Koskapa Suomen miehet kaikessa kataluudessaan ovat asetelleet vinon pinon tukkipuita naisten elämänpolulle kompasteltavaksi, niin feminismillä riittää työsarkaa, mikäli naisjärjestöjen sanoihin on uskominen. Mutta missäs järjestyksessä tätä ansaa pitäisi ruveta purkamaan?
Eli osaisitteko laittaa seuraavia naisten onkelmia tärkeysjärjestykseen? Ja koetteko kaikki listassa olevat asiat todellisiksi ongelmiksi?
1. Naisvaltaisten alojen palkkaus
2. Naisten määrä johtoasemissa
3. Naisiin kohdistuva väkivalta
4. Naista alistava mainonta
5. Kaupallinen seksi
6. Pornolehdet ja pornoelokuvat
7. Naisten heikompi menestys luonnontieteissä
ja matematiikassa koulussa
8. Naisten tekemä kotityön määrä
9. Naisten vaatteiden ja kampaamokäyntien
korkeammat verrattuna vastaaviin miehille
suunnattuihin tavaroihin ja palveluihin
Eli osaisitteko laittaa seuraavia naisten onkelmia tärkeysjärjestykseen? Ja koetteko kaikki listassa olevat asiat todellisiksi ongelmiksi?
1. Naisvaltaisten alojen palkkaus
2. Naisten määrä johtoasemissa
3. Naisiin kohdistuva väkivalta
4. Naista alistava mainonta
5. Kaupallinen seksi
6. Pornolehdet ja pornoelokuvat
7. Naisten heikompi menestys luonnontieteissä
ja matematiikassa koulussa
8. Naisten tekemä kotityön määrä
9. Naisten vaatteiden ja kampaamokäyntien
korkeammat verrattuna vastaaviin miehille
suunnattuihin tavaroihin ja palveluihin
Vastaukset 22
Vanhimmat
1. Naisvaltaisten alojen palkkaus
Ei tarvita mitään parannettua naisten palkkausta, menkööt sellaisille aloille jotka tuottavat.
2. Naisten määrä johtoasemissa
Ei mitään mies/naiskiintiöitä, se voittakoon joka parhaiten pärjää kyseisessä hommassa.
3. Naisiin kohdistuva väkivalta
Paska homma, muttei niin yleistä kuin tällä palstalla annetaan ymmärtää.
4. Naista alistava mainonta
No telkkari on täynnä nykyään miestä alentavaa mainontaa ja ohjelmia(esimerkkinä juuri se liikenneturva) että jos joku mainonta kielletään niin tasapuolisesti sitten kiellotkin.
5. Kaupallinen seksi
Jokainen saa tehdä ruumiillaan mitä haluaa, jos tosiaan itse haluaa, parittaminen perseestä.
6. Pornolehdet ja pornoelokuvat
Mitä väärää, niitä kattelee nykyään naisetkin.
7. Naisten heikompi menestys luonnontieteissä
ja matematiikassa koulussa
Ei voi mitään, miesten laji.
8. Naisten tekemä kotityön määrä
Joo puoliks vaan KAIKKI, sopii mulle.
9. Naisten vaatteiden ja kampaamokäyntien
korkeammat HINNAT verrattuna vastaaviin miehille
suunnattuihin tavaroihin ja palveluihin
Siitä maksetaan mitä halutaan.
Kaikkein tärkeintä olisi saada luotua Hyvä Veli järjestelmän rinnalle Hyvä Sisko verkosto: laaja, näkymätön, koko yhteiskunnan kattava, feministinen, keskusteleva, moniulotteinen ja -mielipiteinen. Eräänlainen sienirihmasto.
Tämän sienirihmaston oleellisin tehtävä olisi levittää tietoisuutta naisen näkymättömästä työstä ja sen arvosta. Kuinka moni palstalla esim. on tajunnut oppineensa kielen äidiltään. Äidit siis ihan ilmaiseksi ja silkkaa rakkauttaan opettava kielen lapsilleen plus muut yhteisöllisesti oleeliset huolto- ja hoivatoimet. Missä tätä mainostettaisiin? (Sen sijaan täällä kielen- ja perustapojen opettamista ja perushuollon ja -turvan ja -rakkauden jakamista verrataan miesten armeijavuoteen.)
Seuraavaksi tehdylle, yhteiskunnalliselle rakennustyölle (uuden yhteisön jäsenen kieli, tavat ja perushuolto) asetettaisiin sille kuuluva käypä korvaus.
Yllättävän rakentava ja rauhallinen teksti - ollakseen jainan kynästä lähtöisin. Mutta Hyvä Sisko -järjestelmä ei lähennä riiteleviä sukupuolia; se erottaa niitä entisestään. Sehän olisi tyypillinen 'miehiltä kielletty' -mallinen organisaatio, joka vain terävöittäisi tätä rintamajakoa sukupuolten sodassa.
Näinhän se täsmällisesti kuuluu, ja ennenhän se oli täysin itsestäänselvä asia. Tänä päivänä sun kaltaiset naiset ei oo ilmeisesti tajunnu, ettei lasten kasvatus ole enää pitkiin aikoihin ollu naisten yksinoikeus. Nykysuomessa isukit viettää jo melkoisesti aikaa penteleidensä kanssa ja on kumma, jos isältä ei muka opita muuta kuin kaljanjuonti.
Sen sijaan siinä män oon sun kanssa samaa mieltä, että lasten kasvatuksesta pitäs saada yhteiskunnalta hyvitystä. Mutta se ei mitenkään itsestäänselvästi kuulu vain naisille. Tai sitten naiset saa jäädä kotiin askaroimaan, kuten tapana oli ei niin kauan aikaa sitten.
Oikeassa olet, isän rooli kielen oppimisessa on varmasti yhtä suuri kuin äidinkin - ainakin useimmissa tapauksissa.
Olen itse vankkumaton tasa-arvon puolestapuhuja. Kannatan kuitenkin sukupuolten välistä tasa-arvoa niin miesten kuin naistenkin eduksi - en ainoastaan oman sukupuoleni eduksi.
Minua kiusaa se, että naisvaltaisilla aloilla palkka on pienempi kuin miesvaltaisilla. Mutta vielä enemmän vaivaa se, että nainen saa samasta työstä pienempää palkkaa kuin mies.
Minua kiusaa se, että naisen oletetaan aina ja automaattisesti huolehtivan lapsista ja kodista. Mutta vielä enemmän vaivaa se, että miesten ei uskota näistä töistä selviävän yksin. Tai jos selviää, on ällistyttävä poikkeusyksilö.
Yksi törkeimmistä sukupuolisesti syrjivistä kommenteista, jonka olen kuullut, tuli neuvolaterveydenhoitajan suusta. Kun hän kuuli, että aion palata opiskelemaan lapsemme ollessa vuoden vanha ja mieheni jäädessä kotiin, hän kysyi, eikö olisi parempi laittaa lapsi päiväkotiin. Sillä vaikka isä voi lasta hoitaa, niin ei nyt sentään koko päivää. Kun ei isät oikeen osaa ja ymmärrä näitä asioita.
Kyseessä ei muuten ollut mikään juuri eläkkeelle jäävä täti-ihminen. Sama täti neuvoo tuoreita vanhempia vielä tänä päivänäkin eräässä kohtuullisen isossa kaupungissa. Tuo silloin 1-vuotias lapsi on nyt 10 vanha.
En oikein voi luokitella itseäni feministiksi, vaikka sellaiseksi on usein kutsuttu. Luokittelen mielummin itseni tasa-arvon kannattajaksi. Haluan ajaa kaikkien oikeuksia - niin miesten kuin naistenkin
Tuollaista tekstiä olen odottanut. Toivottavasti feministit käsittävät eron naisasianaisen ja tasa-arvonaisen välillä. Kun se tasa-arvo EI ole sama kuin nainen.
Ja pikkulapsen tarpeet ovat hyvin hyvin simppelit: ravinto, puhtaus, muutamat virikkeet ja uni. Leikki-iässä sitten edetään - mutta niin kehittyvät vanhemmatkin vanhempina.
1. Naisvaltaisten alojen palkkaus
2. Naisten määrä johtoasemissa
3. Naisiin kohdistuva väkivalta
5. Kaupallinen seksi
Tuossa mitä jää listasta niinkuin tärkeimpänä asioina mieleen.
paikkansa: "Naisten heikompi menestys luonnontieteissä
ja matematiikassa koulussa."
Esimerkiksi Italiassa ollaan täsin ymmällään tällaisesta väittämästä. Meillä se todettiin koulukohtaiseksi asennekysymykseksi.
Voit olla oikeassa. Toi perustui noin viiden vuoden takaisiin mielikuviin, jolloin monet feministit halusivat kiinnittää huomiota siihen, opetetaanko kouluissa noita aineita miehisen maailman ehdoilla. Asiaa käsiteltiin ihan opetusministerinkin suusta.
Osaatko antaa asiasta jotain lähdetietoja? Olisi mukava tietää enemmän.
"Hyyppä (1995, 23, 24) pitää sukupuolten välisiä eroja matemaattisessa lahjakkuudessa sosiaalisuuden ja kasvatuksen aiheuttamina. Tätä teoriaa tukevat Yhdysvalloissa tehdyt tutkimukset, joiden mukaan tytöt ovat saavuttaneet poikia matemaattisessa lahjakkuudessa kiihtyvällä vauhdilla. Tämä johtuu koulutuksen tasa-arvoistumisesta. Matemaattisten lahjakkuuksien erot näyttäisivät kuuluvan vain länsimaisen ajattelun piiriin, sillä esimerkiksi Japanissa näitä sukupuolieroja ei ole koskaan edes ehdotettu.
Jacquelynne Eccles on tutkinut yli 20 vuotta erityisesti tyttöjen vastentahtoisuutta matemaattisia ja luonnontieteellisiä aineita kohtaan. Hänen mukaansa tähän vaikuttavat sosiaaliset ja kulttuuriset tekijät sekä vanhempien asenteet. Vielä ala-asteella tytöt ovat kiinnostuneita matematiikasta, mutta vähitellen heidän uskonsa omiin lahjoihin murenee paljolti vanhempien aliarvioivan suhtautumisen vuoksi - "pojat ovat luonnonlahjakkuuksia, tytöt menestyvät vain kovalla työllä." Myös opettajan suhtautumisella, opetusmenetelmillä ja luokan ilmapiirillä on suuri vaikutus tyttöjen menestymiseen matematiikassa. (Tiede 2000, 3/96. Kinnarinen, 49)"
Tämäkin on jo vanhentunutta tietoa. Uudempi tieto kumoaa lähes täysin biologisista seikoista johtuvat erot tälläkin saralla. Uudemman tiedon lähteenä on esimerkiksi Suomen lääkäriseuran aikakauslehti Duodecim.
...joku olisi todellinen ongelma, niin syy olisi ehkäpä kulttuurissa, jonka johdosta nainen itse ei esim. etsiydy tietyille aloille tai pyydä palkkaa tai asennoituu elämään omista lähtökohdistaan eri tavalla. Ehkäpä sitten tuota (perhe)väkivaltaa lukuunottamatta.
Näkisin itse, että ainut todellinen ongelma näistä on naisiin kohdistuva perheväkivallan määrä, joka on suurempi... Siihen pitäisi löytää konsteja sekä asenne-/parisuhdekasvatuksen (miehet, koulu) keinoin ja toisaalta tutkia että millaiset tilanteet johtavat asiaan, jotta tätä tietoa voidaan hyödyntää sitten tiedon lisäämisen muodossa.
Nämä muuthan ovat naisista itsestään riippuvia juttuja.
- palkkaus (valtaosa asiasta riippuu juuri alavalinnasta)
- naisten määrä johtoasemissa (esim. julkishallinnon johtajista on jo prosentuaalisesti enemmän naisia valittu, mitä on naishakijoita, mikä heijastelee mm. naisten parempaa opintomenestystä - naiset vain hakevat laiskasti)
- naista alistava mainonta - tämä ei ole sen enempi ongelma kuin "miestä alistavakaan" (tätä muuten tuskin esiintyy muslimimaissa?)
- kaupallinen seksi - tässähän pitäisi tarttua myös tarjontaan, mikäli ilmiötä pidetään pahana
- porno - sama juttu (itse pidän tätä ilmiötä valitettavana)
- en ole tiennytkään, että ne naiset, joita matikka kiinnostaa, menestyvät huonommin?
- kotityön määrä on pariskuntien sis. asia, tätäkin ilmiötä on tarkasteltava perheissä noin yleensä molempien valintojen summana
- parturijutut määräävät ihan markkinat (sitäpaitsi naiset ne taitavat olla valtaosin kampaajia, jotka asettavat hinnat tarjoamilleen palveluille...)
Eli kyllä noin yleensä pitää lähteä siitä, että naisilla on samat mahdollisuudet siinä missä miehilläkin nyky-yhteiskunnassa mm. koulutukseen, yrittämiseen, oikeuden edessä... Naisia pitää vain rohkaista käyttämään mahdollisuutensa, kuten itse haluavat (elleivät jo sitä tee?).
Naisia syrjitään työelämässä enemmän, koska vanhempainloman kustannukset menevät naisen työnantajan maksettavaksi.
Pk-yrittäjät kaihtavat naisten palkkaamista, varsinkin it- ja uusmedia-alalla, kuten olen omakohtaisesti saanut karvaasti kokea ja lähes kaikki naispuoliset ystäväni.
Se niistä yhtäläisistä mahdollisuuksista!
ruohonjuuritasolla tasa-arvo on niiin kaukana.
...vanhempainlomien kustannuksista olemmekin puhuneet jo aiemmin moneen otteeseen.
Tässähän ainut looginen vaihtoehto on se, ettei työnantajia pistetä niistä kuluista vastuuseen ollenkaan - muuta kuin siltä osin, että ihmisen työpaikka pitää säilyä - ts. että oikeus vanhempainlomiin on.
Työnantajan (varsinkaan pienen) ei voida millään muotoa nähdä olevan vastuussa työntekijöittensä perhelisäyksestä - ja sen tukemiseksi se, että heidän on hommattava sijaisia riittäkööt.
Jos minäkin olisin pk-yrittäjä, niin yrittämisen realiteetit ilman muuta pakottaisivat ottamaan tämän nykyfaktankin huomioon... Ja jos nyt nuorten miesten työnantajatkin pistettäisiin vastuuseen (kuten sossufeministit suunnittelevat), niin silloinhan pitäisi alkaa palkkaamaan ensisijaisesti keski-ikäisiä vaihdevuodet läpikäyneitä naisia, jotka olisivat tuossa suhteessa riskittömimpiä... 45-vuotias nainen tulisi halutuimmaksi pk-työmarkkinoilla (mikä nyt sattuu olemaankin semmoinen sossufeministin tyypillinen nuorin ikä).
...muutin ulkomaille ensi sijassa (sen jälkeen, että noin yleensä halusimme perheenä tuon kokemuksen) siksi, että minulle tarjottiin täältä pysyvää virkaa.
Suomessa olisi pitänyt kärvistellä itsekin näin miehenä valitsemallani alalla kymmenkunta vuotta pätkätöissä.
voi ulostaa kaikki sekunda-akateemikot Euroopan sekundayliopistoihin tuhlaamaan muiden aikaa...
...mulla on aina ollut niin isänmaallinen olo täällä ulkomailla, etenkin seurattuani perhepoliittista jne. keskustelua, koska
a) lapseni eivät ole "suomalaisten veronmaksajien niskoilla"
b) enkä ole itsekään.
:-) ... eli taidamme noin jakaa saman arvopohjan tässä asiassa. Molemmat voittavat.
eipä minulla hittojakaan kiinnosta tuollainen "isänmaallisuuden" ja veronmaksajien jauhaminen. Opiskelijana vain olen kiitollinen, ettei noin isoegoista kusipäätä tarvi oman yliopiston käytävillä nähdä. Menisi lopullisesti usko tieteeseen.
Ns. naisten syrjintä työelämässä EI lopu siihen vaikka vanhempainlomien kustannukset maksaisi itse ukkojumala. Nimittäin asiassa on muita huomattavasti suurempia esteitä, joitten purkamiseen olisi naisten itsensä myös osallistuttava. Toistaiseksi näistä ei voi edes keskustella saati niitä alettaisiin purkaa.
Edustan työnantajapuolta asiassa.
...on hyvä piirre ihmisellä :-) Olen iloinen puolestasi.
numero 7. (naisten heikompi menestys luonnontieteissä ja matematiikassa) liittyi listaan?
Mille sijalle sitten arvioisit omalla listallasi miesten huonomman menestyksen KAIKISSA MUISSA AINEISSA?
No se oli jääny mun mieleen vanhoilta ajoilta, että feministit piti sitä ongelmana. Mezo tossa ylempänä informoi, ettei se pitäis enää paikkaansakaan. Poimin siis listaan asioita sillä perusteella, että ne on joskus nostettu feministien toimesta pöydälle.
Toi sun jälkimmäinen kysymys on hyvä ja mielenkiintoinen, mutta se ei kuulu feministien agendaan ja siksi mä en vastaa siihen tässä.
Painottaisin kohtia 1. (naisvaltaisten alojen palkkaus) ja 3. (naisiin kohdistuva väkivalta). Huomattava on kuitenkin, että myös miehiin kohdistuva väkivalta on Suomessa kansainvälisesti "vertailukelpoista" luokkaa.
Kohdasta 7. eli tyttöjen huono koulumenestys luonnontieteissä lienee nykyään vain väistyvä myytti. Tämän kohdan miehinen "rinnanröyhistely" voidaan rentouttaa kysymällä, millainen on poikien koulumenestys kokonaisuudessaan nykyään, ja miten vakuuttavasti he ryntäävät yliopistoihin ja tutkijoiksi.