14 LUKU Karitsa ja 144.000 Minä näin Karitsan seisomassa Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli 144.000, joiden otsiin oli kirjoitettu Hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. 2. Minä kuulin taivaasta äänen kuin paljojen vesien pauhinan ja kuin kovan ukkosen jylinän. Kuulemani ääni oli kuin kitaroita soittavien heidän soittaessaan kitaroitaan. 3. He veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä, neljän olennon ja vanhinten edessä. Sitä virttä ei voinut oppia kukaan muu kuin ne 144.000, jotka on ostettu maan päältä. 4. Nämä eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa. He ovat kuin neitsyitä*. He seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. He ovat ihmisistä Jumalalle ja Karitsalle ensiryhmäksi* ostettuja. 5. Heidän suussaan ei ole havaittu valhetta. He ovat tahrattomia.
0Äänestä
eräs?
144.000 pyhää juutalaisista sukukunnista saattoi mennä jo Jeesuksen ylösnousemuksessa taivaaseen hallitsemaan Pojan -Messiaanisen Kuninkaan kanssa? Muille on luvassa taivaan tilalle uusi maa---jossain avaruuksissa...jehovan todistajat haluavat uudistaa tämän Telluksen paratiisiksi itse? ...muille valmistetaan sijaa taivaissa...Kosmoksessa ja avaruuksissa on tilaa, kuten tiede todistaa ja uusia planeettoja löydetään?
Jussi
0Äänestä
Pähkylä
Ilmestyskirjan 7. luvussa kuvataan taivasta:
"Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista: Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä. Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa..."
Kuuntele pastori Jukka Norvannon (Raamattu kannesta kanteen- radio-ohjelmasta) selitys täältä: http://www.rkk-sansa.net/ilm.htm (klikkaa nuolta kohdasta "Ilm. 7:1-8 Jumalan sinetti suojaa" ja "Ilm. 7:9-17 Jumala pyyhkii kyyneleet"
On hyvin vaikea kysymys jota itsekin pohdin pitkään. Monet selitykset raukeavat tyhjiin.
Itse uskon että 144 000 on niiden joukko joka on selviytynyt kunnialla vaikeista vihoviimeisten päivien viimeisistä ahdingoista jotka ovat vainojen aikaa niitäö kohtaan jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen. Ilm 12:17, 14:12.
Siunausta Jari
0Äänestä
Minä uskon
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa.
Tuossa puhuttiin siitä että sen 144 000 tuhannen jälkeen tulee paljon isompi joukko ihmisiä. Miljoonia ja miljoonia. Mikäköhän tuossa on loppu peleissä homman nimi?
Sanotaan että tulee tempaus ja siinä on mukana 144 000 israelilaista ja tuo iso joukko muuta Jumalaan uskovaa väkeä.
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa.
Tuossa puhuttiin siitä että sen 144 000 tuhannen jälkeen tulee paljon isompi joukko ihmisiä. Miljoonia ja miljoonia. Mikäköhän tuossa on loppu peleissä homman nimi?
Sanotaan että tulee tempaus ja siinä on mukana 144 000 israelilaista ja tuo iso joukko muuta Jumalaan uskovaa väkeä.
Hei
Sen Israelin saat heti unohtaa. Israelin kansan sukuluettelotkin katosivat v. 70 jkr Jerusalemin hävityksessä. Kukaan ei sukujuuriaan siellä tiedä tästä johtuen.
Lisäksi Israelin kansasta pelastuvat vain rippeet, jäännös joka vastaanottaa Jeesukseen eli tulee ns. uskoon. (Room 9:27)
Tämä suuri kansanjoukko on kaikki pelastuvat. 144 000 oli "valiojoukkoa" joka kävi läpi tietyt kokemukset lopunajan vainoissa. 144 000 on vertauskuvallinen luku, kuten kaikki muutkin ilmestyskirjan luvut.
Lopputempauksessa ovat mukana elossa olevat pyhät jotka eivät näin näe koskaan kuolemaa. Siitä kaiketi koostuu tuo 144 000 miltei kokonaan.
Näin minä ymmärrän. Vuosikausia ensin ihmettelin ja löysin ratkaisun johon olin tyytyväinen.
...myös pienestä laumasta.Luuk.12:32. "Älä pelkää,pieni laumani.Teidän isänne on päättänyt antaa teille valtakunnan." Joh.10:16 Jeesus sanoo kuitenkin:"Minulla on myös muita lampaita,sellaisia,jotka eivät ole tästä tarhasta,ja niitäkin minun tulee paimentaa." Jeesus puhui tämän niille ihmisille,jotka olivat Hänen ympärillään,juutalaisille seuraajilleen.
Pakanakristittyjä alkoi tulla seurakuntaan pian Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Ilmestyskirjassa ilmestyksen antaja,Jeesus,näytti Johannekselle nuo 144.000 ja sen jälkeen suuren joukon.Olisi sopivaa puhutella tuota luvulta määrättyä joukkoa pieneksi laumaksi.
Minä ymmärrän että pieni lauma on juutalaisista koottu valtakunnan omistajajoukko taivaissa.
Ilmestyskirjan suuri joukko on kuitenkin myös taivaissa samoinkun enkelit yleensä.Ilm.7:9-11. "Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon....Siinä oli ihmisiä KAIKISTA KANSOISTA ja heimoista ja he puhuivat kaikkia kieliä (muita lampaita).He seisoivat valtaistuimen edessä....." "Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen,...ympärillä."
Jehovan Todistajat opettavat että suuri joukko ei ole taivaissa vaan maanpäällä,mutta sen perustelut ovat heikot ellei peräti olemattomat.Edellinen raamatunkohta joutuu omituiseen valoon ellei koko ilmestyskirja,jos niin olisi.
Mutta huom! Nämä ovat minun mielipiteitäni,joita olen raamattua lukiessani ymmärtänyt.
...myös pienestä laumasta.Luuk.12:32. "Älä pelkää,pieni laumani.Teidän isänne on päättänyt antaa teille valtakunnan." Joh.10:16 Jeesus sanoo kuitenkin:"Minulla on myös muita lampaita,sellaisia,jotka eivät ole tästä tarhasta,ja niitäkin minun tulee paimentaa." Jeesus puhui tämän niille ihmisille,jotka olivat Hänen ympärillään,juutalaisille seuraajilleen.
Pakanakristittyjä alkoi tulla seurakuntaan pian Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Ilmestyskirjassa ilmestyksen antaja,Jeesus,näytti Johannekselle nuo 144.000 ja sen jälkeen suuren joukon.Olisi sopivaa puhutella tuota luvulta määrättyä joukkoa pieneksi laumaksi.
Minä ymmärrän että pieni lauma on juutalaisista koottu valtakunnan omistajajoukko taivaissa.
Ilmestyskirjan suuri joukko on kuitenkin myös taivaissa samoinkun enkelit yleensä.Ilm.7:9-11. "Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon....Siinä oli ihmisiä KAIKISTA KANSOISTA ja heimoista ja he puhuivat kaikkia kieliä (muita lampaita).He seisoivat valtaistuimen edessä....." "Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen,...ympärillä."
Jehovan Todistajat opettavat että suuri joukko ei ole taivaissa vaan maanpäällä,mutta sen perustelut ovat heikot ellei peräti olemattomat.Edellinen raamatunkohta joutuu omituiseen valoon ellei koko ilmestyskirja,jos niin olisi.
Mutta huom! Nämä ovat minun mielipiteitäni,joita olen raamattua lukiessani ymmärtänyt.
Tämä on vaikea asia. Tuo minun tulkintani perustuu EGW opetukseen. Selvää ja suoraa opetusta hän ei opettanut, mutta kauttarantain käsitän että hän myös on tuossa joukossa (saanut lupauksen) siitä syytä että on osallisena noista lopun ajan viimeisistä taisteluista ratkaisevalla tavalla. Ymmärsin myös tässä yhteydessä että joukko koostuu noista viimeisien vainojen voittajista. Tässä sain heurekan vuosia jatkuneeseen ihmettelyyni.
"Muut lampaat" olivat niitä vilpittömiä sieluja jotka seurasivat Jeesusta pakanoiden joukossa ymmärryksellään.
Kyllä tätä taustaa vasten että suuri kansanjoukko jotka ovat pelastettuja on mainittu eriksen antaa ymmärtää että pieni lauma on joku muu joukko.
Minä olen ymmärtänyt että pieni lauma on se lauma jota verrataan kaikkiin maailman ihmisiin, mutta nyt etsin tarkempaa tietoa ja mitin tätä opienen lauman asiaa.
Kiitos hyvästä pähkinästä.
Kuitenkin tuo 144 000 ei tarvitse ymmärtää kirjaimellisena 144 000 eikä yhtään klp päälle ja epätodennäköistä onkin että kysymyksessä olisi jämpi luku kpl tarkkuudella, van kyse on vertauskuvasta ja lukua on haettava jostakin vertauskuvallisista luvuista. Olavi Rouhe sellaisen esittää Ilmetyskirja kirjassaan. Oli se hiukan hankala, mutta ???
Siunausta
Jari
0Äänestä
taram
UPDATE_7129034 kirjoitti:
Tämä on vaikea asia. Tuo minun tulkintani perustuu EGW opetukseen. Selvää ja suoraa opetusta hän ei opettanut, mutta kauttarantain käsitän että hän myös on tuossa joukossa (saanut lupauksen) siitä syytä että on osallisena noista lopun ajan viimeisistä taisteluista ratkaisevalla tavalla. Ymmärsin myös tässä yhteydessä että joukko koostuu noista viimeisien vainojen voittajista. Tässä sain heurekan vuosia jatkuneeseen ihmettelyyni.
"Muut lampaat" olivat niitä vilpittömiä sieluja jotka seurasivat Jeesusta pakanoiden joukossa ymmärryksellään.
Kyllä tätä taustaa vasten että suuri kansanjoukko jotka ovat pelastettuja on mainittu eriksen antaa ymmärtää että pieni lauma on joku muu joukko.
Minä olen ymmärtänyt että pieni lauma on se lauma jota verrataan kaikkiin maailman ihmisiin, mutta nyt etsin tarkempaa tietoa ja mitin tätä opienen lauman asiaa.
Kiitos hyvästä pähkinästä.
Kuitenkin tuo 144 000 ei tarvitse ymmärtää kirjaimellisena 144 000 eikä yhtään klp päälle ja epätodennäköistä onkin että kysymyksessä olisi jämpi luku kpl tarkkuudella, van kyse on vertauskuvasta ja lukua on haettava jostakin vertauskuvallisista luvuista. Olavi Rouhe sellaisen esittää Ilmetyskirja kirjassaan. Oli se hiukan hankala, mutta ???
Siunausta
Jari
..lukenut myös tuon Olavi Rouhen kirjan. Se on totta että toinen vaihtoehto on se että koko luku 144.000 on kuvainnollinen. Eihän ilmestyskirjan kohdassa ole edes kaikkia sukukuntia.Dan puuttuu.Ja joukosta löytyy Manasse,Joosefin poika,sekä Joosef.
Olen ajatellut myös asiasta siten että:"aikanaan saamme tietää".
..lukenut myös tuon Olavi Rouhen kirjan. Se on totta että toinen vaihtoehto on se että koko luku 144.000 on kuvainnollinen. Eihän ilmestyskirjan kohdassa ole edes kaikkia sukukuntia.Dan puuttuu.Ja joukosta löytyy Manasse,Joosefin poika,sekä Joosef.
Olen ajatellut myös asiasta siten että:"aikanaan saamme tietää".
Vastaukset 10
Vanhimmat
Ilmestyskirja 7.luku
4. Sinetöityjen luvut
Minä kuulin sinetöityjen luvun, 144.000 sinetöityä kaikista israelilaisten heimoista.
5. Juudan heimosta 12.000 sinetöityä, Ruubenin heimosta 12.000, Gaadin heimosta 12.000,
6. Asserin heimosta 12.000, Naftalin heimosta 12.000, Manassen heimosta 12.000,
7. Simeonin heimosta 12.000, Leevin heimosta 12.000, Isaskarin heimosta 12.000,
8. Sebulonin heimosta 12.000, Joosefin heimosta 12.000, Benjaminin heimosta 12.000 sinetöityä.
14 LUKU
Karitsa ja 144.000
Minä näin Karitsan seisomassa Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli 144.000, joiden otsiin oli kirjoitettu Hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2. Minä kuulin taivaasta äänen kuin paljojen vesien pauhinan ja kuin kovan ukkosen jylinän. Kuulemani ääni oli kuin kitaroita soittavien heidän soittaessaan kitaroitaan.
3. He veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä, neljän olennon ja vanhinten edessä. Sitä virttä ei voinut oppia kukaan muu kuin ne 144.000, jotka on ostettu maan päältä.
4. Nämä eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa. He ovat kuin neitsyitä*. He seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. He ovat ihmisistä Jumalalle ja Karitsalle ensiryhmäksi* ostettuja.
5. Heidän suussaan ei ole havaittu valhetta. He ovat tahrattomia.
144.000 pyhää juutalaisista sukukunnista saattoi mennä jo Jeesuksen ylösnousemuksessa taivaaseen hallitsemaan Pojan -Messiaanisen Kuninkaan kanssa?
Muille on luvassa taivaan tilalle uusi maa---jossain avaruuksissa...jehovan todistajat haluavat uudistaa tämän Telluksen paratiisiksi itse?
...muille valmistetaan sijaa taivaissa...Kosmoksessa ja avaruuksissa on tilaa, kuten tiede todistaa ja uusia planeettoja löydetään?
Jussi
Ilmestyskirjan 7. luvussa kuvataan taivasta:
"Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun,
sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä
kaikista Israelin lasten sukukunnista:
Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä,
Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon,
niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan.
Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista
kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia
kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan
edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään
palmunoksa..."
Kuuntele pastori Jukka Norvannon (Raamattu
kannesta kanteen- radio-ohjelmasta) selitys täältä:
http://www.rkk-sansa.net/ilm.htm
(klikkaa nuolta kohdasta "Ilm. 7:1-8 Jumalan sinetti suojaa" ja "Ilm. 7:9-17 Jumala pyyhkii kyyneleet"
Hei
Ilm 7:4.
On hyvin vaikea kysymys jota itsekin pohdin pitkään.
Monet selitykset raukeavat tyhjiin.
Itse uskon että 144 000 on niiden joukko joka on selviytynyt kunnialla vaikeista vihoviimeisten päivien viimeisistä ahdingoista jotka ovat vainojen aikaa niitäö kohtaan jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen. Ilm 12:17, 14:12.
Siunausta
Jari
Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon,
niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan.
Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista
kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia
kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan
edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään
palmunoksa.
Tuossa puhuttiin siitä että sen 144 000 tuhannen jälkeen tulee paljon isompi joukko ihmisiä. Miljoonia ja miljoonia. Mikäköhän tuossa on loppu peleissä homman nimi?
Sanotaan että tulee tempaus ja siinä on mukana 144 000 israelilaista ja tuo iso joukko muuta Jumalaan uskovaa väkeä.
Hei
Sen Israelin saat heti unohtaa.
Israelin kansan sukuluettelotkin katosivat v. 70 jkr Jerusalemin hävityksessä.
Kukaan ei sukujuuriaan siellä tiedä tästä johtuen.
Lisäksi Israelin kansasta pelastuvat vain rippeet, jäännös joka vastaanottaa Jeesukseen eli tulee ns. uskoon.
(Room 9:27)
Tämä suuri kansanjoukko on kaikki pelastuvat.
144 000 oli "valiojoukkoa" joka kävi läpi tietyt kokemukset lopunajan vainoissa.
144 000 on vertauskuvallinen luku, kuten kaikki muutkin ilmestyskirjan luvut.
Lopputempauksessa ovat mukana elossa olevat pyhät jotka eivät näin näe koskaan kuolemaa.
Siitä kaiketi koostuu tuo 144 000 miltei kokonaan.
Näin minä ymmärrän.
Vuosikausia ensin ihmettelin ja löysin ratkaisun johon olin tyytyväinen.
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Siunausta
Jari
...myös pienestä laumasta.Luuk.12:32.
"Älä pelkää,pieni laumani.Teidän isänne on päättänyt antaa teille valtakunnan."
Joh.10:16 Jeesus sanoo kuitenkin:"Minulla on myös muita lampaita,sellaisia,jotka eivät ole tästä tarhasta,ja niitäkin minun tulee paimentaa."
Jeesus puhui tämän niille ihmisille,jotka olivat Hänen ympärillään,juutalaisille seuraajilleen.
Pakanakristittyjä alkoi tulla seurakuntaan pian Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Ilmestyskirjassa ilmestyksen antaja,Jeesus,näytti Johannekselle nuo 144.000 ja sen jälkeen suuren joukon.Olisi sopivaa puhutella tuota luvulta määrättyä joukkoa pieneksi laumaksi.
Minä ymmärrän että pieni lauma on juutalaisista koottu valtakunnan omistajajoukko taivaissa.
Ilmestyskirjan suuri joukko on kuitenkin myös taivaissa samoinkun enkelit yleensä.Ilm.7:9-11.
"Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon....Siinä oli ihmisiä KAIKISTA KANSOISTA ja heimoista ja he puhuivat kaikkia kieliä (muita lampaita).He seisoivat valtaistuimen edessä....."
"Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen,...ympärillä."
Jehovan Todistajat opettavat että suuri joukko ei ole taivaissa vaan maanpäällä,mutta sen perustelut ovat heikot ellei peräti olemattomat.Edellinen raamatunkohta joutuu omituiseen valoon ellei koko ilmestyskirja,jos niin olisi.
Mutta huom!
Nämä ovat minun mielipiteitäni,joita olen raamattua lukiessani ymmärtänyt.
Tämä on vaikea asia.
Tuo minun tulkintani perustuu EGW opetukseen.
Selvää ja suoraa opetusta hän ei opettanut, mutta kauttarantain käsitän että hän myös on tuossa joukossa (saanut lupauksen) siitä syytä että on osallisena noista lopun ajan viimeisistä taisteluista ratkaisevalla tavalla.
Ymmärsin myös tässä yhteydessä että joukko koostuu noista viimeisien vainojen voittajista.
Tässä sain heurekan vuosia jatkuneeseen ihmettelyyni.
"Muut lampaat" olivat niitä vilpittömiä sieluja jotka seurasivat Jeesusta pakanoiden joukossa ymmärryksellään.
Kyllä tätä taustaa vasten että suuri kansanjoukko jotka ovat pelastettuja on mainittu eriksen antaa ymmärtää että pieni lauma on joku muu joukko.
Minä olen ymmärtänyt että pieni lauma on se lauma jota verrataan kaikkiin maailman ihmisiin, mutta nyt etsin tarkempaa tietoa ja mitin tätä opienen lauman asiaa.
Kiitos hyvästä pähkinästä.
Kuitenkin tuo 144 000 ei tarvitse ymmärtää kirjaimellisena 144 000 eikä yhtään klp päälle ja epätodennäköistä onkin että kysymyksessä olisi jämpi luku kpl tarkkuudella, van kyse on vertauskuvasta ja lukua on haettava jostakin vertauskuvallisista luvuista.
Olavi Rouhe sellaisen esittää Ilmetyskirja kirjassaan. Oli se hiukan hankala, mutta ???
Siunausta
Jari
..lukenut myös tuon Olavi Rouhen kirjan.
Se on totta että toinen vaihtoehto on se että koko luku 144.000 on kuvainnollinen.
Eihän ilmestyskirjan kohdassa ole edes kaikkia sukukuntia.Dan puuttuu.Ja joukosta löytyy Manasse,Joosefin poika,sekä Joosef.
Olen ajatellut myös asiasta siten että:"aikanaan saamme tietää".
Näin on.
Jari