Kysyisin palautuksen vastustajilta seuraavaa:
Suurin osa teistä on varmaankin käynyt armeijan, ainakin miespuolisista.
Millainen on maanpuollustustahtosi? Jos tulevaisuudessa joudumme sotaan, niin kuinka innokkaasti sodit kun tiedossa on, että jos menetämme alueita niin sinä ja muut palautuksen vastustajat ette niitä takaisin halua.
Miksi siis tapattaa ja vammauttaa ihmisiä Suomalaisten maaperän takia, jos kerran se on mielestänne niin arvotonta, ettei sitä kannata ottaa 60 vuoden päästä takaisin.
Mitenkähän veteraanit olisivat ajatelleet taistellessaan jos olisivat saaneet tietää, että maaperä jossa heitä nyt kaatuu ja haavoittuu ei kelpaa suurelle osalle takaisin tulevaisuudessa?
En minä kehtaisi Veteraaneille sanoa, että en huoli sitä Suomen osaa takaisin jota te raskain tappioin aikoinaan puollustitte.
Suurin osa teistä on varmaankin käynyt armeijan, ainakin miespuolisista.
Millainen on maanpuollustustahtosi? Jos tulevaisuudessa joudumme sotaan, niin kuinka innokkaasti sodit kun tiedossa on, että jos menetämme alueita niin sinä ja muut palautuksen vastustajat ette niitä takaisin halua.
Miksi siis tapattaa ja vammauttaa ihmisiä Suomalaisten maaperän takia, jos kerran se on mielestänne niin arvotonta, ettei sitä kannata ottaa 60 vuoden päästä takaisin.
Mitenkähän veteraanit olisivat ajatelleet taistellessaan jos olisivat saaneet tietää, että maaperä jossa heitä nyt kaatuu ja haavoittuu ei kelpaa suurelle osalle takaisin tulevaisuudessa?
En minä kehtaisi Veteraaneille sanoa, että en huoli sitä Suomen osaa takaisin jota te raskain tappioin aikoinaan puollustitte.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Luuletko sinä halvatun pösilö että sodissamme tapeltiin vain Karjalasta? Sellaisen yksioikoisen putkinäköisen kuvan kirjoituksestasi ainakin saa, ettet näe asioita Karjalaa pidemmälle.
Sodissa tapeltiin koko Suomesta ja ennenkaikkea itsenäisestä Suomesta. Maa-alueen koko pieneni hieman, mutta ihmiset ja itsenäisyys säilyivät.
Älä jauha paskaa veteraanien mielipiteistä kun et niistä mitään ymmärrä äläkä yritä leimata vastustajia veteraanien halveksijoiksi. Tuo temppu ei onnistu. Veteraanit pelastivat itsenäisen Suomen ja poliitikot menettivät Karjalan.
Ei veteraanien työ sotaan loppunut, mikä teikäläisiltä tuppaa unohtumaan. Sotien jälkeen veteraanit vielä rakensivat Suomesta sen hyvinvointivaltion pohjan mikä meillä tänään on. Teikäläiset ovat nyt ajamassa alas tätä hyvinvointia ihan vain ahneuttaan ja tyhmyyttään "historiallisia vääryyksiä" oikoakseen.
Se Karjala mikä meillä oli on menetetty ja takaisin sitä ei saa vaan tarjolla olisi aivan toisenlainen Karjala. Koita elää sen totuuden kanssa, niin on joutuneet elämään veteraanitkin ja hyvin ovat osanneetkin elää.
Meneppä joskus johonkin veteraanitapahtumaan ja teeppä siellä huviksesi gallup siitä mitä mieltä veteraanit ovat Karjalan mäntyyn puskijoista? Voi tulla "palauttajalle" hieman tukala olo.
"Luuletko sinä halvatun pösilö että sodissamme tapeltiin vain Karjalasta?"
En luule.
"Teikäläiset ovat nyt ajamassa alas tätä hyvinvointia ihan vain ahneuttaan ja tyhmyyttään "historiallisia vääryyksiä" oikoakseen."
Ei varmasti ole. Karjalaan laitetut rahat ovat sijoituksia, jotka aikanaan poikii lisää hyvinvointia.
"Älä jauha paskaa veteraanien mielipiteistä kun et niistä mitään ymmärrä äläkä yritä leimata vastustajia veteraanien halveksijoiksi."
Missä kohtaa leimasin vastustajia veteraanien halveksijoiksi? Enkä maininnut tekstissä mitään veteraanien mielipiteistä.
Se on nyt vain niin, että monet antoivat henkensä ja terveytensä karjalaa puollustaessaan ja palautuksen vastustajat puhuvat monesti vain pennosista, joita ei ole muka laittaa Karjalan jälleenrakentamiseen.
"En luule. "
Älä sitten vastaisuudessa kirjoita semmoista soopaa, että sodissa olisi muka ollut kyse vain Karjalasta: "Se on nyt vain niin, että monet antoivat henkensä ja terveytensä karjalaa puollustaessaan"
Suomea siellä puolustettiin, ei vain Karjalaa.
"Ei varmasti ole. Karjalaan laitetut rahat ovat sijoituksia, jotka aikanaan poikii lisää hyvinvointia. "
Millä oikeudella sinä vaadit suomalaisia siirtämään rahansa Karjalaan oman hyvinvointinsa riskeeraten? Sijoittamisessa on aina riskinsä, eikä kukaan pysty vannomaan että Karjalan palautus onnistuisi niin kuin palauttajat lupaavat. Siitä ei uskalla panna päätään pölkylle kukaan omalla nimellään, kysele vaikka.
"Missä kohtaa leimasin vastustajia veteraanien halveksijoiksi? Enkä maininnut tekstissä mitään veteraanien mielipiteistä. "
Koko tekstisi oli sitä. Älä halvenna veteraanien älykkyyttä sillä että julistat heidän muka kannattavan Karjalan palautusta automaattisesti.
"vastustajat puhuvat monesti vain pennosista, joita ei ole muka laittaa Karjalan jälleenrakentamiseen. "
ProKarelia: "Karjalan palautuksen vaatimat infrastruktuuri-investoinnit 10 vuodessa ylitysvarauksineen arvioidaan 6 – 8 mrd. euroksi. "
ProKarelia: "Palautus edellyttää 15 - 20 mrd. euron yksityiset investoinnit."
Suomen valtion vuosibudejtti noin 37,5 mrd.euroa. Mistä sieltä ajattelit puristaa vuositasolla miljardin (1 000 000 000 euroa), jos oikein optimistisia ollaan palauttajien tapaan ja luullaan että Karjala saataisiin halvalla?
Melkoisia "pennosia" sinulla, taidat olla melko kroisos?
No jos miljardi vuodessa riittää, niin siihen riittää kun jätetään veronalennukset muutamaksi vuodeksi tekemättä. Nythän on jo monen vuoden aikana alennettu tuloveroa noin 1%/vuosi.
Maksamme myös valtiovelan korkoja yli 2 miljardia vuodessa, kritisoisin mielummin sitä. Ja se raha ei näy oikeen missään. Karjalaan sijoitetut rahat taas näkyvät kokoajan paranevina teinä yms.
Sanoisin että hyvinvointia on nakertanut ja nakertaa vielä vuosikausia järjeton valtionvelka. Eikä Karjalaan sijoitet rahat.
No enemmistö on äänestänyt nämä henkilöt valtaan, jotka valtionvelan on hankkinut. Lienee turha siis valittaa. Itse kuitenkin, jos olisin saanut päättää, olisin hoitanut valtion asiat niin, ettei valtionvelkaa olisi koskaan otettu ja olisi nyt rahaa laittaa Karjala kuntoon.
Eli jätetään tuloveroa laskematta ja rahoitus järjestyy sillä.
veroasioissa :)
Älä jätä leipätyötäsi, mikä lienee maailman parantaminen peruspäivärahalla.
jokin aikaa sitten tuolla keskusteltiin juuri siitä paljonko 1% muutos tuloverotuksessa on rahassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000009372771&view_mode=flat
No ei karjalan vuoksi taisteleminen kiinnostaisi minua kyllä ainakaan enempää, kuin muun suomen puolustus.
Tämän takia en halua takaisin Karjalaa:
- alueen heikko talous köyhdyttää muuta Suomea
- läheskään kaikki sieltä eivät halua liittyä Suomeen
- palautuksesta keskusteleminen heikentää Venäjän ja Suomen välejä, eikä palautusta ihan helpolla saataisi aikaan, tuskin ollenkaan.
- Karjala on kuulunut jo niin pitkään Venäjälle, että se on enemminkin osa Venäjää kuin Suomea.
- Hyödyt? En keksi kyllä juuri muuta, kun sotaveteraanien ja sieltä muuttaneiden hyvän mielen. Aika vähän minusta...
"Tämän takia en halua takaisin Karjalaa:
"- alueen heikko talous köyhdyttää muuta Suomea"
Alueen taloushan alkaa siinä samassa elpyä, kun jälleenrakennus alkaa Suomen hallinnon alla, kyllähän tuollainen revohka työllistää aivan hillittömästi.
"- läheskään kaikki sieltä eivät halua liittyä Suomeen"
Mielestäni ensimmäinen kriteeri on totalitarismin vääryyksien oikaisu, mikä pitää välttämättä tehdä, sen jälkeen asialistalla on väestökysymykset.
"- palautuksesta keskusteleminen heikentää Venäjän ja Suomen välejä, eikä palautusta ihan helpolla saataisi aikaan, tuskin ollenkaan."
Välit ovat jo nyt teeskennellyn "luottamukselliset", asiat pitää puhua kerankin halki maiden välillä, hyssttelyn on loputtava kerta kaikkiaan.
"- Karjala on kuulunut jo niin pitkään Venäjälle, että se on enemminkin osa Venäjää kuin Suomea."
Eli, jos tarpeeksi aikaa ryöstöstä kuluu, alueen voi luovuttaa ryöstäjälle? Selkärangatonta meininkiä.
Sotien jälkeen yleensä hävinneelle käy huonommin, kun rajoja määritellään. Mielestäni aloitteen pitäisi tulla Karjalasta, jolloin asiaa voitaisiin tutkia hieman eri kannalta, kuin nyt. Nythän koko palautushomma on varsin pienen suomalaisen piirin intresseissä ja tuon piirin keski-ikä varmasti enemmistöllä on kuudenkymmenen ja kuoleman välillä.
Meillä on aivan hyvä esimerkki vastaavanlaisen alueen, jopa paremmassa kunnossa olevan, palutuksesta, kun Saksat yhdistettiin. Siellä aloite tuli pääosin Itä-Saksasta ja heidän historiansa muurin takana oli vahvasti saksalainen. Miten on Karjalassa? Uskoisin, että sikäläinen identiteetti ei suomalaisuudelle paljon hymyile, vaikka tuon "Venäjän reunan" ihmisille mikä tahansa parannus olisi varmaan nykyisin enemmän kuin tervetullut. Mitenkä olisi tuon alueen taloudellinen tila ja miten se rasittaisi nykyistä, jo korkeana pysyvää, verotusastettamme? Miten kävi esim. Saksassa, jossa sinänsä huomattavasti vauraampi alue kuin Karjala liitettiin Länsi-Saksaan?
Ennusmerkit eivät ole mitenkään Karjalan palautuksen puolella, valitettavasti. Ei neuvottelemalla, eikä aseisiin tarttumalla, sillä kummassakin vaihtoehdossa lopputulos on jo selvä!
"Sotien jälkeen yleensä hävinneelle käy huonommin, kun rajoja määritellään. Mielestäni aloitteen pitäisi tulla Karjalasta,"
Ei, vaan aloitteen pitää tulla Suomesta, koska ne olivat sen alueita.
"Uskoisin, että sikäläinen identiteetti ei suomalaisuudelle paljon hymyile, vaikka tuon "Venäjän reunan" ihmisille mikä tahansa parannus olisi varmaan nykyisin enemmän kuin tervetullut."
Eli, jos Uusimaa asutettaisiin venäläisillä, ajettaisiin uusmaalaiset pois, odotettaisiin 60 vuottta, niin näiltä venäläisiltäkö kysyttäisiin ja hekö muka päättäisivät haluavatko liittyä Suomeen? Kyllä menee perseelleen.
Verotusaste ei haittaa, jos 200 000 työtöntä saisi työpaikan jälleenrakennuskessa Karjalassa.
Eikä puhuttaisi missään tapauksessa mistään Suur-Suomesta, vaan jälleen kokonaisesta Suomen valtiosta, nythän elämme Tynkä-Suomessa, josta on riistetty 12% toiselle valtiolle.
Miksi aloitteen pitäisi tulla Suomesta, eihän meikäläisiä ole siellä ollut viimeiseen 60 vuoteen, kuin satunnaisilla turistireissuilla? Sehän olisi lähinnä sodanjulistusta tarkoittava aloite, koska Venäjä on ilmoittanut kiinnostuksensa asiaan olevan mitätön.
Ei nyt kannata spekuloida jollain Uudenmaan asuttamisella, vaan sillä realistisella tilanteella joka NYT vallitsee. Suomen kielen ja kulttuurin asema Karjalan Venäjän alueilla on menossa samaan suuntaan, kuin Karjalan palautuksen kannattajien tilanne Suomessa; ikääntyy, väsyy ja häviää.
200 000 työtöntä saisi töitä ja kenen kustantamana? Mitä tehtäisiin niille, jotka siellä nyt asuvat? Olisiko ne ensin työllistettävä siellä vai lähetettävä rajan taa?
Tuo Suur-Suomi ja myös Tynkä-Suomi ovat kummatkin vääränlaisia nimityksiä, mutta Tynkä-Karjala olisi hyvä nimitys tuolle rajan takana olevalle alueelle.
Haepa itse karjalasi takaisin ,ei veteraanit ainakaan sitä halua.
Juuri tuommoiset kiihkoilijat aiheuttavat maailmassa terrorismia ym.
Pilkkaatko sinä veteraaneja tuolla järjettömällä kiihkoilullasi vai provosoitko muuten?
Sitä karjalaa ei suomalaiset halua takaisin.
Kirjoita Putinille kirje ja pyydä siltä ,että antaisitko meille sen takaisin ,pliis.
"Haepa itse karjalasi takaisin ,ei veteraanit ainakaan sitä halua.
Juuri tuommoiset kiihkoilijat aiheuttavat maailmassa terrorismia ym.
Pilkkaatko sinä veteraaneja tuolla järjettömällä kiihkoilullasi vai provosoitko muuten?
Sitä karjalaa ei suomalaiset halua takaisin.
Kirjoita Putinille kirje ja pyydä siltä ,että antaisitko meille sen takaisin ,pliis."
Juuri tuli Karjala-ohjelma, jossa haastatelluista 4 veteraania 3:sta haluaisi Karjalan olevan vielä osa Suomea. Tulisi viimein kaikkien tajuta, että vuosikynmmeniä meille tuputettu hys-hys-kipeistä asioita keskustelu kielletty-linja EI enää ole nykypäivää. Sananvapaassa Suomessa voi keskustella ihan mistä tykkää. Varsinkin meidän pakkoluovutetuista alueista.
Ikävä tosiasia on, että se nykyisin rappiolla oleva alue kyllä hävittiin venäjälle.
Te innokkaimmat voisitte perustaa semmoisen kommandoryhmän joka lähtisi sitä karjalaa takaisin hakemaan.
Muuttaisitko heti muuten asumaan sinne?
Teidän vaatimuksenne on mielestäni tosi suuri vitsi, ikäväkyllä.
"Ikävä tosiasia on, että se nykyisin rappiolla oleva alue kyllä hävittiin venäjälle."
N.liitto vai alueemme suurvallan totalitaristisella oikeudella. Siellä asui 450 000 suomalaista, jonka ihmisoikeuksia törkeästi rikottiin ajamalla heidät vuosisataisilta asuinsijoiltaan ja asuttamalla muualta ihmisiä tilalle. YK:n ihmisoikussopimuksen vastainen rikos, joka on hyvitettävä.
"Te innokkaimmat voisitte perustaa semmoisen kommandoryhmän joka lähtisi sitä karjalaa takaisin hakemaan."
Riittää, kun Venäjä myöntää N:liiton rikokset ja valtioidemme välilä aloitetaan palautusneuvottelut.
"Muuttaisitko heti muuten asumaan sinne?"
Minä lähtisin varmasti töihin rakentamaan uutta Suomen Karjalaa. Jää sinä vain kotiin. ei sinne ole kenenkään pakko mennä.
"Teidän vaatimuksenne on mielestäni tosi suuri vitsi, ikäväkyllä."
Sinun välinpitämättömyytesi tästä etnisestä puhdistuksesta on törkeää.
poju unohda että toinen osapuoli on vieläkin ydinasevalta. Ei ne faktat mihinkään ole muuttunu. Vahvempi määrää...
"poju unohda että toinen osapuoli on vieläkin ydinasevalta. Ei ne faktat mihinkään ole muuttunu. Vahvempi määrää..."
Ei se silti tee asiaa oikeaksi eikä estä KORJAAMASTA historian vääryyksiä. Pitäisikö lopettaa asioista keskusteleminenkin vanhaan kunnon YYA-tyyliin?
Suomi on EU-maa, joka voi ottaa minkä tahansa asian esille Venäjän kanssa, tosin nykyjohtomme elää vielä suomettumisen ja vaikenemisen aikaa.
"Suomi on EU-maa, joka voi ottaa minkä tahansa asian esille Venäjän kanssa, tosin nykyjohtomme elää vielä suomettumisen ja vaikenemisen aikaa."
Mitä se auttaa, venäjä elää omaa aikaansa ja varjelee suurvalta statustaan kynsin hampain. Ei venäjä ole valmis luovutuksiin näkeehän sen jo tsetseniasta. Jos suomettuminen on viisautta niin hyvä niin.
"Mitä se auttaa, venäjä elää omaa aikaansa ja varjelee suurvalta statustaan kynsin hampain. Ei venäjä ole valmis luovutuksiin näkeehän sen jo tsetseniasta. Jos suomettuminen on viisautta niin hyvä niin."
Auttaa tai ei, asiasta EI tarvitse enää vaieta, usko nyt.
"Auttaa tai ei, asiasta EI tarvitse enää vaieta, usko nyt."
Viisas tietää koska vaieta kun puhuminen on turhaa, tyhmä ei...
Puhuahan aina saa, Venäjän kanssa se ei tällä hetkellä johda mihinkään.
Empä usko ainakaan sinusta ,että voisit mitään karjalaa rakentaa uudestaan ,koska et osaa edes keksiä omaa nimerkkiä.
Olen edelleenkin sitä mieltä,että hakekaa karjalanne jotka sitä haluaa ,suurinosa suomalaisista sitä ei varmasti halua.
Parempi olisi ajatella venäjää kauppakumppanina ,kuin vihollisena .
Toivon sydämmeni pohjasta etteivät kaltaisenne fanaatikot saisi mitään poliittista valtaa suomessa.
Jos palautuksen kannattajat saavat poliittista valtaa Suomessa, niin se on sitten demokratiaa ja demokraattisessa järjestelmässä on enemmistön tahtoon mukauduttava mutta en itsekään usko, että palautuksen kannattajat koskaan saisivat minkäänlaista otetta politiikasta, en sen takia että ihmiset vastustaisivat palautusta, vaan siksi, että suurimmalle osalle nykyisen Suomen ihmisistä koko Karjalan kysymys on mitä suurimmassa määrin EVVK. Hyvä tai huono, vaikea sanoa, mutta suurimmalle osalle ihmisistä talous, verot, työttömyys, sosiaali- ja terveyspalvelut, opetus ym asiat ovat kerta kaikkiaan paljon tärkeämpiä kuin jokin 60v sitten mennyt rajalinja.
Jos natsit hyökkäisivät uudelleen Venäjälle ja tappaisivat 27 miljoonaa, niin miettisin kyllä kahteen kertaan, lähtisinkö sotimaan heidän rinnallaan. Toivoisin natsien häviötä siinä tapauksessa. Onneksi se toteutui viime kerrallakin.
Järjenkäyttö ja puolustushalukkuus ovat olleet toisensa poissulkevia omnaisuuksia.
Rintamasotilasta sodassa tuskin kiinnostaa, mitä mahdollisesti tulee tapahtumaan 60 vuoden päästä. On nimittäin vähän muuta ajateltavaa. Otapa nyt asiassa tolkku käteen...