläs laji opeteltavaksi jos ei aloita ajoissa."

      Tehokas ei sitten taida olla oikein tarkka adjektiivi lajia kuvaamaan..

      '"Samaten judossa on säännöin rajattu homma sellaiseksi että heitot olisivat pääosassa."

      Matto-ottelun vähäisyys on mielestäni suuri harmi.'

      Mun mielestä on hyvä että judo keksittyy heittoihin. Heitot ovat kuitenkin helvetin tehokkaita, kun ne kunnolla hallitsee.. Se mun pointti taisi olla siinä edellisessä postauksessani että kun säännöillä on rajoitettu matsia, niin päästään kehittämään lajin vahvaa aluetta niin tehokkaaksi että kun vastassa on jokin muu kuin saman lajin edustaja, niin tuo yksittäinen vahva alue on todella paljon parempi kuin vastustajalla. Esim. judokan kanssa pystyvääntö alkeiskurssilla oli sellaista että heti kun yritti lähtä vääntään niin lattia ja katto vaihtoivat paikkaansa. :P Eikä tämä johtunut siitä että olisin ollut niin paljon vastustajaa fyysisesti heikompi, koska missään vaiheessa ei tapahtunut voimalla voimaa vasten vääntöä..

    • kattelees kirjoitti:

      thai-liiton sivuilt multimedia osast mastercup pätkä, mis makkonen pieksee tkd kaveria.

      Että kehtaavat pitää tuotakin pätkää vielä siellä. Siinä on taas asia niinpäin että TB-jätkä on mestari ja TKD-jätkä tumpelo. Itse olen molempia lajeja harrastaneena ehdottamasti sitä mieltä että TKD on ylivertainen laji. Nuorempina sälleinä TKD-seuroissa on sellaisia jätkiä jotka pieksevät kaikki. Jos vaikka kadulla koittavat...vanhemmiten lopettavat kokonaan tai vaihtavat lajia, kun tositaistelijat eivät sopeudu seurojen filosofiaan. Moodo/budo-seurat ovat aivan liikaa yläluokkaisten silkkimunien hallussa; pääosin opiskelijoita insinöörejä lääkäreitä...kun taas SF/NHB/TB- seuroihin voi mennä kriminaalikin mätkimään. Siitä johtuu illuusio että TB olisi king of martial arts. TKD on kuningas.

    • ITF-häiskä kirjoitti:

      Eihän tuossa ole mitään järkeä!!! Jos olet eri mieltä niin sanoppa sitten mikä sun mielestä on oikein.
      Ois kiva kuulla millaista soopaa siellä WTF-piireissä levitetään lajihistoriasta...ja paljon muusta!!!
      ?Oikeita nimiä? Sanoppas ite ne oikeat nimet!!

      Vai ovat Choin opettajat "kehittäneet lajia etelän puolella. (Oisit vaivautunut tuostakin kertomaan enemmän) Tarkoitatko Choin shotokan-karate opettajaa/opettajia vai mitä?
      Kyllä vähän epäilen ,että onko onko Choin opettajien lajin "kehityksestä" mitään HYÖTYÄ.
      Minusta näyttää siltä että ei ne ole muuta kuin tekniikoita muokanneet- ja nimet vaihtaneet mieleisikseen. WTF Tekniikat ovat suurinpiirtein saman näköisiä kuin ITF:ssä, mutta valitettavasti ne eivät ole yhtä tehokkaita.

      Ja aaltoliikkeestä on hyötyä.

      Ois hyvä jos joku joka on oikeasti perehtynyt asiaan vastaisi.

      Mä olen tehnyt Taekwon-Dosta tutkielman ja siinä vertasin ITF:ää ja WTF:ää. Ja mä ymmärsin sen niin että Etelä-Korean valtio kehitti WTF:n. Itse en tarkemmin tiedä henkilöitä ketkä ovat WTF:n takana mutta itse löysin vian tietoa että Etelä-Korean valtio.

      WTF:n ja ITF:n tekniikat ovat omassa lajissaan tehokkaita. Niitä ei periaatteessa voisi kovin hyvin vertailla. Kuten ei myöskään taekwon-doa ja thainyrkkeilyä. Kaikki ovat hyviä omassa lajissaan.

      Miten ihmeessä te ette ota ensin selvää asioista ennen kuin alatte niistä tappelemaan?!

      En tiedä että olenko hakemasi henkilö, ITF häiskä, mutta ainakin yritin. Ja jos jollainen on jotain mun mielipidettäni vastaan niin sitten olkaa valmiita todistamaan sananne ja näyttämään dokumenttia. Mä olen saanut tietoni luotettavalta sivulta.

    • ITF enkeli kirjoitti:

      Mä olen tehnyt Taekwon-Dosta tutkielman ja siinä vertasin ITF:ää ja WTF:ää. Ja mä ymmärsin sen niin että Etelä-Korean valtio kehitti WTF:n. Itse en tarkemmin tiedä henkilöitä ketkä ovat WTF:n takana mutta itse löysin vian tietoa että Etelä-Korean valtio.

      WTF:n ja ITF:n tekniikat ovat omassa lajissaan tehokkaita. Niitä ei periaatteessa voisi kovin hyvin vertailla. Kuten ei myöskään taekwon-doa ja thainyrkkeilyä. Kaikki ovat hyviä omassa lajissaan.

      Miten ihmeessä te ette ota ensin selvää asioista ennen kuin alatte niistä tappelemaan?!

      En tiedä että olenko hakemasi henkilö, ITF häiskä, mutta ainakin yritin. Ja jos jollainen on jotain mun mielipidettäni vastaan niin sitten olkaa valmiita todistamaan sananne ja näyttämään dokumenttia. Mä olen saanut tietoni luotettavalta sivulta.

      "Mä olen tehnyt Taekwon-Dosta tutkielman ja siinä vertasin ITF:ää ja WTF:ää. Ja mä ymmärsin sen niin että Etelä-Korean valtio kehitti WTF:n. Itse en tarkemmin tiedä henkilöitä ketkä ovat WTF:n takana mutta itse löysin vian tietoa että Etelä-Korean valtio.
      ... Mä olen saanut tietoni luotettavalta sivulta."

      Olet siis tehnyt tutkielman ITF- ja WTF- taekwondojen eroista, mutta käyttänyt siinä vain yhtä lähdettä? Ja sekin vielä Internetissä?
      Eikö tutkielman tarkoitus juuri nimenomaan ole tutkia aihetta useammalta kantilta? Tietysti jos kyseessä on jokin yläasteen "tutkielma", niin ymmärrän. Mutta silloin en kyllä mainostaisi tehneeni tutkielmaa...

    • Masasan kirjoitti:

      "Mä olen tehnyt Taekwon-Dosta tutkielman ja siinä vertasin ITF:ää ja WTF:ää. Ja mä ymmärsin sen niin että Etelä-Korean valtio kehitti WTF:n. Itse en tarkemmin tiedä henkilöitä ketkä ovat WTF:n takana mutta itse löysin vian tietoa että Etelä-Korean valtio.
      ... Mä olen saanut tietoni luotettavalta sivulta."

      Olet siis tehnyt tutkielman ITF- ja WTF- taekwondojen eroista, mutta käyttänyt siinä vain yhtä lähdettä? Ja sekin vielä Internetissä?
      Eikö tutkielman tarkoitus juuri nimenomaan ole tutkia aihetta useammalta kantilta? Tietysti jos kyseessä on jokin yläasteen "tutkielma", niin ymmärrän. Mutta silloin en kyllä mainostaisi tehneeni tutkielmaa...

      noh.. mä luotan siihen että sami greus on laittanut sivuilleen oikeaa tietoa. ihmettelen kyllä jos se artikkeli oli väärässä. ja sitä paitsi en löytänyt siihen hetkeen muuta.

    • ITF enkeli kirjoitti:

      noh.. mä luotan siihen että sami greus on laittanut sivuilleen oikeaa tietoa. ihmettelen kyllä jos se artikkeli oli väärässä. ja sitä paitsi en löytänyt siihen hetkeen muuta.

      Hmm. Oletkohan ihan varma, että lähteesi on täysin puolueeton ja riippumaton tutkielmasi kohteista?

    • ITF enkeli kirjoitti:

      noh.. mä luotan siihen että sami greus on laittanut sivuilleen oikeaa tietoa. ihmettelen kyllä jos se artikkeli oli väärässä. ja sitä paitsi en löytänyt siihen hetkeen muuta.

      "noh.. mä luotan siihen että sami greus on laittanut sivuilleen oikeaa tietoa. ihmettelen kyllä jos se artikkeli oli väärässä. ja sitä paitsi en löytänyt siihen hetkeen muuta."

      Luota vain, mutta tieto silti saattaa olla, ja usein onkin, väärää.

      Ilmeisesti olet sitten lukenut vain sivun http://www.nfta.fi/harrastajille.html linkkejä?
      Ja ottanut kertomasi kommentin tästä jutusta --> http://www.nfta.fi/nftapdf/itf_ja_wtf-miten_ne_eroavat_toisistaan.pdf ?

      Kannattaisiko oikeasti harrastaa lähdekritiikkiä, varsinkin jos väittää tehneensä tutkielman?!?

    • Masasan kirjoitti:

      "noh.. mä luotan siihen että sami greus on laittanut sivuilleen oikeaa tietoa. ihmettelen kyllä jos se artikkeli oli väärässä. ja sitä paitsi en löytänyt siihen hetkeen muuta."

      Luota vain, mutta tieto silti saattaa olla, ja usein onkin, väärää.

      Ilmeisesti olet sitten lukenut vain sivun http://www.nfta.fi/harrastajille.html linkkejä?
      Ja ottanut kertomasi kommentin tästä jutusta --> http://www.nfta.fi/nftapdf/itf_ja_wtf-miten_ne_eroavat_toisistaan.pdf ?

      Kannattaisiko oikeasti harrastaa lähdekritiikkiä, varsinkin jos väittää tehneensä tutkielman?!?

      Näytä mulle sitten missä sanotaan toisin.

    • Masasan kirjoitti:

      "noh.. mä luotan siihen että sami greus on laittanut sivuilleen oikeaa tietoa. ihmettelen kyllä jos se artikkeli oli väärässä. ja sitä paitsi en löytänyt siihen hetkeen muuta."

      Luota vain, mutta tieto silti saattaa olla, ja usein onkin, väärää.

      Ilmeisesti olet sitten lukenut vain sivun http://www.nfta.fi/harrastajille.html linkkejä?
      Ja ottanut kertomasi kommentin tästä jutusta --> http://www.nfta.fi/nftapdf/itf_ja_wtf-miten_ne_eroavat_toisistaan.pdf ?

      Kannattaisiko oikeasti harrastaa lähdekritiikkiä, varsinkin jos väittää tehneensä tutkielman?!?

      "noh.. mä luotan siihen että sami greus on laittanut sivuilleen oikeaa tietoa. ihmettelen kyllä jos se artikkeli oli väärässä. ja sitä paitsi en löytänyt siihen hetkeen muuta."

      "http://www.nfta.fi/nftapdf/itf_ja_wtf-miten_ne_eroavat_toisistaan.pdf"

      Jotkut kohdat tuossa artikkelissa ovat vanhentuneita asioita, kuten että WTF:ssä ei olisi muuta kuin ottelukilpailutapahtumia (ne kilpailee myös poomsessa, mutta ottelukilpailuja lienee maailmalla reilusti enemmän kuitenkin vielä) ja siinä on pari epätarkkuutta, kuten tuo taekwondon syntyhistoria.

      On se kuitenkin kohtalaisen selkeä esitys näkyvimmistä eroista, ehkei täysin neutraalisti ilmaistuna, vaan on havaittavissa että se on tehty ITF-harrastajan näkökulmasta. Ja noiden näkyvien erojen kuvaaminen kai dokumentin tarkoitus onkin.

    • toisille ottaa koville kirjoitti:

      kun oman kunniakkaan maailman kovimpien jätkien harrastamasta lajista löytyy joku joka häviää toiselle.
      Voi paska sanon minä.
      Kyllä mailma on väärällään kovia jätkiä, jotka ei ole harrastaneet ikinä mitään mätkintälajeja.
      Siitä huolimatta nämä tyypit pistäis suurinta osaa näistä eri lajien harrastajia turpaan kuus nolla.
      Kyllä se on asenne, joka ratkaisee. Toisilla se on syntyessään toisille sitä ei tule koskaan.

      Täysin totta.

      hear hear!

    • huhhhuh kirjoitti:

      Mikset itse käy? Nuo "thainyrkkeilijät" tuolla filmillä näyttivät siltä, että oli alkeiskurssikin jäänyt kesken. Kyllä se laji sen verran ratkaisee, että kehässä ei taekwondolla thainyrkkeilijää vastaan pärjää. Paitsi ehkä sitä alkeiskurssilaista vastaan tms. Nuo säännöt olivat kyllä lähempänä taekwondokilpailuja oikeita kontaktimatseja. K1 olisi varmaankin sopiva kilpailumuoto lajien väliseen mittelöön. Siinä ei tosin taekwondoilla juhlita. Ei kyllä noissakaan kilpailuissa, jos on oikea thainyrkkeilijä vastassa, päätellen niistä Suomen Master cupin tuloksista.

      Onko Taekwondo parempi kuin muut taistelutaidot?

      On monia yhtä päteviä syitä harjoitella jotakin taistelutaitoa, esimerkiksi itsepuolustus, henkinen
      ja/tai fyysinen kasvu, kuntoilu, halu kilpailla ja itseluottamuksen kasvattaminen. Eri
      taistelutaidot korostavat eri asioita, jotkut tavoittelevat enemmän tai vähemmän henkistä kasvua,
      ja jotkut lajit ovat puhdasta kilpaurheilua. Koska "parempi" riippuu siitä mitä kukin yksilö etsii,
      on oikeampaa kysyä: "Onko oma lajini minulle parempi kuin joku muu laji?". Tähän voi
      jokainen vastata vain ottamalla selvää asioista sekä kokeilemalla. Yleispätevää vastausta ei ole.
      Kuka voittaa? Mikä laji on paras? Judo, Karate, Taekwon-Do, nyrkkeily, Krav Maga,
      Aikido, paini vai joku muu?
      Kumpi kiipeä paremmin vai orava? Voitaisiin myös kysyä voittaako hyppääjä, uimari, juoksija
      vai luistelija, tai onko tenniksen pelaaja parempi kuin sulkapallon pelaaja? Onko 400 metrin
      juoksija parempi kuin 800 tai 3000 metrin juoksija? Vai olisiko maratoonari tai 1500 metrin
      aitajuoksija paras? Kaikki ovat juoksijoita lajivalinnastaan riippumatta. Samoin eri
      kamppailulajien harrastajat ovat lajista riippumatta yhtä heimoa. On siis kysymys eri lajeista,
      joiden harrastajien paremmuutta on mahdotonta yleispätevästi verrata toisiinsa.
      Ennen vanhaan testattiin sotilastaitoja kaksintaisteluissa ja sotakentillä. Voitiin todeta voittaako
      keihäsmies vai miekkamies tai oliko joku taistelutyyli tehokkaampi kuin muut. Ampuma-aseiden
      kehitys muutti voimakkaasti taistelutaitojen asemaa. Lapsenkin voimilla laukaistavissa olevalla
      ampuma-aseella voidaan tappaa voimakkain ja nopeinkin taistelulajien taitaja. Lajista ja
      tyylisuunnasta riippumatta.
      Nykyisin järjestetään kaikille lajeille avoimia aseettomasti käytäviä otteluita, mutta niistäkin on
      omat (vaikka usein niukat) sääntönsä. Säännöillä on poistettu vaarallisimmat tekniikat (silmiä ei
      saa puhkaista, haaroihin ei saa hyökätä, pureminen on kielletty jne. ja kuitenkin nuo keinot
      olisivat oikeassa taistelussa käyttökelpoisia toimia). Eivätkä eri lajien taitajat käytä pelkästään
      omia tekniikoitaan näissä mittelöissä ja vastustajiakin on vain yksi. Joten noidenkin otteluiden
      perusteella on vaikea sanoa eri lajien paremmuudesta mitään. Ja vaikka kaikki ulkoiset ja sisäiset
      seikat saataisiin jollakin ihmeellä vakioitua ja lajit olisivat vertailukelpoisia keskenään, niin
      olisiko paras kamppailulaji sittenkään se, jolla saa parhaiten vahingoitettua toista ihmistä?

    • ITF häiskä kirjoitti:

      Miksi ihmiset puhuvat täällä vain WTF tarkwondosta? Tietääkö kukaan että on olemassa myös ITF "tyylisuunta" ,jonka mielestäni pitäisi olla se THE Taekwon-do josta täällä puhutaan jos taekwon-dosta puhutaan.
      "Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa."
      Tuota lainausta vaan vähän kommentoin ,että ITF matsi on mielestäni monta askelta edellä realistiseen taistelu tilanteeseen päin kuin WTF.
      Kaikkihan tietävät WTF säännöt.(Lyönnit ei sallittuja päähän, eikä käsiä paljon edes käytetä muuhun kuin suojaukseen. Ottelu on pääasiassa rajoittunut keskivartalon alueelle tuleviin potkuihin. Ja jos ottelijat ajautuvat lähietäisyydelle he joko A) Hyppäävät karkuun tai B)Sohivat lyönti sarjoja toistensa panssareihin minkä kerkeävät. Eli ei kovin käytännöllistä lähietäisyydellä.(Lähi etäisyyden kamppailussa tuppaa tulemaan hyökkäyksiä myös päähän)

      ITF taekwon-do ottelu on Täysin erilaista. Virallisessa ottelu kisoissa osuma-alue on sama kuin nyrkkeilyssä(Pään- ja vartalonetupuoli. Selkään, Pään takaosaan ja minne tahansa vyön alapuolelle osumat kielletty.Kaikkiin pistealueisiin ovat sekä lyönnit ,että potkut sallittuja. Varusteina ovat nyrkkeilyhanskat jalka ja säärisuojat, alasuojat sekä pääsuojus.
      Punaiset ja mustat vyöt voivat harjoituksissa ja vyökokeissa ottaa osuma alueeksi lisaksi jalat ja selän, sekä otella useampaa vastustajaa vastaan.

      ITF ja WTF eroavat myös niin monessa muussa suhteessa etten jaksa luetella, mutta sanottakoon että ITF harrastajat seuraavat lajin alkuperäisen perustajan kenraali Choi:n ja hänen teoksensa,ITF Taekwon-do encyclopedian tarkoin määriteltyjä oppeja ja tekniikoita kun taas WTF seura on Etelä-korean valtion perustama pelkkä "ottelu" ja kilpailu laji.

      PS* ITF.ssä kilpaillaan ottelun lisäksi liikesarjoissa,voima murskauksessa ja erikoistekniikoissa.

      Oot varmaan tkd:ssa siks että saat murjoo otteluiissa toisia.Taekwondon otteluiden pitääkin olla suojattuja sillä lajin omissa otteluissa ei yritetä hakata vastustajaa vaan harjoitella nopeutta,kestävyyttä,voimaa ja tekniikoiden tarkkuutta.Oikeassa tilanteessa saa tehdä mitä haluaa eikä täydy noudattaa ottelusääntöjä.Ja kyllä wtf taekwondon harjoituksissa opetellaan reaalisen taistelun tekniikoita.

    • ITF häiskä kirjoitti:

      Miksi ihmiset puhuvat täällä vain WTF tarkwondosta? Tietääkö kukaan että on olemassa myös ITF "tyylisuunta" ,jonka mielestäni pitäisi olla se THE Taekwon-do josta täällä puhutaan jos taekwon-dosta puhutaan.
      "Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa."
      Tuota lainausta vaan vähän kommentoin ,että ITF matsi on mielestäni monta askelta edellä realistiseen taistelu tilanteeseen päin kuin WTF.
      Kaikkihan tietävät WTF säännöt.(Lyönnit ei sallittuja päähän, eikä käsiä paljon edes käytetä muuhun kuin suojaukseen. Ottelu on pääasiassa rajoittunut keskivartalon alueelle tuleviin potkuihin. Ja jos ottelijat ajautuvat lähietäisyydelle he joko A) Hyppäävät karkuun tai B)Sohivat lyönti sarjoja toistensa panssareihin minkä kerkeävät. Eli ei kovin käytännöllistä lähietäisyydellä.(Lähi etäisyyden kamppailussa tuppaa tulemaan hyökkäyksiä myös päähän)

      ITF taekwon-do ottelu on Täysin erilaista. Virallisessa ottelu kisoissa osuma-alue on sama kuin nyrkkeilyssä(Pään- ja vartalonetupuoli. Selkään, Pään takaosaan ja minne tahansa vyön alapuolelle osumat kielletty.Kaikkiin pistealueisiin ovat sekä lyönnit ,että potkut sallittuja. Varusteina ovat nyrkkeilyhanskat jalka ja säärisuojat, alasuojat sekä pääsuojus.
      Punaiset ja mustat vyöt voivat harjoituksissa ja vyökokeissa ottaa osuma alueeksi lisaksi jalat ja selän, sekä otella useampaa vastustajaa vastaan.

      ITF ja WTF eroavat myös niin monessa muussa suhteessa etten jaksa luetella, mutta sanottakoon että ITF harrastajat seuraavat lajin alkuperäisen perustajan kenraali Choi:n ja hänen teoksensa,ITF Taekwon-do encyclopedian tarkoin määriteltyjä oppeja ja tekniikoita kun taas WTF seura on Etelä-korean valtion perustama pelkkä "ottelu" ja kilpailu laji.

      PS* ITF.ssä kilpaillaan ottelun lisäksi liikesarjoissa,voima murskauksessa ja erikoistekniikoissa.

      Kannataako uhrata hampaat ja kärsiä päävaurioista turhaan kun otteluissa ei ole edes tosi kyseessä.

    • ITF häiskä kirjoitti:

      Miksi ihmiset puhuvat täällä vain WTF tarkwondosta? Tietääkö kukaan että on olemassa myös ITF "tyylisuunta" ,jonka mielestäni pitäisi olla se THE Taekwon-do josta täällä puhutaan jos taekwon-dosta puhutaan.
      "Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa."
      Tuota lainausta vaan vähän kommentoin ,että ITF matsi on mielestäni monta askelta edellä realistiseen taistelu tilanteeseen päin kuin WTF.
      Kaikkihan tietävät WTF säännöt.(Lyönnit ei sallittuja päähän, eikä käsiä paljon edes käytetä muuhun kuin suojaukseen. Ottelu on pääasiassa rajoittunut keskivartalon alueelle tuleviin potkuihin. Ja jos ottelijat ajautuvat lähietäisyydelle he joko A) Hyppäävät karkuun tai B)Sohivat lyönti sarjoja toistensa panssareihin minkä kerkeävät. Eli ei kovin käytännöllistä lähietäisyydellä.(Lähi etäisyyden kamppailussa tuppaa tulemaan hyökkäyksiä myös päähän)

      ITF taekwon-do ottelu on Täysin erilaista. Virallisessa ottelu kisoissa osuma-alue on sama kuin nyrkkeilyssä(Pään- ja vartalonetupuoli. Selkään, Pään takaosaan ja minne tahansa vyön alapuolelle osumat kielletty.Kaikkiin pistealueisiin ovat sekä lyönnit ,että potkut sallittuja. Varusteina ovat nyrkkeilyhanskat jalka ja säärisuojat, alasuojat sekä pääsuojus.
      Punaiset ja mustat vyöt voivat harjoituksissa ja vyökokeissa ottaa osuma alueeksi lisaksi jalat ja selän, sekä otella useampaa vastustajaa vastaan.

      ITF ja WTF eroavat myös niin monessa muussa suhteessa etten jaksa luetella, mutta sanottakoon että ITF harrastajat seuraavat lajin alkuperäisen perustajan kenraali Choi:n ja hänen teoksensa,ITF Taekwon-do encyclopedian tarkoin määriteltyjä oppeja ja tekniikoita kun taas WTF seura on Etelä-korean valtion perustama pelkkä "ottelu" ja kilpailu laji.

      PS* ITF.ssä kilpaillaan ottelun lisäksi liikesarjoissa,voima murskauksessa ja erikoistekniikoissa.

      Taekwondo on harrastus jossa oppii itsepuolustusta.siinä ei ole mitään merkitystä onko se itf vai wtf taekwondo.Lukiessani näin että haluat vain haukkua wtf taekwondoa tehottomaksi ja erotella wtf ja itf taekwondoa toisistaan

    • ITF häiskä kirjoitti:

      Miksi ihmiset puhuvat täällä vain WTF tarkwondosta? Tietääkö kukaan että on olemassa myös ITF "tyylisuunta" ,jonka mielestäni pitäisi olla se THE Taekwon-do josta täällä puhutaan jos taekwon-dosta puhutaan.
      "Onko joku väittänyt että WTF-TKD:n matsi kuvastaa realistista taistelutilannetta? Se on kamppailu-urheilua, ja säännöillä ja varusteilla on tarkoituksensa."
      Tuota lainausta vaan vähän kommentoin ,että ITF matsi on mielestäni monta askelta edellä realistiseen taistelu tilanteeseen päin kuin WTF.
      Kaikkihan tietävät WTF säännöt.(Lyönnit ei sallittuja päähän, eikä käsiä paljon edes käytetä muuhun kuin suojaukseen. Ottelu on pääasiassa rajoittunut keskivartalon alueelle tuleviin potkuihin. Ja jos ottelijat ajautuvat lähietäisyydelle he joko A) Hyppäävät karkuun tai B)Sohivat lyönti sarjoja toistensa panssareihin minkä kerkeävät. Eli ei kovin käytännöllistä lähietäisyydellä.(Lähi etäisyyden kamppailussa tuppaa tulemaan hyökkäyksiä myös päähän)

      ITF taekwon-do ottelu on Täysin erilaista. Virallisessa ottelu kisoissa osuma-alue on sama kuin nyrkkeilyssä(Pään- ja vartalonetupuoli. Selkään, Pään takaosaan ja minne tahansa vyön alapuolelle osumat kielletty.Kaikkiin pistealueisiin ovat sekä lyönnit ,että potkut sallittuja. Varusteina ovat nyrkkeilyhanskat jalka ja säärisuojat, alasuojat sekä pääsuojus.
      Punaiset ja mustat vyöt voivat harjoituksissa ja vyökokeissa ottaa osuma alueeksi lisaksi jalat ja selän, sekä otella useampaa vastustajaa vastaan.

      ITF ja WTF eroavat myös niin monessa muussa suhteessa etten jaksa luetella, mutta sanottakoon että ITF harrastajat seuraavat lajin alkuperäisen perustajan kenraali Choi:n ja hänen teoksensa,ITF Taekwon-do encyclopedian tarkoin määriteltyjä oppeja ja tekniikoita kun taas WTF seura on Etelä-korean valtion perustama pelkkä "ottelu" ja kilpailu laji.

      PS* ITF.ssä kilpaillaan ottelun lisäksi liikesarjoissa,voima murskauksessa ja erikoistekniikoissa.

      Kuule tiiän että wtf on vaan parempi isolla ITSEPUOLUSTUKSELLA

  • Noilla videoilla perustellaan aina, se mastercup on keskitason thaikku vastaan punavöinen tkdpelle joka ei ymmärrä mitään taktikkasta. SIt se on leikattu vielä sillain thaiystävällisesti.

    Ettikääs sellanen video missä tkd jamppa pätkii thaikkua turpaan kehässä, vetää pati kertaa kuuppaan ja tipuuttaa hyppytakakiepparilla - keskustelua voitais käydä toisinkin päin! Videon nimi on muistaakseni joku tkdavsthai. Tiiä sitte thaikun tasosta, siinä videossa se ei kerkee muuta tehä ku ottaa turpaansa.

    No pointti on siinä että typerää väittelyä. Molemmat on siistejä urheilulajeja, thaiboxing on vähän "kovempaa" ym. muttei se tarkota että tkd äijät saa automaattisesti turpiin thaikuilta. Riippuu miten treenaa.

    • Hommasin tämän pätkän tkd_vs_muay_thai_(full-contact).wmv

      Sehän on naurettava lavastus. Joku palkattu heppu ottaa vastaan hyppypotkuja, eikä tee yhtään mitään. Kerran kevyesti hipaisee reisi"potkulla" tämän korealaisen jalkaa, ja sitten ottaa vastaan noita naurettavia hyppypotkuja. Kaveri sai rahaa siitä, että tämä korealainen jamppa sai itsestään videomateriaalia. Voiko joku muka ottaa tuon tosissaan?

    • se tkd (itf) mies on greus oulusta.... eli vissiin
      ihan tekijä TEIDÄN piireissä, MUTTA, MUTTA...

    • tommy kirjoitti:

      se tkd (itf) mies on greus oulusta.... eli vissiin
      ihan tekijä TEIDÄN piireissä, MUTTA, MUTTA...

      Greus on osallistunut kyllä mastercuppiin, mutta ei siitä tapauksesta mitään videota ole netissä. Se ei ole se missä punavöinen TKD-mies häviää thainyrkkeilijä Makkoselle(?). Greus otteli Mika Pietilää (ihan tekijä thaissa vissiin) vastaan tasaisen matsin, hävisi pistein, matsin aikana Pietilä kävi kerran lattiassa Greussin hyppytakapotkun seurauksena, muita lattiassa käymisiä matsissa ei ollut, näin mulle on kerrottu.

  • Taekwondo sisältää paljon muutakin kuin urheilu osuuden. On totta että osassa seuroista painotetaan vain ottelupuolta, mutta onneksi ei kaikissa.
    On seuroja missä on ottelun on vain osa harjoittelua , siinä missä itsepuollustus/muu kamppailu.

    Taekwondossa treenataan myös lyöntejä, lukkoja, heittoja ja sidontoja, joita ei taida paljoa löytyä TB:stä.

    Urheilu puolella on selvää että sääntöjen puolelta tb on se "kovempi" sallien enemmän tekniikoita, tosin heikkoutena se että totutellaan ottelemaan hanskat kädessä, mikä taas heikentää sitä "katutilanteessa".

    Potkutekniioita jos vertailee niin TB:ssä yritetään painaa voimalla potku perille, kun taas taekwondossa treenaataan että potkut lähtevät nopeasti ja ollaan potkun jälkeen heti saman tien valmiina potkaisemaan uudestaan/lyömään.

    käytännön tehokkuudeessa korkeat potkut menettävät merkitystään, kyllä pääpotkusta tippuu mutta moniko voi tehdä kovan perille menevän yläpotkun kylmiltään ja olosuhteet saattavat olla mitä on.

    nämä käytännönteho vertailut ovat täysin suolesta.
    laji kuin laji antaa periaatteessa valmiudet, kunhan löytyy MOTIVAATIOTA treenata ja HYVÄ OPETTAJA.

    harvemmin niiltä kavereilta jotka etsivät lajia katukäyttöön löytyy tarpeeksi motivaatiota ja pitkäjänteisyyttä treenata itseään hyväksi kamppailijaksi. ja silloin kun on hyvä kamppailija ei enään ajattele "katutehokkuutta" vaan osaa vertailla lajeja ja tekniikoita muilla osa-alueilla.

    Tulipas taas suodatettua... mutta tuli taas jokavuotinen suomi24 vierailu tehtyä...

    Sayonara

    • Tkd on muutakin kuin kilpaurheilua?
      Kukki (WTF) Taekwondossa ainakin itsepuolustus ja lyöminen yleensä on todellakin aivan jotain muuta. Itsepuolustusta opetetaan taekwondossa, vaikka opettajilla ei ole siitä mitään käsitystä. Kyllä sitä voi kaikenlaista kivaa tehdä ja uskoa kaikenkaiseen hömppään.
      Sama juttu Han moo doossa, on monipuolista hömppää. Ainoan poikkeuksen tekee Taekwondoperheessä "mustalammas" ITA Taekwondo jossa painotetaan itsepuolustusta.

      Olen nyrkkeillyt ja paininut.
      Olen kokeillut Han moo doota ja WTF Taekwondoa.
      Ne itsepuolustukset eivät toimineet minuun ja opettajat eivät vakuuttaneet. Katutilanteessa nämä opettajat olisivat altavastaajia.
      ITA:ssa sain ihan järkevää itsepuolustusoppia.
      Opetuksessa otettiin todelliset asiat huomioon ja tekniikat toimivat myös minuun.
      Nyrkkeily ja painitausta antaa aika hyvän arvostelukyvyn lajin toimivuudesta.

  • Tää nyt ei ole ihan sama asia mutta pitkällisen karateuran jälkeen menin potkunyrkkeilytreeneihin ja kehässä tuli nenille. Kuvittelisin näin käyvän myös TKD harrastajalle Thai kehässä.

    • Ja samallai kay thaibokserille tai kickboxerille tkd kisoissa... nenilleen saa...

    • joo-o kirjoitti:

      Ja samallai kay thaibokserille tai kickboxerille tkd kisoissa... nenilleen saa...

      Vitut saa. Saattaa saada läpsyjä rintapanssariin, muttei turpiinsa. Iskulla ja iskulla, tai potkulla ja potkulla on siis eroa. Taekwondo on sellaista kärpäsen hädin tuskin tappavaa läpsyä. Juu, olen kilpaillut siinä. (Makunsa siis kullakin, mutta korjaan harhaanjohtavan väitteen.)

    • lässyn kirjoitti:

      Vitut saa. Saattaa saada läpsyjä rintapanssariin, muttei turpiinsa. Iskulla ja iskulla, tai potkulla ja potkulla on siis eroa. Taekwondo on sellaista kärpäsen hädin tuskin tappavaa läpsyä. Juu, olen kilpaillut siinä. (Makunsa siis kullakin, mutta korjaan harhaanjohtavan väitteen.)

      "Taekwondo on sellaista kärpäsen hädin tuskin tappavaa läpsyä. Juu, olen kilpaillut siinä."

      Kannattaiskohan jo opetella oikea tekniikka ja hankkia voimaa jalkoihin? Jos thai/kickboxeri tulis tkdkisoihin, tähtäisin naamaan. Meillä kun saa potkia vaikka kurkkuun.

      Kohta joku kysyy, että minkätakia kisoissa ei näe potkimista naamaan ja kurkkuun.. Kattoo vaan tarkemmin.

    • Osaat kirjoitti:

      http://www.raynerslanetkd.com/video/others/TkdVsThai.wmv

      Tollanen toimii. Mitä toi nyt todistaa?

      Tuossa linkissä näkyy hyvin se fakta että ottelijat ottelevat keskenään ei lajit. Video antoi kuvan että taekwondoka vei ottelua taekwondo potkuillaan, mutta totuutta vääristää pahasti myös thainyrkkeilijän kokemattomuus. Kokemattomuus näkyy käsien tippumisella suojauksesta, pään/selän kääntäminen vastustajalle tämän hyökätessä, silmät kiinni, osaamattomuus lähiottelussa (kädet ei mennyt automaattisesti pihti otteeseen), pelisilmän puuttuminen täysin, paniikinomainen sykyily heti kun taekwondoka hyökkäsi. Taekwondokan ottelutavasta jäi mieleen että, miten vaarallisen alhaalla hänkin piti käsiä. Hyvä thainyrkkeilijä kyllä rankaisee auttamattomasti noista paikoista. Katsokaa otteluja Lumpineelta, jossa ottaa mittaa kaksi thaikkua. Tasoero on silminpistävä eimpaan matsiin verrattuna. Joten tuosta ottelusta ei kyllä voi tehdä johtopäätöksiä suuntaan eikä toiseen. Takwondoka tosin vei kyllä tuon matsin paremmalla juonikkuudella ja pelisilmällä, vaikka suojaus olikin vaarallisen alhaalla. Ottelussa näytti olevan kuitenkin kysymyksessä thainyrkkeilysäännöt. Tasokkaampia thainyrkkeilijöitä vastaan taekwondokalle kyllä tulee valitettavasti noutaja thaikehissä tuolla ottelutavalla.

    • Nuuskamuikkunen kirjoitti:

      Tuossa linkissä näkyy hyvin se fakta että ottelijat ottelevat keskenään ei lajit. Video antoi kuvan että taekwondoka vei ottelua taekwondo potkuillaan, mutta totuutta vääristää pahasti myös thainyrkkeilijän kokemattomuus. Kokemattomuus näkyy käsien tippumisella suojauksesta, pään/selän kääntäminen vastustajalle tämän hyökätessä, silmät kiinni, osaamattomuus lähiottelussa (kädet ei mennyt automaattisesti pihti otteeseen), pelisilmän puuttuminen täysin, paniikinomainen sykyily heti kun taekwondoka hyökkäsi. Taekwondokan ottelutavasta jäi mieleen että, miten vaarallisen alhaalla hänkin piti käsiä. Hyvä thainyrkkeilijä kyllä rankaisee auttamattomasti noista paikoista. Katsokaa otteluja Lumpineelta, jossa ottaa mittaa kaksi thaikkua. Tasoero on silminpistävä eimpaan matsiin verrattuna. Joten tuosta ottelusta ei kyllä voi tehdä johtopäätöksiä suuntaan eikä toiseen. Takwondoka tosin vei kyllä tuon matsin paremmalla juonikkuudella ja pelisilmällä, vaikka suojaus olikin vaarallisen alhaalla. Ottelussa näytti olevan kuitenkin kysymyksessä thainyrkkeilysäännöt. Tasokkaampia thainyrkkeilijöitä vastaan taekwondokalle kyllä tulee valitettavasti noutaja thaikehissä tuolla ottelutavalla.

      Heh tota videoo kattellessa ei tarvii muuta kun arvuutella paljonko tolle ""thainyrkkeilijälle""maksettiin,että esiinty tossa videossa:)alkeiskurssin jälkeenkin pystyy ottelemaan paremmin kun toi mies.Tuskin on thaireeneissä koskaan käynytkään.

    • boxi kirjoitti:

      Heh tota videoo kattellessa ei tarvii muuta kun arvuutella paljonko tolle ""thainyrkkeilijälle""maksettiin,että esiinty tossa videossa:)alkeiskurssin jälkeenkin pystyy ottelemaan paremmin kun toi mies.Tuskin on thaireeneissä koskaan käynytkään.

      Sehän on juuri tuo sama pätkä, jota yllä kuvailtiin, joten kopsaankin tuon tekstin:

      "Hommasin tämän pätkän tkd_vs_muay_thai_(full-contact).wmv

      Sehän on naurettava lavastus. Joku palkattu heppu ottaa vastaan hyppypotkuja, eikä tee yhtään mitään. Kerran kevyesti hipaisee reisi"potkulla" tämän korealaisen jalkaa, ja sitten ottaa vastaan noita naurettavia hyppypotkuja. Kaveri sai rahaa siitä, että tämä korealainen jamppa sai itsestään videomateriaalia. Voiko joku muka ottaa tuon tosissaan?"

      Tosiaankin, ettekö taekwondon harrastajina kykene tuota näkemään? Voi huh, huh, tosiaan, mitäköhän oikein olette vuosikaudet harjoitelleet, jos tällainen menee teille läpi? Tiesittekös muuten, että pellepaini on lavastettua? Kyllä se on, ja useimmat sen tietävät.

    • Osaat kirjoitti:

      http://www.raynerslanetkd.com/video/others/TkdVsThai.wmv

      Tollanen toimii. Mitä toi nyt todistaa?

      Naurettavaa!! WTF-musta vyö, eikä osaa edes nyrkkeillä. Ottelijat 30 sentin päässä toisistaan ja wtf jannulla roikkuu kädet ihan niinkuin niillä ei olisi mitään käyttöä.

      Saattaa taekwondokalta muutama hyppypotku onnistua, mutta mitenhän kävis nyrkkeily etäisyydellä?

      Ja on myös harvinaisen onneton thainyrkkeilijä. Epyilyttää että onko tuo edes oikea nyrkkeilijä, vaan joku palkattu maallikko ottamaan turpaan.

    • ITF-Häiskä kirjoitti:

      Naurettavaa!! WTF-musta vyö, eikä osaa edes nyrkkeillä. Ottelijat 30 sentin päässä toisistaan ja wtf jannulla roikkuu kädet ihan niinkuin niillä ei olisi mitään käyttöä.

      Saattaa taekwondokalta muutama hyppypotku onnistua, mutta mitenhän kävis nyrkkeily etäisyydellä?

      Ja on myös harvinaisen onneton thainyrkkeilijä. Epyilyttää että onko tuo edes oikea nyrkkeilijä, vaan joku palkattu maallikko ottamaan turpaan.

      huomaa myös että tuomari laskee heti luvun vaikka ottelija nousi välittömästi ylös!! -siis täh????

    • vuoden jehova kirjoitti:

      Sehän on juuri tuo sama pätkä, jota yllä kuvailtiin, joten kopsaankin tuon tekstin:

      "Hommasin tämän pätkän tkd_vs_muay_thai_(full-contact).wmv

      Sehän on naurettava lavastus. Joku palkattu heppu ottaa vastaan hyppypotkuja, eikä tee yhtään mitään. Kerran kevyesti hipaisee reisi"potkulla" tämän korealaisen jalkaa, ja sitten ottaa vastaan noita naurettavia hyppypotkuja. Kaveri sai rahaa siitä, että tämä korealainen jamppa sai itsestään videomateriaalia. Voiko joku muka ottaa tuon tosissaan?"

      Tosiaankin, ettekö taekwondon harrastajina kykene tuota näkemään? Voi huh, huh, tosiaan, mitäköhän oikein olette vuosikaudet harjoitelleet, jos tällainen menee teille läpi? Tiesittekös muuten, että pellepaini on lavastettua? Kyllä se on, ja useimmat sen tietävät.

      Voi myös olla, että kyseessä oli jossain thaimaassa thainyrkkeily-yleisölle pidetty näytös, joka tehtiin niin, että yleisö sai ihastella, että on se hyppypotkukorealainen kova akrobaatti. Ei nyt tietenkään ihan vakavissaan, mutta näytöshengessä. Vähän kuin siinä videossa, jossa drunken kungfu -heppu otti kyokushinkaratekoita vastaan Japanissa, ja kyokushinheput haukkoivat henkeään kohteliaasti, eivätkä nyt ihan tosissaan viitsineet vetää.

    • Profeetta Muhammed kirjoitti:

      Voi myös olla, että kyseessä oli jossain thaimaassa thainyrkkeily-yleisölle pidetty näytös, joka tehtiin niin, että yleisö sai ihastella, että on se hyppypotkukorealainen kova akrobaatti. Ei nyt tietenkään ihan vakavissaan, mutta näytöshengessä. Vähän kuin siinä videossa, jossa drunken kungfu -heppu otti kyokushinkaratekoita vastaan Japanissa, ja kyokushinheput haukkoivat henkeään kohteliaasti, eivätkä nyt ihan tosissaan viitsineet vetää.

      itkekää enemmän...

    • Profeetta Muhammed kirjoitti:

      Voi myös olla, että kyseessä oli jossain thaimaassa thainyrkkeily-yleisölle pidetty näytös, joka tehtiin niin, että yleisö sai ihastella, että on se hyppypotkukorealainen kova akrobaatti. Ei nyt tietenkään ihan vakavissaan, mutta näytöshengessä. Vähän kuin siinä videossa, jossa drunken kungfu -heppu otti kyokushinkaratekoita vastaan Japanissa, ja kyokushinheput haukkoivat henkeään kohteliaasti, eivätkä nyt ihan tosissaan viitsineet vetää.

      Tulee noista teidän jutuista mieleen taannoinen Radio Mafian aamuohjelma "Hyvää huomenta Ulmanen", jossa juontajilla oli muka haastateltavana ala-aste ikäinen formulafani "Ville", jolta kyseltiin mielipiteitä Mika Häkkisen saamasta itkunpuuskasta auton hajoamisen vuoksi.

      "Byyäääähhhh! Mika ei itkenyt eikä se ollut muutenkaan mikan vika! Mika ei voinut ajaa kun sillä oli hanskat huonosti (=Häkkinen paiskasi autosta noustessaan ajohanskat menemään)"

    • vuoden jehova kirjoitti:

      Sehän on juuri tuo sama pätkä, jota yllä kuvailtiin, joten kopsaankin tuon tekstin:

      "Hommasin tämän pätkän tkd_vs_muay_thai_(full-contact).wmv

      Sehän on naurettava lavastus. Joku palkattu heppu ottaa vastaan hyppypotkuja, eikä tee yhtään mitään. Kerran kevyesti hipaisee reisi"potkulla" tämän korealaisen jalkaa, ja sitten ottaa vastaan noita naurettavia hyppypotkuja. Kaveri sai rahaa siitä, että tämä korealainen jamppa sai itsestään videomateriaalia. Voiko joku muka ottaa tuon tosissaan?"

      Tosiaankin, ettekö taekwondon harrastajina kykene tuota näkemään? Voi huh, huh, tosiaan, mitäköhän oikein olette vuosikaudet harjoitelleet, jos tällainen menee teille läpi? Tiesittekös muuten, että pellepaini on lavastettua? Kyllä se on, ja useimmat sen tietävät.

      Jutut sinulla ainakin on kuin kristityllä lahkolaisella. Jokainen henkilö tai tapaus joka ei satu sopimaan omiin ennalta päätettyihin totuuksiisi, niin heti on vastauksena että "tuossa ei ole kyseessä oikea kristitty... anteeksi Thaiboksaaja"

    • Fenris kirjoitti:

      Jutut sinulla ainakin on kuin kristityllä lahkolaisella. Jokainen henkilö tai tapaus joka ei satu sopimaan omiin ennalta päätettyihin totuuksiisi, niin heti on vastauksena että "tuossa ei ole kyseessä oikea kristitty... anteeksi Thaiboksaaja"

      Mitäs jos katsoisit itse sen videon ennen kuin jatkat valitsemallasi linjalla?

    • ITF-Häiskä kirjoitti:

      Naurettavaa!! WTF-musta vyö, eikä osaa edes nyrkkeillä. Ottelijat 30 sentin päässä toisistaan ja wtf jannulla roikkuu kädet ihan niinkuin niillä ei olisi mitään käyttöä.

      Saattaa taekwondokalta muutama hyppypotku onnistua, mutta mitenhän kävis nyrkkeily etäisyydellä?

      Ja on myös harvinaisen onneton thainyrkkeilijä. Epyilyttää että onko tuo edes oikea nyrkkeilijä, vaan joku palkattu maallikko ottamaan turpaan.

      Hei ITF-Häiskälle, pari juttua:
      1) Semicontact
      2) Käsillä huitomista

      Tuossa oli tyypillinen ITF-matsi. Ja turha tulla enää sanomaan wtf-mukaläpsypotkuista, teillä kun ne tuskin osuu.

      Ei jaksais toisia taekwondoineja ruveta mollaamaan, mutta minä en laske suojausta. ;)

    • Wtf-juippi kirjoitti:

      Hei ITF-Häiskälle, pari juttua:
      1) Semicontact
      2) Käsillä huitomista

      Tuossa oli tyypillinen ITF-matsi. Ja turha tulla enää sanomaan wtf-mukaläpsypotkuista, teillä kun ne tuskin osuu.

      Ei jaksais toisia taekwondoineja ruveta mollaamaan, mutta minä en laske suojausta. ;)

      "...pari juttua:
      1) Semicontact
      2) Käsillä huitomista

      Tuossa oli tyypillinen ITF-matsi."

      Se semicontact on hieman tulkinnanvarainen..

      Mutta onpahan matsissa kuitenkin actionia ensimmäisen minuutin aikanakin, eikä vasta sitten kun tuomari sitä erikseen pyytää. =)

      WTF:n highlightit onkin sitten parasta mitä oon nähny.

    • flamm'ee kirjoitti:

      "...pari juttua:
      1) Semicontact
      2) Käsillä huitomista

      Tuossa oli tyypillinen ITF-matsi."

      Se semicontact on hieman tulkinnanvarainen..

      Mutta onpahan matsissa kuitenkin actionia ensimmäisen minuutin aikanakin, eikä vasta sitten kun tuomari sitä erikseen pyytää. =)

      WTF:n highlightit onkin sitten parasta mitä oon nähny.

      Ottelualuetta pienennetään, otteluaikaa lyhennetään, lyönneistä saa 20% paremmin pisteitä sekä se on vapaampaa (ei päähän kuitenkaan).

      Näillä pitäisi kuulemma sitä ottelun aktiivisuutta parantaa.

    • Wtf-juippi kirjoitti:

      Ottelualuetta pienennetään, otteluaikaa lyhennetään, lyönneistä saa 20% paremmin pisteitä sekä se on vapaampaa (ei päähän kuitenkaan).

      Näillä pitäisi kuulemma sitä ottelun aktiivisuutta parantaa.

      Mitä tarkoittaa, että lyönneistä saa 20% paremmin pisteitä? Muistaakseni Sydneyn olympialaisissa tehtiin yhteensä 200 pistettä, joista yksi saatiin lyömällä. Jos tätä suhdetta lisätään 20%, tarkoittaisi se, että lyömällä saisi jatkossa noin 6/1000 pisteistä aiemman 5/1000 sijaan. Ei kuulosta kovin radikaalilta parannukselta.

    • AndyS kirjoitti:

      Mitä tarkoittaa, että lyönneistä saa 20% paremmin pisteitä? Muistaakseni Sydneyn olympialaisissa tehtiin yhteensä 200 pistettä, joista yksi saatiin lyömällä. Jos tätä suhdetta lisätään 20%, tarkoittaisi se, että lyömällä saisi jatkossa noin 6/1000 pisteistä aiemman 5/1000 sijaan. Ei kuulosta kovin radikaalilta parannukselta.

      Ei sitä niin prikulleen tarvii ottaa. Ennenhän sai lyönti tulla vain jos se on sitten suorana, nyt saa tulla millaista vain kunhan lyödään rystysillä. Pienempi ottelualuekin voi tehdä sen, että ajaudutaan lähemmäs toisiaan. Ei välttämättä näy vielä seuraavissa kisoissa vaan joskus vähän myöhemmin. Joka tapauksessa, löyntejä suositaan enemmän kuin ennen.

    • :)== kirjoitti:

      itkekää enemmän...

      mun äiti voittais teidät kaikki!!!!

  • kyllä tkd tyyppi päihittää tollasen thainyrkkeilijän. Tkd:ssä on todella tehokkaat potkut ja kyllä luultavasti thaissakin. mutta TKD:ssä opettalaan muutakin kuin potkuja esim: lukkoja ja heittoja joita ei thaissa opetella. TKD pärjää thaille monipuolisuudessaan hyvin. ja loppuje lopuksi kyllä se riippuu siitä että jaksaa treeenata ja omistautua lajille paljon ja harjoittelee. mut oma mielipiteeni on se ettö TKD voittaisi thain.

  • Tän keskustelun jatkoksi vois postata vielä lainauksen Suomen Muay Thai -liiton foorumilta:

    "Ihan sama kun joku vapaaottelija tulis sanomaan, että ethän sä pärjää matossa. No pitäskö sitten kaikkien thainyrkkeilijöiden ja nyrkkeilijöiden lopettaa oman lajin treenaaminen puhumattakaan muista lajeista ja murtomaahiihdosta. Itellä on aina ollut kyllä treenaamiseen muut motiivit kuin se, että mietin piponi puhki miten käy jos nakkarilla (jossa en edes käy) hyökkää x määrä x lajien edustajia. Miettikää miten hölmöltä se kuulostaa? Mutta kun ei. "No ajattele nyt vähän jos tulee Gracien veljekset ja serkunserkut nakkarilla takaapäin kimppuun veitsen kanssa." Kyllä pitää pelätä kaikkea niin maan perusteellisesti, jos näkee joka kulman takana jonkun uhan. Tai voidaanhan ajatella niinkin, että meen lajiin x koska sillä pärjää kadulla. No entäs tulee veitsimies vastaan. No meen jollekin veitsikurssille ja ostan veitsen. No entäs tulee vastaan asemies. No ostan aseen taikka pari. No entäs tulee vastaan poliisit taikka joku aseistunut rikollisjoukko. No ostanpa raskaat luotiliivit, panssariluoteja, automaattiaseen ( vara-ase nilkkaan teipattuna) sekä paljon pitkiä lippaita. Haluanhan olla IHAN VARMA ettei kukaan pääse mua myllyttää.
    Tämä on vainoharhaisen ihmisen ajattelumalli (tai fiksummat kertokoot enemmän). Kuka keksii tälle ryhmälle nimen?

    Pitääpä lähteä tästä hakemaan kahvia. Mutta tarkkana pitää olla, jos vaikka siivooja tekee mulle double-leg-takedownin ja mounttaa mut. Taikka viisi han-moodo jätkää väijyttää mua vessan kohdalla, kun nyt ei oikein nuo yläpotkut lähde kun on tiukat housut. Pitääpä vetää mattoveitellä haarat halki. Oikeestaan vois eka lämmitellä ja venytellä, että on sitten valmis jos SE HETKI koittaa. HERÄTKÄÄ!"

    • Niin se on ihan totta et kadulla on turha pelätä jonkun lajin osaajia, koska sillon on lajin opetuksessa vika (huom. ei lajissa) jos ei ole sanottu tekniikoiden käyttämisestä salin ulkopuolella. Pari juttua oon kuullu omalla paikkakunnalla et on potkunyrkkeilijä pahoinpidelly. Eikö niille sanota, että ne voi oikeasti tehdä vahinkoa?

    • Lapset

    • tää oli mainio postaus! kirjoittajanlahjoja löytyy ainakin muay thai-porukoilta :-D
      Stoorista oli unohtunut lähikauppa ja vanhainkoti, sielläkin voi vaara yllättää :-)

      Noi tiukat housut on kyllä haaste potkimiselle, onneksi siihen löytyi ratkaisu mattoveitsestä :-D pitää alkaa varoa siivoojien invaasiota... :-D

      Kyllä tässä saa kesän kivasti kulumaan varautuessa tulevan talven nakkari käyntiin, jahka kesämyllyttäjistä on selvitty :-D

      ei tarvitse tänään treenata vatsalihaksia.... :-D

    • kiitos nauruista! kirjoitti:

      tää oli mainio postaus! kirjoittajanlahjoja löytyy ainakin muay thai-porukoilta :-D
      Stoorista oli unohtunut lähikauppa ja vanhainkoti, sielläkin voi vaara yllättää :-)

      Noi tiukat housut on kyllä haaste potkimiselle, onneksi siihen löytyi ratkaisu mattoveitsestä :-D pitää alkaa varoa siivoojien invaasiota... :-D

      Kyllä tässä saa kesän kivasti kulumaan varautuessa tulevan talven nakkari käyntiin, jahka kesämyllyttäjistä on selvitty :-D

      ei tarvitse tänään treenata vatsalihaksia.... :-D

      Niin, tuossa MT:n edustaja sanoi, että kyseessä ei ole, siis tässä nykyaikaisessa muodossaan ainakaan, joka on tarkoitettu kilpalajiksi kehään omalla sääntökokoelmalla, välttämättä katutappeluoptimaalisin laji, vaan että treenaavat kilpailuihin, ja se on siinä.

      Yhä harvemmin myöskään kuuluu ainakaan WTF-taekwondon suunnasta, että kyseessä olisi tehokas itsepuolustus- tai tappelulaji, vaan ymmärretään että kysymyksessä on kilpailulaji, ja höysteenä on sitten enemmän tai vähemmän sitä perinteisempää salihiihtoa ja muutamia ip-tekniikoita (ehkä joissakin seuroissa vähän enemmän) - ja taitaa aika moni kisaaja olla jättänyt molemmat kokonaan pois harjoitteluohjelmasta, eikös?

      Sen sijaan karaten suunnalta näitä ip-leveilyjä yhä tuntuu kuuluvan, joten väittely taitaa siltä osin jatkua. Kungfuilijat ovat viime aikoina olleet yllättävän hiljaisia. Ovat tainneet hyväksyä, että sopii liikuntaharrastukseksi, muttei tappeluun.

  • siis hei haloo täällä on vissiin taas kalle 10 v päässy taas vauhtiin... ensinnäki uskallan väittää että ne ketkä tänne kirjottelee on tuskin koittanu montaa lajia ja jos on ni ei ainakaan alkeiskurssia enempää ja alkeiskurssit on totutusti vaan peruskunnon kohotusta. ja ihan turha niitä lajeja on vertailla ku kaikki riippuu niin paljon vetäjästä ja oppilaasta. TKD löytyy huonoja opettajia mutta löytyy niitä varmasti thaistaki. ja mitä itsepuolustukseen tulee ni ainaki kaikki mitä ite oon käyny ni on toiminu kaikki ihan hyvin (ei mitään ranteitten vääntelyä tms)videoiden perusteella on ihan turha sanoa että kumpi on parempi laji ku siinäkään lajit ei kilpaile keskenään vaan nimen omaan kilpailijat. ja mitäs aria meinaa tehokkuudella ? jos meinaat että kummassa saa paremman kunnon jne ni uskon että kummatkin lajit toimii hyvin tähän tarkotukseen ja jos itsepuolustusta lähet hakeen ni sitä on mahoton sanoa ku se riippuu täysin vetäjästä... TKD tulee nopeutta,notkeutta ja potkut lähtee hyvin. thain realistisempi kontakti jne mutta seki että tykkääkö siitä että on paikat rikki aina treenien jälkeen ? kaikki nyt saa potkutki veettyä läpi asti että ei niitten thai tyyppien kannate sillä leuhottaa että ei muka voimaa saa TKD tyypit. kaikissa lajeissa on omat hyvät ja huonot puolensa mutta kannattee käyä kattoon kummanki treenejä sillon ku ei ole alkeiskurssi menossa ni näet vähän toimintaa. toinen laji toimii toisella paremmpin mitä toinen. itse en ole koittanu thaita mutta ITF TKD harrastanu 4 vuotta ni siitä alkaa oleen jo aika hyvä käsitys ja minusta ihan hyvä laji ja suht monipuolinen. mutta ei muutako soitteleen paikallisiin seuroihin! varmaan onnistuu että menet mukaan koittaan ja päätät sit kumpi on parempi. muitten mielipiteiden perusteella on turha lajia valita ku kaikki TKD tyypit sanoo että TKD ja kaikki thai tyypit sanoo thai.

    • Totta puhut

  • "Tehokkuus" on arvosidonnainen käsite. Onko tehokkuus kamppailulajin paremmuuden mitta? Jos on niin miksi juuri se on kamppailulajin tärkein ominaisuus?

    Yhtä perustellusti voi väittää, että esimerkiksi esteettisyys olisi tärkein piirre määritellessä sitä, mikä on "paras" laji. "Tehokkuus" on vain yksi mahdollinen kriteeri lajin peremmuudelle. Muitakin voisi olla useita.

    Lajin paremmuutta voi arvostella/arvioida esimerkiksi siitä näkökulmasta, että onko sen harjoittelu fyysisesti monipuolista ja kehittävää (liikkuvuus ja koordinaatiokyky, notkeus yms.), kuinka paljon harjoittelu tuhoaa aivosoluja (iskujen määrä päähän), onko harjoittelu hauskaa, onko opettaja pedagogisesti valveutunut jne.

    Tehokkuutta voidaan myös arvioida suhteessa vaikkapa lihaskuntoon tai kestävyyteen tai vaikkapa hauskuuteen. Tuottaako laji tehokkaasti lihaskestävyyttä, kestävyyttä tai hauskuutta?

    Lajia valitessa ei kannata fakkiutua yhteen vaihtoehtoon tai arviointikriteeriin. Pitkäaikaisena taekwondon harrastajana tiedän, että ko. laji on esteettisesti korkeatasoinen, monipuolisesti kehittävä ja hauska. Mutta jos haluisin menestyä jossakin vapaaotteluturnauksessa, niin taekwondo ei olisi valintani (liikaa perustekniikkaa ja liikesarjoja).

    Itselleni tärkeintä on ollut hyvä, hauska, monipuolinen ja kehittävä harrastus. Tätä voi tarjota melkein laji kuin laji, jos opettaja on hyvä.

    Taewondo on monipuolisempi kuin Thaiboxing, mutta vapaaottelussa tuskin yhtä tehokas. Lajeja voi olla muuten vaikea vertailla, kun monet harrastaa monia lajeja. Eri lajit ainakin tukevat toisiaan. Paras olisi treenata useampaa kuin yhtä lajia. Hyvä olisi jos lyönti/potkutaitoja treenattaisiin sekä myös heittoja, sidontoja, lukkoja, vääntöjä kuristuksia, ottelua lattiassa yms. Moni laji ei tarjoa näitä kaikkia, joten ei kannata ollan turhan lajiuskollinen. Toisaalta, kun treenaat pitkään samaa lajia saat hyviä kavereita! Itsepuolustustilanteessa taitaa olla tärkeämpää notkea kieli, kuin notkeat jalat, joten pelkän itsepuolustustaidon takia ei kamppailua kannata treenata, jos ei harjouittelusta muuten pidä.

  • päätin vuosi takaperin testailla eri laljeja. siihen mennessä olin harrastanut nimeltämainitsemattomia lajeja yhteensä 13 vuotta.
    (mustanvyön)karaten pojan oli aika kovia, turpaan sain, kung fun jätkät pyöritti mennen tullen, judo jätkät sai aikaan hienoja solmuja, hapkidon herrat osas asiansa, thainyrkeilijät paisko seinille... mut taekwondon ope otti lättyynsä.
    siinä meni usko siihen lajiin. hieno kuntoilumuoto joo siitä pisteet niille. mut ei ne mitään osaa. pop laji. mukaan vaan jos tahtoo kohottaa kuntoaan. muuten. naf. unohtakaa koko juttu.

    • Ei ole väliä mitä treenaa. Vaan sillä miten treenaa... Vaan jos opettajalle antaa selkään, vaihtaisin myös lajia/opettajaa. N...:han on/oli Taekwondon "irvikuva".

  • Puhun ihan omasta kokemuksesta. Harrastin thai nyrkkeilyä n. 4 vuotta aktiivisesti. Kaverini oli suunnilleen saman painoinen (-8kg kevyempi) menestynyt SM-tason Taekwondo ottelija. Harrastanut ja valmennettu n. 8 vuotta. Rupes kiinnostaa miten saisin turpaani tuolta kehässä ns. pystyottelu säännnöillä. Kaveri oli muutenkin "ylimielinen" lajistaan. No hypättiin nyrkkeilykehään ja hanskat/säärisuojat päälle.
    Nopeita flätkäsyjä oli kaverin potkut mutta lähes voimattomia. Päänsuojaus täysin hukassa ja kädet ihan sekaisin (solmussa) kun löi muutoman kerran ja sitten meni kyykkyyn kun pelästy. Olisin kävellyt jätkän yli ja hakannut miten tahdon. Ei ottelusta tullut mitään. Jotain tämä kertoo Taekwondon tasosta. Mut ehkä olen väärässä, kun kaveri oli keskittynyt pelkästäään matsaamiseen. Olen kuullut, että taekwondossa on tosi vaarallisia 3 askeleen otteluita ja joku hevos-seisonta torjunta joka voi tappaa vastustajan. Onneksi kaveri ei ole opetellut niitä paljoa.

    • Riippu ihmisestä pärjääkö hän taistelussa ja seurasta sekä vetäjästä.

    • oikein vituttaa lukee taas tämmöstä paskaa että mikä laji on kuningas ja mikä kaikista huonoin. minkä takia ette älyä että IHMISTEN TAIDOT ratkaisee eikä itse laji!!! itse harrastan tätä kaikkien kovasti haukkumaa WTF taekwondoa, ja olen erittäin tyytyväinen lajiin. kuitenkin voin helposti myöntää etten voi voittaa kaikkia vastustajiani, koska miten kova jätkä itse aina oletkin, niin kulman takana on vielä kovempi tyyppi. kaikki lajit tukevat toisiaan eikä mikään laji ole täydellinen.
      ne jotka ovat harjoitelleet wtf:ää "jopa" parista vuodesta neljään, eivät oikeasti tiedä lajista juurikaan mitään, koska taekwondon oikea opetteleminen alkaa siitä, kun saa sen ensimmäisen asteen mustan vyön (1.Dan). ja näitä asteita taekwondossa on 9. joten kaikki sinivöiset jotka ovat jättäneet lajin ja sanovat sitä tehottomaksi, eivät oikeasti tiedä lajista yhtään mitään.

      ja mitä tulee tuohon taekwondon tehokkuudesta esim: K1:ssä, niin menkää youtubeen ja laittakaa hakuun Serkan Yilmaz.

      PS: tapelkaa mestareita vastaan ja ottakaa turpaan pennut

    • nose kirjoitti:

      oikein vituttaa lukee taas tämmöstä paskaa että mikä laji on kuningas ja mikä kaikista huonoin. minkä takia ette älyä että IHMISTEN TAIDOT ratkaisee eikä itse laji!!! itse harrastan tätä kaikkien kovasti haukkumaa WTF taekwondoa, ja olen erittäin tyytyväinen lajiin. kuitenkin voin helposti myöntää etten voi voittaa kaikkia vastustajiani, koska miten kova jätkä itse aina oletkin, niin kulman takana on vielä kovempi tyyppi. kaikki lajit tukevat toisiaan eikä mikään laji ole täydellinen.
      ne jotka ovat harjoitelleet wtf:ää "jopa" parista vuodesta neljään, eivät oikeasti tiedä lajista juurikaan mitään, koska taekwondon oikea opetteleminen alkaa siitä, kun saa sen ensimmäisen asteen mustan vyön (1.Dan). ja näitä asteita taekwondossa on 9. joten kaikki sinivöiset jotka ovat jättäneet lajin ja sanovat sitä tehottomaksi, eivät oikeasti tiedä lajista yhtään mitään.

      ja mitä tulee tuohon taekwondon tehokkuudesta esim: K1:ssä, niin menkää youtubeen ja laittakaa hakuun Serkan Yilmaz.

      PS: tapelkaa mestareita vastaan ja ottakaa turpaan pennut

      Serkan Yilmaz ja park young soo pari muuta nimeltä mainitsematonta ovat kyllä kovia tkd k1 ottelijoita mutta oletko sattunut huomaamaan, että muilla potku/lyönti harjoitteisilla lajeilla kuten kickboxing, karate ja muay thai, on paljon enemmän vähintään yhtä kovia k1 ottelijoita kuin taekwondon ristinretkeläinen Serkan...

      "ne jotka ovat harjoitelleet wtf:ää "jopa" parista vuodesta neljään, eivät oikeasti tiedä lajista juurikaan mitään, koska taekwondon oikea opetteleminen alkaa siitä, kun saa sen ensimmäisen asteen mustan vyön (1.Dan). ja näitä asteita taekwondossa on 9. joten kaikki sinivöiset jotka ovat jättäneet lajin ja sanovat sitä tehottomaksi, eivät oikeasti tiedä lajista yhtään mitään."

      Taekwondon todellinen opetteleminen alkaa vasta 1.dan mustalla vyöllä? Nykyisessä lajissani(karate) aletaan opettelemaan todellista karatea jo keltaisella vyöllä eikä ongelmia luonteenkehityksenkään kanssa kenelläkään ole tullut. Ja mitä minä muistan tkd kokemuksestani(harrastin siis vähän yli viisi vuotta aikoinaan)kukaan yli 1.dan musta vyö ei olllut juurikaan parempi kuin nykyisen karateseurani vihreät vyöt(tarkoitan itsepuolustusta ja ottelemista muilla tavoin kuin vain potkimalla panssareihin kuin päätön kana)

      Enkä siis tarkoita sitä että lajejen tarkoitus olisi vain voittaa kaikki vastustajat vaan sitä, että sinun kannattaisi hankkia hieman laajempaa kuvaa todellisista itsepuolustuslajeista ja vertailla wtf taekwondoa muihin lajeihin(niinkuin minä olen tehnyt)

      Wtf TAekwondo:
      hyvän fyysisen kunnon kehitys
      nopeat ja(ehkä) voimakkaat potkut
      -käsitekniikoiden olemattomuus(tarkoitan lähinnä niiden tehottomuutta ja väärinopetusta)
      -Huono kivunsietokyky(tkd:ssa ei varsinaisesti harjoitella ottamaan iskuja vastaan ilman suojuksia tai panssaria)
      -potkut liian korkealle(niistä voi käsillä ottaa kiinni ja pyyhkäistä jalan)
      -kaadon jälkeisen mattopaini/paini harjoituksen olemattomuus, joka johtaa lähinnä aina turpaanottamiseen kun iskut on vaihdettu ja tappelu siirtyy maahan(IP-tilanne)
      -Filosofiattomuus ja luonteenkehityksen olemattomuus
      -tekniikoiden tarkoituksen selittäminen harjoituksissa puuttuu lähes kokonaan
      -käsien roikottaminen ottelutilanteessa
      -huono yläkropan suojaus
      -lantionkäyttö tekniikoissa on väärää/puutteellista
      -taisteluhengen puuttuminen
      -toimiva,practikaalin, itsepuolustuksen opettelun puutteellisuus.

      Kaikki nämä asiat ovat eri seuroissa erilaisia, mutta tässä kaikkein yleisimmät risut ja ruusut eri seuroissa wtf taekwondon alalla.

      Karate:
      Toimivat, nopeat ja vahvat käsitekniikat(lyönnit ja torjunnat)
      Hyvän kunnon kehitys
      Tehokas liikkuminen ja tehokkaat matalat(tukevat) asennot
      Jalkatekniikoiden suoraviivaisuus, nopeus ja tehokkuus
      Toimivat itsepuolustustekniikat kaikissa liikkeissä mitä karatessa opetellaan(ja niiden harjoittelu käytänöössä joka treeneissä parin kanssa tai yksin monta vastustajaa vastaan)
      Painin, lukkojen ja vääntöjen sekä irtautumisien tehokas ja practikaali harjoittelu
      Oikeanlainen ja painotettu lantion käyttö liikkeeseen(lähes jokainen liike lähtee lantiosta, siis voima niihin)
      Lajin filosofia ja taisteluhengen ja luonteenlaadun luominen ja ylläpitäminen
      Hyvä suojaus ja paljon harjoiteltu iskunsieto kyky ilman suojuksia
      Tekniikoiden tarkoituksen perusteellinen selitys ja opetus tunneilla
      Polvipotkujen ja kyynärpääiskujen toimiva opetus treeneissä lähietäisyydeltä parin kanssa(tämä puuttuu tkd:sta lähes kokonaan
      aina harjoitellaan tehokkuudella 110%(joten joka treeni oppii paremmin kuin taekwondossa kun siellä vedetään aina vaan 50% eikä niille jotka lusmuilevat, sanota juuri mitään)

      Tässä olivat ydinkohdat taekwondon ja karaten risuista ja ruusuista. Nämä asiat ovat yleensä erilaisia eri tyylisuunnissa ja seuroissa, joten teksitiäni ei kannata pitää yleistyksenä.
      Tekstini oli ytimekkäästi vastaus kaikille tämän palstan suulaille oman lajin ylistäjille.
      Ja muistakaa:Todelliset budoihmiset ovat TEKIJÖITÄ eivät PUHUJIA!

  • Harrastin pikkupoikana noin 16-v asti kilpanyrkkeilyä ja kävin joskus painimassa lihaskuntoa kehittääkseni. Lopetin "uran" ja menin heti kaverin kans taekwondoo. Meillä oli teema treenejä viikonloppuisin. Oli perustekniikkaa, pumseja, kuntopiiriä ja yks viikonloppu oli ns. vapaa-ottelua. Seuran vetäjä ohjas harjoitusta. Oli 1 dan musta vyö (nimee en sano) ja pari kertaa mua vanhempi. Pidin häntä lähes idolina. Lopuksi sparrattii ja jouduin hänen pariksi. Valmentaja rupes ottaa yllättävän kovaa yhtäkkiä (syytä en tie). Suutuin ja löin muutoman iskusarjan päin näköö, valmentaja meni pitkin lattioita. Olin ihan hämilläni. Se veti heti tauon sparriin ja sano vaihdetaan pareja. Valmentaja ravisteli itseään ja etsi uutta paria. Kuinkas ollakkaan se joutu taas mun kans. Näin et se oli vihanen ja rupes tulee sellasia potkuja et kylki rupes mustuu. Rupesin nyrkkeilee tosissani ja sitte valmentaja suuttu ja kävi kiinni. Heitin niskalenkillä mattoon niin et kaikki katto. Sparraus loppu siihen, ruvettiin venyttelee. Lopetin koko touhun mut eipä valmentajakaan paljon moikkaillut ja lopuksi sitä ei enää edes näkynyt. Ei tie mistä johtu.

    • TAekwondo lattialle heti kun aletaan lyömään ja tullaan potkuetäisyyden sisäpuolelle!

      Niin se vain on, mutta kyllä tässä vähän epäilen tarinasi aitoutta, koska se kuulostaa kuin suoraan elokuvista otetulta.

      Se on kyllä totta, että 1, dan musta vyö taekwondossa on aika pelle k1 tai vapaaottelussa ja ottaa turpaansa heti nyrkkeilijöiltä tai painijoilta.

      Itse harrastin 11v-16v taekwondoa ja etenin mustalle vyölle asti(1. dan)
      Sitten lopetin touhun, kun huomasin, että se on täyttä paskaa(tietenkin taekwondossa on myös joitain hyviäkin puolia)

      Aloitin karaten. Kolme vuotta myöhemmin kun olin karatessa 2 kyu ruskea vyö, menin taekwondosalille sparraamaan entisten taekwondo kavereideni kanssa.
      Kun harrastin taekwondo, ottelimme taekwondosäännöillä ja hävisin aina ottelut jotain 7-3. Nyt me ottelimme k1 säännöillä ja suojilla.
      Ensin ottelin 1 dan musta vyö kaveriani vastaan.Hän potki tosi nopeita, mutta jokseenkin tehottomia potkuja ylävartaloon. Min. potkin siittä välistä jalkoihin, niin hän kaatui aina maahan ja oli vihainen. Siten kyllästyin etäotteluun ja potkimiseen ja aloin tehdä nopeita potku lyöntisarja( kaato joskus) yhdistelmiä niin kaveri oli aivan pyöryksissä eikä suojannut ollenkaan yläkroppaa ja otti vain iskua osaamatta tehdö käsillä mitänn. Kaveri oli sitten kanveesissa alta aikayksikön,

      Seuraava vastus oli punavöinen nuori poika, joka otettuaan muutaman lyönnin ja kaaduttuaan muutamaan otteeseen tatamille, luovutti.

      Viimeinen sparrikaverini oli 2 dan musta vyö(yksi seuran vetäjistä)
      Hän osasi hieman suojata välillä yläkroppaansa minun nopeilta lyönneiltä mutta otti niitä vastaan naamallaan useaan otteeseen. Lopulta naama moukarootuna hän alkoi vain muutamien nopeitten potkujen vaihtojen jälkeen sitomaan kiinni eikä edes yrittänyt enää otella käsillä. Tämä sai minut raivoon ja seuraavan kerran kun hän potkais kiertopotkua kylkeeni, otin jalasta kiinni, tulin lähelle ja läin suoraan alakoukulla paleeaan, ja sen jälkeen potkaisin hänen tukijalkansa pyyhläisyllä.
      Lopetimme tämän jälkeen sparrin "tasapeliin", vaikka sen koommmin he ovat aiuna tavatessamme katsonut minusa nihkeästi pahalla silmällä eivätlä ole halunneet ikinä enää sparrata kanssani. En tiedä miksi, mutta luullakseni siksi, että "häpäisin heidän lajin".

      Sellainen kokemus minullakin on ollut taekwondon todellisesta tehosta mitään muuta lajia vastaan(kung fut ja korealaiset lajit ovat kuitenkin samaa tasoa kuin taekwondo)

  • Noh, sehän riippuu aivan ottelijoiden tasosta ja kunnosta, mutta thaiboxingiahan on sanottu maailman tehokkaimmaksi kamppailulajiksi:)

    • Edelläolevat viestit kuvastavat ihmisten luonnetta ja intressejä. Eli kokematon harrastaja (kuten lähes kaikki kirjoitelleet ilmeisesti ovat) viljelee stereotypioita ja sortuu rankkaan yleistämiseen.

      Lopulta kaikki ovat yksilöitä joilla on erilainen tausta. Ihminen jehittyy siinä mitä se harjoittelee. Eli nyrkkeilijä pärjää kehässä lyönneillä, TB-mies omalla tekniikallaan ja TKD-mies omallaan. Kaikki ovat valtiaita omassa kehässään/ottelualueellaan. Se mihin lajiin ihminen on lähtenyt, liittyy mieltymyksiin mutta myös sattumaan.

      Omasta mielestäni parasta kamppailuottelua on sellainen, jossa on sopiva tasapaino realistisuuden ja turvallisuuden kesken. Mm laji, jossa lyödään/potkaistaan täyskontaktilla päähän on realistinen, mutta huonolla tuurilla pysyvän vamman aiheuttava (esim verkkokalvovaurio). Loppujen lopuksi mikään laji ei ole täysin realistinen eikä myöskään täysin epärealistinen. Jos tuota tasapainoa aletaan miettimään, kallistuisin terveyttä vaalivaan suuntaan, koska kyse on kuitenkin vain urheilusta.

      Se, että pärjääkö lajilla kadulla, ei ole relevanttia. Jos joutuu tappeluun, on hyvin todennäköisesti siihen itse ainakin osittain hakeutunut tai sitten ei ole silmää ennakoida. Taktiikalla on todella suuri merkitys. Itse olen aina yöllä kaupungilla liikkuessani katsellut tilanteita sillä silmällä, ettei tule uhkaavia tilanteita. Eli jos näet aggressiivisten ihmisten lähestyvän 100m päässä, vaihda kadunpuolta. Jos joku soittaa suutaan, estä eskalaatio ja puhele rauhoittavia. Tarvittaessa voit aivan hyvin vaikka "myydä miehuutesi" jos sillä kamppailu vältetään. Näin siviilimaailmassa.

      Itse olen harrastanut ja nähnyt loistavia urheilijoita ja kamppailijoita monista lajeista: taekwon-dot, karate, judo, box, paini, han moo do, taido, MT, KB. Jostain syystä nämä parhaat urheilijat (useita EM-, MM-mitalisteja) ovat myös ihnmisinä yleensä parhaasta eli fiksummasta päästä ja oikeastaan poikkeuksetta antavat arvon muille harrastajille lajista riippumatta. Tämä ominaisuus kertoo mielestäni yksilöstä hyvin paljon. Eli kaveri, joka kunnioittaa muita, nauttii myös muiden kunnioitusta. Kaikenlainen itsetehostaminen tyyliin "mun laji on paras" osoittaa heikkoutta ja arvostelukyvyn puutetta.

      Olen itse tkd-harrastaja n 20 vuoden ajalta, ja harrastanut myös kymmenisen vuotta nyrkkeilyä ja pari vuotta karatea ja satunnaisesti muita lajeja. Penkkitulos on päälle kahdensadan ja rinnalleveto melkein. Eli yhdenlainen kynäniska-tkd-mies minäkin.

      Mut älkää hyvät ihmiset arvostelko lajeja, vaan yksilöitä. Ja niitäkin kunnioittavaan sävyyn. Kai hyvä nyrkkisääntö keskustellessa, vaikka nimettömänä täälläkin, on, että ei koskaan kannata provosoitua ja aina säilyttää kunnioittava kommunikaatiotyyli, vaikka toinen ei näitä periaatteita ymmärtäisi noudattaakaan. Hänkin ymmärtää ne ajallaan, ja jos ei ymmärrä, niin se käy vain häntä itseään vastaan. Kaiku vastaa niin kuin sinne huudetaan. Ja loppujen lopuksi asiatyylin keskustelu on mukavinta lukea ja myös informatiivisinta.

  • Oon harrastanu taekwondoo vaan 1,5 vuotta ja pärjään aika monellekki thainyrkkeilijälle. Se riippu henkilöstä kuka voittaa kenet. Jos ottelen thainyrkkeilijää vastaan potkin ensin ennen ku se pääsee lähelle sivu- ja kierto potkuja. Sitten ku se pääsee lähelle rupeen lyömään päähän, potkiin mahaan polvipotkuja ja teen yhden harjotellun kaato/heiton. Sit ku se on maassa potkasen kirvespotkun mahaan(Mietin vaan tositilannetta)Lajit ei muuten ottele keskenään vaan ihmiset.

    • yöllä kun nukut ja olet unimaailmassa KOVAjätkä.Sit heräät ja naapurin pikku-skidi vetää sua litsarilla,potkasee munille ja koko korttelin natiaiset räkättää: MUAHHAHAHAHHAA!!

    • Fighter-man kirjoitti:

      yöllä kun nukut ja olet unimaailmassa KOVAjätkä.Sit heräät ja naapurin pikku-skidi vetää sua litsarilla,potkasee munille ja koko korttelin natiaiset räkättää: MUAHHAHAHAHHAA!!

      Tuskin tulee yöllä "Vetään litsarilla". En oo muuten mikään KOVApoika. Itsehillintä on tärkeintä. Enkä väitä, että edes voittaisin thainyrkkeilijää. Mutta en väitä myös, että sekään voittaisi minua. Se riippuu niin paljon ihmisestä. Totta kai iso mies saattais voittaa jonkin lajin pienikokoisen edustajan. Ja jokuhan voi otteluissa olla kauemmin harjoitellut kuin toinen. tai toinen osapuli on psyykkisesti heikompi.
      P.S. Tekstisi oli aika lapsellinen.

  • Taekwondo:
    Hyvä kunto
    Notkeus
    Hyvä potkutaito

    -Potkut epärealistisia, hitaita ja liian korkeita
    -Käsitekniikoiden olemattomuus(ainakin kunnollisten)
    -Huono suojaus(kädet roikkuvat)
    -Huono iskunsietokyky

    Thainyrkkeily:
    Tekniset,voimakkaat ja nopeat lyönnit ja käsitekniikat(joita harjoitellaan paljon)
    Matalat(mutta vahvat ja nopeat) potkut joita ei saa vastustaja kiinni
    Hyvä suojaus
    Hyvä iskunsietokyky
    Tottuneisuus otteeluun(laji tarkoitettu kokonaan siihen/tietysti myös itsepuolustukseen)

    -ei ole miinusta

    Nämä olivat nyt vain asioita jotka vaikuttavat vapaamuotoisiaa k1 otteluissa.
    Taekwondoka tosin vie Taekwondo ottelussa, mutta muuten voiton vie lähes varmasti Thainyrkkeilijä.

    • Tkd potkut hitaita?!Epäilen vahvasti nimimerkki taekwondoka.
      Mut muuten lähes totta,mutta sitten hän Mt:kin löytyy miinuksii
      jos laittaa ottelemaan vaparikundia vastaan.

    • mä/sä kirjoitti:

      Tkd potkut hitaita?!Epäilen vahvasti nimimerkki taekwondoka.
      Mut muuten lähes totta,mutta sitten hän Mt:kin löytyy miinuksii
      jos laittaa ottelemaan vaparikundia vastaan.

      tkd potkujen hitaudella sitä, että vaikka ne ovatkin nopeita, niin ne saa kyllä kokenut ottelija kiinni(ja pyyhkäisee jalat)

      Taekwondossa ei(yleensä) harjoitella potkujen palautusta niin hyvin kuin pitäisi(ainakaan aikoinaan kun minä harrastin)

    • mä/sä kirjoitti:

      Tkd potkut hitaita?!Epäilen vahvasti nimimerkki taekwondoka.
      Mut muuten lähes totta,mutta sitten hän Mt:kin löytyy miinuksii
      jos laittaa ottelemaan vaparikundia vastaan.

      Joo kyllä tkd jäi mieleen lajina jolla ei tee yhtään mitään. Sillä ei pärjää täyskontaktimatseissa eikä kadulla. Potkut on kaikessa epäkäytännöllisyydessään lähinnä huvittavia ja niihin laji sitten keskittyykin. Lajista on vaikea löytää mitään osa-aluetta, joka olisi jollain tavalla parempi muihin lajeihin verrattuna. Mutta hyvä vaihtoehto jumpalle.

  • mun mielestä sillon kun ei ole sääntöjä, ja kamppailu käydään "loppuun asti" eli toinen luovuttaa tai putoaa muuten pelistä pois. Niin sillon ratkaisee se miten osaa käyttää kehoaan aseena eikä niinkään se laji. Ihmiselle kun on luotu kaks kättä ja kaks jalkaa jne...

    • Itse harrastan han moo doota, ja voin taata, että jos tulee tkd tai muya-thai kaveri, niin lättyyn annan.
      Han moo do tekniikat ovat ylivoimaisia, Voima potku mahaan, niin siitä ei kovin äkkiä tokene.

    • jykä91 kirjoitti:

      Itse harrastan han moo doota, ja voin taata, että jos tulee tkd tai muya-thai kaveri, niin lättyyn annan.
      Han moo do tekniikat ovat ylivoimaisia, Voima potku mahaan, niin siitä ei kovin äkkiä tokene.

      Tämä taas on näitä uhoajia. Eikös pitäisi ymmärtää ettei sillä lajilla väliä vaan miten harjoittelija omaksuu opit? Myös jonkinlaista kritiikkiä on oltava. Eikä oman lajinsa ylistäminen ole sitä parhainta kamppailutaitoa. Jos todella haluat pärjätä, harjoittele monipuolisesti.

      Itselläni on Hoi jeon moo sool-tausta ja nykyään harjoittelen taekwondota. En pidä kumpaakaan ylivertaisena, vaikka hjms onkin erittäin monipuolinen ja tkd:ssä potkuja hiotaan loppuun asti. Hyvä taistelijahan pääsee tilanteesta puhumalla. Tässä voikin herätä kysymys miksi sitten harjoitella jos kerran ei edes aio käyttää taitojaan? Kyse on mielestäni enemmänkin siitä, että intensiivinen harjoittelu (ja tarkoitan intensiivinen, ei mikään 2x/vk) tuo itsekuria ja vähitellen uhma katoaa ja sitä alkaa ymmärtämään ideaa syvemmälle.

      Minusta tuntuu ettei edellinen kirjoittaja oikein ole sisäistänyt kamppailulajien ideaa (enkä nyt puhu kilpakamppailusta).

    • dfce kirjoitti:

      Tämä taas on näitä uhoajia. Eikös pitäisi ymmärtää ettei sillä lajilla väliä vaan miten harjoittelija omaksuu opit? Myös jonkinlaista kritiikkiä on oltava. Eikä oman lajinsa ylistäminen ole sitä parhainta kamppailutaitoa. Jos todella haluat pärjätä, harjoittele monipuolisesti.

      Itselläni on Hoi jeon moo sool-tausta ja nykyään harjoittelen taekwondota. En pidä kumpaakaan ylivertaisena, vaikka hjms onkin erittäin monipuolinen ja tkd:ssä potkuja hiotaan loppuun asti. Hyvä taistelijahan pääsee tilanteesta puhumalla. Tässä voikin herätä kysymys miksi sitten harjoitella jos kerran ei edes aio käyttää taitojaan? Kyse on mielestäni enemmänkin siitä, että intensiivinen harjoittelu (ja tarkoitan intensiivinen, ei mikään 2x/vk) tuo itsekuria ja vähitellen uhma katoaa ja sitä alkaa ymmärtämään ideaa syvemmälle.

      Minusta tuntuu ettei edellinen kirjoittaja oikein ole sisäistänyt kamppailulajien ideaa (enkä nyt puhu kilpakamppailusta).

      Näin just!

  • Itellä on Hin Haa Dun Kwon Itan Muan taustaa ja voin sanoa, että olen otellut voitokkaasti kymminä kertoja snägäri jonossa. Kerran voitin kolme muay thai jätkää kerralla, yrittivät potkia päähän, mutta Hin Haa Dun Kwon Itan Muanissa opetetaan väistämään kaikki MT potkut ja tekemään niihin lamauttavat vastaliikkeet.

  • ite treenasin vähän aikaa hii haa deep cock suckingia ja mun mielestä oli ainakin nasta laji. oisin sillä lajilla voittanu kaikki älyvapaaottelijat ja hia mui thai ottelijat ja kaupan päälle tehny niille lajimme ottelutanssin blow dee jee jobin.

  • on näitä videoita kaikkein kovimmissa potkivat toisiaan

  • Semmoinen henkilö, joka oli sitten tkd tai mt harrastaja... pystyisi tappamaan paljain käsin eniten ihmisiä. On todennäköisesti fiksu, kohtelias, auttavainen ja tietää mihin pystyy. Arvostaa muita lajeja, ei riitele heidän kanssaan ja on aina avoin oppimaan uutta, sillä tietää ettei koskaan ole valmis, vaan on aina jotain kehitettävää. Tälläinen henkilö joka pystyisi jopa tappamaan jokaisen vastaantulevan uhoajan, tekee silti kaikkensa välttääkseen toisen vahingoittamisen. Jokaisella meillä on mahdollisuus olla tämmöinen henkilö, vaan kuinka moni meistä mielummin ottaa itse turpaansa kuin vahingoittaa toista? Ne jotka ovat kaikkein vaarallisimpia ja tappavimpia taistelijoita, ovat myös kaikkein mukavimpia henkilöitä. Ne jotka paljon uhoavat, vain poistavat sillä omaa pelkoaan ja epävarmuuttaan.
    Vaikeneminen on kultaa. Mutta totuuden siemenen jakaminen, on pala taivasta.
    Olen näistä kahdesta lajista toisen harrastaja ollut jo natiaisesta saakka, ja ajattelin tulla sanomaan jonkun nasevankommentin siitä, kumpi on parempi... mutta ajattelin sitten, onko hienompaa lietsoa vihaa näiden kahden välille, vai yrittää sanoa jotain mikä saattaisi ehkä mahdollisesti hyvällätuurilla saada jotkin ihmiset ajattelemaan, että voit aina valita rauhan ja väkivallan väliltä.
    Aamen mikä saarna:D

    • Joo siis raskaansarjan/kevyensarjan nyrkkeilijä voi tappaa paljain käsin yhdellä iskulla. Samoin taekwondon harrastaja tai thaiboxaaja. Jos lajiin kuin lajiin käyttää vuosia ja tuhansia toistoja, syntyy refleksit jossa esim. Judokan päälle käyvä löytää itsensä asfaltilta ja myöhemmin teholta, jos selviää törmäyksestä.

  • Kaikki Taekwondo tekniikat joita aloittelija tekee tähtää myöhempiin taitoihin, ja veikkaan että kyllä kun lajissa edistyy antaa hyvän vastauksen thaiboxaajille.

    Mutta lajit on erilaiset, tähtäävät erilaisiin päämääriin.
    Tässä tarkoitan sitä mistä esim. nyrkkeilijät eivät puhu : vahingoittumisesta.
    Pelin henki Taekwondossa on budolajien mukainen, vastapuolta arvostetaan.
    Siis kamppailulaji jossa vastapuoli on kehityksen aa ja oo, jota arvostetaan.

    Thaiboxing taas on kehätaistelua , ennen kuolemaan asti, joten haavoittumiset ovat pitkä miinus. Tarkoitan kun otat vastaan polviin tähdättyjä potkuja tuhansia, vammaudut lopulta.

    Samoin nyrkkeily varmasti tehokas, mutta entä sitten kun olet harjoitellut vuosia ja saat 1000+ iskua naamaan, siinä aivot kolisee.

    Siksi Taekwondo on viellä hyvä harrastus, sulla terveet ehjät kehonosat. Notkeutta , nopeutta ja järkeä potkutekniikoissa. Siis pidemmällä tähtäimellä voit saavuttaa taidot, loukkaamatta itseäsi. Väärin tehdyt harjoitukset aiheuttavat polvenniveljänteiden löystymistä, lopulta leikkaus ja lajiharjoittelu voi päättyä siihen.

    Tästä syystä myös taekwondo on hyvä laji, et saa niitä nyrkiniskuja päähän kun ne on kisoissa kielletty.

    Thaiboxing on eräänlaista nyrkkeilyn ja polvipotkimisen sylipainia, ja vammat huomattavan kriittisiä. Tehokasta kyllä. Taekwondo taas hyvä ja monipuolinen ja suojeleva laji.

    Ja siitä sitten kumpi on parempi laji jos mennään kehään, riippuu lajin harrastajasta.
    Ite en vertaisi kumman tekniikat päihittää toisen.
    Jos pelataan Thaiboxin säännöillä tai ilman sääntöjä niin Thaiboxaaja.
    Jos taas pidemmällä aikavälillä ja vammautumiset huomioidaan, valitsen ennemmin lajin jossa säilyy se mitä on päänvälissä tallella ja se on mielestäni tärkeämpää. Antaa jokasen toki harrastaa mitä harrastaa mutta itelle tärkeää vanhenemisessa on pitkä terveys.

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.