Kysymys JT:lle.
Millaisella aikavälillä uskallatte sanoa maailman lopun tulevan nykyisen käsityksenne mukaan?
Millaisella aikavälillä uskallatte sanoa maailman lopun tulevan nykyisen käsityksenne mukaan?
Maailman loppu
theos
441815
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
etkö tiedä, että maailma samoin kuin ääretön avaruuskin ovat loputtomia.
Tuotapa en todellakan ole tiennyt. Sinulla lienee tiedemiehillekin jotain opetettavaa.
Miksi pitäisi määritellä sitä milloin Jumala puuttuu omana määräaikanaan ihmisten asioihin ja ennallistaa oman tahtonsa maan suhteen ?
Emme ainakaan me JT:t palvele Jumalaa minkään määräajan vuoksi ...
Itse esim. kuulun siihen polveen joka eli tuon 1975 läpi ja ainakaan minun uskomiseeni se ei vaikuttanut millään tavalla.
Raamatussa sanotaan:" kun näette puissa kukat ... tiedätte että kevä ton lähellä , samoin kun näette näiden täyttyvän tiedätte Ihmisen pojan tulemisen olevan lähellä ..." (lainaus ei tarkka)
Minusta kysymys on siitä odotammeko että Jumalan tahto täyttyisi maan päälle ja olemmeko valmiita joka hetki sitä varten ...
Olet vissiin itsekin lainannut täällä Vartiotornia joissa todettiin että vuoden 1975 suhteen asetettiin liikoja odotuksia ... miksi siis odotat että näitä samoja liikoja odotuksia pitäisi olla jonkun muun ajan tai aikaperioodin suhteen.
Eikö ole riittävää se mitä Paavali ja Jeesus itsekin sanoi lopun läheisyyteen liittyvistä tunnsuemrkeistä ja siihen liittyvistä tapahtumista ... Jättäkäämme siis aikamäärät hänelle jolla on oikeus niistä päättää - Jumalalle.
Olemme paljolti samassa tilanteessa kuin Nooan aikana jolloin ihmiset nauroivat hänelle ja sanoivat etteihän mikään olem muuttunut eikä varmaan muutukaan ... niinpä vain Nooa ja hänen perheensä olivat valmistautuneet kun Jumalan käsky tuli mennä arkkiin.
että Jumala sulki arkin ulko-oven, joten se ei ollut enää Nooan avattavissa. Turvaanpyrkijöitä varmasti riitti, kun varma tuho ja kuolema olivat silminnähtävissä.
>>Miksi pitäisi määritellä sitä milloin Jumala puuttuu omana määräaikanaan ihmisten asioihin ja ennallistaa oman tahtonsa maan suhteen ? >miksi siis odotat että näitä samoja liikoja odotuksia pitäisi olla jonkun muun ajan tai aikaperioodin suhteen.
>>
Raamatussa sanotaan:" kun NÄETTE puissa kukat ... tiedätte että kevä ton lähellä , samoin kun näette näiden täyttyvän TIEDÄTTE Ihmisen pojan tulemisen olevan lähellä ..." (lainaus ei tarkka)
kirjoitit:
>>
Olen ymmärtänyt kokouksienne edelleenkin hehkuttavan maailman loppua, jonka toteutuminen on aivan edessä ja lähitulevaisuudessa. Siksi minua kiinostaakin tietää, että uskotko sinä tämän nykyisen ihmiskunnan jatkavan elämänsä vielä vaikkapa 30 vuoden kuluttua?
Vai oletko vakuttunut siitä, etä maailman loppu on tullut ennen sitä?>>
Vertaa kirjoitustasi, jolla hyökkäät, alla olevaa vastaan.
1.Piet.4:7 KR-38
"7. Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan."
Apost.t. 20:20
"20. kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta,"
2.Tim.4:2
"2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella."
1.Kor.9:24
"24. Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte."
2.Tim.4:7
"7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt."
Hepr.12:1
"1. Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,"
Hepr.10:
"25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän."
"37. Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele;"
Jaak.5:
"7. Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen.
8. Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä."
2.Piet.3:
"1. Tämä on jo toinen kirje, jonka minä kirjoitan teille, rakkaani, ja näissä molemmissa minä muistuttamalla herätän teidän puhdasta mieltänne,
2. että muistaisitte niitä sanoja, joita pyhät profeetat ennen ovat puhuneet, ja Herran ja Vapahtajan käskyä, jonka te apostoleiltanne olette saaneet.
3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
14. Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
15. ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; "
1.Joh.2:
"18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
28. Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan."
Raamatun sanakirja:
"Arvovaltainen ranskalainen katolinen Raamatun sanakirja mainitsee laajassa liitteessään: "On turha yrittää kaikin keinoin kieltää sitä, että lopun odotus ilmenee useimmissa Uuden testamentin kirjoituksissa. – – Varhaiskristillisyydessä – – parusian [läsnäolon] odotuksella oli keskeinen sija, ja se ilmenee Uudessa testamentissa sen alusta loppuun saakka." – Dictionnaire de la Bible" (w85 1/7
kysymyksen, johon Jeesus vastasi tunnusmerkin, joka soveltuisi jokaiseen kolmeen.
Apostolit kysyivät:
Matt.24:3
"tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
1) milloin se tapahtuu?
2) mikä on sinun tulemuksesi [merkki]?
3) [mikä on] maailman lopun merkki?
Kiitos Jumalalle siitä että tappoi koko ihmiskunnan 8 ihmistä lukuunottamatta.
On senaikaiset lapset saattaneet ihmetellä, että mitäs pahaa me ollaan oikein tehty kun kuolema koittaa.
Miten joku voi puhua vielä armon Jumalasta?
Syyt tuohon olivat varsin selvät.
Mooseksen kirjassa kerrotaan tuolloin vallinneista oloista ja niistä käytettiin sanontaa "maa oli täynnä väkivaltaa".
Pitää myös muistaa, että Nooa rakensi arkin ja sen lisäksi kertoi kaikille ihimisille (50 vuoden ajan) että Jumala tulee toteuttamaan tuomionsa tuolloisen maailman suhteen - mutta että hän on varannut rakkaudellisesti pelastuskeinon - Arkin.
Olisi varmasti ollut mielenkiintoista kuulla mainitsemasi pikkulapsen kysymykseen vanhempiensa vastaus:" Isä ja äiti, miksi te ette kuunnelleet varoitusta kun teillä vielä oli aikaa reagoida ?"
Olisko vanhempien vastaus kenties: " No se Nooa nyt oli sellainen kummajainen että kaikkihan pilkkasivat häntä ja pitivät hulluna vanhana miehenä ja eihän nyt mistää vedenpaisumuksesta edes kukaan ole koskaan kuullut - emmehän me voineet uskoa että Jumala oli tosissaan ..."
Johon kenties lapsi sanoisi kenties vastaukseksi:" no hyvä ... onhan teille vene ja airot ?"
On varsin mielenkiitoista miten herkästi me ihmiset syytämme Jumalaa omasta tyhmyydestämme tai siitä ettemme ole suhtautuneet hänen varoituksiinsa vakavasti.
Jahvehan meidät (väitetysti) loi. Meissä oli valmistusvirhe, ja käärme hyödynsi sitä. Mitä Jahve sitten siihen? "Sori, ei voi mitään. Käärmeen syytä. Ei kun teidän syytä. No, kenen tahansa syytä paitsi minun. Hauskaa tuomiopäivän odotusta!
Raamatun jahve ilmeisesti loi ihmiset palvomaan itseään ja odotti heiltä tietynlaista käytöstä.
Mutta nämäpä pirulaiset palvoivat kaikkea muuta kuin luojaansa.
Eikä edes vedenpaisumus, jossa tapettiin kaikki muut paitsi kourallinen tosi-uskovaisia estänyt ihmisiä siirtymästä takaisin palvomaan ihan mitä tahansa muuta kuin jahvea.
Tähän jahvetti seuraavaksi:
Kaikki ihmiset ovat syntisiä, enkä minä päästä niitä taivaaseen! Paitsi... jos minä rupeisin ihmiseksi, ja sanoisin kaikille, että nyt meni kuulkaas vanha sopimus umpeen, ja ne olisi ihan että häh, ja sitten minä hankkiutuisin teloitettavaksi, ja olisin niin sekaisin, että syyttäisin itseäni itseni hylkäämisestä, ja kuolisin kaikkien ihmisten puolesta, paitsi etten minä tietenkään oikeasti kuolisi, joten no problemo... Sitten voisin taas päästää ihmisiä taivaaseen! Jes, mä olen hyvä!
6:13 Silloin Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan.
6:17 Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.
6:18 Mutta sinun kanssasi minä teen liiton, ja sinun on mentävä arkkiin, sinun ja sinun poikiesi, vaimosi ja miniäsi sinun kanssasi.
>>Pitää myös muistaa, että Nooa rakensi arkin ja sen lisäksi kertoi kaikille ihimisille (50 vuoden ajan) että Jumala tulee toteuttamaan tuomionsa tuolloisen maailman suhteen - mutta että hän on varannut rakkaudellisesti pelastuskeinon - Arkin.
>Millä perusteella opetatte Nooan toimineen Jumalan tarkoituksen vastaisesti?<
Kuka kumma noin opettaa? Jt:t nimenomaan opettavat Nooan tehneen juuri niin, kuin jumala häntä kehoitti.
Voi että, voi että. Miten pystyt kaiken kääntämään nurin perin?
Voisitkos sitten näyttää raamaqtustq sen kohdan, missä Jumala pyytää/kehoittaa Nooaa käänyttämään noita aikalaisiaan, tuhooh tuomittuja ihmisiä?
Jos kohtaa ei löydy, niin silloinhan tuo olisi ihan ikioma hallintomiestenne hatusta arvottu oppi.
Puolustahan nyt siis 'totuuttasi'!
Muistaisin Raamatussa sanotun, että Nooa oli vanhurskauden saarnaaja.
Sitäpaitsi lähinnä kyselin, mistä olet keksinyt JT:ien opettavan Nooan toiminen Jumalan tahdon vastaisesti.
Vastaa siihen, älä luikertele matonen.
1. Sillä, että UT mainitsee Nooan olleen vanhurskauden sarnaaja, ei ole mitään tekemistä vedenpaisumuksen ajan kanssa. Se oli syy sille, miksi Jumala päätti pelastaa nooan.
2. Ymmäryskykysi vaikuttaa heikolta, mutta toistan jo kertaalleen esittääni asian.
JT:n väittämän mukaan Nooa saarnasi ihmisille samalla kun rakensi arkkia ja koitti pelastaa myös muitaihmisiä.
Jumala ilmoitti päättäneensä tuhota KOKO muun ihmiskunan ja VAIN Nooa perheineen sai armon.
Miksi Nooa olisi saarnannut ja yrittänyt pelastaa noita ihmisiä, jotka Jumala oli jo tuominnut tuhoon?
etkö ole vielä oppinut että se mitä raamatussa lukee ei merkitse mitään.
vain se mitä järjestö opettaa on totuus joka on täysin raamatun mukaista heidän mielestään.
mikä sinut saa muuten theos kirjoittamaan esim: tälle palstalle, olen käsittänyt sinun olevan lähinnä ateisti?
oletko vähän liian ehdoton omassa totuudessasi, oletko ikinä muuttanut käsityksiäsi raamatun asioissa ?
Niin kuten itse totesitkin tuossa - Raamattu nimittää Nooaa vanhurskauden saarnaajaksi.
Valitettavsti minulla ei ole lomien takia Raamattua sähköisessä muodossa joten tarkemman vastauksen antamiseksi pitää hiukan odottaa.
Mutta kaipa oleellista oli se että Nooaa tosiaankin varoitti aikalaisaan.
Kyllä minäkin olen vuosien saatossa joutunut tarkistamaan käsityksiäni sen mukaan, kun olen havainnut korjattavaa olevan. Voisi sanoa, että varsinkin viimeisen 5-10 vuoden aikana ei ole enää juurikaan esitetty raamattuun pohjautuvia oppeja, joiden vuoksi olisin joutunut korjaamaan omaa näkemystäni toiseen suuntaan. Toisinpäin tuntuu kuitenkin käyvän jatkuvasti eli ne eri uskontojen saarnamiehet, joiden kanssa olen keskustellut, ovat poikkeuksetta joutuneet jättämään raamatun vastaisien oppiensa selitysyritykset raamattua avuksi käyttäen. Lopulta lähdetään aina tielle, jossa raamatun sanojen merkitysta pitää muuttaa joksikin aivan muuksi mystistä raamatun 'kokonaisymmärrystä' avuksi käyttäen.
Mitä tuo tulkintoihin tarvittava raamatun 'kokonaisymmärrys' sitten taas on ja mitä raamattu siitä kertoo, niin sekin jää selittämättä ja perustelematta.
Kuten olen ennenkin kertonut, minulla on ollut lapsuudessani läheinen sukulainen Jehovan todistaja ja sitä kautta olen jonkinverran nähnyt, mitä JT:nä eläminen ihmiselle merkitsee ja mitä se voi myös aiheuttaa.
Lisäksi olen tutustunut muutamiin entisin JT:n ja saanut lisätietoa heiltä.
Tunnen siksi jonkinlaista vetoa osoittaa Jehovan todistajien usko raamatun vastaiseksi harhaopiksi. Olen tosin keskustellut tässä vuosien kuluessa myös muidenkin lahkojen palstoilla ja mm. Netmissionista minut muutama vuosi sitten bannattiin ulos 'väärien opien' levittämisen vuoksi eli todistin siellä samalla lailla helluntailaisten olevan harhaoppisia raamatun raiskaajia kuin tällä palstalla toimin JT:n suhteen.
Jos olisin raamatun lainauksissani väärässä, niin silloinhan lahkolaisten olisi helppoa osoitaa se ja kumota näkemykseni.
Niin ei kuitenkaan muutamista hyvistä yrityksistä huolimatta ole kertaakaan käynyt.
Miksi ei? Sitä kannattaisi jokaisen Jehovan todistajankin itsekseen miettiä (eikä työntää oppivirheiden kohdalla pätän pensaaseen).
jatka samaan malliin, vaikka olet aika kiusallinen kysymyksinesi.
raamattu, jumala on joskus aika ikävä jos lukee mitä raamattuun on kirjoitettu eikä lue valmiita tulkintoja.
2.Pietarin kirje:
2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
Ei tässä kuvat Nooaa vedenpaisumusta eeltäneinä muutamina vuosina vaan hänen elämäntapaansa ennenkuin Jumala päätti tuhota koko ihmiskunnan.
6:6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
6:7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni."
6:8 Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.
6:9 Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä.
6:10 Ja Nooalle syntyi kolme poikaa, Seem, Haam ja Jaafet.
6:11 Mutta maa turmeltui Jumalan edessä, ja maa tuli täyteen väkivaltaa.
6:17 Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.
6:18 Mutta sinun kanssasi minä teen liiton, ja sinun on mentävä arkkiin, sinun ja sinun poikiesi, vaimosi ja miniäsi sinun kanssasi.
theos:
>Lainasin tuohon ylle muutaman jakeen ja pydänki sinulta ne luettuasi selityksen tuolle omituiselle opilenne Nooan yrityksistä pelastaa myös muita ihmisiä.<
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Piet.2.html
"5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Piet.2.html
"5 Eikä hän säästänyt muinaisajan maailmaa, vaan antoi vedenpaisumuksen hyökyä yli jumalattoman ihmiskunnan. Kuitenkin hän pelasti Nooan, vanhurskauden julistajan, ja seitsemän muuta."
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
"5 and he did not hold back from punishing an ancient world, but kept Noah, a preacher of righteousness, safe with seven others when he brought a deluge upon a world of ungodly people;"
-2 Peter 2:5
2.Pietarin kirje:
2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
Theos:
>Ei tässä kuvat Nooaa vedenpaisumusta eeltäneinä muutamina vuosina vaan hänen elämäntapaansa ennenkuin Jumala päätti tuhota koko ihmiskunnan.>
Yditätkö tosissasi väittää jotain sellaista, että Nooa vanhurskauden saarnaaja olisi ollut vailla lähimmäisen rakkautta?
Miten saat väitteesi sopusointuun jumalisen varoituksen kanssa?
>>1 Minulle tuli tämä Herran sana:
2 "Ihminen, puhu maanmiehillesi. Sano heille: Kun minä lähetän sotajoukon hyökkäämään johonkin maahan, siellä on tähystäjä, jonka kansa on pannut vartioon. 3 Kun tuo vartiomies näkee sotajoukon lähestyvän, hän puhaltaa torveen ja varoittaa kansaa. 4 Jos joku kuulee torven äänen mutta ei välitä varoituksesta ja saa sen vuoksi surmansa vihollisen kädestä, hän on itse syypää kuolemaansa. 5 Hänhän ei välittänyt varoituksesta, vaikka kuuli torven soivan, ja siksi hän on itse syypää. Se, joka ottaa varoituksen varteen, pelastaa henkensä.
6 "Jos vartiomies sotajoukon lähestyessä näkee sen mutta ei puhalla torveen, eivät maan asukkaat saa varoitusta, ja vihollinen tulee ja tappaa. Joka kuolee, kuolee kyllä syntiensä tähden, mutta hänen kuolemastaan minä vaadin tilille vartiomiehen.
7 "Sinut, ihminen, minä olen pannut Israelin kansan vartiomieheksi. Kun kuulet suustani sanan, sinun tulee varoittaa maanmiehiäsi minusta. 8 Kun minä uhkaan jumalatonta kuolemalla, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen elämänmenostaan, hän kuolee syntiensä tähden -- ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. 9 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen vaelluksestaan ja kehotat häntä kääntymään tieltään eikä hän silti käänny, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.
10 "Ihminen, sano israelilaisille: Te valitatte: 'Rikkomuksemme ja syntimme painavat meitä, me näännymme niiden alle. Tämä on meidän loppumme.' 11 Sano heille: Näin sanoo Herra Jumala: Niin totta kuin elän, en minä tahdo, että jumalaton kuolee vaan että hän kääntyy teiltään ja saa elää. Kääntykää! Kääntykää pahoilta teiltänne! Miksi te kuolisitte, israelilaiset!
12 "Ihminen, sano maanmiehillesi: Jos vanhurskas tekee syntiä, ei hänen vanhurskautensa silloin pelasta häntä. Ja jos jumalaton luopuu jumalattomuudestaan, ei hänen jumalaton elämänsä vie häntä tuhoon. Vanhurskas taas ei syntiä tehdessään enää voi turvata vanhurskauteensa. 13 Jos minä olen vanhurskaalle taannut elämän mutta hän tekeekin vääryyttä vanhurskauteensa luottaen, ei hänen hyväkseen lueta ainoatakaan hänen vanhurskaista teoistaan. Hän teki sellaista mikä on väärin, ja siksi hänen on kuoltava. 14 Mutta jos minä uhkaan jumalatonta kuolemalla ja hän sitten kääntyy synneistään ja tekee niin kuin oikein ja hyvin on, 15 palauttaa vaatimansa pantin, korvaa sen minkä on toiselta riistänyt, vaeltaa elämän käskyjen tietä eikä enää tee vääryyttä, hän saa elää. Totisesti, hän ei kuole! 16 Ainoatakaan syntiä, jonka hän on tehnyt, ei enää muisteta. Hän tekee nyt oikein ja toimii vanhurskaasti, ja siksi hän saa elää. >>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hes.33.html
...entä tämän jumalisen periaatteen kanssa?
>>9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.>>
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Piet.3.html
Kukaan ihminen ei voi salata ajatuksiaa ja aikomuksiaan Jehovalta.
"13 Jumalalta ei voi salata mitään. Kaikki, mikä on luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle meidän on tehtävä tili"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.4.html
Kiitos myös minun puolestani, kritiikki on paikallaan kunhan muistetaan kunnioitus toisten vakaumusta kohtaa.
On ollut mielenkiintoista seurata näitä keskusteluja.
ai siis nooa olisi pitänyt visusti salaisuutena tai jopa valehdellut aikalaisilleen suunnattoman rakennusprojektinsa tarkoitusta
epäilen suuresti sellaisen väitteen paikkansapitävyyttä, että kukaan nooan aikalaisista ei olisi osoittanut uteliaisuuttaan nooan rakennusprojektia kohtaan
Ei suinkaan Nooa arkkiaan yhdessä yössä rakentanut. Ja vaikea niin suurta paattia olisi ollut piilotella ja metsän hakkuupaikkaa.
"Arkin rakentaminen olisi valtava hanke. Jumala oli määrännyt tarkasti sen mitat. Arkki olisi pitempi kuin jotkin nykyaikaiset pelikentät ja yhtä korkea kuin viisikerroksinen rakennus (1. Mooseksen kirja 6:15)." w95 15/8
Nykyaikanakaan ei viisikerroksista taloa rakenneta yhdessä yössä saati huomaamatta.
>>Yditätkö tosissasi väittää jotain sellaista, että Nooa vanhurskauden saarnaaja olisi ollut vailla lähimmäisen rakkautta?
Totta. Nykyään on torninosturit ja autonosturit, sähkötyökalut sekä monipuolinen ja pitkäaikainen kokemus.
Nooalle rakennustyö oli tuossa mittakaavassa ensimmäinen (muistiinmerkitty). Sen ajan työkalut olivat vasta kehitysasteella nykyaikaisiin verrattuna. Mutta Nooa ei voinut keskittyä vain rakentamiseen. Hänellä oli perheenpäänä vastuita. Hänen tuli hankkia elanto sekä vahvistaa perhettään hengellisesti. Unohtamatta saarnamista, julistustyötä, sillä olihan hän vanhurskauden saarnaaja.
"37 Sillä niin kuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan. 38 Sillä niin kuin ihmiset olivat noina päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, miehet menivät naimisiin ja naisia naitettiin aina siihen päivään saakka, jona Nooa meni arkkiin, 39 eivätkä panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan." Matt.24:37-39 UM
"38 For as they were in those days before the flood, eating and drinking, men marrying and women being given in marriage, until the day that Noah entered into the ark; 39 and they took no note until the flood came and swept them all away, so the presence of the Son of man will be." Matthew 24:38,39 http://www.watchtower.org/bible/index.htm
Kuten voimme lukea jakeesta 39 alkusanoista, ihmiset eivät panneet merkille, ennen kuin...
Nooasta käytetään nimitystä "vanhurskauden saarnaajan" 2.Pi.2:5 KR-38 ; "vanhurskauden julistajan" 2.Pi.2:5 KR-92; "vanhurskauden saarnaajan" 2.Pi.2:5 UM.
Kysymys kuuluukin esittää, että
a) mitä Nooa saarnasi; julisti
b) keille Nooa saarnasi; julisti
...että hän sai tuon jalon lisänimen itselleen "vanhurskauden saarnaaja" ; "vanhurskauden julistaja" ?
Jo tuo suunnattoman suuri arkki tuki sitä ajatusta, samoin kuin sen rakennusprojekti, että jotain ennennäkemätöntä oli tekeillä. Kukapa ihminen ei moista olisi huomannut, tai udellut sitä Nooalta?
Se että Nooa, joka oli vanhurskas, olisi esittänyt tietämättömyyttä aikalaisilleen projektinsa suhteen, on mitä epätodennäköisin päätelmä.
Millä perusteella oletatte, että Nooaa lähellä asui paljon muitakin ihmisiä, jotka olisivat nähneet tuon rakennusprojektin?
JULISTANUT VANHURSKAUDEN JULISTAJANA?
...oli asumistiheydestä. Toki Nooa olisi voinut olla tuon asujamiston keskuudessa tunnettu vanhurskaana miehenä, joka puhui Jumalansa puolesta. Se ei kuitenkaan edellytä sitä, että tuo naapurusto olisi asunut niin lähellä Nooaa, että ainakaan kovin moni olisi nähnyt tuota hänen rakentamisprojektiaan.
>että ainakaan kovin moni olisi nähnyt tuota hänen rakentamisprojektiaan>
Ihmiset ovat luonnostaan uteliaita.
Sana kiertää, "puskaradio" toimii, kuten tänäkin päivänä. Ihmiset lähtevät kaukaakin katsomaan jotain ennennäkemätöntä, nykyäänkin.
jo vain...
...ole tarpeen. Minulla on nainen jota vedellä. Oma tilanteesi on ilmeiseti pysyvästi toinen. Se ei muuten johdu niinkään vastenmielisestä ulkoisesta olemuksestasi, vaan ennenkaikkea edustamastasi henkisestä sontatunkiosta.
Ha ha...
vai on semmoiseksi maailma muuttunut.
Jehut olivat kymmenen vuotta sitteen tunnettuja maailmanlopun ennustajia. Mulla on vieläkin tallessa materiaalia.
Nykyiset eivät näemmä ole tietosia näistä (vääristä) proftioista joissa maailmanloppu tuli:
1914,1920,1924...1942... 1970,1971.
Mulla on paljon materiaalia jossa väitetään maailmanlopun tulleen 1914 eläneiden aikana.
...kas kun eivät huomanneet.
Pölynimuri oli kuulemma todiste.
Voi voi kun ihmiset antaa itseään kusta silmään.
"Profetoi profeetta... jos ennustuksesi on väärä olet väärä profeetta".
helppo tunnistaa kirjailijan vakaumus.
"'jehnu' on luopiosanastoa josta on helppo tunnistaa kirjailijan vakaumus."
Ensinnäkin: ei-jehnulaisuus ei ole mikään 'vakaumus'. Huomasitko, että minäkin voin käyttää muotoa 'jehnu', joten kerropa mikä on minun vakaumukseni tuon jehnu-muodon perusteella.
vastustaja, joka on sydämessään Saatana Panettelijan ja hänen demoniensa kaveri.
...kaikkea mitä eteen tuodaan. Puuttuuko nyt joltakin kritiikkiä 'ylhäältä tullutta' kohtaan?
Ei mikään eikä kukaan välikäsi voi tuoda ihmiselle omakohtaista kokemusta jumalasta, Jehovasta, Allahista tai millä nimellä korkeinta voimaa haluatkin nimittää. Kysehän on yhdestä ja samasta Isästä. On helppo piiloutua massan taakse ja nimitellä luopioiksi ja kaikenmaailman kätyreiksi ihmisiä mutta puhutaanpa omakohtaisesta kokemuksesta..
Itse en ole kenenkään kaveri enkä kätyri vaan ihan vapaa totuudenetsijä. Perimästäni ja perinnöstäni tietoinen. Ja onnellinen. Ja toisin kuin eräät minä näen jokapäiväisessä elämässäni myös hyvää ja kaunista, mutta ehkä se johtuukin siitä että minulla ei ole sisäistä eikä ulkoista pakkoa nähdä maailmaa pahana ja hyvän olevan jossakin ihmisen tavoittamattomissa.