Tuli vain sellainen ajatus että kun Melkisedekin pappeus annettiin loppujen lopuksi Kristukselle IKUISESTI ja näin se periaatteessa ei voi olla joka MAP-kirkon miehellä (eikä olekaan mutta tavoite on että pitäisi olla).
Kun kuitenkin kaikki MAP-kirkon toimitukset tehdään Melkisedekin pappeuden valtuuksilla niin onko nämä toimitukset tyhjiä?
Joitain voidaan suorittaa Aaronin pappeuden valtuudella mutta eikö aaronin pappeus ole loppunut raamatun mukaan?
Miten voi tehdä kasteita ja muita toimituksia pappeuden valtuudella joka on mahdotonta omata?
Taas pyyntö...Ottakaa iisisti ja maltillisesti Kristuksen rauhan nimissä.
Kun kuitenkin kaikki MAP-kirkon toimitukset tehdään Melkisedekin pappeuden valtuuksilla niin onko nämä toimitukset tyhjiä?
Joitain voidaan suorittaa Aaronin pappeuden valtuudella mutta eikö aaronin pappeus ole loppunut raamatun mukaan?
Miten voi tehdä kasteita ja muita toimituksia pappeuden valtuudella joka on mahdotonta omata?
Taas pyyntö...Ottakaa iisisti ja maltillisesti Kristuksen rauhan nimissä.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Luterilaiset noudattavat tätä Jeesuksen kaste- ja opetuskäskyä Jeesukselta saamansa vallan perusteella tekemällä lapsista Jeesukselle opetuslapsia. Pappeus ja valta on niillä, jotka noudattavat Jeesuksen käskyä, aina maailman loppuun asti. Sitä valtaa, ei kristityiltä ole koskaan otettu pois.
Mormonismi on harhaoppi.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mitä mieltä olet siitä? Onko se todellinen valtuus, vai onko se toisaalta samantekevää kuka kastaa kun sen tekee Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä?
Melkisedekin pappeus oli keksitty juttu: sitä on promormonien edes vaikea argumentoida! Joten promormonien taholta olisi hyvä kuulla argumentoinnit.
Melkisedekin pappeuden sekavuus ja paikkaansa pitämättömyyden osoittaa jo kirkon oma dokumentit eli teos History of Church.
Koko Melkisedekin pappeutta ei edes tunnettu kirkon perustamisen aikoina v. 1830, vaikka nykyväitämän mukaa Melkisedekin pappeus palautettiin Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen toimesta ennen kuin kirkko edes perustettiin 1830.
Faktat jos anovat, että höpö, höpö! Valitettavasti Salt Laken johto ei tätä höpö-höpöä myönnä, vaan luovat oman stoorinsa alkaen teini-seminaari-ikäisistä kirkon täyskasvuisiin. Melko rohkeaa ja julkeaa väittämää. Mutta mikä ettei, kun vastaanottavana tahona on tutkimattomat tahot, joita ei kiinnosta kuin kirkon oma materiaali. Mato syötetään siis niille, jotka eivät kyseenalaista. Noita madon nielijöitä on paljon, koska aiemmin on jo taottu kaaliin, että profeetta ei johda harhaan. Naiovia, mutta minkäs teet? Tapanit. Troverdigit, Helamanit. ym. koukussa jo pitkään kiemurtelleet näkevät madon herkullisena.
Lyshyesti, koko Melkisedekin pappeus oli 1829 tuntematon niin Oliver Cowderylle kuin Joseph Smithille. Ts paljon ennen kirkon perustamista!!
Melkisedekin pappeus tuli tutuksi vasta paljon, paljon myöhemmin... ja pitkälti Sidney Rigdonin aivotusten myötä, joka oli PALJON myöhemmin kirkon perustamisesta!!!
Jos tämä pappeusasia kiinnostaa syvällisemmin, niin ei olisi pahitteeksi tutustua David Whitmerin "´An Address to All Believers in Christ-teokseen"
Melkisedek oli vanhan liiton ylimmäinen papppi. Jeesus on uuden liiton ylimmäinen pappi (Melkisedek, Rauhan Ruhtinas). Jeesus kastaa.
Missä kaksi tahi kolme on koolla Jeesuksen nimessä, siinä Hän on sanansa mukaan läsnä.
Matt. 18:20
"Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Kristityssä on Pyhä Henki.
Kasteeseen kuuluu vesi (Jeesuksen kylkiveri ja vesi)ja Jumalan sana.
Jeesus itse tulee näkyvien aineiden kautta kasteessa. VT:n Melkisedek tuli Abrahamia vastaan mukanaan leipää ja viiniä ja siunaus (Jeesuksen ruumis ja veri). Jeesus on nyt ylimmäinen pappi, joka kastaa. Kasteessa liitytään Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13) "sillä me olemme yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi".
1.Joh.5
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä
Luin aikanaan Vanhan Testamentin kohdan Melkisedekistä ja vertasin sitä Uuden Testamentin Heprealaiskirjeeseen. Nuo kaksi tahoa ovat ainoat kohdat Raamatusta, joista löytyy mitään koskien Melkisedekin pappeudesta. Mielenkiintoista on, että ne eivät ole lainkaan mormoniopin mukaiset.
Yleiskristillisesti ajatellen, koko Melkisedekin pappeus on melko epäselvä. fakta on, että Melkisedek oli henkilö, jolle Aabraham maksoi kymmenykset eli on oletettavasti oikeutettu väittää, että Melkisedek oli Abrahamin yläpuolella oleva henkilö.
Seuraava maininta Melkidekistä löytyy vasta Uuden Testamentin Hebrealaiskirjeestä, jossa mainitaan, että Jeesus saavutti vasta kuolemansa jälkeen Melkisedekin pappeuden. Missään kohdin Uutta Testamenttia ei mainita, että Jeesus antoi Melkisedekin pappeuden Pietarille-jaakobiile-Johannekselle, jotka nykykanoninaisuuden mukaan antoivat sen Josephille ja Oliverille. Nurinkurista tässä on, että Joseph ei koskaan maininnut tästä vasta kuin vuosia kirkon perustamisen jälkeen. Oliver vastaavsti ei koskaan antanut selkeää kertomusta tapahtuneesta. Hän ei koskaan maininnut saaneensa Melkisedekin pappeutta MAP-kirkon kuvailemalla, kyseisellä tavalla!
VT:n Melkisedek oli salaperäinen Saalemin kuningas, jolle Abrahan antoi kymmenykset voitokkaan sotaretken saaliistaan.
Melkisedekistä ei ole sukutietoja, ei mainintaa syntymästä eikä kuolemasta. Muista kuninkaista on tarkat tiedot Raamatussa.
Melkisedekin ja Jeesuksen rinnastaminen on oikein.
Oikealla Saalemin kuninkaalla, VT:n Melkisedekillä tai Jumalan Pojalla, Jeesuksella ei ole mitään tekemistä USA:ssa 1800-luvulla syntyneiden harhaoppien kanssa.
"kun Melkisedekin pappeus annettiin loppujen lopuksi Kristukselle IKUISESTI ja näin se periaatteessa ei voi olla joka MAP-kirkon miehellä (eikä olekaan mutta tavoite on että pitäisi olla)." - Miten niin ei voisi jokaiselle miehellä, joka on kutsuttu tuohon pappeuteen? Tuo pappeus on jokaiselle, jolla ao. pappeuden avainten haltija sen antaa: "Ei kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niin kuin Aaroninkin." Aaron kutsuttiin niin, että Jumala valtuutti Mooseksen kutsumaan Aaron poikinen palvelemaan pappeuden toimituksissa. Kristuskaan ei kutsunut itseään ylipappeuteen, joka on Melkisedekin pappeuden virka, vaan Isä kutsui hänet. Tuon kutsun hän oli saanut jo ennen syntymäänsä fyysisesti eli ehkä viimeistään kun Isän hyväksyi Kristuksen esittämän pelastussuunnitelman. Melkisedekin pappeus on ikuista eli jo ennen Kristusta ollutta.
Aaronin pappeuden ei sanota loppuneen Raamatun mukaan, mutta kirkon johdossa tapahtui pappeuden muutos siten, että Melkisedekin pappeus astettiin johtoasemaan.
Mitä tarkoitat kun sanot: "Miten voi tehdä kasteita ja muita toimituksia pappeuden valtuudella joka on mahdotonta omata?" - Eihän ihminen itsestään voi tuota valtuutta omata, vaan hänet kutsutaan siihen. Kun hän on saanut pappeuden, niin ovathan sen toimitukset päteviä, kun ne tehdään säädetyssä järjestyksessä eli pappeuden johdon hyväksymällä tavalla.
Olet mitä ilmeisemmin ymmärtänyt aloitukseni tarkoituksen ihan väärin.
" Miten niin ei voisi jokaiselle miehellä, joka on kutsuttu tuohon pappeuteen?" -Pappeushan voidaan myös ottaa pois jos ei ole kelvollinen? eikä kaikki halua Melkisedekin pappeutta, esim. tuttavani mies ei tuntenut olevansa siihen kelvollinen vielä...Joten sitä EI ole kaikilla kirkon miehillä.
tartut snaoihin kuten "omata" millä ei ole mitään tekemistä varsinaisesti sen asian kanssa josta aloitukseni tein.
En jaksa alkaa selittää kun siitä tulee taas loputon kissa ja hiiri leikki.
Vastatkoo joku muu puolestani jos jaksaa.
Hyvää illanjatkoa Tapani.