Soitin eilen pulalle, hän ei ole kuulemma tavattavissa seuraavaan 500 vuoteen.
Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia, tämä on täysin jo tieteellisesti ja kansantaloudellisesti todistettu.
Työvoima pysyy suurinpiirtein samana koko tulevan hoivakriisin ajan, vaikka maahanmuuttajia ei otettaisikaan. Turha panikointi 15-20 vuoden hoivakriisin takia on jo saanut naurettavia piirteitä. Mielestäni pieni lasku työvoimassa olisi kuitenkin paikallaan, teollisuuden työpaikat ovat jatkuvasti vähenemässä.
Paineet maahanmuuttajien ottamiseen tuntuvat olevan suuret, kyse onkin lähinnä ulkoisista paineista ja politikkojen populistisesta käyttäytymisestä. Väestötieteilijät eivät tähän tarpeeseen yhdy.
Suomen väkiluku kasvaa vielä 2030 luvulle saakka, vaikka huoltosuhde samaan aikaan nouseekin 18% jopa 32% tämän ei uskota tuottavan ongelmia sanoo VATT.
Kuten sanottua väestökehitys hidastuu vaikka väkiluku vielä kasvaakin muutamia vuotta. Sodanjälkeisen suuren syntyvyys piikin seurauksia me hoidamme pian, hyvä niin ja hoitakaammekin heitä kunniakkaasti. Tämä väestö on rakentanut Suomen kovalla työllä ja osallistunut sotavelkojen maksamiseen. Pikainen määrärahojen lisäys terveyspuolelle olisi jo nyt paikallaan.
Joka tapauksessa sodan jälkeisen syntyvyys piikin, joka kestoltaa oli noin 15 vuotta ja siitä aiheutuvan hoiva ongelman, ei katsota olevan mikään ylitsepääsemätön ongelma, ei ainakaan terveydenhuollon ammattilaisten tai väestötieteilijöiltä kysyttäessä.
Meillä on myös edessä eläkkeiden maksamisesta aiheutuvia kuluja joita joudutaankin ehkä korjaamaan tulevaisuudessa eläkekatolla. Meitä odottaa myös tilapäinen hoivattavien määrän nousu, joka alkaa 2020 luvulla ja jatkuu 2032 luvulle saakka. Tämän jälkeen huoltosuhde paranee ja normalisoituu hiljalleen ja saavuttaa normaalit suhteet viimeistään 2050 luvulla. Tälläisen tilapäisen, ainoastaan hoiva alaa koskevaan ongelmaan on turha hakea tekohengitystä ulkomaisella työvoimalla. Tälläinen kehitys vääristää tilannetta ja voi edesauttaa hallitsemattomien ongelmien syntyä.
Suomessa syntyy vielä ihan mukavasti lapsia, tämä on tilastotieteellinen fakta 1.8 lasta naista kohden. Suomessa vallalla ollut sodanjälkeinen synnytysbuumi oli varsin lyhytaikainen, muuten täälä on synnytetty ihan kohtuulliseen tahtiin sen jälkeenkin. Syntyvyys on jälleen nousussa. Vaikka se ei nousisikkaan 1.8 ylöspäin, meillä ei ole satoihin vuosiin 4 miljoonan rajaa näköpiirissä. Tämä 4 miljoonaa oli Suomen väkiluku 1950 luvulla. 2050 me palaamme kultaiselle 1980 luvulle, väestömäärän ollessa 4.8-5.0 miljoonan paikkeilla. Syntyvyyden ennustaminen ei kuitenkaan ole exaktia tiedettä, joten piikkejä syntyvyyteen voi aina ilmaantua.
Hoito kustannusten arvioidaan nousevan noin 70 miljardista parhaimmillaan 120 miljardiin hoivapommin aikana. VATT tutkimuksen mukaan tämä ei kuitenkaan ole mikään kansantaloudellinen ongelma.
Sin tämän linkin sähköpostilla, eräältä väestötieteilijältä, hän kertoi tämän kyseisen dokumentin kertovan aika pitkälti mistä tässä on kyse. Naishenkilö tahtoo pysyä nimettömänä.
http://www.vatt.fi/julkaisut/k/k246.pdf
Paniikkinappulat pois liipaisimelta ja turha hätäily seis. Olen ollut aktiivisesti sähköpostiyhteydessä 4 väestötieteilijän kanssa, KELA, yliopiston opettajia ja tilastokeskuksessa työskentelevä. Kaikki ovat sitä mieltä, että politikoilla taitaa olla muita, omia ideologisia syitä tähän intoiluun.
Pakolaisia ja maahanmuuttajia ei tarvita, työvoimatoimistossa avoimia paikkoja noin 8200, työttömiä 300 000. Työvoima ei periaatteessa vähene vielä 20 vuoteen, asiaa kannattaisikin tarkastella tarkemmin vuoden 2020-2030 vaihteessa, onko työllisyystilanne parantunut, vai mahdollisesti huonontunut.
Viimeiset kymmenen vuotta työttömyyttä on jo luvattu puolittaa, lähimainkaan kyseistä puolittamista ei ole vielä tapahtunut.
Terveisin
Suomalaisuuden puolustaja.
Suomi ei tarvitse maahanmuuttajia, tämä on täysin jo tieteellisesti ja kansantaloudellisesti todistettu.
Työvoima pysyy suurinpiirtein samana koko tulevan hoivakriisin ajan, vaikka maahanmuuttajia ei otettaisikaan. Turha panikointi 15-20 vuoden hoivakriisin takia on jo saanut naurettavia piirteitä. Mielestäni pieni lasku työvoimassa olisi kuitenkin paikallaan, teollisuuden työpaikat ovat jatkuvasti vähenemässä.
Paineet maahanmuuttajien ottamiseen tuntuvat olevan suuret, kyse onkin lähinnä ulkoisista paineista ja politikkojen populistisesta käyttäytymisestä. Väestötieteilijät eivät tähän tarpeeseen yhdy.
Suomen väkiluku kasvaa vielä 2030 luvulle saakka, vaikka huoltosuhde samaan aikaan nouseekin 18% jopa 32% tämän ei uskota tuottavan ongelmia sanoo VATT.
Kuten sanottua väestökehitys hidastuu vaikka väkiluku vielä kasvaakin muutamia vuotta. Sodanjälkeisen suuren syntyvyys piikin seurauksia me hoidamme pian, hyvä niin ja hoitakaammekin heitä kunniakkaasti. Tämä väestö on rakentanut Suomen kovalla työllä ja osallistunut sotavelkojen maksamiseen. Pikainen määrärahojen lisäys terveyspuolelle olisi jo nyt paikallaan.
Joka tapauksessa sodan jälkeisen syntyvyys piikin, joka kestoltaa oli noin 15 vuotta ja siitä aiheutuvan hoiva ongelman, ei katsota olevan mikään ylitsepääsemätön ongelma, ei ainakaan terveydenhuollon ammattilaisten tai väestötieteilijöiltä kysyttäessä.
Meillä on myös edessä eläkkeiden maksamisesta aiheutuvia kuluja joita joudutaankin ehkä korjaamaan tulevaisuudessa eläkekatolla. Meitä odottaa myös tilapäinen hoivattavien määrän nousu, joka alkaa 2020 luvulla ja jatkuu 2032 luvulle saakka. Tämän jälkeen huoltosuhde paranee ja normalisoituu hiljalleen ja saavuttaa normaalit suhteet viimeistään 2050 luvulla. Tälläisen tilapäisen, ainoastaan hoiva alaa koskevaan ongelmaan on turha hakea tekohengitystä ulkomaisella työvoimalla. Tälläinen kehitys vääristää tilannetta ja voi edesauttaa hallitsemattomien ongelmien syntyä.
Suomessa syntyy vielä ihan mukavasti lapsia, tämä on tilastotieteellinen fakta 1.8 lasta naista kohden. Suomessa vallalla ollut sodanjälkeinen synnytysbuumi oli varsin lyhytaikainen, muuten täälä on synnytetty ihan kohtuulliseen tahtiin sen jälkeenkin. Syntyvyys on jälleen nousussa. Vaikka se ei nousisikkaan 1.8 ylöspäin, meillä ei ole satoihin vuosiin 4 miljoonan rajaa näköpiirissä. Tämä 4 miljoonaa oli Suomen väkiluku 1950 luvulla. 2050 me palaamme kultaiselle 1980 luvulle, väestömäärän ollessa 4.8-5.0 miljoonan paikkeilla. Syntyvyyden ennustaminen ei kuitenkaan ole exaktia tiedettä, joten piikkejä syntyvyyteen voi aina ilmaantua.
Hoito kustannusten arvioidaan nousevan noin 70 miljardista parhaimmillaan 120 miljardiin hoivapommin aikana. VATT tutkimuksen mukaan tämä ei kuitenkaan ole mikään kansantaloudellinen ongelma.
Sin tämän linkin sähköpostilla, eräältä väestötieteilijältä, hän kertoi tämän kyseisen dokumentin kertovan aika pitkälti mistä tässä on kyse. Naishenkilö tahtoo pysyä nimettömänä.
http://www.vatt.fi/julkaisut/k/k246.pdf
Paniikkinappulat pois liipaisimelta ja turha hätäily seis. Olen ollut aktiivisesti sähköpostiyhteydessä 4 väestötieteilijän kanssa, KELA, yliopiston opettajia ja tilastokeskuksessa työskentelevä. Kaikki ovat sitä mieltä, että politikoilla taitaa olla muita, omia ideologisia syitä tähän intoiluun.
Pakolaisia ja maahanmuuttajia ei tarvita, työvoimatoimistossa avoimia paikkoja noin 8200, työttömiä 300 000. Työvoima ei periaatteessa vähene vielä 20 vuoteen, asiaa kannattaisikin tarkastella tarkemmin vuoden 2020-2030 vaihteessa, onko työllisyystilanne parantunut, vai mahdollisesti huonontunut.
Viimeiset kymmenen vuotta työttömyyttä on jo luvattu puolittaa, lähimainkaan kyseistä puolittamista ei ole vielä tapahtunut.
Terveisin
Suomalaisuuden puolustaja.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Käytettävissä oleva työvoima näyttää vielä lisääntyvän, jopa ilman maahanmuuttajia.
Voisiko joku viisas kertoa miksi meitä kusetetaan oletetulla työvoimapulalla?
"Sin tämän linkin sähköpostilla, eräältä väestötieteilijältä, hän kertoi tämän kyseisen dokumentin kertovan aika pitkälti mistä tässä on kyse. Naishenkilö tahtoo pysyä nimettömänä.
http://www.vatt.fi/julkaisut/k/k246.pdf"
Kas kummaa, taannoin kun minä eräässä keskustelussa tarjosin sinulle erästä VATT:n raporttia luettavaksi, olit tätä mieltä linkittämästäni raportista: "Viittaamaasi tutkimukseen en laita paljoa painoarvoa, sen päämäärä ja tarkoitushakuisuus on selvä."
Ko. keskustelumme löytyy täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000009769087
Raportin kirjottaja on ihan tuo samainen Pekka Parkkinen kuin nyt tässä sinun itsesi antamassa raportissa. Minun linkittämäni raportti on muuten uudempi, vuodelta 2002 - sinun vuodelta 2001. Kun nyt itse viittaat Parkkise tekemään raporttiin, niin kai nyt sitten hyväksyt että myös minä viittaan hänen kirjoittamaansa UUDENPAAN raporttiin?
Siinä minun lainaamassani raportissa (joka käsittelee Suomen ja muiden unionin maiden ikärakennetta vuoteen 2050) todetaan mm. seuraavaa:
"Suomen väestökehitys näyttää lähivuosikymmeninä huonolta [...] työvoimareservien kannalta. Vain Italiassa kokonaistyövoima vähenee nopeammin kuin maassamme."
Tämän jälkeen tilanne (ARVIOLTA) korjautuu hieman ja jää suurinpiirtein UNIONin keskitasolle, koska Suomessa on lapsi-ikäisiä melko paljon. (Tätä ennustetta et varmaankaan halua kyseenalaistaa?) Hoivahuoltosuhde (joka mittaa sosiaali- ja terveydenhuoltomenojen kansataloudellista taakkaa) on erittäin huono 2020 ja 2030 luvuilla - Italian jälkeen EU -maissa toiseksi huonoin. Tämän jälkeen n. 2050 päästään arvioilta (vain) vertailumaiden keskikastiin. (Myös tämän toteamus löytyy siitä lainaamastani raportista).
"Tämän jälkeen huoltosuhde paranee ja normalisoituu hiljalleen ja saavuttaa normaalit suhteet viimeistään 2050 luvulla.[...]
Hoivahuoltosuhde ei tod.näk. ole mitenkään erinomainen vielä edes vuonna 2050, vaan siis EU:n keskikastia.
"Tälläisen tilapäisen, ainoastaan hoiva alaa koskevaan ongelmaan on turha hakea tekohengitystä ulkomaisella työvoimalla."
Ei ole kyse vain ja ainoastaan hoiva-alasta (joka muuten sekin on aika tavalla laaja sektori lastenhoidosta, sairaiden ja vanhusten hoitoon), vaan laajemmin palvelualoista ja -ammateista. Palvelualat ovat kasvava ja varsin laaja sektori: siellä on jo pulaa ja tulee olemaan vielä enemmän pulaa työntekijöistä.
"Tämä 4 miljoonaa oli Suomen väkiluku 1950 luvulla. 2050 me palaamme kultaiselle 1980 luvulle, väestömäärän ollessa 4.8-5.0 miljoonan paikkeilla."
Taas unohdat laadulliset tekijät (tahallasi?): huomautin tästä jo aiemmin, mutta et näytä oppivan. Kyse on siitä missä suhteessa tuosta 5 miljoonasta on hoivattavia ym. ja toisaalta työikäisiä.
Parkkisen puoluekanta tiedetään, uusi raportti oli kuulemma pakko tehdä, vaikka vanhempi oli totudeenmukainen. Näin ilmoitti samassa laitoksessa työskentelevä virkamies. Juuri maahanmuutto piti saada selkeästi mukaan kuvioihin poliittisesta painostuksesta.
Katsos näin se toimii ja tämä oli juuri postittamisen tarkoitus. Yhdessä vuodessa voi mielipiteet muuttua.
Tosiasiasta emme kuitenkaan pääse eroon ja se ei nykyisille päättäjille ole mieluinen. Järjestäin väestötieteilijät vastustavat maahanmuuttoa järkiperustein. Palkatut toisen tason tutkijat ovat valtion kannalla, kun on kysymys maahanmuutosta. Totuus sattuu, ai ai kun se sattuu.
Eli itse tilastokeskuksen sivuilta keräämäni tieto piti täysin paikkaansa, pieniä poikkeavuuksia lukuunottamatta. Elämä on ihanaa kun osaa omilla aivoilla ajatella. Suosittelen sinullekkin.
Työikäisten määrä pysyy kuitenkin suhteellisen vakiona, ilman sodanjälkeistä piikkiä. Tosiasia on se, että lapsia syntyi jo vuonna 2004 yhtä paljon kuin vuonna 1973. Kuten herran uudemmassa tutkimuksessa ilmoittaa, näitä asioita ei voi ennakoida. Katsotaan 10 vuoden kuluttua josko työvoimapula olisi tullut käymään. Tässäkin tapauksessa työvoimaa saadaan uusista EU maista, esimerkiksi puolasta jossa on hyvä väestörakenne.
Nyt on turha painella kuten sanoin minkäänlaisia paniikkinappuloita, työväki ei vielä katoa:) Suomen 1.8 lasta on hyvä, eurooppalaisittain jopa korkea. Syntyvyys on myös tasaisesti nousussa. Kuten sanottua 1945-60 sytyneet eivät elä loputtomasta, hoivasuhde laskee ja normalisoituu noin 15 vuodessa. Västön pidempi elinaika vaikuttaa vain noin 5%. Huoltosuhde pahimmillaan tulee olemaan 32% luokkaa ja vain huippuvuosina, tämä ei VATT mukaan aiheuta alalle liiallisia paineita.
Otetaan maahanmuuttajat kun niitä tarvitaan ja oikeista maista. Euroopan Unionista, ei Lähi-Idästä tai Afrikasta. Järjetöntä edes ehdottaa saati sitten touteuttaa tuollaista järjetöntä politiikkaa. Tällä hetkellä meinataan väkisin lähteä GHETTO kulttuurin luomislinjalle, toivottavasti sille laitetaan stoppi ajoissa.
"Parkkisen puoluekanta tiedetään, uusi raportti oli kuulemma pakko tehdä, vaikka vanhempi oli totudeenmukainen. Näin ilmoitti samassa laitoksessa työskentelevä virkamies. Juuri maahanmuutto piti saada selkeästi mukaan kuvioihin poliittisesta painostuksesta."
Mitä ihmettä sinä nyt oikein satuilet.
Ensinnäkään ko. raportit eivät käsittele suinkaan täysin samaa asiaa, joskin kyllä viittaavat samoihin yhteiskunnallisiin kysymyksiin.
Toisekseen, siinä minun linkittämässäni raportissa EI PUHUTA MAAHANMUUTOSTA YHTÄÄN MITÄÄN, vaan käsitellään Suomen ja EU-maiden väestön ikärakennetta vuoteen 2050 ja tutkaillaan tätä suhteessa työvoimaan, eläkemenoihin ja sosiaalihuoltoon nähden. SINÄ SIIS VALEHTELET.
"Järjestäin väestötieteilijät vastustavat maahanmuuttoa järkiperustein."
Tuskinpa ainakaan tieteentekijöinä vastustavat (tai puoltavat), vaan pyrkivät pysymään puolueettomina - olkoonkin että tämä ei tieteenfilosofisesta näkökulmasta ole mikään ihan yksinkertainen asia.
"Palkatut toisen tason tutkijat ovat valtion kannalla, kun on kysymys maahanmuutosta."
Ahaa, on siis ensimmäisen ja toisen tason tutkijoita - satuja satuja.
"Elämä on ihanaa kun osaa omilla aivoilla ajatella. Suosittelen sinullekkin."
Niin, tuntuu vain siltä että sinä elät aika harhaisessa maailmassa - ajattelmista kyllä suosin, mutta en itsepetosta ja siis itselleni (ja muille) valehtelemista.
rasistia joutua pyyhkimään vanhusten perseitä.
työvoimapula tulee varmasti ,joten kohta joudutte tekin rasistit töihin ,ettekä pääse haaveilemiinne päällikön paikoihin, vaan tavalliseen raskaaseen hoivatyöhön.